Remon placu przed kościołem Sw..Wojciecha

[Gość: Obserwator]

Kto finansuje przebudowę placu przy kościele Sw.Wojciecha. Jest to plac do
wyłacznej dyspozycji parafii ( tak napisano na tablicach ) .

[Gość: nestea]

Obserwator, wybierz się do okulisty, bo ze wzrokiem u ciebie nietęgo

[Gość: ala]

Z tego co pisano ongiś w Słowie Ludu jest to inwestycja miejska - czyli
finansujemy ją my; dziwne jest natomiast, że skoro plac jest do wyłącznej
dyspozycji parafii to nie kościół się zajmuje finansowaniem i utrzymaniem placu
w należytym porządku.

[Gość: Kaziu]

Masz racje Alu, czy to było ujęte w planie tegorocznym ? Który z radnych
poprzedniej lub obecnej kadencji może zaswiadczyć, i jak mogli za tym
głosować !

[Gość: zx]

Może byście najpierw poszli i zobaczyli "remont" i "wyłączną dyspozycję", a
potem się wymądrzali.

Jeden niewidomy obserwator i idiotka, co nim lezie, jak za panią matka, wiele
wam nie wyjaśnią.

[Gość: biskup]

ale o co Ci chodzi ?? czy zrywanie starych kamieni i kładzenie nowej
nawierzchni nie jest remontem ??

[Gość: ala]

Przestań pajacu z magistratu się wymądrzać i wyzywać innych. Faktem jest, że my
płacimy za odnowienie placu, z którego korzystają wierni podczas mszy w
Wojciechu, a którego w zimie nie ma nawet kto odśnieżyć, bo księżulkom się nie
chce.

[Gość: zx]

Skoro wam się nie chce ruszyć tyłka to

a. nie zdjęto tam żadnej kostki, tylko wykopano rów równolegle do pomnika.
Godzinę temu pracowały tam dwie koparki i kilku gości w rowie.

b. wykop jak sądzę będzie służył odwodnieniu, bo usunięto kawałek kostki w
stronę wejścia do kościoła.

c. na znaku zakazu zatrzymywania się i postoju przyczepiona jest tabliczka: "nie
dotyczy uroczystości religijnych". Co to oznacza, że plac jest kościelny i ze
należy "wyłącznie" do Kościoła, jak pisze niewidomy obserwator i idiotka ala?

d. Plac jest zdaje się formalnie miejski, bo został zabrany Kościołowi za jakieś
rzekome długi.

e. Ja na przykład chętnie się dołożę do jego odbudowy, bo jest mój kościół,
cześć mojego miasta i jego historii.

Idiotów z postów powyżej zapraszam do KRLD. Tam kościołów nie ma, a inne zdanie
leczą więzieniem. Radzę spróbować, pomaga.

[Gość: ala]

Co stary komuchu, szef cię wysłał, żebyś sprawdził co się na placu dzieje? to,
że ty coś "sądzisz" i coś ci się "zdaje" to jeszcze nie oznacza, że jest to
jedyna poprawna politycznie opinia.

Masz ochotę dołożyć się do remontu (którego, jak sam piszesz nie ma) to się
dołóż, ale ja nie mam ochoty na tę inwestycję się zrzucać.

Do KRLD się nie wybieram - ty już tam byłeś i efekty żałosne.

adam

[Gość: zx]

A to już twój problem, sikoreczko.

[Gość: zx]

Sikoreczko płci obojga, jak widzę:

jako "autor" ala, w podpisie adam.

To się musi odbić ma mózgu, nie ma rady.

[Gość: ala]

Widzisz pajacyku, jakbyś czytał ze zrozumieniem to już za pierwszym razem
dostrzegłbyś tę informację - ale jak się leje na to co inni piszą, a chce się
ich tylko obrażać to tak wychodzi. Podtrzymuję zdanie o tobie - pajac.

A od kiedy imię pisze się z małej litery? Nie wyciągaj pochopnych wniosków, bo
już kilka błędnych wyciągnąłeś.

[Gość: ala]

Oczywiście miało być: przefarbowanym.

[Gość: ala]

Jak poczytasz dokładniej, to znajdziesz gdzie.

[Gość: Parafianin]

Co to już nie wolno zapytać o nic w tym mieście ? A wymiana rur, instalacje, to
kto to finansuje ? Gazownicy ? Wodiciagi ? A polac ? zabytkowy, ktos za
nawierzchnię tez musi zapłacić ?

[Gość: Polek]

A powinien finansować na wszystkim znajacy się ministrant z owego
koscioła.uczeszczam tam na msze-ale wcale nie jestem za remontem parkingu i
budowy ulicy od koscioła do warszawskiej z pieniedzy podatników!!

[Gość: zx]

Boś głupi.

Ubranie masz ładne, ale słoma z butów wychodzi.

[agnostyk11]

Gość portalu: zx napisał(a):

> Boś głupi.
>
> Ubranie masz ładne, ale słoma z butów wychodzi.

No cóż zx! Jedyne co potrafisz to obrażać osoby, które nie mają ochoty
finansować Twoich wątpliwych zachcianek. Jeżeli chcesz mieć wyremontowany plac
pod TWOIM kosciołem to sobie za ten remont zapłać. Ja jestem niewierzacym i nie
mam zamiaru Twoich zachcianek spełniać! Typowym jest, iż tzw. "wierzący" są
wyjatkowo agresywni w stosunku do "obcych" (czyt. niewierzących) lub wogóle
sprzeciwiających się ich ideoligicznym poczynaniom. Sam sobie swoimi opiniami
(głupi, idiota itp.) wystawiasz świadectwo.

[Gość: zx]

Waszym idolem, towarzyszu pułkowniku Niedziela, jest za to pewien morderca oraz
jakże czułe i wrażliwe pisemko. Mój komputer nie wytrzyma nazwisk i tytułów,
więc z partyjnym pozdrowieniem w (prawie) rocznicę stanu wojennego,

na pohybel czerwonym

[Gość: adam]

Jak wcześniej: wali od ciebie farbowanym komuchem na kilometr.

[agnostyk11]

Tak,tak. Weź szablę w dłoń i leć na komucha. A o moich idolach to raczej ja
cokolwiek wiem. Powtarzasz głupoty niejakiej kobyły z tego forum. Zajmij się
swoimi. I wara od moich pieniędzy!
A dzięki wprowadzeniu stanu wojennego to Ty jeszcze żyjesz i Twoja rodzina
żyje. Gdyby takie mądrale jak Ty rozpętały wojnę domową to miałbyś marne szanse
przeżyć. Jak dotąd w szerokim świecie ciągle zachowany jest podziw dla naszego
kraju, że potrafił taką transformację ustrojową przeprowadzić pokojowo.
Najtrudniej jednak być prorokiem we własnym kraju.
A Piłsudski powiedział cos takiego:
Dla Polaków można wszystko zrobić. Z Polakami nic.

zx odpowiedz

[ikser]

Wtym wątku pojawiły się wątpliwości co do inwestycji. Zamiast wyjaśnić, plujesz
na boki jak smarkacz. Dodatkowo twierdzisz, że jesteś praktykującym katolikiem z
parafii pod wezwaniem św. Wojciecha. Z przykrością stwierdzam, że przynosisz
wstyd katolikom i proboszcz twojej parafii powinien lepiej przyjżeć się swoim
owieczkom!
Masz problem z normalną rozmową!

[ikser]

Nie byłem ostatnio na tym placu, ale mógłbyś w sposób cywilizowany odpowiedzieć
na temat inwestora przedsięwzięcia.

[Gość: wsh]

obłudny jesteś megadeth o innym nicku, agnostyk też.

[ikser]

z kimś mnie mylisz, ale to twój problem. :)))

[Gość: ala]

Sprawdź znaczenie słowa 'obłudny' zanim go użyjesz.

Alu

[ikser]

Alu ten trol miota się po tym forum. Zostaw śmiecia i myśl, pisz dalej jak
dotychczas. Cenię Twój rozsądek (mnie czasem go brak).

[Gość: ala]

A mnie zazwyczaj brak cierpliwości, czego żałuję, bo wtedy nieładnie się
wyrażam. Ja cenię Twoje wyważone poglądy i sposób ich wyrażania. Miłego
wieczoru.

[ikser]

Wzajemnie. Dziś posiedzę trochę na forum. (wypracowałem wolny wieczór).

Pytanie powraca!

[ikser]

[ikser]

Kto finansuje tę inwestycję!!!???

Pytanie powraca! Kto płaci ?

[Gość: Waldek z Kielc]

Dyskusji zadnej, wypowiedzi osobiste , a meritum ? Kto płaci , kto zlecił te
roboty ? Przecież są potrzebniejsze roboty w mieście, a MZD krótko przecina
rozmowy - nie ma pieniędzy i nie bedzie w 2007 roku.Na plac się znalazły ?

Odpowiedzi

[Gość: Crux]

> kto płaci , kto zlecił te roboty ?

MZD Kielce

> Na plac się znalazły ?

najwidoczniej

A w ramach rozwiewania wszelkich wątpliwości...

[Gość: Crux]

...podsyłam kilka linków

www.mzd.kielce.pl/przetargi/2006/umowy/bud_sw_wojciecha_u.html
www.uzp.gov.pl/biulety/2006/229/229_5543.html
www.mzd.kielce.pl/przetargi/2006/wyniki/bud_sw_wojciecha_w.html

[agnostyk11]

>VI.1) Zamówienie dotyczy projektu/programu finansowanego ze środków Unii
Europejskiej: Nie. <

No i ponad milion zł - POSZŁO!!!

No poszło...

[Gość: Crux]

...ale chyba się cieszysz agnostyku11? :>

Dla kielczanina remont tak ważnego miejsca nie może przecież nie cieszyć... Czy
się jednak mylę? :>

Pozdrawiam :)

Język polski trudna język ;-)

[Gość: Crux]

> Dla kielczanina remont tak ważnego miejsca nie może przecież nie cieszyć... Czy
> się jednak mylę? :>

Naturalnie powinno być: "Kielczanina remont tak ważnego miejsca...". Za
karkołomną konstrukcję przepraszam!

[ikser]

Dzięki Crux. Mamy odpowiedź na wszystkie pytania. Parking jest publiczny!

Nie planowany remont placu Sw.Wojciecha

[Gość: Bartosz z Kielc]

Remont placu przed kościołem Sw.Wojciecha nie był planowany przez MZD na 2006
rok, tak wynika w programu prac tej unstytucji.W jaki więc spośb remont ten
znalazł sie w realizacji ? Kto i gfdzie znalazł 1,2 mln ? A może za te
pieniądze mozna byłoby zrobić dzieciom lodowisko ?

[Gość: ala]

Remont tego placu i rynku miały być wstępem do budowy parkingu na placu
Konstytucji - jak podawała lokalna prasa. Czyżby zatem zaczęto realizować ten
projekt?

Remont placu na dziko !!

[Gość: Anatol]

Bartosz juz napisał, sprawdziłem w MZD, istotnie na ten rok nie planowano
remontu tego placu !Mimo to, przed wyborami na postulaty mieszkańców wielu
dzielnic Kielc, odpowiadano,że nie ma pieniędzy ! Ludzie nie moga przejśc suchą
noga do domów, dojechać autem, w XXI wielu, a tu sie robi remont placu, który
mógł poczekac jeszcze rok, dwa, a nawet trzy. Polityka i samorzadność to jest
umiejetnośc dokonywania wyboru najpotzrebniejszych spraw, a moim zdaniem,
remont olacu nie był tak pilny !!

[Gość: mieszkaniec]

W rzeczy samej ,istotą samorządności jest racjonalne zaspokajanie zbiorowych
potrzeb mieszkańców wspólnoty samorządowej,tak nawet stanowi ustawa o
samorządzie gminnym.

[Gość: ss40]

Ale wszystko jest jasne. Kościelnym w Św. Wojciechu był przewodniczacy Rady
Miasta niejaki Bogucki

[Gość: Parafianin]

Wreszcie najstarsza kielecka świątynia będzie miala przyzwoity plac przed
kościolem. Drodzy towarzysze i lewacy - ile nikomu niepotrzebnych inwestycji
realizuje się w mieście w pieniędzy podatnikow? Komu potrzebne są pomniki
liczone na kopy, powstajace w Kielcach każdego roku? Jak miasto rozporządza
majątkiem miasta wypracowanym przez kilka pokoleń Kielczan? Nikogo to nie
dziwi? Nikt wtedy nie protestuje?

[Gość: ala]

Normalni ludzie protestują, ale ich na ich protesty WEL nie zważa - bo on ma
swoją wizję Kielc i jest to jedyna słuszna wizja. On do tej pory nie spotkał
osoby, która przekonałaby go do uznania odmiennych racji - widocznie ma monopol
na nieomylność.

[agnostyk11]

A jakie to ma znaczenie czy ja jestem "komuchem" czy katolikiem, protestantem,
ateistą, agnostykiem?
Liczą się fakty, które ujawniają "kruchtowość " władców tego grodu. Pieniędzy
na remonty dróg w Kielcach ( tych szczególnie zaniedbanych), pomimo monitów i
próśb ich mieszkańców nie ma. Natomiast na remont placu przy kościele się
znajdują - nawet poza planem.
Prezydent w zamian proponuje podniesienie podatku od nieruchomości o 8% i po
rozsądnym zanegowaniu tej propozycji przez radnych stwierdza, że trzeba bedzie
zrezygnować z części planowanych inewstycji - należy sądzić, że zrezygnują z
remontu zaniedbanych dróg.
I tak to się kręci!

[Gość: Janina]

Postawa agtnostyka to jest to, co przewiduje demokracja - rozmowę i dyskusje o
potrzebach mieszkańćów i sposobie ich zaspokajania.Nie można jednych
faowryzować względem innych.

[Gość: Crux]

> Liczą się fakty, które ujawniają "kruchtowość " władców tego grodu. Pieniędzy
> na remonty dróg w Kielcach ( tych szczególnie zaniedbanych), pomimo monitów i
> próśb ich mieszkańców nie ma.

Znasz bardziej zaniedbany plac w ścisłym centrum Kielc niż ten przy kościele św.
Wojciecha? Już nawet Rynek lepiej wygląda :))) Jak ta decyzja ma się do
domniemanej "kruchtowatości władców tego grodu"? :>

[Gość: Jacek]

Co ma wspólnego plac czy Rynek ? Idzie o rozsądne gospodarowanie
funduszami.Jest wiele dzielnic Kielc, gdzie ludzie nie mają nawet wąskiego
chodnika, nie mają utwardzonych jeżdni, tylko wyboje! Czy nie mają prawa do
normalności ? Plac przed kościołem nie był zly, więc o co chodzi ?

[Gość: zx]

To nie jest remont placu, tylko wykonanie jego drenażu i odwodnienia. Wykopany w
piątek rów został już zasypany, wybudowano tam chyba jakąś studzienkę, której
wcześniej nie było. Przygotowano natomiast kolejny kawałek wykopu w stronę
kościoła oraz dreny. Całość służy zebraniu wody spływającej od kościoła i
wprowadzenie jej do kanałów burzowych sieci miejskiej.

Tyle dla ptasich móżdżków wietrzących kolejną "aferę".

Myślę, że po wykonaniu wszystkich prac zacznie się prawdziwy remont placyku i
następny kawałeczek miasta będzie ładniejszy.

I naprawdę nie mogę zrozumieć dlaczego wam się to nie podoba. Ja nie mam ochoty
udawać, że nie remontowany od dobrych 50 lat plac jest piękny (a nawet zabytkowy).

PS Jeśli nadal macie wątpliwości to pamiętajcie towarzysze - Centralne Biuro
Antykorpucyjne już działa. Czas złożyć obywatelski donos.

[Gość: Parafianka]

Wreszcie Plac Św. Wojciecha odzyska nelezny mu blask .

[Gość: ala]

Nadgodziny w magistracie w niedzielę? Liczysz na premię świąteczną?

[Gość: Karol]

ZX nie nadajesz sie do dyskusji, nie dorosłeś do tego, nim zaczniesz wypominac
innym, zastanów się nad swoim móżdżkiem.Pogratulowac takiegio miłośnika ratusza.
A teraz fakty. 18 października podpisana została umowa na przebudowę płyty
placu wrazśiwteleniemn,odwodnieniem,projetem zieleni, mała architektura, praz
niezbędna przebudową urządzeń i sieci infrastruktury technicznej. Wartośc
1.151.581 zł.
Czy cos mwi to dla ZX- idiotycznie kompromitujacego kielczan swymi
wypowiedzianymi ? Czy jest to remont ? Coś więcej, przebudowa !!! Placu, który
przznaczony jest dla celów kultu religijnego.

[Gość: zx]

Dokładnie tak napisałem - obecnie wykonywane prace służą jego odwodnieniu - co
jest i w twoim poście - a potem zostanie wykonany jego remont. Nie wiem o co ci,
chłopcze, chodzi.

To po pierwsze. Teraz chciałem się zapytać przez kogo plac jest przeznaczony do
"celów kultu religijnego". Obecnie plac jest de facto (trudne słowo) parkingiem,
który służy do tego, do czego służy parking. W tym także do obsługi takich mało
ci znanych uroczystości jak śluby czy pogrzeby. Dlatego na znakach zakazu
parkowania umieszczona jest tabliczka, że nie dotyczy on uroczystości
religijnych. Chodzi o to, żeby uczestnicy tych uroczystości mogli gdzieś
zaparkować samochód.

Raz w roku przechodzi, zwykle w czwartek, przechodzi przez plac procesja.
Przechodzi także przez inne ulice, a nawet place, które tym samym służą "celom
kultu religijnego". Myślę, że powinieneś coś z tym zrobić i to szybko. Następna
procesja będzie jakoś w czerwcu, masz trochę czasu.

Jakie inne uroczystości religijne odbywają się regularnie w tym miejscu?

I co z tego, że 18 października została podpisana umowa? Została i już, teraz
jest wykonywana.

Na koniec - bardzo się cieszę, ze plac zostanie przebudowany. Jeśli ci to
przeszkadza, mogę pożyczyć ci łopatkę i wiadereczko, pójdziecie w nocy z Alą i
agnostykiem i zasypiecie wykopy. Pobawicie się w partyzantów.
Tylko weźcie ciepłe majtki i gumowce, dziś trochę wiało i padał lekki deszcz.

[Gość: Karol]

ZX - wiedz o tym,że tych prac nie planowano w programie MZD.Wiec ktos
zadecydowal o wydanmiu takiej forsy.Czy to bylo teraz konieczne ! Az tak
pilne ! O to idzie - jeli nie rozumiesz funkcjonowania samorzadu !

Tak dbamy o miasto ! I jego ludzi ! Fe !

[Gość: Jadwiga]

Spodziewałam się,że tak będzie, tyle pieniezy aby zaspokoić oczekiwania
kurii.Ludzie, miejcie litość - juz Sienkiewką wnerwiliście kielczan, teraz ci,
co głosowali w 72 proc. na guru magistratu, niech wyłożą pieniądze na chodniki,
jezdnie, wodociag i kanalizacje dla tych mieszkańćów miasta, którzy tych
dobrodziejstw nie mają w 2006 roku !! Dziwic się,ze niektóre dzielnice chcą się
wynieśc z miasta do sąsiednich gmin!

[Gość: zx]

To są także moje oczekiwania. Jako obywatel miasta życzę sobie, aby było ładne,
czyste i schludne (widać te cechy są malkontentom nieznane, ciekawe czy się np
myją, albo zmieniają skarpety?). I dlatego podoba mi się wszystko, co temu służy.

Niezależnie od tego, kto to robi.

Określenie "Sienkiewka" dużo mówi o autorze.

[Gość: ala]

Określenia typu "idioci" mówią o autorze jeszcze więcej, pajacu z magistratu.

[Gość: ss40]

Wszystko jest jasne! Kościelny z Św. Wojciecha był przewodniczącym Rady Miasta
niejaki Bogucki.

[agnostyk11]

Szanowny zx.
Bądz uprzejmy zadbać o swoją higienę i nie sugeruj innym jej braku. Jeżeli nie
potrafisz zrozumieć, że aby tobie sprawić przyjemne odczucia estetyczne to w
tym przypadku poświęca się całkowicie podstawowe potrzeby zaniedbanych
mieszkańców uliczek (tragicznych wręcz) uczęszczanych przez wszystkich
Kielczan - a nie tylko wierzących czy biorących śluby. Za te 1,1 mln zł można
wyremontować ok. 1 km dróg dla codziennych potrzeb a nie odczuć estetycznych.
Na to przyjdzie kolej kiedy zaspokojone bedą podstawowe potrzeby mieszkańców.
Na razie ludzie tych zaniedbanych ulic mają trudności w wyciągani nóg z błota i
nie w głowie im Twoje estetyczne odczucia.

[Gość: Crux]

Szanowny Panie agnostyku11!

Nieprawdą jest, co Pan mówi, że wspomniany plac służy jedynie "wierzącym, czy
biorącym ślub". Otóż nie brałem w tym kościele ślubu, nie uczęszczam do niego na
msze itp., a z placu korzystam regularnie przechodząc od IX Wieków do Rynku.

Co zaś się tyczy podnoszonego problemu tzw. peryferyjnych dzielnic - Kielce bez
peryferyjnych dzielnic nadal będą Kielcami, ale bez placu Św. Wojciecha, gdzie
rozpoczęła się historia tego miasta już nie. To jest po prostu kompromitujące
dla władz Kielc, że przez tyle lat nic nie zrobiono z tą okolicą. Co więcej -
większe nakłady finansowe na centrum miasta są rzeczą naturalną. Centrum zwykle
obsługuje więcej osób niż np. tzw. sypialnia.

Skąd więc ta histeria?

Pozdrawiam

[Gość: baba]

Masz rację. Z sypialni mozna wyjśc tylko na odpust i jarmark na Sienkiewce ,jak
juz będą koguciki na druciku /jeśli się zmieszczą między extra latarniami/.

[Gość: Crux]

> Masz rację. Z sypialni mozna wyjśc tylko na odpust i jarmark na Sienkiewce,
> jak juz będą koguciki na druciku /jeśli się zmieszczą między extra latarniami/.

No nie wiem, po co Pani wychodzi do centrum, ale duża część kielczan udaje się
tam do pracy, do urzędów, do banków, na zakupy itd. Po kogucika na druciku można
równie dobrze wybrać się do jednego z marketów ;-)

[Gość: agnieszka]

Będzie piękny plac przykościelny, a obok ciągle te same slumsy i ludzie
gnieżdżący się w nieremontowanych od lat budynkach. Tak jak napisałeś:
"To jest po prostu kompromitujące dla władz Kielc, że przez tyle lat nic nie
zrobiono z tą okolicą."
A obok w/w placyku mamy krzaki i syf, jeszcze chyba przedwojenny - faktycznie
cudowny obrazek - toż to samo centrum, i (jak napisałeś)"większe nakłady
finansowe na centrum miasta są rzeczą naturalną. Centrum zwykle obsługuje
więcej osób niż np. tzw. sypialnia." Tylko, że akurat ten zarośnięty,
zaniedbany plac nie jest placem przykościelnym, więc nikt we władzach się nie
przejmuje jego wyglądem.

[Gość: Crux]

Jest coś takie co się nazywa własność prywatna. Trudno, aby miasto, które do
najbogatszych nie należy zaczęło remontować prywatne kamienice. Niemniej jednak
zdaje się, że sytuacja akurat w okolicach Bodzentyńskiej może się w niedługim
czasie zmienić w związku z budową nowej ulicy. I pl. Św. Wojciecha będzie
początkiem tej nowej ulicy (połączenie placu z Warszawską, a później z
Silniczną). Więc to wcale nie jest takie głupie proszę Państwa.

> Tylko, że akurat ten zarośnięty, zaniedbany plac nie jest placem
> przykościelnym, więc nikt we władzach się nie przejmuje jego wyglądem.

Nie wiem dokładnie o którym placu mówisz. Ten przy Bodzentyńskiej, gdzie kupcy
chcieli zorganizować bazary? Tam po prostu nie ma prawa być placu, a tę działkę
należy zabudować. Nie wiem jak jest z prawem własności, ale z całą pewnością ten
plac musi pójść pod zabudowę.

Jaka ulica przed kościołem Św. Wojciecha ?

[Gość: Michał]

Na razie ulica Silniczna dorprowadzona do placu jest wymyśłem prezydenta i jego
przybocznego architekta. Nie wiadomo, czy taka ulica będzie budowana, bo na
razie jest ona bez sensu, nie załatwia żadnego waznego problemu komunikacynego
dla miasta. Mieście się ona za to w skompromitowanym planie uatrakcyjnienia
centrum Kielc dla turystów.Cale załozenia rozwojowe oraz modernizacji miasta,
szczcegołnie centrum, prezydent podporzadkował swej wirtualnej ideii - Kielce
staną sie ciekawsze turystycznie od Krakowa ! Ten człowiek zobaczył przez
killka lat Kraków i sądzi ,że z Kielc uczyni Kraków. To paranoja ! Tymczasem o
modernizacji i rozowju miasta trzeba mysleć pod kątem potrzeb mieszkańćów, bo
to oni sa tu przez wszystkie miesiace, natomiast nikt nie wyliczył na ilu gości
mozemy w ciagu roku liczyć ! Gdzie ci turyści ? Ilu ich było w sezonie
letnim ? Niewielu !Nie licząc gości targowych.

[Gość: Crux]

Oczywiście, że pomysł uczynienia z Kielc drugiego Krakowa jest absurdalny, co
nie zmienia faktu, że w centrum Kielc powinno być czysto i schludnie. Zresztą,
choć mam takie sobie zdanie o panu prezydencie Lubawskim, to nie pomawiałbym go
aż o taką ignorancję ;)

Proponowana ulica nie jest jednak wcale taka bez sensu, dzięki niej będzie można
ominąć Rynek (np. z Warszawskiej w kierunku Silnicznej, albo Bodzentyńskiej), a
więc pozwoli w dalszej perspektywie pomyśleć o zamknięciu dla ruchu
samochodowego Rynku. No i może uda się w końcu ożywić niezbyt atrakcyjne okolice
Bodzentyńskiej.

Jaka ulica przed kościołem Św. Wojciecha ?

[Gość: Tadek]

To jest wąska uliczka, żadnego usprawnienia, a zamknięcie ruchu wokól Rynku
jest nierealne, do tego nie dojdzie, bo ludzie sprawę skierują do sądu !!Juz
teraz po zamknieciu Padarewskiego dla ruchu , decyzja prezydenta nadaje sie do
sądu !Za działanie na szkodę miasta i mieszkańćów!!
Tu potrzebhne sa przyszłościowe rozwiązania, albo przebicie jezdni Warszawskiej
do Bodzentyńskiej, albo przwrocenie ruchu dwukierunkowego na Warszawskiej. Musi
bhyc utrzymany ruchu przez rynek - dla samochodów osobowych ! Przeciez to
planowano w latach 70- tych !!

[Gość: Crux]

A o czym ja mówiłem jak nie o proponowanym przebiciu Warszawskiej do
Bodzentyńskiej? Zamknięcie ruchu na Rynku nie tylko jest realne, ale i konieczne.

Zamknięcie Paderewskiego z kolei (choć mi jakoś szczególnie to nie utrudniło
poruszanie się samochodem po Kielcach) chyba nie było konieczne. Jeżeli
chcieliśmy zachować ciągłość Sienkiewicza jako traktu pieszego, to wystarczyło
zrobić przejazd podziemny - znacznie tańsze rozwiązanie niż proponowany obecnie
tunel od Warszawskiej do rogatki krakowskiej.

A plany z lat 70-tych mnie mało obchodzą, bo wówczas obowiązującym wzorcem
estetyki były bloki z wielkiej płyty...

[agnostyk11]

Szanowny panie Crux.
Z tą histerią u mnie to pan lekko przesadził. Patrzę na tą sprawę nie uczuciowo
lecz rzeczowo. Co do poglądów na to co wcześniej a co pózniej łatać to się, jak
widać, różnimy. Nie ma sprawy. Pogląd że ma być piękne centrum a peryferie
pozostać slumsami to czysty przypadek zamiatania smieci pod dywan.

[miskorabol]

ale czego się tu spodziewac skoro Lubawski każdą decyzję konsultuje z biskupami
kielceckimi.

[Gość: Crux]

Pan miskorabol był jednak bardziej szczery od Pana, Panie agnostyku11. Dlaczego
Pan nie powie jasno, że boli Pana fakt, że ten plac jest przy kościele Św.
Wojciecha? Niestety muszę Pana zmartwić - Kielce z racji swojej historii
wszystkie cenniejsze zabytki ma "kościelne" :)

Ale czy np. Kraków nie powinien remontować Katedry Wawelskiej, a np. Wrocław
Ostrowa Tumskiego z racji tego, że kojarzą się niektórym agnostykom z
ciemnogrodem? :> Ponadto w jednym z wcześniejszych listów napisałem, że pl. Św.
Wojciecha ma być początkiem nowej ulicy - może to trochę Pana uspokoi.

Co zaś się tyczy dzielnic peryferyjnych - to nie jest żadne zamiatanie śmieci
pod dywan. Tak jest w każdym mieście. Nigdzie nie ma takiej możliwości, aby
równomiernie rozkładać środki finansowe (bo na nic by nie wystarczyło) i zresztą
nie ma takiej potrzeby. Np. mnie, jako mieszkańca jednej z peryferyjnych
dzielnic, w ogóle nie obchodzi co się dzieje w innej peryferyjnej dzielnicy - bo
tam po prostu nie jeżdżę, bo nie mam po co. Natomiast z centrum korzystają
wszyscy - chociażby, aby załatwić sprawy w licznych urzędach. Ponadto większość
firm obecnie lokuje swoje placówki w centrum, więc do pracy też większość
kielczan zmierza do centrum. Zwycięża statystyka... Czy to naprawdę jest takie
trudne do zrozumienia?

Z ciemnogrodzkim pozdrowieniem

[miskorabol]

jejku aż sie wystraszyłem. To co napisałem jest faktem,a co do kościoła. Fakt
boli mnie to bo na Ostrogórce ludzie nie mają wody zdatnej do pica nie mówiac o
kanalizacji. To samo jest przy ul. Zagnańskiej. WEażniejszy jest remont placu
przy kościele ?? Chyba nie. Zresztą co tu dużo pisać klerowi zawsze jest mało,
potrafi wyciągnąć tylko ręce po kase.

Widzisz gnido z SLD

[Gość: babetka]

Nie dla WEL-a, lecz dla 95% Kielczan.

Czy do kretyna z SLD to nie dociera?

Tak sobie życzy lud debilu.

[miskorabol]

widzisz, debilem jestes Ty. Moze to Ty jestes tą córką Anety K ?? Jestes
pomieszniem łyżwińskiego leppera i kaczynskich no i troche dorna

[Gość: Crux]

> jejku aż sie wystraszyłem. To co napisałem jest faktem,a co do kościoła. Fakt
> boli mnie to bo na Ostrogórce...

Widzisz - ja w sumie potrafię policzyć na palcach jednej ręki ile razy w życiu
byłem na Ostrogórce. Dla mnie to jest po prostu zadupie, do którego nie mam po
co jechać. Podobnie dla Pana byłaby moja dzielnica. Natomiast na Sienkiewicza,
czy na pl. Świętego Wojciecha każdy z nas był wiele razy...

Ponadto muszę Panu powiedzieć, że nadal w ścisłym centrum (m.in. okolice
Bodzentyńskiej) są posesje bez kanalizacji, a wspomniany plac do tej pory nie ma
nawet odwodnienia (to jest obecnie zwykłe klepisko). Więc proszę szukać dalej
tej rzekomej dyskryminacji...

> WEażniejszy jest remont placu przy kościele ?? Chyba nie. Zresztą co tu dużo
> pisać klerowi zawsze jest mało, potrafi wyciągnąć tylko ręce po kase.

Ten plac jest bardzo ważnym miejscem dla Kielc i historii tego miasta i jak Pan
tego nie rozumiem, to proponuję przyłączyć się do sąsiednich gmin. Kielce nie
potrzebują takich "kielczan". Ja nie będę płakał za Ostrogórką, ani za tym, że w
Kielcach nie ma już "aż" ;-) 200 tysięcy mieszkańców.

PS. Ciekawe, że projekt Wodociągów, który dostał dofinansowanie z UE obejmuje
budowę kanalizacji właśnie wschodnie części miasta. No tak - ale mieszkańcy
Ostrogórki, to tylko ręce po kasę potrafią wyciągać.

[miskorabol]

zaraz kolego co Ty piszesz ?? Czy widziałeś swojego posta ?? Jest napisany w
stylu PRLu. Czym sobie ludzie zasłużyli że nie mogą doprosić się wodny czy
kanalizacji ?? Ważniejszym jest plac kościelny ?? To jest lekcewarzenie i
traktowanie ludzi na lepszych i gorszych pod względem zamieszkania.

Po drugie kolego kler dostał kupe kasy z UE, naprawde duzo i tej kasy nie
wyokorzystuje a pcha rece po publiczne pieniadze. Firmy które złożyły wnioski o
dofinansowanie z UE nie dostały takowego a kler w 90% TAK.

P.S
widzisz jestem mieszkancem jednej z sasiednie gmin. Wyprowadziłem sie i mam
spokój od buractwa, debilizmu i chamstwa. Dalej pracuje w Kielcach i powoli
dość wydawania pieniedzy z MOJEGO podatku na wymysły radnych powiązanych z
klerem oraz jakies chore wymysły prezydenta. Gratuluje dzielenia mieszkanców
Kielc na tych gorszych i lepszych. Myslenie z czaśów PRLu

[Gość: Crux]

> zaraz kolego co Ty piszesz ?? Czy widziałeś swojego posta ?? Jest napisany w
> stylu PRLu. Czym sobie ludzie zasłużyli że nie mogą doprosić się wodny czy
> kanalizacji ?? Ważniejszym jest plac kościelny ?? To jest lekcewarzenie i
> traktowanie ludzi na lepszych i gorszych pod względem zamieszkania.

Jak to czym sobie zasłużyli? Blisko 50 latami PRL-u! :) Ponadto, nie wiem, czy
faktycznie to taka fucha mieszkać w centrum - ja bym się tam nie zamienił: wolę
swoje zadupie.

> Po drugie kolego kler dostał kupe kasy z UE, naprawde duzo i tej kasy nie
> wyokorzystuje a pcha rece po publiczne pieniadze.

Fakty, fakty - dyskutujmy o faktach, a nie o Pańskich insynuacjach,
stereotypach, bądź domysłach. Jakieś dowody? Znasz jakąś parafię, która dostała
dofinansowanie ze środków UE i musiała zwrócić pieniądze, bo nie zrealizowała
projektu? Co więcej - środki ze Wspólnoty Europejskiej są także pieniędzmi
publicznymi - częściowo płaconymi w podatkach przeze mnie i Ciebie.

> Firmy które złożyły wnioski o dofinansowanie z UE nie dostały takowego a kler
> w 90% TAK.

Być może wnioski były przygotowane lepiej. Czy sądzisz, że urzędnicy brukselscy
są aż tacy "ciemnogrodzcy", jak przeciętny Polak, aby faworyzować kler? :> Ale
znowu - proszę o jakieś dowody. Jak zostaną przedstawione jakieś przykłady, to
możemy o nich dyskutować, a to 90% podejrzewam, że wyciągnął Pan z kapelusza :)

> P.S
> widzisz jestem mieszkancem jednej z sasiednie gmin. Wyprowadziłem sie i mam
> spokój od buractwa, debilizmu i chamstwa. Dalej pracuje w Kielcach i powoli
> dość wydawania pieniedzy z MOJEGO podatku na wymysły radnych powiązanych z
> klerem oraz jakies chore wymysły prezydenta. Gratuluje dzielenia mieszkanców
> Kielc na tych gorszych i lepszych. Myslenie z czaśów PRLu

Za czasów PRL wszyscy byli "równi" (no może poza górnikami, hutnikami, rolnikami
oraz sekretarzami partii). To kapitalizm dzieli ludzi na lepszych i gorszych ze
względu na zamożność. I choć może to nie jest sytuacja idealna, ale na pewno
zdrowsza i bardziej sprawiedliwa.

No właśnie - ale nie ustosunkowałeś się do tego projektu budowy kanalizacji we
wschodnich dzielnicach Kielc. Uważam, że to jest niesprawiedliwe "społecznie" ;-)

Remont placu przed kościołem Św. Wojciecha

[Gość: Tadek]

Crux - z takim mysleniem i z taką statystyką ( na"życzenie" )nikogo nie
przekonasz, chyba swego pryncypala w magistracie.Jak mysliśz ,że pępek swiata
jest w Rynku i w centrum, gdzie nibt wiekszośc kielczan jeździ, to zapytaj
nauczycielki w szkolach podstawowych, jak często dzieci bywają z rodzicami w
centrum. Dowiesz się,że b.kurator a teraz ambitny wiceprezydent powinien
organizowac wycieczki dla tych dzieci do centrum Kielc ! Zrozumiano ?

[Gość: Crux]

Panie Tadku!

Świat nie ogranicza się do Pańskiego przedszkola. Poza przedszkolakami w
Kielcach mieszkają chociażby ich rodzice ;) Zresztą pomysł zabierania dzieci do
centrum miasta (nawet gdyby to było tak zabytkowe miasto jak Kraków) uważam za
chybiony :)

Zrozumiano? :)

Społeczność Kielc jest bardzo zadowolona

[Gość: babetka]

z faktu, że miasto remonutje plac przed kościołem.

To jest finansowane na życzenie 95% Kielczan i z ich pieniędzy.

Czerone gnidy z lewicy mogą sobie wybudować pomnik goryla, od którego pochodzą.

[Gość: ala]

A skąd te dane statystyczne wytrzepałaś? Z rękawa?

Ja akurat jestem w tych 95%, którzy uważają, że plac przykościelny powinien być
remontowany za pieniądze kościoła - ale zawsze znajdzie się te kilka %
oszołomów, co potrafią tylko wyciągać ręce po kasę publiczną na
inwestycje "religijne".

[Gość: babetka]

Kościół jest zabytkiem. 95% Kielczan jest katolikami. Miasto ma obowiązek dbać o
zabytki i zabytków otoczenie, a 95% Kielczan, jako katolików, życzy sobie, aby z
ich pieniędzy, którymi dysponuje miasto, wyremontowano ten plac.

Taki jest wyrok demokracji. Nie lubisz demokracji?

[Gość: ala]

1. Dobrze, że w kościołach zaczęto liczyć wiernych - może wreszcie okaże się,
że nie wszyscy figurujący w kościelnych statystykach, są prawdziwymi wyznawcami.

2. Nie.

Proszę, aby koleżanka była precyzyjna

[Gość: babetka]

i nie nabierała się na żydowską retorykę Gazety Wyborczej.

Kościół nie liczył wiernych tylko tych, którzy w określonym dniu lub dniach
odwiedzili świątynię. To jest pewna różnica, którą Gazeta Wyborcza przedstawiła
po żydowsku.

Przykro mi, że koleżanka nie jest zwolenniczką demokracji :)

[Gość: ala]

Nie chciałam się na nic nabierać, zwłaszcza na żydowską retorykę. I tak wydaje
mi się, że dane są zawyżone - pewnie od miesiąca księża z ambon trąbili, że
będą liczyć, więc co bardziej gorliwi parafianie kilka razy na mszy byli.

A oficjalne dane, mówiące o 95% wiernych są zawyżone - ja figuruję w
kościelnych statystykach - i co z tego? Nie czuję się z naszym kościołem
związana w żaden sposób. Śmiem przypuszczać, że takich ludzi może być więcej.

[Gość: babetka]

Skoro koleżanka "Nie czuję się z naszym kościołem związana w żaden sposób", to
dalczego koleżanka twierdzi, że "pewnie od miesiąca księża z ambon trąbili, że
będą liczyć"?

Rozumiem, że koleżanka do kościoła nie uczęszcza. A jeżeli koleżanka nie
uczęszcza i nie słyszała, to zastosowała koleżanka żydowską retorykę.

[Gość: ala]

Niuansem w cytacie było słowo "pewnie".

[Gość: babetka]

Nie jest ważne, czy był "niuans", czy nie było. To jest własnie żydowska
retoryka stosowana w Gazecie Wyborczej. To jest po prostu nikczemne.

[Gość: ala]

wcześniej nikt nie zarzucił mi żydowskiej nikczemności (to skrót myślowy), choć
koleżanka suponowała moją przynależność do partii komunistycznej - rozumiem, że
to miało być coś w rodzaju żydo-komuny (niestety, nie wiedziałam wówczas, że
ul. starodomaszowska jest z nią związana).

No cóż, trudno.

[Gość: babetka]

Gość portalu: ala napisał(a):

> wcześniej nikt nie zarzucił mi żydowskiej nikczemności (to skrót myślowy),


Ktoś kiedyś musi powiedzieć prawdę.
A osoby o takim sposobie wyrażania swoich myśli, który sugerują zaistnienie
zdarzeń, o których nie wiedzą, czy miały miejsce, są niewątpliwie zarażone
komuną. I to bez względu, czy należały, należą, czy będą należeć.

[Gość: ala]

Ja z zasady staram się nie należeć do żadnych organizacji, więc może uniknę
ewentualnych "infekcji".

[miskorabol]

podaj skad masz te dane, z jakiego źródła ??

[Gość: babetka]

Podałam wyżej czerwona gnido

[miskorabol]

Kończąc debilną rozmowę z tobą.

Gnida to Cie zrobiła.

Jak konkretów nie ma tak nie będzie córko kozy i małpy z pod kieleckiej mieściny

[Gość: Poniedziałek]

To jest finansowane na życzenie 95% Kielczan i z ich pieniędzy i TY jesteś te
95%.Trochę pokory i umiejetności gramatyki by sie przydały -Babetce

[Gość: babetka]

Ja nie powiedziałam, że jestem tymi 95%.

Tym niemniej nie mam nic przeciwko temu żeby miasto za moje pieniądze
wyremontowało ten plac.

Wolę to niż stadion, pomnik lub lotnisko w Obicach.

[Gość: zyta25]

Gdzie ty żyjasz? Przeciesz teraz wszystko co kościelne robi się za państwowe, a
zyski bierze kościół.

[agnostyk11]

Gość portalu: zyta25 napisał(a):

> Gdzie ty żyjasz? Przeciesz teraz wszystko co kościelne robi się za państwowe,
a zyski bierze kościół.<

To prawda. Pamietajcie tą sytuację i przypomnijcie ją sobie, kiedy Kościół, po
przeprowadzeniu remontu, "upomni się o swoje"!!!

[Gość: gość]

O tempora, o mores.

[Gość: Marta]

Praca wre, jak gdyby mieli skończyc na sylwestra.Do przerobu jest gruba forsa
jak na komunalną inwestycje remontową.Kto to zatwierdził - było takie pytanie
na forum? Radni na ostaniej sesji przed wyborami.W prezencie dla JEkselecji.

Znów afera !! To nie nasz teren ! A remont idzie !

[Gość: Waldek]

Jak na poczatku ktos pisał,że teren placu Sw.Wojciecha jest "kościelny", to
magistrackie podnózki zaprzeczały.Teraz w gazecie napisali,że magistrat usiłuje
pozyskac ten plac przez zasiedzenie ! Remontuja nie swój plac !! Ha ! To
kpiny ! Magistrat nie dostanie placu, bo prezydent obiecał go juz
dawno ...kurii.Tylko oficjalnie chciał poczekać, az na koszt miasta zrobi sie
za 1,3 mln przebudowę z zagospodarowewaniem zieleni włącznie ! A na renmont
szkól nie ma grosza !!!

I czemu kłamiesz?

[Gość: Crux]

> Jak na poczatku ktos pisał,że teren placu Sw.Wojciecha jest "kościelny", to
> magistrackie podnózki zaprzeczały.

Plac nie jest "kościelny", o czym pewnie dobrze wiesz. Ignorant czy manipulator?

Cytat:

"Jest jedno ale - plac nie jest własnością miasta. NIE NALEŻY [podkreślenie
Crux] też do Kościoła, co sugerują niektórzy mieszkańcy.

CZYJ TEN PLAC?
- Jest to teren skarbu państwa o nieuregulowanym stanie prawnym. Włada nim
Miejski Zarząd Dróg - informuje Tadeusz Dąbkowski, miejski geodeta.
Czy to nie za mało, aby bez ryzyka, że ktoś zażąda zwrotu terenu, inwestować
pieniądze w remont placu?

- Tam od zawsze była droga, kiedyś przez plac odbywał się ruch do alei IX Wieków
Kielc. Z dokumentów, do których dotarliśmy, wynika, że nie ma zagrożenia, iż
ktoś wystąpi o zwrot ziemi. Szykujemy wniosek do sądu o przejęcie terenu przez
miasto jako użytek drogowy - informuje Jerzy Mielnik, zastępca dyrektora
Wydziału Gospodarki Nieruchomościami i Geodezji w kieleckim ratuszu."

Źródło: www.echodnia.eu/swietokrzyskie/?cat=10®=1&id=42496

I tak jest !!

[Gość: Mirek]

To czytaj uważnie, teren był niegdys udostępniony kościołowi przez osoby
prwatne jako plac na wozy i dorożki konne.Teraz jak się rozpętała zawierucha z
remontem - nie swojego terenu- przez magistrat, urzędnicy zaczeli szukac
rozwiązania.Ulica była od strony obecnej al.IX Wieków i wjazd od strony
Bodzentyńskiej.

Remont placu - nie nasz !!

[Gość: Prawnik]

Miasto nie pierwszy raz gwałci przepisy, teraz robi remont w szybkim tempie,
chyba po to , by nkt nie prszkodził. FAKTY DOKONANE SA NIE DO RUSZAENIA.
Przykład związku wodociągów. W sprawie placu dochodzi jeszcze to, co przy
działkach i pracach w Obicach.Nie ma podstaw do wydatkow, a wykłada sie
pieniądze !Ładnie !