Mieszkańcy Kielc o planach inwestycyjnych miasta

[basia996]

Ciekawe opracowanie ,ale znając realia naszych władz to i tak to oleją !!!
Wszak to nie po myśli Lubawskiego.

[msz1]

Zauważano również "przedziwną filozofię budowy dróg w Kielcach, gdzie najpierw
kosztem wielomilionowych nakładów buduje się jezdnie z trzema pasami ruchu,
żeby za chwilę zamalować jeden z nich, likwidując tym samym cały efekt wzrostu
przepustowości".
- dokładnie tak zrobiono z Warszawską, już w latach 70 była ona zbudowana jako
3 pasowa , a teraz kiedy natężenie ruchu wrosło z jednego pasa robi się
parking. Pogratulować pomysłu.

Urabianie ludzi daje efekty. Drogi = praca? Figa!

[Gość: Zbój Łysogórski]

Cały czas media pompują info o tym jak ważna jest infrastruktura drogowa.
Ludziska teraz myślą, że to lek na wszelkie bolączki. Bzdura!

Miasto zaczyna pełzać... Zajmuje zabudową jednorodzinną coraz to nowe (czasem
przyrodniczo cenne tereny-degradując je zupełnie niepotrzebnie). Bogaci mają
więc swój kawałek traweczki na który sisiają ich rasowe pieski. Do centrum
dojadą full wypas bryką na super parkingi- zabetonowaną resztkę zieleni w
centrum. Biedni muszą gnieździć się w centrum z wieloma parkingami, drogami i
smogiem. Wyznacznikiem jest tu kasa.

W Los Angeles wybudowano chyba 16 pasmową dróżkę o jakiej marzą ;-)
Kielczanie... Miała przejąć ruch i odciążyć inne trasy. Nastąpiło zjawisko
wzbudzenia ruchu. (Naukowcy np. z Politechniki Krakowkiej dobrze je znają.) I
to cudo też się zakorkowało. Dlaczego? Ludzie zaczęli jeździć osobówkami
zamiast komunikacją publiczną. Zaczęli też kupować nowe blaszane pudełka na
kółkach.
Myślicie, że drogi dają pracę? Tak ale więcej pracy daje dobrze rozwinięta
kolej. A u nas hasło: "Olej kolej" bierze górę. MPK ma problemy. Z tramwajów na
razie nici. Tiry na Tory!

www.tnt.most.org.pl/wystawa.html
A propos: Ilu ludzi którzy o tym rozmawiali jeździ autobusem, rowerem, wózkiem
inwalidzkim czy chodzi piechotą? Decydenci mają bryczki... No bo wypada
przecież. Co nie ?

Wkurza Was to moje ględzenie? To zaprarzam do polemiki.
Pozdrwawiam

Wasz Zbój

[msz1]

Ty "zbóju" to chyba jesteś jakimś nawiedzonym ekologiem. Oczywistą rzeczą jest
to, że zarówno w Kielcach jak i całej Polsce należy rozbudowywać sieć drogową
bo ta istniejąca nie jest w stanie przejąć obecnych natężeń ruchu. Lepsze drogi
wcale nie spowodują, że ludzie będą kupować sobie coraz to więcej samochodów,
jeśli będzie ich na to stać to i tak sobie kupią nawet przy fatalnym stanie
jezdni. Oczywiście jestem również za rozbudową sieci kolejowych i tramwajowych
(ale należy pamiętać czym zasilane są elektrownie w Polsce).

Autobusy i tramwaje zamiast osobówek.

[Gość: Zbój Łysogóski]

To jest rozwiązanie. Oczywiście problemem jest przetłumaczenie ludziom, że
szczęście nie polega na dużej ilości samochodów na szerokich drogach. Cóż,
musimy chyba powtórzyć błędy starej Unii. Jak zwykle, mądrzy będziemy po
szkodzie. Albo w ogóle. Bedzie jazda dla parzystych rejestracji w dni parzyste
i tak dalej jak np. w Rzymie. I wtedy przypomnisz sobie nawiedzonego Zbója.
Ja uważam, że budowa nowych dóg będzie miała wpływ na ruch i zostanie on
wzbudzony. Nie ja to wymyśliłem. To obserwacje naukowe.
Czy ja jestem nawiedzony?
Chyba nie tutaj tkwi problem. Czy tezy w moim poprzednim poście nie mają
ziarnka prawdy? Przeczytaj je uważnie jeszcze i jeszcze raz.

[Gość: msz1]

Zbóju Łysogórski, nie przerzucisz całego transportu na tory, transport
samochodowy jest bardziej elastyczny, a poza tym ludzie chcą jeździć własnymi
samochodami. Autostady (minimum trzy: A1, A2 i A4) oraz sieć dróg ekspresowych
są Polsce potrzebne jak rybie woda, ale jak już wcześniej wspomniałem nie
należy zaniedbywać modernizacji sieci kolejowej. A co do naszego miasta to
poczytaj sobie pozostałe posty.

Całego przerzucić się nie da. Ale Tiry na Tory!

[Gość: Zbój Ł.]

Trudno, żeby przedstawiciel handlowy jeździł z towarem np. serkami pociągiem
czy autobusem. Ja to rozumiem. Transport kolejowy jest rzeczywiście mało
elastyczny, ale dużo w tym winy samej kolei. Beznadziejnie zorganizowanej.
Ale po co autostrady Tirom skoro można je wsadzić na pociąg? Poprzednio
pisałeś/aś, że elektrownie zanieczysczają. Samochody zanieczyszczają wielokroć
bardziej. Energia potrzebna do wysłania pociągu jest dużo mniejsza porównując
ją z en. potrzebną do ekspedycji ciężarówek.

A z innej beczki: Czy wyobrażasz sobie sytuacje w której każdy mieszkaniec tej
planety ma samochód? Czy myślisz, że wystarczyłoby dróg, ropy, miejsc
garażowych (a w końcu pól do uprawy żywności)? Ludzie o tym nie myślą. To się
nazywa nieodpowiedzialny wzorzec konsumpcji. Ale tak by chciał przemysł
samochodowy, naftowy itd.

Co do centrum Kielc:
Oddałbym je we władanie autobusom(może tramwajom?), taxi, rowerom (także wózkom
inwalidzkim) i ... pieszym.

[Gość: msz1]

Nie wsadzisz wszystkich tirów na tory, można to zrobić jedynie z tymi które
przelatują przez PL ze wsch. na zach. albo z pł. na płd. Jak wyobrażasz sobie
transport pociągiem czegoś tam np: z Dwikóz do hipermarketu w Częstochowie?
Poza tym autostrady i drogi ekspresowe potrzebne są także dla szybkiego
przemieszczania się ludzi osobówkami. Oczywiście nie jestem za tym aby każdy
mieszkanieć naszego kraju, miasta jeżdził samochodem, we wszystkim należy
zachować zdrowy rozsądek. Skąd wiesz że ilość zanieczyszczeń jakie wytwarza
elektrownia produkująca prąd dla pociągu jest mniejsza od zanieczyszczeń
emitowanych przez tiry? Może przytoczysz jakieś konkretne dane, np: dotyczące
emisji CO.

Cieszę się, że rozumiesz mnie coraz lepiej

[Gość: Zbój Ł.]

Szacuneczek dla Ciebie!
Gdyby wsiadzić tiry z ze wsch. na zach. albo z pł. na płd. Polski to już by
było bardzo dobrze. Co do transportu z Dwikoz do częstochowy to transport
pociągiem to w tej chwili utopia. Kolej jest cienka.
Sam się o tym przekonałem chcąc sprowadzić do Kielc 60 ton granitu. Niby pociąg
tańszy ale mniej pewny i dochodzi rozładunek załadunek i przewóz ze stacji-
dodatkowe koszty! W tej chwili to ja sam to musiałbym załatwiać. Także widać
tutaj niedociągnięcia -olbrzymie. Kolej trzeba reorganizować a najlepiej
posprzątać kolejarzom w głowach i nauczyć ich, a jak się nie da - wymienić
kadrę (?).
Ale to nie znaczy, że nie trzeba próbować. Ja jak widzisz próbowałem. A kolej
powinna być tańsza i super zorganizowana.

Co do danych o zanieczyszczeniach i porównaniu ich (pociąg = wiele Tirów -
postaraj się to sobie wyobrazić) a odesłać mogę Cię np. do ksiązki "Ten król
jest nagi" wydanej przez Polski Klub Ekologiczny lub innych wydanych na ten
temat prze ekologiczne organizacje pozarządowe.
lub może coś będzie tu :
www.tnt.most.org.pl/wystawa.html
i tam poleć po linkach i w ogóle po stronie.
Pozdrawiam

[szacuneczek]

Bardziej podzielone są opinie co do zamknięcia ulicy Czarnowskiej. - W jednej z
grup zauważono, że o najlepsze rozwiązania komunikacyjne należy pytać dobrych
specjalistów od ruchu drogowego, a nie mieszkańców, którzy są dyletantami -
dodaje dr Kowalik.

Pod warunkiem, że nie będą to "specjaliści" z Kielc - ci już pokazali, że
potrafią tylko likwidować ruch, obecnie zaczeli realizować wezwania dijey do
budowania szlabanów - w ich wykonaniu to "zamykanie" ulic, na początek
Czarnowska. Geniusz udaje, że nie widzi debili pod swoją opieką.

parking na pl. Konstytucji...

[r_z]

fragment z raportu:

"We wszystkich grupach dyskutanci odnosili się do pomysłu wyłączenia ruchu z
centrum Miasta, zmiany obrazu płyty Rynku i budowy parkingu naziemnego na pl.
Konstytucji. O ile konieczność zmiany oblicza Rynku w zasadzie nie budził
wątpliwości, na pewnych warunkach godzono się z wyłączeniem ruchu ze ścisłego
centrum (rozumianego nawet nieco szerzej, niż się to planuje), to pomysł
wybudowania parkingu wielopoziomowego na pl. Konstytucji budzi powszechny
opór. „Skoro chcemy stopniowo wyprowadzać ruch z centrum, to, po co budować w
samiutkim centrum parking?” Przede wszystkim stawiano tu zarzut niepotrzebnego
i szkodliwego zagęszczenia przestrzeni ścisłego centrum przez szkaradny
architektonicznie twór. W ponad stu-osobowej grupie badanych, koncepcji
parkingu broniło dwóch polityków, którzy znaleźli się w grupach: artystów i
przedsiębiorców. Pierwszy spośród zwolenników argumentował, iż taką naziemną
budowlę zawsze można przekształcić w dom handlowy, bo podziemną byłoby
trudniej. Drugi natomiast uzasadniał wybór miejsca i konstrukcji skłonnością
ludzi do stawiania samochodów jak najbliżej miejsca, gdzie mają coś do
załatwienia. Na ten sposób uzasadniania tego pomysłu, obie grupy zareagowały w
sposób zdecydowanie negatywny, żeby nie powiedzieć agresywny. Pomysł
zdobycia „przyczółka w ścisłym centrum Miasta, po to, żeby w dłuższej
perspektywie przekształcić tę budowlę w placówkę handlowa rozjuszył
uczestników, którzy utwierdzili się w przekonaniu, że pomysł ten od początku
przyświecał przedsięwzięciu budowy parkingu naziemnego w tym miejscu.
W grupie przedsiębiorców natomiast, nastąpiła praktyczna analiza problemu, dla
kogo rzeczywiście będzie ten parking, skoro liczba miejsc nie przekroczy 400?
Prosty rachunek liczby pracowników zatrudnionych w Urzędzie Miasta i w ZUS-ie
doprowadził do konstatacji, iż, w najlepszym razie, będzie to parking dla
pracowników tych instytucji i nikogo więcej."

Przecież Prezydent mówił, że ludzie tego chcą, tylko paru zwolnionych z UM
architektów bruździ:) Jako zwolennik "parkingu wewnątrz" (handlowych pierzeji
miejskich) i tak jestem w mniejszości;)

Panie Prezydencie - nie znają się i są głupi?:P

Gratuluję Pani Doktor!

[kobylybbb]

Wprawdzie z kilkoma błędami, ale dość sprawnie to Pani spisała.
I chyba nie wzięła Pani zbyt drogo :)
Wiele tez dyskutantów jest dość fantastycznych. Wiele wynikających
z „chciejstwa” lub niewiedzy.
Mnie najbardziej spodobały się te „inkubatory” :)))
To bardzo pozytywny pomysł w kontekście ujemnego przyrostu naturalnego :)

[Gość: aa]

Dużo pisze się i mówi o infrastrukturze drogowej a jak zwykle wszyscy
zapominają o oświacie!!! Nie wiem która już z kolei ekipa rządząca w naszym
mieście obiecuje poprawę w tym temacie ale na obietnicach się kończy. Dziwi
mnie tylko fakt, że rodzice narzekają i krytykują polską - kielecką oświatę ale
tylko na zebraniach z rodzicami lub do dyrektora szkoły a jego budżet jest
przecież skromny a od czego i od kogo zależy to przecież wszyscy wiemy. Może
ktoś z mieszkańców wypowie się wreszcie na szerszym forum niż klasa szkolna i
pomoże dyrektorom w negocjacjach z Sz.P. Prezydentem i jeszcze paroma osobami z
naszych władz??????!!!!!
aa

geniusze i temu podobne łachudry edukacje mają

[dijey]

dokładnie tam.
na cotym cynicznym przygłupasom wyedukowane społeczeństwo?
zeby im odebrav łatwe korzyści????
ogłypłyście wieśniaki doi cna
prawica i pseudo liberały będą edukować?
chyba do dawania za friko
jak siepomylili to wasza wina , bo swawolna renka rynku

co za miasto dróg im sie zachciewa

[Gość: bincio]

nacieszcie śię ptaszarnią

[Gość: aaa]

Pan Lubawski tyle zrobi ile robią jego ludzie. A to są tylko działania pozorne.
Pan Lubawski powołął panią Śleźnik na dyrektora Domu Opieki Społecznej.
Działania tej Pani ogranuczyły się do zatrudnienia kupy "swoich" i nazwaniu
oddziałow tak jak w przedszkolu " StokrotKa, Pod Gwiazdamiitp. A ludzie tam
wymagają stałej opieki medycznej Pytam się gdzie jest lekarz w tej placócwce.
Owszem jest jeden co przychodzi z przychodni. Ta Pani niech się opamięta i nie
robi ze starszych ludzi przedszkolaków bo są to ludzie starzy. I być może
dzisiaj jeszcze chodzący ale jutro człowiek ten może potrzebować opieki
paliatywnej. \

Changes by MeehoweCK

[Gość: MeehoweCK]

A oto co wg mnie powinno być w Kielcach dodane/zmienione:
1. cały ciąg ulic Radomska, Manifestu Lipcowego, Źródłowa, Tarnowska, Al. ks.
J. Popiełuszki zmieniony na drogę całkowicie bezkolizyjną, z kładkami dla
pieszych i skrzyżowaniami dwupoziomowymi. Wybudowanie wzdłuż drogi ekranów
akustycznych i licznych zjazdów na prostopadłe ulice. Poszerzenie Radomskiej do
dwóch pasów w obu kierunkach.
2. To samo zrobione z ulicami Łódzka, Jesionowa, Świętokrzyska wraz z
przedłużeniem tej ostatniej aż do Cedzyny. Każda z tych ulic poszerzona do
conajmniej dwóch pasów w obu kierunkach. Podobnie jak przy trasie tarnowskiej
wybudowanie wiaduktów, kładek, ekranów akustycznych, zjazdów itp.
3. Przebudowa Ronda Herlinga-Grudzińskiego na skrzyżowanie z sygnalizacją
świetlną z wyłączeniem ulicy Czarnowskiej. Między ul. 1 Maja i al. IX Wieków
Kielc ciągnęłaby się estakada nad skrzyżowaniem. Ul. Czarnowska zmieniona na
ulicę parkingową plus trasę dla linii tramwajowej (patrz pkt. 12)
4. Poszerzenie ul. 1 Maja na całej długości do dwóch pasów w obu kierunkach.
5. Wydłużenie ul. Żelaznej. Dwupasmowa ulica kończyłaby się bezkolizyjnym
skrzyżowaniem z ul. 1 Maja.
6. Przebudowa ronda Giedroycia na skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną.
7. Zmiana organizacji ruchu ruchu na al. IX Wieków Kielc: likwidacja
sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu z ul. Nowy Świat, wybudowanie kładki dla
pieszych, zmiana skrzyżowania z ul. Nowy Świat na zwykłe włączenie tej ulicy
(samochody jadące od ul. Nowy Świat mogłyby skręcić tylko w prawo). Budowa
trzeciego pasa ruchu od włączenia Nowego Świata aż po skrzyżowanie (zwężenie
szerokiego chodnika), przesunięcie przystanku autobusowego "IX Wieków Kielc -
UW" na wysokość parkingu przy UW. Możliwość zakręcenia na przeciwległy pas
ruchu (coś w rodzaj zrobionego ostatnio na ul. Świętokrzyskiej przy Galerii
Echo)
8. Usprawnienie ruchu na ul. Ogrodowej w stronę skrzyżowania z al. Jana Pawła
II - budowa wiaduktu lub tunelu. Budowa ekranów akustycznych od strony parku.
9. Budowa sieci parkingów wielopoziomowych (plac między ul. Piotrkowską i Al.
IX Wieków Kielc-podziemny, plac przed biurowcem Nidy-naziemny, plac przed UW-
naziemny, plac przy ul. Solnej - naziemny, Centrum Targowe Kielce-naziemny).
Zakaz parkowania na ulicach w całym Śródmieściu, zmiana pasa parkingowego na
ul. Warszawskiej na zwykły pas ruchu.
10. Przebudowa Rynku, likwidacja ruchu samochodowego w jego okolicy.
11. Poszerzenie ul. Ściegiennego do dwóch pasów ruchu w obu kierunkach,
bezkolizyjne skrzyżowanie z trasą tarnowską
12. Budowa linii tramwajowej na trasie os. Świętokrzyskie -> ul. Manifestu
Lipcowego -> al. IX Wieków Kielc -> ul. Czarnowska -> ul. Żelazna -> ul.
Grunwaldzka -> al. Szajnowicza-Iwanowa -> os. Ślichowice.
13. poszerzenie ul. Zakładowej i budowa dwupoziomowego skrzyżowania z ul.
Łódzką (na potrzeby CTK)
14. Budowa Portu Lotniczego na Niewachlowie - przy samej obwodnicy
15. Budowa drugiej jezdni obwodnicy - dwa pasy w obu kierunkach. Trasa stanie
się w 100% bezpieczna.
16. Rozbudowa Akademii Świętokrzyskiej przy ul. Świętokrzyskiej. Podniesienie
uczelni do rangi uniwersytetu.
17. Budowa nowoczesnego Aqua Parku
18. Budowa największego kieleckiego hotelu - koniecznie w okolicach CTK i PL
Kielce-Niewachlów.
________________________________________________________________________________
Oczywiście realizacja tych wszystkich zamierzeń wiązałaby się z gigantycznymi
kosztami i jest nierealna, ale warto wprowadzić w życie chociaż kilka z tych
pomysłów. Z pewnością korki by zniknęły, a miasto stałoby się bardziej
atrakcyjne dla inwestorów.

Changes by MeehoweCK c.d. (pkt 19 i 20)

[Gość: MeehoweCK]

dwa kolejne ważne punkty o których zapomniałem:
19. Przebudowa i unowocześnienie Parku na Stadionie. Dodanie oświetlenia,
alejek z kostki, ławek, koszy na śmieci itp.
20. Budowa drugiej ścieżki rowerowej i wydłużenie istniejącej.

Pozdrawiam

[baba53]

pkt.4 ulica wewnętrzna-dojazdowa i niespełniajaca takich funkcji jak Łódzka
pkt.11jak wyżej -z tym iż nie spełnia funkcji Al.Popiełuszki
reszta zgoda-lecz aktualnie to sfi.
Niech MZD i słuzby im podobne sprawdzą oznakowania ulic-poziome z pionowym !!!

[Gość: MeehoweCK]

Oczywiście, głównymi ulicami pozostaną Tarnowska i Łódzka, ale warto poszerzyć
ulice o których pisałem, ponieważ jest tam duże nasilenie ruchu.

[Gość: Andreas]

Generalnie się zgodzę z projektami ale:

Punkt 1 - dodać koniecznie trzeba bezkolizyjne skrzyżowanie (estakadę) ulicy
Krasickiego z Radomską. A dwupasmowa Radomska powinna się ciągnąć aż do
skrzyżowania z ulicą Warszawską i mieć odnogę do lotniska w Masłowie (we
współpracy z gminą Masłów należy dobudować drugą nitkę do istniejącej drogi,
ewentualnie wytyczyć jej nowy przebieg) Przy okazji należy rozbudować lotnisko
w Masłowie do poziomu zapewniającego korzystanie z niego przez tanie linie
lotnicze.

Punkt 2 - całkowicie się zgadzam - dwupasmówka aż do obwodnicy Kielc (a może
nawet dalej w kierunku Łodzi)

Punkt 3 - tutaj nie mogę się zgodzić. Pozostawiamy ulicę Czarnowską jako
naturalne połączenie osiedli Północnych ze Ślichowicami, Dalnią oraz wylotówką
na Kraków (sugeruję wiadukt nad ulicą Żytnią w ciągu ulic Żelaznej i Armii
Krajowej) Ulicę Paderewskiego zaś zamykamy dla ruchu z obu stron i przeznaczamy
na parkingi (bez możliwości przejazdu przez ulicę Sienkiewicza - wszak ma to
być deptak).Tworzymy dojazd od strony ulicy Równej, Wspólnej, Złotej do
parkingów po lewej stronie ulicy Sienkiewicza i od Panoramicznej do parkingu po
prawej stronie ulicy Sienkiewicza. Powoduje to możliwość zatrzymania auta w
pobliżu deptaka a jednocześnie deptak staje się bezpieczniejszy. Ruch
autobusowy przenosimy na ulicę Żytnią, Żelazną, Czarnowską (ewentualnie Żelazną
1 Maja lub Zagnańską) Weźmy pod uwagę, że ulica Paderewskiego nie jest
przystosowana do ruchu autobusów (brak zatok autobusowych - koło Agrocentrum
oraz restauracji Jodłowa. Ulicę Czarnowską łączymy z ulicą IX Wieków za pomocą
estakady. Zaś ulicę 1 Maja "puszczamy" dołem. Ulicę Okrzei robimy
jednokierunkową (brak możliwości zjazdu w nią ze skrzyżowania - ten ruch
przejmie ulica Żelazna przedłużona do Zagnańskiej), Konieczne poszerzenie alei
IX Wieków do trzech pasów w każdą stronę.

Punkt 4 - dodam tutaj bezkolizyjne skrzyżowanie z ulicą Skrzetlewską
(koniecznie dwupoziomowe) oraz włączenie ulicy Mielczarskiego w ciąg mostów
(ślimaki) a na końcu ulicy 1 Maja dwupoziomowe skrzyżowanie z ulicą Łódzką.

Punkt 5 - Wydłużenie ulicy Żelaznej aż do węzła Skrzetle - wykorzystując ulicę
Zagnańską a później dobudowaniem do niej drugiego pasa. Skrzyżowanie
Zagnańskiej z Okrzei - dwu poziomowe.

Punkt 6 - zgadzam się w pełni. Wszak ulica Paderewskiego byłaby ślepa.

Punkt 7 - zgadzam się z małym wyjątkiem - żadnych pasów do zawracania na IX
Wieków. Ruch na ulicy Nowy Świat jest lokalny a dostać się w stronę ulicy
Sandomierskiej można ulicą Przecznica.

Punkt 8 - zgadzam się w pełni. Wiadukt rozwiązałby problem. Aczkolwiek światła
nie będą stanowić problemu jeśli skrzyżowanie przy bazarach byłoby dwupoziomowe.

Punkt 9 - zgadzam się ale czemu pozostałe parkingi mają być naziemne ?? Jak
tylko można zbudować parking podziemny to należy skwapliwie korzystać z takiej
możliwości. Nie szpecą są dyskretne a teren nad nimi można zagospodarować
handlowo bądź rekreacyjnie (w Niemczech praktycznie nie widać parkingów a
ręczę, że jest ich sporo a to dzięki temu, że są podziemne)

Punkt 10 - zgadzam się w pełni.
Punkt 11 -zgadzam się w pełni. Od siebie dodam dwupasmowa ulica Wapiennikowa na
całej długości, dwupasmowa ulica Husarska i bezkolizyjne skrzyżowanie z
Krakowską tak aby nie trzeba było przecinać ruchliwej ulicy Krakowskiej chcąc
dostać się do Armii Krajowej (wystarczy wydłużyć wiadukty ul. Krakowskiej)

Punkt 12 - jestem zdecydowanie przeciw. Większość miast odchodzi od tramwajów.
Super rozwiązaniem byłoby metro. Natomiast widziałbym konieczność doprowadzenia
bocznicy kolejowej do lotniska w Masłowie (w przyszłości szybka kolej łącząca
Dworzec PKP z lotniskiem w Masłowie) Wykorzystałbym również to połączenie i
pociągnął jedną nitkę do Centrum Targowego (wiadukt nad Batalionów Chłopskich
by w zupełności wystarczył (ewentualnie tunel pod)

Punkt 13 - w zupełności się zgadzam.

Punkt 14 - zgadzam się jeśli z Masłowem by pomysł nie wypalił. Pozwoliłoby to
oszczędzić kosztów bocznicy kolejowej do Masłowa oraz budowy dwupasmówki.

Punkt 15,16,17,18,19,20 - w pełni się zgadzam.

[Gość: MeehoweCK]

Napisałem przecież, że CAŁA trasa tarnowska byłaby bezkolizyjna. To oznacza, że
KAŻDE skrzyżowanie po drodze byłoby dwupoziomowe. Jeśli chodzi o punkt 3 to
chyba faktycznie masz rację, natomiast przy parkingach chodziło mi o wypisanie,
gdzie parking podziemny jest NIEZBĘDNY, a gdzie ew. może być naziemny.
Oczywiście najlepiej byłoby wybodować tylko podziemne.

[msz1]

Świetne plany komunikacyjne. Nic dodać, nic ująć.

Już wiem dlaczego nie będzie uniwersytetu!

[Gość: Crux]

Pozwolę się nie zgodzić z opinią wygłoszoną przez panią basię996 o rzekomej
wartości komentowanego dokumentu. Gdyby chcieć zamieścić wszystkie zastrzeżenia
do tego raportu, pewnie otrzymalibyśmy dokument równie długi, co i nudny jak
pierwowzór...

Nie zgadzam się, aby pieniądze podatników wydawane były na kiepski dokument
(zarówno jeżeli chodzi o meritum jak i formę - o formacie pliku *.doc już nie
wspomnę), w którym autorka, do otrzymanych opinii stara się dorobić z góry
ustalone wnioski. Dokument napstrzony kolokwializmami i o zgrozo - z błędami
ortograficznymi.

Reasumując - opracowanie nie jest ciekawe (wiem, bo je z bólem przeczytałem) i
trudno wyobrazić sobie "stosowanie" się władz do zaleceń tego raportu, bo te
zalecenia są pozbawione sensu. Takie wnioski można napisać na kolanie bez
pytania kogokolwiek o opinie (co zresztą na forum Gazety niektórzy starają się
robić)...

Nawiązując do tematu - smutek mnie ogarnia, kiedy analizuję wydawnictwa naszego
kieleckiego środowiska naukowego :(

Ze zdumieniem

[kobylybbb]

znajduję głos wielce rozsądny.
Tym niemniej do Pani doktor pretensji nie mam.

Głąb lubi ględzić?

[Gość: behemot]

...a konkretnie, to o co Ci chodzi? Napisałeś cztery akapity i ani jednego
merytorycznego zarzutu. Głąb lubi ględzić?

Lubię głędzić! :)

[Gość: Crux]

Jak już wspomniałem lista zarzutów byłaby, tu cytat, "równie długa i nudna jak
pierwowzór", stąd nie chciałem ich zamieszczać. Dla mnie podstawową wadą tego
raportu jest brak zalet. Proszę wskazać chociaż jedną - z niecierpliwością
czekam na wszelkie dowody, że mój czas poświęcony na przeczytanie tego dokumentu
nie był stracony...

A nawet w tych krótkich czterech akapitach zamieściłem parę zarzutów, ale widzę,
że nie dostrzegasz w nich merytorycznej wartości :) No cóż, jak ktoś jest w
stanie zapłacić za dokument o wątpliwej wartości dla inwestora (a bynamniej nie
wykonany za darmo), przepleciony poetyckimi wynurzeniami autorki, z masą
kolokwializmów, z błędami ortograficznymi i literówkami, kiepsko sformatowany i
do tego umieszczony na oficjalnej stronie UM w formacie jednej z komercyjnych
aplikacji (choć tu można polemizować), to także nie zgodzi się z pozostałymi
zarzutami.

Jeżeli dostrzegasz przydatność tego dokumentu (podeślij jakie), to proszę zapłać
za niego. Bo dla mnie on jest całkowicie bezużyteczny!