Oburzająca oferta

[Gość: x]

Nie ma się co oburzać, tylko korzystać z okazji i kupić informację. Przy
okazji. Może ktoś w Kielcach wie, kto ukradł piękne płyty z pomnika
wdzięczności, który rozebrali "działacze".

krętymi ścieżkami przemieszcza się logika

[Gość: behemot]

Może mnie ktoś posądzi o nadmierną wiarę w ludzki altruizm ale oceniam, że
jakieś 90% informacji ludzie przekazują gazetom bo spodziewają się odnieść
korzyść. Dlaczego piszę o nadmiernej wierze w ludzi? Bo nie wiem, czy nie
przeginam pisząc, że przekazywane bezinteresownie jest aż 10% informacji.

Pan Ziemek nie widzi nic oburzającego w tym, że przychodzi do redakcji facet i
kabluje, że warunki przetargu ustawiono w ten sposób, ze w grę wchodzą
tylko 'specjalne komputery z wyświetlaczem', a takie robi wyłącznie jedna
firma. Informatorem nie jest oczywiście bezinteresowna gospodyni domowa, tylko
komputerowiec z przegranej firmy, który spodziewa się unieważnienia przetargu i
zarobienia paru baniek.
Pan Ziemek się na to nie oburza tylko pisze artykuł wymieniając z imienia i
nazwiska głównych bohaterów przetargu. I jest okej.
Miałem kiedyś okazję żeglować w deszczu przez Śniardwy. Gdzieś na środku
jeziora spotkałem rybaka i wykorzystałem okazję do nabycia paru świeżutkich
ryb. Gdy przyszło do płacenia, zmarznięty rybak na widok papierka
powiedział: "Panie, piniądz na wodzie to góóóówno" ...i niestety musiałem
podzielić się z nim szlachetną cieczą z polskiego żyta.
Jak wynika z tego zyciowego przykładu - nie zawsze więc pieniądze są
zapłatą ...ale prawie zawsze ta zapłata jest. Ktoś zawsze odnosi korzyść z
przekazania informacji. Nawet lepiej, ze każe sobie płacić pieniędzmi (jak
paparazzi na zachodzie) bo przynajmniej wtedy wiadomo, że nie poluje na większą
kasę (lub cele polityczne).

Mógłbym zrozumieć, że Gazety nie interesują pewne informacje, jak stan zdrowia
Janowskiego czy typowo prywatne sprawy działaczy, bo uważa, ze podłością byłoby
publikować, jak np. wysoki dygnitarz partyjny zabawia się po pijaku lejąc żonę.
Opisywana informacja (kradzież) nie jest jednak tego typu i mozna się co
najwyżej zastanawiać jakimi krętymi ścieżkami przemieszcza się logika
oburzonego pana Ziemowita. Są to z pewnością inne ścieżki niż te, z których
korzysta społeczeństwo, drukując w Gazecie anonse typu: "Zginął pies, za
informację czeka nagroda" ...ale redaktorzy nie czytują Wyborczej ...co
zresztą popieram, bo to nudziarstwo ;-)


serdecznie pozdrawiam
behemot

P.S. Jakbyś redaktorze miał szansę nabyć info, kto mi rower podpieprzył, to
licytuj. Do 500 zł. Chętnie strzaskam złodziejowi michę.

Kręte ścieżki behemota

[know1]

Oj, behemot, coraz bardziej tracisz w moich oczach. Lubię czytać twoje uwagi na
temat przedsiębiorczości, wolnego rynku, kieleckiego magistratu, bo się na tym
znasz. Ale tobie się wydaje, że się znasz NA WSZYSTKIM, w tym na
dziennikarstwie. Problem w tym, że się nie znasz. Na całym świecie poważne
gazety nie płaciły, nie płacą, ani nie będą płacić za informacje. Przypomina to
płacenie terrorystom okupów - to ich rozzuchwala i zachęca do dalszych porwań,
gróźb itd. Płacą natomiast tabloidy, gazety szmatławe, jak 'NIE'.
Aleś odkrył prawdę, że informatorm dziennikarzy na czymś zależy! Długo nad tym
myślałeś? Jest powiedzenie, że 'nie ma darmowego lunchu', a więc w każdym
ludzkim działaniu jest jakiś procent działania dla własnej korzyści. Nawet w
wymądrzaniu się na Forum. Czym innym jest jednak organizowanie przetargu na
sprzedaż informacji dla dziennikarzy. Tu nie ma ani procenta żadnej innej
korzyści, poza własną.
A zarzut, że dziennikarz donosi do prokuratury jest śmieszny, albo pomawiający.
Obowiązkiem dziennikarza jest zasięgnięcie opinii - moim zdaniem cennej w tym
przypadku. Jakby artykuł ukazał się bez tej opinii, to nie byłoby
donosicielstwa? Bo żaden prokurator nie czyta Gazety Wyborczej? Puknij ty się w
głowę, behemot, najpierw pomyśl, zanim znowu zaczniesz się wymądrzać.
Papparazzi handlują zdjęciami na zachodzie... kolejny nietrafiony argument.
Widziałeś w New York Times'sie, albo Chicago Tribune zdjęcia robione przez
papparazzi? Znowu mylisz prasę poważną z brukową.
Porównujesz zaginięcie psa do kradzieży publicznego mienia? Może dopisz jeszcze
w swoim kolejnym przemądrzałym poście: A w Ameryce biją Murzynów. Też pasuje to
jak pięść do nosa.
Oj, behemot, troche nauki by ci się przydało. Albo pokory.
know1

know1 will be teaching me

[Gość: behemot]

> Na całym świecie poważne
> gazety nie płaciły, nie płacą, ani nie będą płacić za informacje

Jestem pełen podziwu dla pańskiej wiary w ludzi. Zaproponuj pan orginalne
pamiętniki Hitlera New York Timesowi i zobaczymy czy nie kupi. Albo - co
bardziej adekwatne - zaproponuj sprzedaż wiadomości na temat miejsca pobytu
przestępcy Bin Ladena.
Nie przeczę, że problem jest złożony i wymyka się jednoznacznym ocenom
moralnym. Przedsiębiorca nastawiony na efekt często będzie wolał zapłacić za
info o aktualnym miejscu pobytu swojego samochodu, a gazeta może nie chcieć.
Ale najczęściej tak się składa, że problem ów dość łatwo rozwiązać, gdy w grę
wchodzi ważna informacja i korzystna cena :)
A już oburzanie się ...ech, Ziemuś niech się oburza na dziennikarzy, którzy
piszą bełkotliwe teksty, sadzą byki ortograficzne albo nadają pasjonujące
reportaże z otwarcia kibli w Muzeum Narodowym :D

> Aleś odkrył prawdę
Właściwie to zależało mi tylko na przedstawieniu swojej opinii, a nie na
pisaniu doktoratu ...ale Ty - przyjacielu - możesz być odkrywczy ile wlezie.

> A zarzut, że dziennikarz donosi do prokuratury jest śmieszny (...)
> Bo żaden prokurator nie czyta Gazety Wyborczej?

Podano adres internetowy informatora. Bez adresu (lub innych danych
pozwalających na identyfikację) byłoby to pisanie 'o sprawie' ale z adresem
jest to pisanie 'o osobie'. W pierwszej sytuacji pochwalilibyśmy rzetelność i
dociekliwość dziennikarską - pytanie prokuratury o opinię czy takie sprawy są
prawnie dozwolone jest ok. W drugiej sytuacji ...no cóż, krzywimy się z
niesmakiem.

> Porównujesz zaginięcie psa do kradzieży publicznego mienia?

Tak. Porównuję. Można znaleźć w Wyborczej bardziej pasujące ogłoszenia
(o 'zaginionych' teczkach, dokumentach, portfelach, samochodach, itp.) ale to,
którego użyłem, też mi sie podoba.

> Oj, behemot, troche nauki by ci się przydało. Albo pokory

Dzięki. Chyba pomyliłeś mnie z kims, komu zależy na Twojej opinii, ale i tak
wielkie dzieki.

pozdrawiam serdecznie
behemot

Behemot, why should I care?

[know1]

Behemot, (będzie zdanie po angielsku, za co przepraszam, ale zostałam
sprowokowana). Why should I care and teach you, when you write in the end of
your letter, that you do not care for my opinion?
Behemot, nie popisuj się angielskim, nie tylko ty go znasz.
Do rzeczy. Nie masz argumentu, to powtarzasz w kółko to samo. Czym innym
jest 'kupienie dzienników Hitlera', a czym innym organizowanie przetargu na
sprzedaż samej INFORMACJI o przestępstwie sprzed lat. Dzienniki Hitlera to
rzecz materialna, która ma wartość dużo większą dla historyków niż dla
dziennikarza. Bądź pewien, ani 'New York Times', ani żadna inna szanująca się
gazeta nie wzięłaby udziału w takim przetargu, jak zaproponował ten internauta.
Dziennikarz podał adres e-mail, bo pewnie ten naiwny naciągacz sobie go nie
zastrzegł. Jak ktoś zaczyna się bawić w takie rzeczy, powinien sobie zdawać
sprawę z konsekwencji swojego działania.
> Ale najczęściej tak się składa, że problem ów dość łatwo rozwiązać, gdy w grę
> wchodzi ważna informacja i korzystna cena :)
Tak, jak w tej anegdocie, to już ustaliliśmy kim behemot jesteś (przynajmniej
mentalnie), teraz targujemy sie tylko o cenę... Gratuluję odwagi i
samokrytyki...
Nie jestem twoim przyjacielem, co najwyżej przyjaciółką :-)
> Można znaleźć w Wyborczej bardziej pasujące ogłoszenia
> (o 'zaginionych' teczkach, dokumentach, portfelach, samochodach, itp.) ale
to,
> którego użyłem, też mi sie podoba.
Znowu behemot nie rozumiesz jak działa profesjonalna gazeta. Ogłoszenia nie
mają nic wspólnego z tym co piszą dziennikarze. Przynajmniej te drobne, na
pewno nie. Popytaj jakiegoś dziennikarza, to ci wytłumaczy czym jest
podyktowany rozdział działu reklamy od redakcji.
Pozdrawiam serdecznie,
know1 czyli Idiocka Baranowska Kretynka

Oburzające donosicielstwo

[Gość: behemot]

...a napuszczanie na internautę prokuratora to już jest szczególnie niesmaczne
Droga Redakcjo. To nie są metody, z których dżentelmen mógłby byc dumny.

Policja sama kupuje informacje wyznaczając nagrody. Powstały instytucje świadka
koronnego, świadka incognito, zakupu kontrolowanego i parę innych, które
wykorzystuje się w rozwiniętych demokracjach do walki z przestępczoscią. Płaci
się w ten sposób za informacje o przestępstwach. Tylko Pan Ziemowit, sierota po
socjalizmie, 'się oburza' i donosi prokuraturze.

[dijey]

Niestety, jak widać dziennikarze gazety to hipokryci, zapewne zgodnie ze
wskazówkami swojego autorytetu moralnego - naczelnego.
Zarazem można również podejrzewać skrajne skąpstwo.

Tak czy siak poszukiwanie prawdy i faktów mają gdzieś.

Wolą pisać apele do ludności o pieniądze dla niepełnosprawnych, zamiast zapytać
Lubawskiego lub Scelinę z matczyną, oczytaną twarzą co zrobili z milionami,
które powiat grodzki otrzymuje z państwowych środków na cele, o które leniwa
Sowa żebrze w gazetach.

wesolych swiat
dj

"... Oburzające donosicielstwo ..." !!!!!!!!!!!!!!

[wojciech.domagala]

"...Tylko Pan Ziemowit, sierota po socjalizmie, 'się oburza' i donosi
prokuraturze. ..."

Po prostu...... ja znam Tomka i Ewę, Ty Behemocie kogoś innego... a Pan
Ziemowit zna Prokuratora i mu się wyżalił..... przy jakiejś okazji...

[Gość: Kielczanin]

Gazety są po to, aby informować o tym, co się dzieje, a nie straszyć
prokuraturą. Mam nadzieję, że może Echo o tym napisze.

[Gość: ninka]

O ile dobrze rozumiem, to gazeta oburzona jest przedsiębiorczościa człowieka,
który zgodnie z promowaną przez gazetę ideologią włączył się do kultury
pieniądza na 1 miejscu i to w dziedzinie , w której przoduje usa - w ekonomię
opartą na wiedzy.
Do tego przedsięboirca gra fair play - nie sprzedaje kazdemu, lecz otwarcie
informuje komu sprzeda wiedzę i na jakich warunkach.
Dziwie sie bardzo, że gazeta nie chce wiedziec kto kradnie, za jakies drobne,
moze popiera złodzieji przyczyniając się do ich nie poznania?
A moze jest zdania, ze zarabiac na informacji w "wolnej" konkurencji moze tylko
gazeta, inni maja gazecie informacje przekazywac za darmo?

ninka odkrywa Amerykę!

[know1]

ninka, odkryłaś Amerykę!!! Tak!!! Ludzie mają przekazywać dziennikarzom
informacje ZA DARMO. Mało tego - robią to! I będą robić. Na szczęście takich
materialistów, co uważają, że wszystko jest na sprzedaż i sprzedaliby pewnie i
swoją matkę, jest dużo mniej niż uczciwych ludzi. I mam nadzieję, że tak
zostanie.
know1
PS. To, co ty nazywasz 'przedsiębiorczością' ja nazywam ku....stwem. Taka mała
słowna różnica. W burdelu też jest wolna konkurencja, tylko ja nie chciałabym w
niej brać udziału...

[Gość: ninka]

Cos podobnego- to kapitalizm jest ku...stwem?
Ludzie wcale nie "mają przekazywać dziennikarzom informacje ZA DARMO."
Gdzie masz taką ustawę? To twój sposób na wyzysk?
Ludzie mogą, ale nie muszą.
To dziennikarze majaobowiązek informować o faktach, i biorą za to pieniądze
prawie wszyscy. Dlatego płcimy za Gazetę Wyborczą. Więcej płacąc za gazetę chce
wierzyć, że nic ważnego, z powodu skąpstwa gazeta nie ukryje przede mna.
Niestety wiekszosc dziennikarzy w Polsce to niewolnicy i szmaty na pasku
pracodawcy - są gorsi od prostytutek, one czasem odmawiają, "dziennikarz" nie ,
bo by go wywalili. Więksość pismaków to płytkie niedouczone miernoty bez
ambicji dążenia do wiedzy, W wyborczej też jest ich pełno.
Informacja za darmo - tylko wsrod ludzi honoru, chamy , jak wiadomo, honoru nie
mają, jak kapitaliści.

Złą gazetę kupujesz

[know1]

ninka, kolejny po behemocie ekspert od dziennikarstwa! Niestety, z Bożej
łaski... Znowu mylisz poważną gazetę z brukowcem. Jak chcesz sobie poczytać
gazetę, która płaci za informację, to kupuj brukowca. Z tego co wiem, Gazeta
Wyborcza nie płaci i tylko to napisał Ziemowit Nowak w swoim tekście.
Wcale nie napisałam, że kapitalizm jest ku....stwem, tylko opinia, że 'wszystko
jest na sprzedaż'.
Ciekawe skądinąd, jak wiele odzywa się głosów krytycznych, gdy ktoś jasno
napisze, że jednak nie wszystko jest na sprzedaż. Czyżby zaczęło niektórym
sumienie doskwierać? Macie coś na sumieniu behemot i ninka?
Może złego użyłam słowa pisząc 'mają przekazywać za darmo', ale przecież
wyjaśniłam - ludzie przekazują i będą przekazywać dziennikarzom informacje za
darmo. Nie chcałabym żyć w świecie, w którym dziennikarze, aby zdobyć
informację, będą zmuszeni za nią płacić. A tak nawiasem mówiąc, to Forum jest
również źródłem DARMOWEJ informacji dla dziennikarzy. Iluż to forumowiczów
pisze 'zajmijcie się tą sprawą'? Nie dość, że nie chcą za to pieniędzy, to
jeszcze sami inwestują swój czas i kasę w połączenie z Internetem. Przekonuje
cię to ninka, czy dalej uważasz, że wszystkie gazety powinny płacić za
informację?
> To dziennikarze majaobowiązek informować o faktach, i biorą za to pieniądze
> prawie wszyscy. Dlatego płcimy za Gazetę Wyborczą. Więcej płacąc za gazetę
chce
>
> wierzyć, że nic ważnego, z powodu skąpstwa gazeta nie ukryje przede mna.
Ano właśnie, gazeta dlatego NIE PŁACI, żebyś ninka nie była manipulowana przez
cwaniaków, którzy być może sprzedadzą nieprawdziwe dane tylko dla zysku. Kupuj
kochana inną gazetę, taką, co płaci. Tylko że za dużo przydatnych informacji
tam nie znajdziesz, ale kochasz kapitalizm, to twoje pieniądze, na co je wydasz
twoja sprawa.
> Niestety wiekszosc dziennikarzy w Polsce to niewolnicy i szmaty na pasku
> pracodawcy - są gorsi od prostytutek, one czasem odmawiają, "dziennikarz"
nie ,
>
> bo by go wywalili. Więksość pismaków to płytkie niedouczone miernoty bez
> ambicji dążenia do wiedzy, W wyborczej też jest ich pełno.
> Informacja za darmo - tylko wsrod ludzi honoru, chamy , jak wiadomo, honoru
nie
>
> mają, jak kapitaliści.
Widzę, że świetnie znasz środowisko dziennikarskie. Posłuchaj teraz o sobie.
Jesteś płytką niedouczoną miernotą, która uważa, że zna się na mediach, a myli
tabloid z poważną opiniotwórczą gazetą. Jesteś gorsza niż prostytutka, skoro
uważasz, że wszystko jest na sprzedaż i że tak ma wyglądać kapitalizm. Piszesz
na forum swoje niby-mądre uwagi, bo jest anonimowe, a jesteś tylko niewolnikiem
i szmatą na pasku pracodawcy. Jakbyś się podpisała, to mógłby cię wywalić na
pysk. Podoba się?
know1 Baranowska Idiocka Kretynka

[Gość: alex]

Know1 - znasz jednego, inni wielu... (know one dla CKM)
Zacznij dyskutować z poglądami, a nie z ludźmi. Nawet jeśli poglądy tego czy
innego mi nie odpowiadają, to nie powiem, że jest brzydki bo inaczej myśli.
Jutro lejek, to może łatwiej będzie wszytsko olać. Sorry, za darmo to nawet w
pysk ciężko dostać, a co dopiero zebrać informacje. Jak gazeta, czy Gazeta nie
zapłaci to może zadowolić się najwyżej przedrukami.
Wesołych Świąt dla wszystkich czytelników forum.

Dyskutuję z ludźmi

[know1]

Alex, dzięki za radę, ale to tylko gra słów. Zawsze dyskutuje się z ludźmi,
którzy wygłaszają konkretne poglądy, a nie z 'poglądami'. Pogląd nie gada, bo
nie ma strun głosowych ani palców do pisania.
A tu jest dyskusja na dość ciekawy temat, aczkolwiek dawno przerabiany i w
sumie na całym świecie traktowany podobnie - poważne media nie płacą za
informacje, niepoważne płacą. I kropka. 'NIE' kupiło twarde dyski z MSZ, TVN
odmówiło i powiadomiło o tym ABW. Ostatnio w środowisku dziennikarskim toczyła
się dyskusja, czy CNN powinna nadać jakiś materiał o Bin Ladenie - szefowie CNN
nie ukrywali, że za taśmę zapłacili o ile pamiętam 20 tys. dol. Wielu
dziennikarzy uważa, że KUPIONY materiał to jest ŻADEN materiał. Ja tak uważam.
Ale tam była chociaż konkretna taśma, dowód materialny, a tutaj cwaniaczek
organizuje przetarg na jakich ograny hit sprzed lat.
Know1




Gość portalu: alex napisał(a):

> Know1 - znasz jednego, inni wielu... (know one dla CKM)
> Zacznij dyskutować z poglądami, a nie z ludźmi. Nawet jeśli poglądy tego czy
> innego mi nie odpowiadają, to nie powiem, że jest brzydki bo inaczej myśli.
> Jutro lejek, to może łatwiej będzie wszytsko olać. Sorry, za darmo to nawet w
> pysk ciężko dostać, a co dopiero zebrać informacje. Jak gazeta, czy Gazeta nie
> zapłaci to może zadowolić się najwyżej przedrukami.
> Wesołych Świąt dla wszystkich czytelników forum.

Wiara albo naiwność

[Gość: Krzysio]

"Ludzie mają przekazywać dziennikarzom
> informacje ZA DARMO. Mało tego - robią to! I będą robić."

Ludzie przekazując infromacje dziennikarzom zawsze robią to w celu osiągnięcia
korzyści, niekiedy są to korzyści finansowe, kiedy indziej korzyści
niematerialene /np. oddziaływanie za pośrednictwem mediów na urzędników/. Nikt
nie biegnie do gazety z czystej sympatii do dziennikarzy i dla dobra ogółu.

Hej.

[Gość: bodo]

Oczywiscie, ze pismaki z Wyborczej w Kielcach ukrywaja wiekszosc niewygodnych
faktow dla Lubawkiego bo musza wlazic w dupe swojemui kochanemu,
niedopieprzonemu Prezydencikowi

A kto ukradł?

[Gość: BBB]

O ile pamiętam, to w remont i zniknięcie zamieszany był chyba Pan bodajże
Jarmułowicz. Był chyba powiązany z Unią Demokratyczną. A był to początek lat
dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku. W każdym razie w kwestii zniknięcia ten
Pan z pewnością mógłby się wypowiedzieć.
Ale wtedy, i nie tylko, był czas narodzin kapitalizmu, kiedy to oficjalnie
twierdzono, że na początku trzeba ukraść. Niektórym nie minęło to dzisiaj.
Ale sprawa chyba się już przedawniła :(

[dijey]

Czy sie przedawniło, czy nie, lubię wiedziec kto jest złodziejem.
Chociażby po to, aby lepiej pilnować kieszeni.

pozdrawiam
d_j

Być może

[Gość: BBB]

nazwisko biznesmena, który remontował obecny Plac Wolności brzmiało
Jarmołowicz. Pamiętam, że w swoim czasie było dość głośno o kostce. Ale ten Pan
był chyba znajomym kieleckiej elity opozycyjnej. W tym chyba Pana Brauna,
Płoskonki itp.

BBB cytujesz

[Gość: Krzysio]

"klasyka" o nazwisku Jan Krzysztof Bielecki - KLD. To właśnie on, będąc
premierem RP twierdził, że pierwszy milion zł trzeba ukraść, a potem można juz
być biznesmenem.

Hej.

[Gość: BBB]

Rozumiem, że jest to klasyk rodzimych rabusiów ;)
Pozdrawiam :)

co na to redakcja ?

[Gość: behemot]

Ciekawy jestem czym sie kieruje redakcja oburzając się na propozycję sprzedazy
wiadomości. Jestem czytelnikiem, dla którego postępowanie Gazety nie jest
oczywiste. Proszę o komentarz.