Na zawał... waleriana. Ignorancja lekarzy

[dr01]

z zawałami różnie bywa - czasem objawy są ewidentne a czasem nie. Bywa, że objawy typowe dla zawału oznaczają coś zupełnie innego. Zawał mógł wystąpić dopiero następnego dnia a wcześniej były objawy niestabilnej choroby wieńcowej. Niezależnie od przyczyny bólu warto osobie z bólem w klatce zrobić EKG. Nie znam szczegółów, nie wiem jakie naprawdę były objawy w przychodni - mogło być zupełnie co innego niż dzień później.

A co do przyjmowania pacjentów pozaplanowych w przychodni - niby jest tak, że powinno się przyjąć chorego w stanie zagrożenia życia bez zapisu. W praktyce jednak wielu pacjentów wykorzystuje taką sytuację bo "ja tylko receptę, po skierowanie, po coś tam itd..." Czas pracy lekarza w przychodni jest ograniczony - jeżeli będzie przyjmował wszystkich niezapisanych "jatylków" jak leci, to może nie mieć czasu na przyjęcie pacjenta zapisanego - i co - ma zostać po pracy? Może większość odpowie, że tak, ale ten lekarz też ma rodzinę, dzieci które wypadałoby kiedyś w końcu odebrać ze szkoły itd.

Prawda leży gdzieś pośrodku i na ogół rzadko ma związek z tekstem dziennikarskim.

[Gość: dinki]

niestety jesli chodzi o przychodnie to nie mam dobrego zdania o nich. Ale nie winie tu lekarzy tylko system. Z doswiadczenia wiem, ze lekarz zanim zleci specjalistyczne badanie najpierw leczy na zasadzie: ten objaw moze oznaczac te chorobe a wiec prosze przyjac ten lek. Nie pomaga , pacjent przychodzi ponownie, wiec sprobujemy inny lek i tak do trzech razy sztuka a jak nie zgadnie to w koncu zleci specjalistyczne badanie, ktore byc moze dalby od razu odpowiedz.
Pryczyna takiego stanu rzeczy jak zwykle jest kasa (albo jej brak w tym kontekscie) specjalistyczne badania sa drogie a przychodnia ma pewna sume pieniedzy do wykorzystania. W gruncie rzeczy cofamy sie do sredniowiecza.

Inna sprawa ze kardiogram mozna zrobic prawie w kazdej przychodni i kost pewnie nie jest duzy (moze nawet tylko papier i farbe)

Na zawał... waleriana. Ignorancja lekarzy

[evitka03]

Tak się składa, że sama miewam czasami opisywane w artykule "bóle kręgosłupa i trudności z poruszaniem się", bo mam po prostu chory kręgosłup i nikt mnie nie przekona, że to są typowe objawy zawału serca, bo serce badałam i mam zdrowe jak ten przysłowiowy dzwon :)

[three-gun-max]

niestety masz jeszcze jeden objaw: analfabetyzm.

Napisane jest, że babka miała też trudności z oddychaniem.

[Gość: m]

Gdyby to był spasiony facet, od razu podejrzewaliby zawał, ale że kobieta, to pewnie nerwica i hipochondria.. Gdy facet przyjdzie z bolem glowy, robią mu tomografię a kobiecie mowią że to migrena. Jak się jest kobietą to podwójny pech zachorować.

[Gość: bezsens]

cóż, widać kobiety w twojej okolicy to hipochondryczki (albo i ty też). Wg moich obserwacji wcale nie ma podziału na płcie jeśli chodzi o układ krwionośny. Tyle, że babki częściej i bardziej płaczą, bo się nauczyły lekomanii. I tyle, smutna prawda. A jak facet przychodzi do lekarza to naprawdę się coś dzieje, to nie jest tak, że leci z każdym zadraśnięciem. Może więc warto brać przykład z mężczyzn, zamiast z pobolewającym koniuszkiem palca zajmować pół godziny czasu lekarzowi? Pogadać to sobie może pani przy kawie z koleżankami, a nie truć tyłek specjaliście, który bądź co bądź ma w ręku poważny fach i jego czas jest niezmiernie drogi dla tych, którzy rzeczywiście wymagają pomocy ...

[Gość: ?]

Tylko że większość hipochondryków to niestety mężczyźni..

[Gość: Roger]

three-gun-max napisał:

> niestety masz jeszcze jeden objaw: analfabetyzm.
>
> Napisane jest, że babka miała też trudności z oddychaniem.

...trudnosci z oddychaniem,a mimo to byla w stanie dwa razy dojsc do przychodni o wlasnych silach...?No,to chyba az tak zle nie bylo...

[Gość: ignacja]

"Trudności", słońce. Rozumiesz to słowo czy wydaje ci się, że znaczy to samo, co "niemożność"?

[Gość: gosc]

Evitka zadzwoniła do straży pożarnej: pali się pali!!!!.. Straż przyjechała w te pędy a tu... skucha, Evitka tylko .. żartowała ( hahahaha świetny dowcip). Nastepnego dnia rodzice znowu wyszli z domu i Evitka mogła się pobawić telefonem. Co zrobiła? Oczywiście :) świetny numer: tel do Straży Pożarnej: PALI SIE PALI... . Cóż przyjechali jurni strażacy. A tu .. lipa.. Mineły tygodnie... rodzice caly czas w domu.. Evitka od kilkunastu dni nie mogła pobawić się telefonem... Nagle!! tata wpada... pali się pali.. Evitka szczęśliwa chwyciła za telefon , zadzwoniła do straży... a oni... nie przyjechali.... Spłonęła cała stodoła w której mieszkali, tatuś, mamusia no i głupkowata Evitka. A ja tylko plecy bolały.. od paru lat....

[Gość: ignacja]

Jesteś też klasycznym przykładem III stadium zidiocenia, który można streścić i zobrazować tym zdaniem: "Palenie nie powoduje raka. JA palę i raka nie mam".

[Gość: jas]

Ale w każdej chwili miec możesz

[Gość: dzwon]

dzwon to ty jestes...kobiety maja inne objawy zawaly serca niz mezczyzni a nie sa one ZAWSZE te same, jakby byly to zamiast lekarzy mozemy miec technikow medycyny lub poprostu uzywac komputerow! Te objawy ktore ta pani mial byly wystarczajace to zrobienia EKG.

Na zawał... waleriana. Ignorancja lekarzy

[jgalka]

a czym sie podniecac, poprostu ludzie nauczyli sie za bardzo ufac medycynie. zeby wykryc zawal potrzebna jest 48 godzinna obserwacja w szitalu. Kobieta nie popelnila zadnego bledu, taka natura i tyle. teraz pan sandauer bedzie kapitalik zbijal. niech sie zajmie oczywistymi przypadkami. dlaczego nie promuje zmniejszania wydawania antybiotykow na bol gardla. Dziala ledwie 2% a i to po badaniach i odpowiednim dobraniu leku. natomiast jak sie policzy przypadki wstrzasu anafilaktycznego, alergie, wysypki itp to sie okazuje ze robia wiecej zlego niz dobrego

[Gość: DANROG]

ŻYCZĘ TAKIEGO SAMEGO ZACHOWANIA LEKARZY JAK BĘDZIE COŚ DOLEGAĆ , BO PRZECIEŻ BADANIE EKG JEST TAKIE KOSZTOWNE

[jgalka]

po co tak krzyczec, alez dziekuje, w razie czego zejde w spokoju :) wszyscy krytykujacy lekarzy oczywiscie sami konczyli medycyne i wiedza jak skuteczne sa wspolczesne metody. Oczywiscie pani doktor wedlug Was powinna wzorem Hipokratesa powachac kupe sprobowac moczu i przeprowadzic kilkugodzinna rozmowe z pacjentem. to byloby dobre ale nie mamy tylu lekarzy.

[alamakotalive]

Co za wierutne bzdury!

[jgalka]

a na jakiej podstawie twierdzisz ze to bzdury, Czytalem ksiazke Cień Hipokratesa. Autor mial przykra przygoda wypuscil faceta po badaniu ekg a ten zmarl na schodach szpitala z powodu zawalu. oczywiscie ze ekg jest skuteczne ale bez przesady

[Gość: esteta]

jgalka napisał:

> a czym sie podniecac, poprostu ludzie nauczyli sie za bardzo ufac medycynie. ze
> by wykryc zawal potrzebna jest 48 godzinna obserwacja w szitalu

Po 48 hto będzie po herbacie. Ból -> EKG -> hemodynamka. Choć w przypadku kobiet mimo bólu i uniesienia w EKG, koronarogriafia wykazuje ... zdrowe serce.

generacja polskich konowalow,ktorzy dostawali sie

[Gość: marian]

w zycie weszla generacja polskich konowalow,ktorzy dostawali sie na medycyne za lapowki. Nie wiedza albo powolanie kierowala tym bydlem tylko kasa i efekt dzis jest

Re : do mariana

[Gość: AS]

Nie jestem lekarzem, ale Ty jesteś za głupi żeby zostac tylko konowałem, ale w internecie możesz dac upust swoim kompleksom.

[Gość: gość teddi]

Gosćiu ;marianie tak się składa ,że od kilkunastu lat leczę się na układ naczyniowo sercowy i nigdy nie miałem problemu z prawodłową diagnozą przez lekarza w przychodni.A jeżeli maiałem objawy przedzawałowe to wzywałem pogotowie.Mogła to rowniez zrobić ta pacyjentka a nie kilka razy chodzić do przychodni.A twój tekst swiadczy ,że jestes debil.

[Gość: aron]

jak sie nie chce przyjmowac pacjentow to sie zmienia zawod
nikt nikogo nie zmusza do bycia lekarzem

Na zawał... waleriana. Ignorancja lekarzy

[kasia_grubasia]

Kierownik przychodni oczekiwał, że skarga najpierw trafi do niego... Otóż, proszę Pana, pacjent nie ma obowiązku kierować się zasadą instancyjności, jak chce, to może od razu napisać do papieża i programu "Uwaga", a także dołączyć do skargi wizytówkę z informacją że jest europosłem albo znaną aktorką ;)

Co do tego przypadku - takie rzeczy po prostu się zdarzają, lekarze (może zabrzmi to brutalnie) też się mylą i od tego mają ubezpieczenie OC - bo to się po prostu zdarza. Są lekarze lepsi i gorsi, drożsi i tańsi, bardziej lub mniej zawaleni robotą. Różne rzeczy mają wpływ na to, że lekarz popełni błąd. Za błąd oczywiście powinien odpowiedzieć, choć wg mnie największą karą jest w tym przypadku nagłośnienie tej sprawy i wskazanie, której przychodni dotyczy, bo renoma jest w zawodzie lekarza bardzo ważna.

[alamakotalive]

Kasiu!
Lekarz moglby sie pomylic w przypadku braku objawow, co zdarza sie u kobiet, ale ordynowac waleriane zamiast EKG w przypadku wysokiego cisnienia polaczonego z oslabieniem moze tylko nieuk. Too nie jest pomylka tylko skrajne niedbalstwo.

[Gość: ala]

Pacjent nie ma też przypuszczalnie możliwości udowodnienia pierwszej wizyty. Powinien domagać się od razu pisemnego zaświadczenia, że odmówiono mu prawa do konsultacji z lekarzem. Co ciekawe, jeśli pacjent domaga się takiego zaświadczenia, często jednak udaje się go "wcisnąć" na wizytę.

Na zawał... waleriana. Ignorancja lekarzy

[the_quick]

Przeciez EKG to jedno z prostszych i tanszych badan, wyniki od razu widoczne.

W UK wlasnie znajomy mial lekki zawal, wrocil z jazdy rowerem, poczul sie nagle bardzo zle, problemy z odduchaniem, mrowienie w rekach i zimny pot - zadzwonil na pogoowie gdzie po serri diagnozujacych pytan wyslali karetke - 10 minut pozniej byl w drodze do szpitala, w karetce EKG, ktore wysyla wyniki do szpitala - tam juz wiedzieli co sie dzieje i czekali na przyjazd pacjenta.

No ale jak lekarz pierwszego kontaktu podchodzi do swojej pracy w sposob : znowu musze przyjac kupe marudow - no to sie nie dziwie ze taka jest opieka. Tylko chyba ten lekarz nie rozumie ze jest na utrzymaniu podatnikow - to oni placa za jego uslugi - ale widac ze lekarze oplacani z publicznej kasy maja inne podejscie. Pojdz do prywatnej przychodni, zaplac za wizyte to lekarz zrobi wszytskie potrzebne badania a przy tym bedzie uprzejmy i przyjacielski.

Na zawał... waleriana. Ignorancja lekarzy

[wiesiekwiesiek11]

leczenie zawału walerianą ma tę zaletę, że nie powoduje dużych nakładów czasu ani kosztów, i o to z pewnością chodziło. Jeżeli pacjent umrze to następuje dalsza redukcja nakładów czasu i kosztów leczenia, tym razem do zera. No i o to w tym wszystkim przecież chodzi. A kolejni pacjenci już czekają w kolejce do leczenia.

Fantazja bezgraniczna

[osmiol]

ponosi towarzystwo komentatorow problemu.
1. Bol w klatce piersiowej - jak ktos napisal powyzej - wymaga obserwacji szpitalnej, badan enzymatycznych krwi i odpowiedniego traktowania chorego: zadnych spacerow na ekg czy do gabinetu zabiegowego - nosze i do szpitala!
2.Ekg potwierdza zawal po okolo 12 do 48 godzinach. Wynika to z kwestii zmian w miesniu sercowym, ktore z opoznieniem , a czasem wcale daja zmiany w zapisie czynnosci elektrycznej.Mozna wiec spodziewac sie , ze ekg nie wykazaloby nic.
3. Nawet brak jakichkolwiek zmian w ekg nie oznacza, ze pacjent nie ma zawalu. Stad blad organizacyjny w przychodni moglby spowodowac problem tej pani. Na haslo"bol w klatce piersiowej" kazda rejestratorka czy pielegniarka ma obowiazek zareagowac tylko w jeden sposob - kazac sie pacjentowi polozyc i zadzwonic po 999. Chyba , ze chory odmawia. Zadnego zapisywania na wizytke do lekarza w przychodni, zadych wycieczek po picie , gacie i inne pierdoly. Tylko pogotowie!
A potem niech sie martwi szpital...

[alamakotalive]

Co za wierutne bzdury!

a tak szerzej?

[osmiol]

to co jest bzdurą w tym co napisałem?

ok wszystko pięknie ładnie...

[lambert77]

... pod warunkiem, że rejestrator/rejestratorka na dzień dobry zada kilka pytań, które winien zadać, żeby przygotować lekarza na to co go czeka ewentualnie odesłać pacjenta do szpitala. A w ilu placówkach tak się dzieje?? Domyślam się, że w żadnej osoby w rejestracji nie mają na to czasu. W kolejce czeka sto wku...onych osób z czego 99 w wieku około 80tki, które przyszły sobie do lekarza bo nie mają co robić w domu. Nie zmienia to faktu, że będą się denerwować, że ktoś z problemami zajmuje im czas w kolejce :). Kiedy już staniesz przy okienku i nie zostaniesz spalony na stosie za to, że jesteś młody i niestety chory jedyne pytania jakie padają to imię nazwisko adres nazwisko lekarza.
Więc gdzie tu jest czas na zebranie historii choroby pacjenta i podjęcie jakiś decyzji. Tak naprawdę dopóki nie zemdlejesz w kolejce do gabinetu żadna z pań rejestratorek nie zainteresuje się :).

Na zawał... waleriana. Ignorancja lekarzy

[alamakotalive]

Jako MD moge tylko stwierdzic, ze tym "paniom doktor" nalezy natychmiast odebrac prawo praktyki. Kazda w miare wyksztalcona pielegniarka powinna umiec zrobic EKG i rozpoznac symptomy ataku serca (MI).
Czy GW moze podac ktora to z Akademi Medzycznych wypuszcza takich ignorantow, jak rowniez ktora to z Izb Lekarskich (mysle, ze tak sie to w Polsce nazywa) i na jakiej podstawie udzielila im prawa praktyki.
Ciekawe czy NFZ, jak rowniez mister zdrowia, zdaja sobie sprawe z kosztow zatrudniania oraz tolerowania tak karygodnej ignorancji w sluzbie zdrowia.

Kto jest wlascicielem tej "poradni" w Busku-Zdroju?

jako MD PhD

[kretu23]

Zgadzam sie w 100%. Sic!

Oj oj oj

[osmiol]

cóż za aktywna przedstawicielka inkwizycji na forum. Mniemam to MD to ma z 2 czy 3 lata? Jak szanowna pani doktor spotka kilkaset zawałów w życiu, kilkadziesiąt z nich nie da żadnych objawów w ekg, kolejne kilkadziesiąt ujawni się po czasie - a nie w pierwszym z brzegu ekg, kolejne kilkadziesiąt będzie bardzo sprytnie "ukryte" wsród zaburzeń rytmu serca, poprzednich zawałów, wieloletnich zmian przerostowych mięśnia, zaburzeń elektrolitowych u chorych z niewydolnością nerek czy cukrzycą itd itp , to przestanie pani być taka pewna siebie , odkryje zjawisko pokory i porzuci zapał w natychmiastowej krytyce wszystkiego co "na chłopski rozum" wydaje się oczywiste.

10

[kretu23]

i nic nie wydaje sie oczywiste, ale od myslenia glowa nie boli i nic nie szkodzilo EKG zrobic. Problem w tym, ze z tekstu, podkreslam, z tekstu wynika zaniedbanie.

[Gość: mirco]

Powalił mnie na kolana tekst: "na sygnale została zawieziona karetką...". Na sygnale!!!! Bo bez sygnału to się już nie liczy. Kretyński tekst.
A branie na komentatora-eksperta pana Sandauera, człowieka zaślepionego nienawiścią do świata medycznego, to zupełne przegięcie i pójście na łatwiznę przez tą pożal się boże dziennikarkę.

[Gość: mirco]

No i ten tytuł: Ignorancja lekarzy". A skąd ta dziunia wie, jak się rozpoznaje i leczy zawały? Uczyli tego w wieczorowej szkole pisania notatek? Od głupoty nie zwalnia pogoń za sensacją.
Po prostu : Ignorancja dziennikarki.

[borru]

Gość portalu: mirco napisał(a):

> No i ten tytuł: Ignorancja lekarzy". A skąd ta dziunia wie, jak się rozpoznaje
> i leczy zawały? Uczyli tego w wieczorowej szkole pisania notatek? Od głupoty ni
> e zwalnia pogoń za sensacją.
> Po prostu : Ignorancja dziennikarki.

Tylko nie dziunia, smarku..
Ta starsza Pani w swej naiwności sądziła że lekarz pierwszego kontaktu zastosuje stosowne procedury...Nikogo nie epatowała swoją słabością , nie żądała cudów w postaci wizyty domowej, dowlokła się tam gdzie powinna otrzymać pomoc...
I dostała w dupę od życia, trafiła bowiem na lekarzopodobnego babsztyla bez etyki i sumienia.
Gdyby zastosowała zalecenie tego lekarza i leczyła się walerianą , to już by wąchała kwiatki od spodu.

[Gość: złośliwe bydlę]

No, na całym świecie ludzie wiedzą, że do bólu w klatce piersiowej to się wzywa pogotowie (podobnie jak list polecony wysyła się na poczcie, a nie w aptece, ryby kupuje w rybnym, a nie papierniczym, a dziecko posyła do szkoły, a nie na lotnisko). Tutaj jełopa zwlokła się z bólem wieńcowym z łóżka i polazła do przychodni. To, że nie padła po drodze, to dowód, że opatrzność czuwa nad idiotami.

[Gość: kopytko]

coś wam się ludziki myli. Gdzie w artykule jest napisane że ta pacjentka miała jakikolwiek ból w klatce piersiowej, kto wam powiedział że kiedy była w przychodni to już miała zawał, skąd wy to wszystko wiecie? I jeszcze wszyscy po kolei znacie się na diagnostyce i leczeniu zawałów.
natomiast tekst umieszczony kilka postów wcześniej "niech się szpital martwi" rewelacja.

[alamakotalive]

Parafrazujac Krasinskiego: Wszystko to byc moze, jednakze ja tu kilka uwag wloze z wlasnego doswiadczenia . Po pierwsze zawsze lepiej przesadzic w strone ostroznosci (co zapewnia perspektywa odpowiedzialnosci materialnej za pomylki), po drugie kiepska to praktyka bez wlasciwego "triage" i dobrze zorganizowanych "records".
Nie kazdy chce i nie kazdy moze byc Dr. Judym.

najważniej, że j*** ZUS opłacany regularnie

[khnc55]

jw.

Ad j.w.

[dar61]

Niejakiej {Khnc55} napisało się:

...najważniej, że j*** ZUS opłacany regularnie. jw. ...

Najważniejsze, że nadal nie odróżniamy ubezpieczeń emerytalnych i ubezpieczeń zdrowotno-chorobowych, Szanowna {Khnc55}...

Kierownik buskiej przychodni jest zdziwiony

[tom.gorecki]

Ale my nie.

Łapiduchy-łapówkarze...

[Gość: karolina]

Kierownik tej przychodni to nizły cymbał. Zamiast sprawę zbadać, postarać się tonować jeszcze zaognia. Wypieprzył bym natychmiast ale to pewnie czyjś powinowaty. A lekarki
z nimi bym juz kontraktu nie przedłużał. Bezwartościowe towarzystwo

Na zawał... waleriana. Ignorancja lekarzy

[panimila]

Ja przeczytalam na stronie www.symfoniachrapania.pl ,ze powodem zwiekszonego ryzyka zawalu serca moze byc niedotlenienie. Takie niedotlenienie moze wynikac z chrapania.

[Gość: amanita]

tak, ma zostac w pracy, to nie jest urzędolenie, to jest służba, jeśli kolega/koleżanka tego nie rozumie, to taki z pana/pani lekarz, jak z koziej d..y trąba.