Szykuje się problem z lekcjami etyki

[borygo-live]

To chyba w domu powinni rodzice dziecku wytłumaczyć czemu nie wolno kraść! Myśli Pan Panie Sygut, że w ciągu 45 minut w piątek o 16. godzinie, kiedy to już się myśli o dupie maryni i o tym co zrobić w weekend nauczy pan ludzi uczciwości? Wielki śmiech!

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[Gość: Ateh]

A mnie się wydaje, że to to zwykła dyskryminacja i mam nadzieję, że wcześniej
czy później sprawa znajdzie się w sądzie. Wyobraźmy sobie, że to katolicy będą
mieli lekcje w piątek w innej szkole? A w tygodniu w dogodnym terminie będą np.
lekcje religii dla anabaptystów. Oj już słyszę te płacze biskupa i świętych
katolickich rodziców. To skandal, a najgorsze w tym jest to, że Pan Sygut jako
przedstawiciel władzy publicznej bez cienia zażenowania dyskryminuje
"niebędących katolikami". Panie Sygut! - niech Pan sobie wyobrazi, że na
świecie, w Polsce, ba w Kielcach! żyją ludzie którzy nie są katolikami i mało
tego, mają takie samo prawo do wierzenia w co im się podoba i dla Pana powinno
być to tak samo ważne jak wiara w J.P.II. To prosta egzemplifikacja hasła
"Polska dla polaków-katolików". Horror, horror...

dwu uczniów - co za problem

[jaro_ss]

Mogą mieć lekcję, kto broni, dobry kontakt z nauczycielem, przy dobrym układzie
skorzystają więcej, niż ci na religii...

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[eyforiya]

Mam nadzieję,że religia też będzie w innych godzinach niż normalne lekcje, może w czwartki o 17, a najlepiej w niedzielę i to w kościele, bo tam jej miejsce. Bo nie wyobrażam sobie, żeby moje dziecko miało specjalnie dojeżdżać na lekcje etyki skoro inne dzieci mają swoją religię w szkołach. Do tego nadal pozostaje problem okienek i siedzenia w świetlicy, po pierwsze to strata czasu, po drugie nie w każdej szkole jest świetlica.
Nie widzę problemu z lekcjami etyki, są one nikomu nie potrzebne więc można po prostu o nich zapomnieć, problem jest duży z lekcjami religi, wystarczy pozbyć się jej ze szkół i problemy rozwiążą się same.

[euzebiusz.janiak]

czarne robactwo się pleni

[Gość: ala]

A podręcznik do etyki ktoś widział? Bo z tego co kojarzę, to od
katechizmu może on się nie różnić zbytnio.

[Gość: Bożena]

ja widziałam - różni się ZDECYDOWANIE.
- i dlatego - moje dzieci będą chodziły na rekligie- tak jak
dotychczas.

[maryla3389]

To przykre, ze majac wybor, wybierasz jednak krzywdzic swoje dzieci,
posylajac je na lekcje nietolerancji, hipokryzji, i bezkrytycznej,
bezrefleksyjnej ackeptacji doktryny, w ktorej tyle jest faktycznych
madrosci, co manipulacji, polityki, i zwyczajnych sredniowiecznych
bredni. Zinstytucjonalizowana wiara, agresywny kosciol i religia w
szkolach, uczona przez tylez zdewocialych, co niekompetentnych
ludzi, ktorzy wybrali izolacje od spoleczenstwa i nie maja zadnego
doswiadczenia i zadnego pojecia o tym jak w tym spolecznenstwie
funkcjonowac, to najgorsze, co moglo sie przydarzyc chrzescijanstwu.
Ze szczytnych celow zostal tylko kult baranka, pycha, hipokryzja,
pokraczny jezyk i walka o koryto.

Maryla 3389

[Gość: Bożena]

...wspólczuję ci że masz TAKI obraz Kościoła - ja mam inny.
Nie zmienie tego co myślisz dyskusją na forum, ale życzę
ci "poznania Prawdy - a Prawda cie wyzwoli" - to ulubione zdanie
Ojca św.
Wiesz - krzywdzące byłoby gdybym tak pisala o tobie i in.
niewierzących,prawda? A ty wpychasz do jednego wora ...2000 tys. lat
kultury chrześcijańskiej i robisz z tego- pomyje!
Wybacz - że nie będę z toba o tym dyskutować.Mam inne zdanie.

[Gość: Bożena]

...oczywiście - wszystko gra w kwestii przestrzegania prawa do
swobody wyznania?
Dziecko - niewierząe ma mieć etykę w szkole - to tez sie nie podoba?
Organizacja zajeć - to kwestia organizacji pracy szkoły. Znam takie
gdzie nie ma z tym najmniejszego problemu, ale zawsze można rodwajać
wlos..
Ilośc osób niechodzących na religie z danego poziomu - stanowi grupę
miedzyklasową a lekcje może sie odbywać przed 8-ma rano np. Tak jak
religia! :)

[Gość: ala]

Oczywiście, może być grupa "międzyklasowa" - tylko kto ci powiedział,
że religia jest przed 8-mą rano. W niektórych szkołach religia jest w
środku zajęć i uczniowie, którzy na nią nie uczęszczają mają okienko.
Miejsce religii jest w Kościele, a jej finansowanie powinno być oparte
na datkach wiernych a nie systemowej pomocy państwa.

[Gość: Bożena]

Wiem, to z autopsji..
A co do lekcji w środku planu - toż propozycja ETYKI - jest wlaśnie
z tego powodu- aby dzieci miały lekcje (a nie chodziły po
korytarzach)
Wyobraż sobie, że wierzący - to tez podatnicy - i oni CHCĄ aby ich
dzieci miały lejkcje w szkołach, maja do tego prawo i - płaca za to
ze swoich podatków.
Wy - bedzieci płacić n-lom etyki - więc o co ten szum??
Co z tzw. "wielką tolerancją' w tym kraju?
Moje dzieci chodzą na religie - i cieszę się gdy nie muszą zostawac
dłużej w szkole niż inni albo przychodzić wcześniej (przed 8 - tzn
na 7.15) ale - maja lekcje w siatce godzin..bo jest to LekcjA
(TEOLOGII).
Nie rozumiem dlaczego miałaby byc gorzej traktowana niż
np..geografia - kto powiedzial,że znajomość poziomic jest ważniejsza
od - np.dyskusji nt.celu i sensu życia dla młodego człowieka ???

[Gość: /]

bo to idzie o nieco wiecej niz pieniadze podatnika
idzie o Zasadę - morze krwi upłynelo za ta Zasade
ale tego nie załapiesz więc co tu w ogóle pisac

[Gość: Bożena]

jasne.Dla zasady - sie ludzie bili!! i przelewali krew!
W dodatku - moje "zasady" można poniewierać,wyzywać od "czarnego
robactwa' i "brodaczy" ale od "twoich" - wara !!??
Mamy tu przykład mentalności KALi-ego co to "Kali kraść- to ok, ale
Kaliemu - ukraść - to zbradnie!!!"

Nikt nie zmusza nikogo do nauki - i niech taka ZASADA pozostanie.

[Gość: /]

wszystko oczywiście zalezy od tzw szczegółu
ale podstawową zasada jest jednak możliwość wyboru
bez niej nie można mówić o niczym
czy ta możliwość wyboru maja wszystkie dzieci?
czy miłosc do tych dzieci wszystkich jest równa?

[Gość: Bożena]

- jaki wybór ma dziecko, które uczy się matematyki?
Uczyć się dobrze albo nie.I tyle.
Czy przyszło ci kiedys do głowy kwestionować to,że dzieci uczą sie
historii?A wiesz, czego sie tam uczą?

[tlenek_wegla]

Katecheza nie jest nauka. Religia tez nie. Nie porownuj rzeczy nieporownywalnych.

W przypadku, kiedy grupka dzieci musi odbywac dodatkowe zajecia w innym terminie
niz plan lekcyjny reszty, tylko dlatego, ze nie podzielaja wiary innej grupki,
jest dyskryminacja.

Mozna kombinowac i wciskac lekcje po poludniu, rano etc. A mozna spokojnie
usunac zrodlo nierownosci, czyli katecheze.

Chetni beda doprowadzali dzieci publicznymi drogami, do kosciolow budpowanych
za publiczne pieniadze i placa za to ze swoich podatkow. Ja tez place, mimo, ze
nie jestem katolikiem.

Nie widze powodu, dla ktorego fakt placenia podatkow rowniez przez katolikow ma
doprowadzac do masowej indoktrynacji w szkolach.

[marianna102]

Po to właśnie są lekcje etyki, by osoby, które na katechezie czułyby
się indoktrynowane, mogły na nie uczęszczać.A odpowiednia ich
organizacja to chyba sprawa konkretnej szkoły, rozwiązywana w
konkretnym środowisku, a nie przez lamentowanie na forum.
Co do budowy kościołów - nic nie wiem o tym, żeby odbywała się ona
za publiczne pieniądze, chyba, że chodzi o restaurację zabytków -
ale ta leży chyba w interesie całego społeczeństwa. A z tymi
drogami, to co- skrzydła dla katolików?

[Gość: Bilbo]

Organizacja lekcji w ten sposob jest czysta dyskryminacja.

zabytki koscielne

[Gość: gruby]

sa tak interesujace jak snieg z zeszlorocznej zimy :)

[Gość: Atk]

Zabytki mogą przejść, ale world kler center, czyli tzw. Świątynia Opaczności Bożej- w żadnym wypadku, TO JEST OKRADANIE BUDŻETU!!!

Sponsorujemy budowę kościołów

[Gość: ala]

Oto przykład, z 2007:

Kościołowi po trzech latach starań uda się dobrać do państwowej kasy
i dofinansować publicznymi pieniędzmi budowę Świątyni Opatrzności
Bożej. Sejm przegłosował wczoraj udzielenie biskupom 30 mln zł
dotacji. (...) Tym razem dotacji nie uda się zablokować – kościelni
i rządowi prawnicy zadbali o to, by tego fragmentu ustawy budżetowej
nie można było zaskarżyć do Trybunału Konstytucyjnego.

Marianno, widzisz zatem, że budowa kościołów odbywa się za publiczne
pieniądze.

[Gość: Bożena]

Teologia - JEST nauką - jak każa inna , posiada swoj przedmiot i
podmiot "badawczy", swoja metodologię, jest przedmiotem - na wielu
wyższych uczelniach - nie tylko katolickich ale i świeckich w całym
świecie.
Kiedys - była jedną z głownych nauk, ktore dziś tak "pokawałkowane'
na uczelniach - z niej sie "wzięła" i -filozofia, i - astrologia - i
matematyka, - i logika i in nauki.
Pisząc takie rzeczy - nie wiesz co piszesz -Tlenku-węgla!!:)

[silling]

miejsce religi jest w kosciele nie w szkole
to calkiem proste

szkola nie jest tylko dla chrzescian ale dla wszystkich

nikt nie zabrania ci posylac dzieci na religie do twojego kosciola

etyka jest neutralna swiatopogladowo moglaby byc dla wszystkich
niezaleznie od wyznania

jezeli jest religia katolicka w szkole to tez powinna byc muzulmanska,
prawoslawna, protestancka etc

panstwo jest neutralne swiatopogladowo i wszystkich powinno traktowac tak samo

w tej chwili mamy uprzywilejawana pozycje jednej religii
w demokratycznych krajach jest to nie do pomyslenia

[Gość: Armina]

Gość portalu: Bożena napisał(a):

> jasne.Dla zasady - sie ludzie bili!! i przelewali krew!
> W dodatku - moje "zasady" można poniewierać,wyzywać od "czarnego
> robactwa' i "brodaczy" ale od "twoich" - wara !!??

Nikt cię, nawiedzona babo, nie wyzywał. To ty się robisdz agresywna.

> Mamy tu przykład mentalności KALi-ego co to "Kali kraść- to ok,
> ale Kaliemu - ukraść - to zbradnie!!!"

O, to, to. Taka własnie mentalnośc prezentuje kosciół katolicki w
Polsce. wystarczy wskazac choćby ostatnio ujawnione przekręty z tzw.
odzyskiwaniem utracionych gruntów: rażąco niskie wyceny
kościelnych "biegłych", szybką sprzedaż gansterom, wyrzucanie ludzi
z mieszkań "odzyskanych" w ramach odszkodowań itp. że nie wspomnę o
pouczaniu innych nt. moralności a lubowaniu się w homoseksualiźmie,
pedofilii, licznych związkach z kobeitami, zwykłych kradzieżach...

> Nikt nie zmusza nikogo do nauki - i niech taka ZASADA pozostanie.

Jasne, tylko co robią stada katechetek i katechetów w państwowych
szkołach, skoro nie nauczają?

[Gość: Bożena]

..no i mamy tu przykład ...kultury Ateistow, czy - Racjonalistow
(raczej).
"Nawiedzone baby", "Żal d...ściska"..
A czy my przepraszam - na "TY" jesteśmy??
Są jakieś ZASADY dyskusji na forum?
Czy zasadą jedynie obowiązującą - jest "Zakrakać", bo jak "kto
wejdzie między...musi..."
Pozdrawiam - i pozostawiam wnioski - tym, co Mądrośc umiłowali, a
nie - Chamstwo przez... internet

[Gość: Armina]

Gość portalu: Bożena napisał(a):

> ..no i mamy tu przykład ...kultury Ateistow, czy - Racjonalistow
> (raczej).
> "Nawiedzone baby", "Żal d...ściska"..
> A czy my przepraszam - na "TY" jesteśmy??
> Są jakieś ZASADY dyskusji na forum?
> Czy zasadą jedynie obowiązującą - jest "Zakrakać", bo jak "kto
> wejdzie między...musi..."
> Pozdrawiam - i pozostawiam wnioski - tym, co Mądrośc umiłowali, a
> nie - Chamstwo przez... internet


Z Waszą Wysokością, Jaśnie Pani, już nie chcę być na "ty", bo nie
gustuję w nawiedzonych chamkach. Sama sobie wymyśliłaś
jakieś "czarne robactwo" i "brodaczy", a jedynym przypadkiem, w
którym prawidłowo użyłaś cudzysłowu były "zasady", których nie masz.

[Gość: M]

Żabciu, poczytaj uważnie, już pisaliście o czarnym robactwie. Na tym forum.

Kto jest największym rasistą? Czarnoskórzy, afroamerykanie czy jakkolwiek ich
nazwiesz.

Kto jest najmniej toleranycjny? Ateiści, którzy głoszą, że są tak bardzo uciskani.

[Gość: Armina]

Gość portalu: M napisał(a):

> Żabciu, poczytaj uważnie, już pisaliście o czarnym robactwie. Na
> tym forum.

To do mnie, robaczku? Czytałam. Ja nie pisałam. Nie uogólniaj. A w
tym wątku, poza Bożeną, też nikt taki słów nie użył.

> Kto jest największym rasistą? Czarnoskórzy, afroamerykanie czy
> jakkolwiek ich nazwiesz.

Poruszany jest inny temat.

> Kto jest najmniej toleranycjny? Ateiści, którzy głoszą, że są tak
> bardzo uciskani.

Niestety, najmniej tolerancyjni są katolicy, którzy chcą praw tylko
dla siebie a takich samych praw odmawiają innym. W dodatku na siłę
narzucaja swój światopogląd innym. A to, że ja czuję się uciskana
przez katolickich fundamentalistów i ich popleczników to prawda.
Narzuca mi się konieczność wysłuchiwania ryków i zawodzeń pod nazwą
msza (dzięki zewnętrznemu nagłośnieniu kościołów), utrudnia
zorganizowanie czasu dziecku, bo ze względu na katechezy między
innymi lekcjami przedłuża sie czas jego pobytu w szkole, utrudnia mi
korzystanie z opieki zdrowotnej opłacanej z obowiązkowych składek,
bo pod pozorem przekonań niektórzy lekarze po chamsku
mnie "uswiadamiają", że grzeszę (nie znam takiego pojęcia) domagając
się np. tabletek antykoncepcyjnych, z publicznych pieniędzy opłaca
sie funkcjonariuszy kk prowadzących katechezy, a nie ma równoczesnie
środków na opłacenie zajęć pozalekcyjnych... Zbliżają się Wasze
święta - jestem nakłaniana na ulicy czy w sklepach do różnych akcji
pseudodobroczynnych, których sie potem nie rozlicza, a jesli to
nierzetelnie, zewsząd słyszę propagandę o narodzeniu syna bożego (to
nie moje przekonania i chcę być indoktrynowana). Przykładów jest
wiele, ale zauważ, że nie biję nikogo, kto takie przekonania głosi,
nie żądam zamykania ich w więzieniu za naruszenie mojej prywatności -
chcę tylko, aby powstrzymali sie przeg ingerowaniem w MOJE
przekonania i MOJE zycie.

[Gość: Bożena]

Armina -
"...ja czuję się uciskana
> przez katolickich fundamentalistów i ich popleczników to prawda.
> Narzuca mi się konieczność wysłuchiwania ryków i zawodzeń pod
nazwą
> msza (dzięki zewnętrznemu nagłośnieniu kościołów), utrudnia
> zorganizowanie czasu dziecku, bo ze względu na katechezy między
> innymi lekcjami przedłuża sie czas jego pobytu w szkole, utrudnia
mi
> korzystanie z opieki zdrowotnej opłacanej z obowiązkowych składek,
> bo pod pozorem przekonań niektórzy lekarze po chamsku
> mnie "uswiadamiają", że grzeszę (nie znam takiego pojęcia)
domagając
> się np. tabletek antykoncepcyjnych, z publicznych pieniędzy opłaca
> sie funkcjonariuszy kk prowadzących katechezy, a nie ma
równoczesnie
> środków na opłacenie zajęć pozalekcyjnych... Zbliżają się Wasze
> święta - jestem nakłaniana na ulicy czy w sklepach do różnych
akcji
> pseudodobroczynnych, których sie potem nie rozlicza

wczoraj - Dajal Lama mówił o wspólczuciu - bardzo ci współczuję - to
musi być taaakie okropne sluchać jak inni sie modlą i widzieć że są
wierzący..

A poważnie - może kupisz sobie zatyczki do uszu??
Albo - wyjedż do Tybetu - tam większa tolerancja!

[Gość: Armina]

Gość portalu: Bożena napisał(a):

> > Armina - "...ja czuję się uciskana
> > przez katolickich fundamentalistów i ich popleczników to
> >prawda. ...

> wczoraj - Dajal Lama mówił o wspólczuciu - bardzo ci współczuję -
> to musi być taaakie okropne sluchać jak inni sie modlą i widzieć
> że są wierzący..

Co mówił DALAJ LAMA to ja wiem, ty - niestety - tego nie
zrozumiałaś, ale to mnie nie dziwi, bo do niektórych dociera tylko
katobełkot

> A poważnie - może kupisz sobie zatyczki do uszu??

Dlaczego? Wystarczy, że będziecie swoje gusła odprawiać WEWNĄTRZ
swoich świątyń, a nie zakłócać innym spokój.

> Albo - wyjedż do Tybetu - tam większa tolerancja!

A ty do Watykanu. Nie będziesz musiała mnie przekonywać, że ty i
twoi współwyznawcy to wzory człowieczeństwa. To bezcelowy wysiłek,
bo codziennie dowiaduję się o kolejnych przestępstwach w
wykonaniu "pobożnych i wierzących katolików", a często i waszych
duchowych przywódców.

[Gość: Bożena]

Armina-..Dalaj Lama mówil bardziej do ciebie niż do mnie - ja
mam..innego Nauczyciela i Mistrza, ale - ty chyba też nie
zrozumiałaś?!

Co do Watykanu - będzie ci trudno wyslać tam ..miliony! Zapewniam
cie że mnie nie widzisz ani nie słyszysz, a jest nas..sporo (choć
pwenie nie aż tyle ile podaja statystyki)
I - jak mówi nasz Mistrz -"..jeśli nie my - KAMIENIE wołać będą".
Życzę ci - dużo cierpliwośći i - tolerancji, o którą tak
rozpaczliwie się dopominasz..:)) (nie mówiąc o Kulturze, już nawet
nie przez duże "K"..choćby - minimalnej, której tu braki pokazałaś
zą nadto!)
Pozdrawiam - przedświątecznie:))

[Gość: Armina]

Gość portalu: Bożena napisał(a):

> Armina... Co do Watykanu - będzie ci trudno wyslać tam ..miliony!

Ci, którzy nie będą się wydzierać mogą zostać. Wyjazd proponowałam
tobie.

> Zapewniam cie że ...jest nas..sporo (choć pwenie nie aż tyle ile
podaja statystyki)

Też tak myślę. Dlatego chciałabym, żebyście przestali narzucać swój
światopogląd reszcie narodu.

> I - jak mówi nasz Mistrz -"..jeśli nie my - KAMIENIE wołać będą".

Co będą wołać? I kiedy? Jakoś się na to nie zanosi.

> Życzę ci - dużo cierpliwośći i - tolerancji, o którą tak
> rozpaczliwie się dopominasz..:))

Zacznij od siebie trenowanie tolerancji dla innych poglądów, bo twój
nawiedzony fundamentalizm jest po prostu żałosny.

> (nie mówiąc o Kulturze, już nawet nie przez duże "K"..choćby -
> minimalnej, której tu braki pokazałaś zą nadto!)

Zabierz lustro sprzed komputera.

> Pozdrawiam - przedświątecznie:))

Dziękuję, choć to nie moje święto.

[Gość: Izza]

Gość portalu: Bożena napisał(a):

> Moje dzieci chodzą na religie - i cieszę się gdy nie muszą
> zostawac dłużej w szkole niż inni albo przychodzić wcześniej
> (przed 8 - tzn na 7.15) ale - maja lekcje w siatce godzin..bo jest
> to LekcjA (TEOLOGII).

Po prostu bredzisz, aż żal d... ściska. Nie znam szkoły, w której
religia katolicka byłaby poza normalną siatką lekcji - w
przeciwieństwie do etyki. I nie znam szkoły, w której byłyby lekcje
teologi, natomiast w znakomitej wiekszości jest to po prostu
nieudolnie prowadzona katecheza.

> Nie rozumiem dlaczego miałaby byc gorzej traktowana niż
> np..geografia - kto powiedzial,że znajomość poziomic jest
> ważniejsza od - np.dyskusji nt.celu i sensu życia dla młodego
> człowieka ???

A kto powiedział, że sens zycia ma polegac na klepaniu regułek o
duchu swiętym, wszechmogącym, niepokalanym poczeciu czy podobnych
rzeczach? O sensie i celu zycia spokojnie mozna rozmawiać na etyce -
bo etyka zakłada dyskusję, a nie przyjmowanie a priori "prawdy
objawionej".

[Gość: Gośc]

Izza - znam takich szkoł b.dużo. Polska - to nie tylko Kielce!!
A co do celu i sensu - popatrz sobie na to czego w danym dniu muszą
się uczyc nasze dzieci...plan zajęc i wpis tematow w dzienniku - to
dopiero sieczka!

Co do tematow lekcji religii - tak, to ma być TEOLOGIa
katolicka..Duch św. pisze sie z dużej osoby - bo to Osoba.
Prawda objawiona nie wykluca dyskusji - ale ciebie to nie przekona,
ty po prostu CHCESZ wiedzieć,że jest inaczej. Nie przekonam cie, ale
nie wciskaj kitu innym na forum skoro znasz jakiś wycinek prawdy.
Mialam świetnych katechetow, a teraz znam tez takich i takich -
podobnie jak n-li matematyki czy in.przedmiotów - i co z tego?
wyrzucamy matematyke ze szkół??

[Gość: Izza]

Gość portalu: Gośc napisał(a):

> Izza - znam takich szkoł b.dużo. Polska - to nie tylko Kielce!!
> A co do celu i sensu - popatrz sobie na to czego w danym dniu
> muszą się uczyc nasze dzieci...plan zajęc i wpis tematow w
> dzienniku - to dopiero sieczka!

Wiesz, ja nie oczekuję, że fizyczka czy matematyczka będą dyskutować
z moja córką o sensie i celu życia, tylko że nauczą ją np.
obliczania pola, objętości, pierwiastków, zastosowania równi
pochyłej, zasady działania maszyn prostych, prawa Pascala...
>
> Co do tematow lekcji religii - tak, to ma być TEOLOGIa
> katolicka..

Może "ma być", ale nie jest. Niestety.

> Duch św. pisze sie z dużej osoby - bo to Osoba.

Robię literówki, ale i tak nie rozumiem pisania Osoba.

> Prawda objawiona nie wykluca dyskusji

Wyklucza, niestety.

> - ale ciebie to nie przekona, ty po prostu CHCESZ wiedzieć,że jest
> inaczej.
Ja po prostu WIEM - z doświadczenia życiowego, złego - jesli chodzi
o funkcjonariuszy kościoła katolickiego.

> Nie przekonam cie, ale nie wciskaj kitu innym na forum skoro znasz
> jakiś wycinek prawdy.

Prawdę każdy ma swoją, nie wciskam kitu, tylko relacjonuję swoje
dośiwdczenia.

> Mialam świetnych katechetow,

Ja też, tyle, że to było dawno, kiedy księża jeszcze byli sługami
Bożymi, a nie kasjerami.

> a teraz znam tez takich i takich - podobnie jak n-li matematyki
> czy in.przedmiotów - i co z tego? wyrzucamy matematyke ze szkół??

Nauczyciele matematyki (i innych przedmiotów) nie roszczą sobie
prawa do decydowania o moim życiu.

[Gość: maura]

To gdzie jest taka religia ,na której dyskutuje sie o celu i sensie
zycia ? Naprawdę mam za sobą 12 lat szkolnej katechezy i nie
pamietam jakiejkolwiek dyskusji ,a juz o sensie ...

[Gość: Gośc]

..spojrz choćby do podstwy programowej..
Żenująca jest wasza wiedza o tym CO POWINIEN robić katecheta na
lekcjach religii z waszymi dziećmi - a przeciez możecie meć na to
wpływ..

Do Bożeny (i jak tam jeszcze się podpisuje)

[Gość: ala]

Jako osobę wierzącą, zawstydzasz mnie swoimi komentarzami i
traktowaniem ludzi o odmiennych poglądach, jako swoich osobistych
wrogów. Twoja religia najwyraźniej oparta jest na braku tolerancji i
akceptacji. Agresywnie tworzysz podziały: MY KATOLICY i WY (CAŁA
RESZTA) zakładając, że przeciwnik prowadzenia lekcji religii w
szkole nie może być osobą wierzącą.
Twoje wypowiedzi na forum przypominają mi wręcz krucjaty
średniowieczne, z ich bestialstwem, mordami, gwałtami, rabowaniem i
innymi zbrodniami popełnianymi w imię wiary.


Religia jest kwestią bardzo osobistego wyboru człowieka, i tak
powinna być traktowana, nie porównuj jej z innymi przedmiotami
szkolnymi. Oczywiście możesz nie chcieć, żeby twoje dzieci umiały
czytać i liczyć, ale jest na szczęście obowiązek szkolny, któremu
twoje dzieci podlegają.

[Gość: Bożena]

..przykro mi ale nie rozumiem..
Pewnie że mozesz mieć inne zdanie - a wstydz się tylko za siebie -
wystarczy.

W jednym sie zgadzam
-Gość portalu: ala napisał(a):
>przeciwnik prowadzenia lekcji religii w
> szkole nie może być osobą wierzącą.
-co do tego jestem pewna!!

Gość portalu: ala napisał(a):
>Religia jest kwestią bardzo osobistego wyboru człowieka (...)

Tak, to prawda,ale - nie powinna być traktowana jako sprawa osobista!
Religii i osobistych przekonan nie można zostawiać w.. domu.

Choć pewnie masz rację - trudno o Prawdę dopominac sie na takich
forach.

Gość portalu: ala napisał(a):
>Twoja religia najwyraźniej oparta jest na braku tolerancji i
> akceptacji. Agresywnie tworzysz podziały: MY KATOLICY i WY (CAŁA
> RESZTA)
...czyżby?? - a jakie poglądy prezentuje np.Admina,Agnostyk,nie
mówiąc o tym, który wyzywa Katoli od - czarnego robactwa, dziadow i
pedofili..wybacz??
masz jakieś spaczone postrzeganie calości.
Ja tu tylko wyraziłam swoje zdanie nt.lekcji religii w szkole - do
czego mam taie samo prawo jak każdy inny- czyz nie?
Katol ma ustępować? = otoż potrafimy WYBACZAĆ ale zło nazywać złem -
też :)

Gość portalu: ala napisał(a):
>nie porównuj jej z innymi przedmiotami
> szkolnymi. Oczywiście możesz nie chcieć, żeby twoje dzieci umiały
> czytać i liczyć, ale jest na szczęście obowiązek szkolny, któremu
> twoje dzieci podlegają.

- nigdzie nie napisałam,że kwestionuję zasadnośc Nauki.
Wręcz przeciwnie - słyszałaś pewnie o "Fides et Ratio" jako osoba
wierząca -powinnaś to wiedzieć.
Pozdrawiam przedświatecznie

[Gość: ala]

Jestem zawstydzono - nigdzie natomiast nie napisałam, że ty masz się
wstydzić swoich słów. Choć skoro już poruszyłaś tę kwestię, to
mogłabyś zastanowić się nad swoimi słowami;

Jesteś w błędzie twierdząc, że osoba wierząca nie może być
przeciwnikiem wprowadzenie lekcji religii do szkoły. To bardzo
ograniczone spojrzenie na kwestię wiary. Starasz się być bardziej
boska niż pan Bóg. Widocznie nie czytałaś dokładnie Biblii i nie
uważasz podczas kazań na mszy. Polecam zatem Ziarno - w tym
programie telewizyjnym ksiądz biskup bardzo ładnie opowiada o wierze
i Bogu. Wiem, że to program głównie dla dzieci, ale dorosły też może
coś zyskać oglądając go.

Jeżeli coś jest osobistą sprawą człowieka, to kosztów tej decyzji
nie powinni ponosić wszyscy.

Nie nazywaj Katolików Katolami, bo dla mnie to obraźliwe. Nie mam
spaczonego postrzegania całości - w rozmowie z Tobą koncentruję się
na Tobie i Twoich słowach, a ty odsyłasz mnie do postów, których nie
czytałam, próbując zwalać winę za własne, nieprzemyślane jednak,
słowa na innych.

Rozumiem, że przeczytałaś całą encyklikę. A przeczytałaś kiedyś
Biblię? Zbliżają się Święta. Może czas do niej sięgnąć? I może czas
zastanowić się nad własnym światopoglądem. Pozdrawiam.

[Gość: Bożena]

Gość portalu: ala napisał(a):
> Jestem zawstydzono - nigdzie natomiast nie napisałam, że ty masz
się
> wstydzić swoich słów.

masz krótką pamięc;

Gość portalu: ala napisał(a):
>Jako osobę wierzącą, zawstydzasz mnie swoimi komentarzami

dlatego odpisałam ci, abyż wstydziła się za siebie..nie za mnie!

Co do jednego zgadzamy się - Św. Paweł powiedzial "Zło dobrem
zwyciężaj"
Jednak lansowany przez ciebie styl chrześcijaństwa - co to go w
przedpokoju należy zostawić- nie jest zgodny z nauczaniem Biblii (o
którą tak się dopominasz)
-polecam słowa "Bądz zimny albo gorący, nie bądż letni.."z Ap
-a może jeszcze Bł.Jana XXII " Nie byloby żadnego poganina, gdybyśmy
zachowywali się jak prawdziwi chrześcijanie'..(ani tej rozmowy na
forum)

Gość portalu: ala napisał(a):
>w rozmowie z Tobą koncentruję się
> na Tobie i Twoich słowach, a ty odsyłasz mnie do postów, których
nie
> czytałam, próbując zwalać winę za własne, nieprzemyślane jednak,
> słowa na innych.
..a szkoda, bo odpowiadasz na coś co jest odpowiedzią na tamto -
moze KONTEKST też jest ważny, nie sądzisz?..
Zresztą - już dawno odeszliśmy od tematu rozmowy!

"Katole" - to nie moja nazwa - tak właśnie nazywaja nas - oświeceni
Racjonaliści. Mnie się to nawet podoba (nazwa -chrześcijanie, jak
pewnie wiesz - tez pierwotnie była przezwiskiem)

Gość portalu: ala napisał(a):
> Jeżeli coś jest osobistą sprawą człowieka, to kosztów tej decyzji
> nie powinni ponosić wszyscy.

ale też ci pierwsi nie powinni pozwalać na szarganie wartościami
najświętszymi -tak jak to tutaj się czyni.."panu Bogu świeczkę a
diablu ogarek?"(wybacz - nie dla mnie)
To ty pomyśl nad skutkami twoich słów ("Ziarna nie oglądam, ale
lubię niedzielny program "Miedzy Niebem a Ziemią" - polecam.

[Gość: ala]

Nie mam krótkiej pamięci, natomiast ty masz problem ze zrozumieniem
niuansów naszego ojczystego języka i zastosowań ironii.

Ja nie "lansuję" żadnego stylu chrześcijaństwa - po prostu w
przeciwieństwie do Ciebie nie mam klapek na oczach i rozumiem
różnicę między wiarą, religią, kościołem i kościołem w Polsce.

Nie obrażałam Cię i nie używałąm wyzwisk a Ty wrzuciłaś mnie do
jednego worka z wszystkimi dyskutantami. Dodatkowo wszystkich,
którzy mają odmienne poglądy traktujesz, jak bluźnierców, wrogów
religii i przede wszystkim Twoich własnych. Pozwól mi w tym momencie
zauważyć, że LANSOWANY PRZEZ CIEBIE MODEL CHRZEŚCIJAŃSTWA absolutnie
mi nie odpowiada.

Skutki moich słów - no cóż miałam nadzieję, że moje słowa skłonią
Cię do przemyśleń. SKUTKI TWOICH SŁÓW - obraz Polaka-katolika, wroga
wszystkich, nietolarencyjnego, agresywnego, skłóconego prawie ze
wszystkimi i niestety mocno ograniczonego w swoich poglądach. Teraz
pomyśl solidnie o tym co piszesz, bo taki wizerunek udało Ci się
stworzyć.

Program chętnie obejrzę.

[Gość: JolaS]

Czytam sobie jeszcze raz całą dyskusję i wyznać muszę, iz
najbardziej mnie bawi zacietrzewienie i zakłamanie (oraz naginanie
wypowiedzi innych do własnej wizji) Bożeny

Gość portalu: Bożena napisał(a): - do ali

> W jednym sie zgadzam
> -Gość portalu: ala napisał(a):
> >przeciwnik prowadzenia lekcji religii w
> > szkole nie może być osobą wierzącą.
> -co do tego jestem pewna!!

Szkoda tylko, że nie zadała sobie trudu przeczytania, zrozumienia i
ew. przytoczenia całego zdania, które było do niej właśnie
skierowane, a brzmiało tak:
"Agresywnie tworzysz podziały: MY KATOLICY i WY (CAŁA
RESZTA) zakładając, że przeciwnik prowadzenia lekcji religii w
szkole nie może być osobą wierzącą."

Jestem pewna, że tylko swoiście pojęte "umiłowanie prawdy" kieruje
wzrok Bożeny na wybrane fragmenty tekstu.

[Gość: Bożena]

Gość portalu: JolaS napisał(a):
> Szkoda tylko, że nie zadała sobie trudu przeczytania, zrozumienia
i
> ew. przytoczenia całego zdania, które było do niej właśnie
> skierowane,

Jola - wyobraż sobie,że przeczytalam calość i że wiem, co ala mi
przypisuje..

A to co cytujesz - jest jedyną rzecz a na ktorą ja się zgadzam z
tego co ona na moj temat pisze.
Zdaje sie sie, że czytanie ze zrozumieneim to - problem nie tylko
młodzieży.

Pozdrawiam i żegnam.

[Gość: ala]

Ja niczego Ci nie przypisuję Bożeno. (nawiasem mówiąc to imię powinno
zobowiązywać) Jasno określasz swoje poglądy - ja je tylko podsumowałam
i jasno zaznaczyłam, że twoje wnioski dotyczące wiary innych
dyskutantów są błędne.

[Gość: Bożena]

Gość portalu: ala napisał(a):

> Ja niczego Ci nie przypisuję Bożeno.

..a co to jest??
>zawstydzasz mnie swoimi komentarzami i
traktowaniem ludzi o odmiennych poglądach, jako swoich osobistych
wrogów. Twoja religia najwyraźniej oparta jest na braku tolerancji i
akceptacji. Agresywnie tworzysz podziały: MY KATOLICY i WY (CAŁA
RESZTA)

wybacz, ale nie chce mi się juz toczyć tej jalowej dyskusji, ani
przekonywania o tym kto-kogo.

skoro - jak piszesz, są to też twoje święta a "moje imię
zobowiązuje" a więc:
życzę radosnych świąt!
"Przyszła nareszcie chwila ciszy uroczystej,
stało się - między ludzi wszedł Mistrz - Wiekuisty"

C.K. Norwid

[Gość: ala]

Ja Ci tego nie przypisuję. Niestety Ty sama po prostu tak robisz.
Prawdziwa wiara jednoczy a nie dzieli.

[Gość: JolaS]

Gość portalu: Bożena napisał(a):

> Ilośc osób niechodzących na religie z danego poziomu - stanowi
> grupę miedzyklasową a lekcje może sie odbywać przed 8-ma rano np.
> Tak jak religia! :)

Wiesz, ja tez jestem zdania, że religia powinna odbywac sie przed 8
rano, np. o 6, żeby jeszcze dziecko zdążyło dojśc do szkoły na 8.

przed 8:00? może o 4:00?

[pancwynar]

> Ilośc osób niechodzących na religie z danego poziomu - stanowi
grupę
> miedzyklasową a lekcje może sie odbywać przed 8-ma rano np. Tak
jak
> religia! :)

no to ja dziękuję bardzo...
do dzis pamiętam treninigi koszykówki, które odbywały się 'przed
lekcjami' od 6.45..
wytrzymaliśmy pół roku - potem, na szczęście, zmienił się trener i
znalazł czas w normalnych porach dnia (czt. wieczorem);
i jak kochałem grać i trenować 'kosza' to tamtego
(poniedziałkowego!) wstawania i porannych, nieefektywnych męczarni
do dziś nie zapomniałem:)

[Gość: londynczyk]

Będzie tak jak dawniej. Brodaty dziad bedzie chodził po szkołach,
tak jak kiedyś po chałupach i prawił o etyce

[Gość: /]

w Polsce stopień zniewolenie przez instytucje polityczne i religijne jest tak
wielki ze nie można mówić o wolności czy demokracji w sensie cywilizacji
europejskiej - zachodniej
to jest model wschodni zbliżony do muzułmańskiego
pamiętam jak w sposób niegodny i niewłaściwszy wprowadzano religie do szkół
łamiąc Konstytucje. jak cichaczem zawieszano wszędzie krzyże
jak stopniowo powraca indoktrynacja na każdym kroku
jeden totalitaryzm zastępuje drugi totalitaryzm w państwie które i tak ma
niewielkie doświadczenie demokratyczne lub prawie żądnego nie ma
doświadczenie całej historii powszechnej mówi ze w takich warunkach totalnej
dominacji religii i polityki nic się nie rozwinie - poza przemocą i agresja

[Gość: Bożen]

londyńczyk - może tam u was "brodate dziady" chodzą jeszcze po
chalupach - bo u nas już dawno "Dziady" przerabialiśmy !!

[Gość: Atk]

Jasne, u nas po domach chodzą pedofile w czernych sukniach, chłechłechłe.

[Gość: Bożena]

- a mnie niedawno - jacys ateiści z dyniami i maskami czarownic na
twarzach-heheh!

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[j.an]

Jestem za lekcjami z religii ale w sobotę, może być w szkole ale lepiej jakby
była przy parafii bo tam jest jej miejsce,wtedy by sie okazało ilu jest naprawdę
chętnych na takie lekcje ,wszystkie inne formy to jest po prost zakłamanie i
zastraszanie funkcjonariuszy państwowych przez dygnitarzy KK.

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[borygo-live]

Co do lekcji religii czy etyki to wg. mnie nie powinny być
obowiązkowe. Co więcej - ich termin nie powinien przeszkadzać
normalnym lekcjom. Sobota wydaje się być idealna, ale powtarzam -
nie obowiązkowo.

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[agnostyk11]

Możecie być spokojni, że "władze" (obojętnie które) tak zadziałają,
iż lekcje z etyki, w przeciwieństwie do lekcji religii, będą miały
same trudności. Już jest tego jaskółka. Pan Sygut proponuje
popołudnie w piatek! W tym czasie połowa rodzin już wyjeżdża na
zieloną trawkę. A dlaczego nie w poniedziałek, wtorek, środę,
czwartek??? Jedyne wyjście to RÓWNE traktowanie tych przedmiotów.
A tak w moim rozumieniu to oprócz etyki powinny być prowadzone
zajęcia z religioznawstwa czyli etyka-religioznawstwo. Chyba każdy
młody człowiek powinien wiedzieć skąd i w jakim celu w naszym
kraju "gnieżdzi się" ok. czterdzieści tysięcy czarnej stonki

[t-mon]

to jest jakis totalny idiotyzm
lekcje etyki w pozniejszych godzinach, innych szkolach a religia
przedmiot bez jakiejkolwiek wartosci dydaktycznej jest przeciez zazwyczaj w srodku zajec
kto mi poda przyklad panstwa w europie gdze sa takie paranoje...

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[Gość: prezes łukaszpiotr]

Głupotą jest nakazywanie uczniom chodzic na lekcje etyki bo nie
chodzą na religie. Po pierwsze trzeba znieś obowiazkową ocena na
świadectwiez religi bo jest to ocena smieszna i niezrozumiala np. za
to ze ktos zna formułke rożanca albo formułke ojcze nasz, a na
zajecia w "piatek o 16.oo" to niech pan wiceprezydent sam zacznie
chodzić. Od wychowywania ze kradziez jest zła jest rodzina i lekcja
wychowawcza. I tak na opamietanie pierw by trzeba polityków nauczyc
zeby nie kraddli.

[Gość: kwinta5]

ten temat ,to jak wsadzanie kija w mrowisko.
wsród katechetów sĄ fajni ludzie,to pewne wśród księży tez-to nie
ulega wątpliwości,ale nie podoba mi sie ,ze reforma od lat likwiduje
ilość godzin przeznaczonych na konkretną edukację.a religia ciągle w
wymiarze 2 godzin! MAŁO TEGO -OPŁACANA Z BUDŻETU OŚWIATY!!!!! czy
sie wierzy czy nie wierzy to opłata sie należy!!!!
kiedyś była przy parafii za darmo-no i księża też chodzą na urlopy
zdrowotne i biorą kasę za leżenie ,ale msze odprawiają tu im urlopu
nie potrzeba- brak Etyki???????????????????????????????:)))))))))))

[Gość: Beata]

no, miejmy nadzieje, ze flozofia - ktora wejdzie do szkoł w wymiarze
4 godz./tyg ( oby!!) - wyprostuje troche myslenie takich ot jak tu
cwaniakow..
wszak - o mądrości ..tu mowa, prawda?
A tej mądrości - brakuje, brakuje..

[Gość: oloros]

Mądrość to jest rzecz boska ludziom pozostawiono miłość /Pitagoras/
filozofia to jest najbardziej niebezpieczna z rzeczy która maja się uczyc
bowiem uczy czegosc niezmiernie niebezpiecznego - myślenia
czego w ogóle nie uczy szkoła
ona jest zupełnie po co innego - szkoła
ale filozofia w szkole? - to będzie nie filozofia ale ideologia
podobnie jak religia w szkole no czym jest religia w szkole - jak myślicie?

[Gość: Beata]

Oczywiście,że _religia- jest ideologią.Dziwne gdyby nie
była.Więceej - "religare" to "tworzyć więż".A więc "wiązać" z-
prawdą, dobrem i pieknem..Kto i dlaczego tak się tego boi???

co do rozumu i miłośći - a to kto powiedzaił?
->>"wybieram rozum - bo on pochodzi od Boga, miłośc zaś - od
człowieka"
Tak - filozofia ma uczyć myślenia.
I mam nadzieje, że ta będzie uczyć porządku w myśleniu i -umiłowania
mądrośći.

[Gość: /]

Mądrosc jest rzeczą boska, miłosc pozostawiono człowiekowi /Pitagoras/
ale mówił to w kontekscie definicji filozofii której jest autorem
Philein - miłowac Sophia - madrosc

[Gość: /]

mniej wiecej tak bedzie uczy jak Ojciec Rydzyk

[Gość: Anna]

Głupotą to jest myślenie,że uczeń wybralby lekcje - gdyby mógł pojśc
do domu..tak jak jego koledzy w tym czasie..
Brak lekcji alternatywnych dla niechodzących na religie w szkole -
uważam za bląd totalny i - niewychowawczy.
A ci którzy chodza na te lekcje - za odwage cywilna powinni dostać
dobrą ocene w- ciemno!
Tak wiec - nareszcie bedzie normalnie ! :))

[oloros]

te wszystkie problemy i rozważania dotycza dorosłych
trzeba jednak pamiętać ze nawet jeśli istnieje wybór to dziecko tego nie rozumie
jeżeli 90 procent dzieci idzie w prawo np na religie a kilka w lewo - dzieci
których rodzice nie chcą żeby dziecko chodziło na religię
to i tak te dzieci czuja się wykluczone - mało tego upatrują w siebie samych
przyczynę tego wykluczenia - biorą na siebie owa "wine" wykluczania - one czuja
się winne - nie rozumia za jaka kare
ale tego niuansu ci którzy wprowadzają religie do szkół nawet jeżeli dają
iluzoryczne prawo wyboru nigdy , przenigdy nie wezmą do siebie , nie pomyślą
nad wszystko bowiem dal nich jest ważna IDEOLOGIA nie Dziecko
przepraszam ze nie wspomnę o Konstytucji po tym sobie już gębę wyciera zbyt wielu

[oloros]

dlatego najlepszym rozwiązaniem - jeżeli już religia jest w szkołach - to
stworzenie szkół katolickich i niekatolickich - innych - i tu jest rozwiązanie -
zreszta obecne w całym cywilizowanym swiecie
wolność w Polsce - tak ograniczona instytucjami religijnym i politycznymi
praktycznie nie istnieje - nie ma to związku z cywilizacja rozumiana jako
zachodnia - bliższa jest talibom
prymat ideologii nad wolnoscia

[Gość: Anna]

..czują sie tak samo - jak te które wybierają j.niemiecki a nie
francuski.
Bądzmy wrażliwi, ale nie - przewrażliwieni.
Dzieci nie myślą takimi kategoriami.
Jeśli - rodzice tego chcą - to przyjmą ( przynajmniej do czasu)

[Gość: Gość]

Pewnie tak.to dorośli mają z tym problem, nie dzieci a tym bardziej
młodzież.
I jak tu uczyc tolerancji skoro sami nie jesteśmy tolerancyjni??!

[Gość: lu]

nawet małe dzieci wybierają religię, ze względów towarzyskich i z tych samych
względów czują się wykluczone. mój ośmioletni brat chodzi na religię tylko i
wyłącznie dlatego, że jego koledzy tam chodzą i z tego samego powodu będzie miał
komunię. żeby nie czuć się wykluczonym (wiadomo, komunia teraz oznacza głównie
prezenty). ma tolerancyjnych rodziców, którzy nie chcą go stygmatyzować w imię
swoich poglądów. ale jeśli w szkole za normalne = wyznawane przez większość
uznaje się lekcje religii, to dzieci właśnie będą ją wybierać albo dorośli będą
się na to zgadzać. nasz kraj nie jest krajem wyznaniowym. mamy wolność wyznania.
miejsce religii jest w kościele. szkoła nie powinna epatować żadną religią, bo
dlaczego katolicyzm a nie np. prawosławie na kresach, albo islam w wioskach
tatarskich, gdzie większość wyznaje właśnie taką religię? demokracja to nie są
po prostu rządy większości, to rządy większości z poszanowaniem praw wszystkich
grup, a nie tylko grup "naszego" / "waszego" prezydenta czy rządu. nauczmy się
rozdzielać życie publiczne od prywantego, i politykę od kościoła. Przepraszam,
Kościoła.

[Gość: Gośc]

..współczuje temu dziecku!
to dopiero ma nas...rane w głowie przez takich "tolerancyjnych"
rojców! przepraszam - rodziców

[Gość: maura]

Zupełnie niepotrzebnie mu współczujesz . Dziś czuje sie dobrze
wśród dzieci a za pare lat ,kiedy troche dojrzeje da sobie spokój z
religią. Będzie miał za to sporo doswiadczeń ,ogląd katolickiego
srodowiska.

[Gość: Gośc]

....pewnie tez będzie pisywał na każdym możliwym forum - tak jak ty
i uczyni z siebie "mesjasza ateizmu" - to nazywasz sukcesem?
Gratuluję!
Ale to rodzice - wychowują,n-le tylko pomagają..

[Gość: maura]

Ja nie mam tyle czasu ,aby pisywać na każdym forum ,ale skoro tak
ci sie wydaje to chyba czytasz . Fajnie. To nie sukces ,to koszmar.
Nie wiem czy w jakimkolwiek kraju europejskim oprócz Polski ,rodzice
są "zmuszani " do takich zachowań. Presja otoczenia robi swoje ,a
dzieciakiem sie nie przejmuj ,jak wyrosnie na kogoś takiego jak
ja ,to rodzice nie będa mieli powodów do zgryzoty.

[Gość: greg0,75]

uuuu - komentowanego artykułu się nie czytało? - bo nawet z niego wynika, że 'religia w szkole' to niekoniecznie katolicyzm (był przykład z baptystami)

[Gość: maura]

To do mnie ? Jakiz ma zwiazek moja odpowiedź na poprzedni wpis z
artykułem ?

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[garagozem]

Żal dupe ściska jak się czyta pierwsze komentarze.
Religia nie będzie o 17, ponieważ chodzi na nią 98% klasy.
Gdyby chodziło 2% pewnie by była.
Najwyraźniej dzieciaki ludzi, którzy uważają, że kościół to zło, wolą
iść na rele niż na nią nie iść lub wybrać etykę.
Nawet te dzieciaki, które "chodzą bo muszą" jakoś się nie
zadeklarowały, że jak będzie etyka to ją wybiorą.

[Gość: babet]

A ja nie widzę powodu , dla którego moje dziecka ma się bezdurnie
bujać po korytarzach dwie godziny, bo jego koledzy mają w tym czasie
religię a zasuwać na dodatkowe zajęcia w piątek po południu. Jako
rodzic życzę sobie aby miało etykę w czasie kiedy jego koledzy mają
religię .I nie interesuje mnie doprawdy czy to bedzie klasa 1 czy 10
osobowa.

[Gość: Paulina]

Pleciesz od rzeczy. Po pierwsze: jak wyobrażasz sobie to, że grupa
dwunasto-, siedmnastolatków deklaruje się, że zamiast religii
chciałaby mieć etykę? Jak do tej pory nie wieadomo mi o żadnej
takiej akcji, po prostu młodziez nie jest traktowana poważnie, nawet
jak mówi coś mądrego (co, niestety, zdarza się coraz żadziej). Ja
mam 15 lat i NIE ZNOSZĘ chodzenia na religię. Mamy koszmarną
katechetkę, a ja cały czas czuję sie tak, jakby ktoś do głowy wlewał
mi wiadro pomyj.
Moi rodzice nie wypiszą mnie z religii, ponieważ matka uważa, że to
wstyd (ciekawa polska mentalność) i muszę sobie jeszcze załatwić
bierzmowanie, bo mój przysły mąż może zechcieć brać ślub kościelny
(!).
Naprawdę, katechizm powiniem być omawiany w niedzielę po mszy lub
kiedykolwiek indziej, ale nie pomiędzy matmą a muzyką! Przecież my
się nie uczymy o faktach, ale o DOMYSŁACH, wkuwamy na pamięć coś, co
może się okazać kompletną bzdurą! I na dodatek przedstawione jest w
koszmarny sposób. I tak dowiedziałam się, że wystarczy urodzić się
400 lat wstecz, być anorektyczką imasochistką aby zosatć świętą.
Powiedziałam katehcetce, że w dzisiajszych czasach wysłaliby te baby
do psychiatryka, a ona na to, że kościół wie lepiej niż ja. Dziękuje
bardzo za taka naukę.
Gdyby rodzice musieli załatwiac relę w kościele i biegać tam co
roku, aby potwierdzić chęć udziału w zajęciach, sprawa wyglądałaby
inaczej

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[kruk51]

Skoro religia ma być wykładana w szkole, to może etyka będzie w salce
katechetycznej. Nauczyciel etyki i ksiądz katecheta nie pogodzą się
na korytarzu szkolnym. Będzie dochodzić do drastycznych scen jak naszej
polskiej polityce, między PiS -em a Platformą. Nic ! Tylko dzieciska
będą miały ubaw. A prześwietni wykładowcy pójdą na siebie z pięściami.

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[kruk51]

Już najwyższy czas oddzielić Państwo od Kościoła, zgodnie z Konsty
tucją ! Inaczej z tego bordelu się nigdy nie wydobędziemy. Nie może
tak być by czarne było białe a białe było czarne. Ta wredna ideologia
braci Kaczyńskich ciągle destabilizuje nasz kraj.

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[Gość: LuriTuri]

No i po co jedliśmy tę (konkordatową) żabę? Religia była w kościele -
i było dobrze. Kto chciał, to chodził, kto nie chciał - nie.
Pamiętam koronny argument społeczeństwa za wprowadzeniem religii do
szkół: "a co to szkodzi?". No i teraz mamy pasztet. Wyjścia są dwa:
albo definitywnie wyprowadzić religię ze szkół z powrotem tam, skąd
przyszła (już słyszę ten jazgot o prześladowaniach chrześcijan!)
albo potraktować ją, razem z etyką, dokładnie tak samo, jak SKS i
kółko modelarskie - wieczorkiem, po lekcjach. No i wtedy zobaczymy,
ile dzieciaków będzie chodzić. Żeby ewentualnie dziecko na etykę
posłać, najpierw musiałabym sama wysłuchać całego kursu. Obawiam
się, że niedouczeni nauczyciele (tak samo zresztą, jak niektórzy
sadystyczni i perwersyjni katecheci) mogą dzieciakom nieźle w
głowach namieszać. Gdzie te czasy, kiedy mądrzy nauczyciele sami
organizowali w szkole dodatkowe darmowe ciekawe zajęcia (np. kurs
hiszpańskiego).

[Gość: marian]

> Gdzie te czasy, kiedy mądrzy nauczyciele sami
> organizowali w szkole dodatkowe darmowe ciekawe zajęcia (np. kurs
> hiszpańskiego).

Bylo kiedys cos takiego?
Jesli tak, to zastanow sie czy gdybys byla nauczycielem to bys w dzisiejszych czasach organizowala takie zajecia. Jak sie zastanowisz to bedziesz znac odpowiedz na swoje pytanie.

[Gość: maura]

Te ciekawe zajacia to chyba były za komuny ,bo moi nauczyciele po
lekcjach organizowali płatne korepetycje dla swoich uczniów.

Na religii powinni uczyć o różnych bogach

[mucha123443]

Ja bym lekcje religii widział w formie dyskusji, ks. katolicki vs czciciel voodoo, swiadek jehowy vs buddysta, wyznawca allaha vs świadek jehowy itd. Młodzież nauczyła by sie tolerancji i miłości :)

[Gość: gunia.]

mucha123443 napisał:

> Ja bym lekcje religii widział w formie dyskusji, ks. katolicki vs czciciel vood
> oo, swiadek jehowy vs buddysta, wyznawca allaha vs świadek jehowy itd. Młodzież
> nauczyła by sie tolerancji i miłości :)

dokładnie tak być powinno :p

[Gość: Gośc]

..a może jeszcze utworzymy jakis ...chrystobuddyzm w wykonaniu
Czciciela Samochodu?..
To ty tu teraz pleciesz bzdury...- tolerancja w kwestii DOKKTRYNY
WIARY - jest zdrada doktryny! :)

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[Gość: gunia.]

chętnie chodzę do kościoła, a na religię nie chce chodzić, ale ksiądz
powiedział, że zgłosi skargę proboszczowi i w moim kościele będzie zaraz w
ogłoszczeniach: młodzież dopiero po bieżmowaniu i już na religię nie chodzi...
religia powinna być przy kościele, a w szkole 1h religioznawstwa tygodniowo
uczennica liceum ogólnokształcącego

[Gość: Anna]

..to może wybierzesz etyke - podobno bedziesz miała wybór???

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[Gość: gunia.]

jeszcze jedno... jakieś 70% dorosłych jest przekonanych, że na religii w szkole
mamy o różnych religiach świata, niestety jesteście w błedzie... religia jest z
reguły z księżmi katolickimi, tylko o religii rzymsko-katolickiej :(

[Gość: Anna]

Gunia - i tak ma byc . Jest rożnica między religioznawstwem a
religią zasadnicza.
Nie można mieszać pojęć

To jest skandal a nie problem

[piotr_andrzej]

To jest skandal a nie problem. Niby z jakiej racji dwoje , troje czy pięcioro
dzieci ma mieć lekcje w jakimś egzotycznym terminie o dziwnej godzinie.
Trędowaci jacyś ? A co mnie obchodzi że nie ma nauczycieli??...to co??...to
jakby zabrakło wykładowcy z fizyki to lekcje w sobotę??....głupota jakaś!
Skoro państwo wymusza takie kształcenie to powinno zapewnić wykładowców w tym
samym czasie gdy reszta klasy ma religię. Inaczej stworzymy swoiste getto dla
innowierców i niewierzących.Wspaniała nauka dla młodych ludzi na starcie życia.

Wspaniała nauka dla młodych ludzi na starcie życia

[1stanczyk]

"Wspaniała nauka dla młodych ludzi na starcie życia."

Wspaniala to moze za duzo powiedziane ale fakt, ze wczesnie zetkna sie
praktycznie z nasza rzeczywistoscia wcale nie jest sam w sobie taki zly.
Utrzymywanie "klosza" ochronnego nad nasza mlodzieza bedacego wyrazem czy
symbolem bezstresowego wychowania, z dotychczasowych doswiadczen, nie wydaje sie
najlepszym pomyslem.

Re: To jest skandal a nie problem

Etyka i religia, po co? Wychowanie seksualne!

[Gość: danny]

To jest czego powinna uczyć się młodzież. Nie krzyżyki, nie idee,
tylko podbrzusze. Najlepiej jakby zajęcia były trzy razy w
tygodniu. Czy niedobrze gadam Czerska ?

Etyka powinna być przedmiotem obowiazkowym

[Gość: czes]

dla wszystkich, a religia nadobowiazkowym, również finansowanym
przez panstwo, aby młodzi ludzie zobaczyli co to naprawdę znaczy
uczciwie postępować a bynajmniej nie to czego naucza
Kościół,mianowicie, że można być szubrawcem, nikczemnikiem i świnią
byle dostatecznie często chodzić do spowiedzi i klepać "modlitwy" na
znak pokuty i ma się wszystko "odpuszczone". Etyki religijne to zło
w otoczce hipokryzji, okłamywanie siebie i otoczenia. Wystarczy
popatrzeć na ultrakatolicką Polskę - kraj chciwego i pazernego
kleru,ogólnej korupcji, złodziejstwa, pijaństwa, nietolerancji,
braku poszanowania dla drugiego człowieka.

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[forencka]

Rozwiązanie jest proste - religia won ze szkoły.

Szykuje się problem z lekcjami etyki

[Gość: Atk]

Rozwiązanie "problemu": zastosować mocne klerocydy.

gdzie jest rozdzial kosciola i panstwa?

[silling]

gdzie jest rozdzial kosciola i panstwa?

[Gość: ann]

Sięgnijmy prosze państwa do źródeł: Konstytucja, Konkordat, ustawa o
systemie oświaty i rozporządzenie ministra edukacji z 1992 roku
wprowazające religie do szkół. Nauka religii została wprowadzona
jako przedmiot nadobowiązkowy, organizowany na wniosek rodziców lub
uczniów. A więc gdzie jest problem? Jako przedmiot dodatkowy winien
być organizowany poza godzinami "obowiązkowymi" tak jak np.
fakultety czy seminaria w szkołach. To zależy od rodziców, szkoły,
uczniów. Na tych samych zasadach jest prowadzona etyka- przedmiot
nadobowiązkowy, a więc wykładany poza godzinami lekcji podstawowych.
O ile pamiętam na początku roku szkolnego na pytanie dzienikarzy
ktoś z wiceministrów edukacji wypowiedział się, że problemu z
nauczaniem etyki w szkołach nie ma. Słusznie, bowiem od 1992 roku
upłyneło już sporo czasu i nawet gnusni Polacy mogli przygotować się
nalezycie do prowadzenia lekcji etyki w szkołach.
To, że rodzice godzą się na to, aby lekcje religii (chyba winno byc
katechezy) były w środku zajęć obowiązkowych, świadczy o niskim
poziomie kultury prawnej w naszym narodzie.
Nauczycieli etyki brak, lekcje odbywają się w późnych godzinach,
uczniowie są zmeczeni, a w trakcie dnia szkolnego ieli tzw. okienka,
bo ich klasy miały w tym czasie katechezę.
Sytuacja jak u Mrożka.
Zacznijmy naprawde głósno "gegać" - nie chcemy państwa
katolickiego, Konstytucja gwarantuje nam państwo laickie. Szanujmy
ustawę zasadniczą.

[Gość: JolaS]

Gość portalu: ann napisał(a):

> To, że rodzice godzą się na to, aby lekcje religii (chyba winno
> byc katechezy) były w środku zajęć obowiązkowych, świadczy o
> niskim poziomie kultury prawnej w naszym narodzie.

Ja się nie godzę. I co mi z tego? W ponad 80-tysięcznym mieście (nie
malutkiej wsi, gdzie nikt nie chce zadrzeć z proboszczem)nie mogę
wywalczyć lekcji etyki - ani w podstawówce, ani w gimnazjum. "Nie ma
mozliwości" - to jedyna odpowiedź, jaka słyszę od 9 lat. Na
szczęście (chociaż to wątpliwe szczęście) córka kończy gimnazjum, a
w liceum juz będzie mogła mieć lekcje etyki - w jedynej
(kilkunastoosobowej)grupie międzyszkolnej.
Zbywaja mnie kolejni dyrektorzy szkół i urzednicy Wydziału Edukacji
UM.

> Nauczycieli etyki brak, lekcje odbywają się w późnych godzinach,
> uczniowie są zmeczeni, a w trakcie dnia szkolnego ieli tzw.
> okienka, bo ich klasy miały w tym czasie katechezę.

No, z tym trudno walczyć, bo dyrektor szkoły zasłania się
niemożnością znalezienia odpowiedniego nauczyciela, a nawet jak się
jakis wykwalifikowany etyk znajdzie, to może zarobić "na sól do
kwaśnego mleka" - np. w gimnazjum MOŻE mieć AŻ 6 lekcji tygodniowo,
chociaż nie wiadomo, czy aż tyle, bo nie w każdym roczniku da się
znaleźć odpowiednio dużą liczbę dzieci, których rodzice oparli się
róznym naciskom.

> Sytuacja jak u Mrożka.
> Zacznijmy naprawde głósno "gegać" - nie chcemy państwa
> katolickiego, Konstytucja gwarantuje nam państwo laickie. Szanujmy
> ustawę zasadniczą.

Dlaczego katolicy mają nie mieć lekcji etyki?

[Gość: a kogo to?]

Etyka jest uniwersalna, etyka katolicka już niekoniecznie. Mieliśmy już okazję
zaobserwować to w historii (dotyczy to zresztą wszystkich religii i wyznających
je fanatyków).
Więc pytam czemu większość przyszłych obywateli świeckiego państwa miałaby
poznawać etykę tylko przez pryzmat dogmatów jednej z religii?
Pomysł nauczania guseł i przesądów w państwowej szkole był, jest i będzie jakąś
koszmarna pomyłka.
Nie mam jednak nic przeciwko udostępnianiu sali lekcyjnych różnego rodzaju
kaznodziejom i prorokom (o ile nie głoszą jakiś treści wysoce szkodliwych) po
zajęciach programowych.

[Gość: /]

w Polsce stopień kontroli i indoktrynacji przez instytucje religijne i
polityczne jest tak duży ze trudno mówić w ogóle o wolności
czyli o koniecznym warunku wszelkiego rozwoju tak duchowego jak i gospodarczego
dalej wykorzystując terroryzm/ w Polsce bomby wybuchają bez przerw
przeciez?/jako pretekst ogranicza się już niewielkie pola demokracji
Pozostaje jeszcze wolność mediów - która tez jest zagrożona
Jednym słowem szykuje się nam następny totalitaryzm - bardziej przypominający
Państwo Policyjne - plus Taliban

w takich warunkach ustojowych jak mówi historia nigdy nic sie nie rozwineło = i
prosze popatrzyc na każda dziedzine sztuki, kultury -
mówi sie ze Polska sie rozwija - gdzie w czym
pełne regresja, zastój , brak rozwoju
ten scenariusz w Polsce miła juz kilka =razy miejsce - kończyło sie utrata
państwowości i niepodległosci - i na tej drodze jesteśmy

[Gość: F.]

> w Polsce stopień kontroli i indoktrynacji przez instytucje
religijne i
> polityczne jest tak duży ze trudno mówić w ogóle o wolności
....................................................................
...a jak jest gdzie indziej....?


i.wp.pl/a/f/jpeg/20119/dolar_jup_180.jpeg

[Gość: /]

no właśnie - to się robi problem ogólnoświatowy - dotyczący zachodniej
cywilizacji - pod szyldami rożnymi kończy się demokracja a znowu mamy rządy
korporacji które mają dokładnie takie metody jak państwa totalitarne znane nam w
historii
korporacje są ogólnoświatowe i trudniej się z nimi walczy bo jakby nie maja adresu
Państwom pozostawia się obowiązek uzywania przemocy - i korporacje od nich tego
zadaja -
takie rozruchy jak obecnie w Grecji a nie tak dawno we Francji będą codziennością
w Polsce to jest tylko kwestia czasu - podłoze just jest - rozwarstwienie jest
tak duze jakiego nawet w republikach bananowych nie ma - około 40 procent ludzi
zyje w strefie lub na granicy biedy a ponad juz 10 procent jest nieprzywoicie
bogatych a ich roczne dochody po opodatkowaniu oczywiscie przekraczaja najwyższy
stopińe opodatkowania
- to wróży rewolucją

[Gość: /]

i mamy również kolejne rządy które administrują a nie rządzą
nie ma żadnych reform finansów
w dalszym ciągu mamy PRL owska służb e zdrowia i oświat e na dnie
kompletnie nieprzygotowana ekipa PO

właściwie razem z opozycja zajmują się dokuczaniem sobie - partyjniactwo
kompletny regres, cofamy się do tyłu

[Gość: /]

Ludzie przelali mnóstwo krwi dla tego by być wolnymi - i okresowo , krótko to
się zdarzało
w Polsce tez były takie czasy
Niestety obecnie mamy przykład gnuśnienie całego Narodu
niewolnicy zgadzają się na podły żywot - to się ma w sobie
Jeszcze Sobieski miła na kazdy chwiłe 100 000 szabel - pokolenie następne było
k\juz tak nedzne ze nawet nie mieli ochoty bronic Polski - bo to nie było tak ze
silni byli zaborcy - ale Polska nie miała juz obrońców
podobnie jest teraz - podrzuca im błyskotki i czekoladki - w tym samym czasie
uczynią ich dłużnikami, zabiorą resztki godności, środki produkcji i oczywiście
nazwą to Leuropą Jednością Postępem i takie tam inne
jak juz n\im Np Unia nie będzie potrzebna to ja rozwiążą - ale stosunki
własnościowe zostana -

[agnostyk11]

Gdzieś tu na forum Bożena stwierdziła, całkiem autorytatywnie , że
teologia jest nauką i uzasadnia to tym, iż teologia ma swój zakres
oraz metodologię. Metodologię ma. Księżycową. Może rozświetlisz
sobie umysł czytając artkuł:

www.racja.org.pl/content/view/49/11/

[agnostyk11]

Przepraszam. link to:

www.racja.org.pl/content/view/49/11/

[Gość: Bożena]

Agnostyku11- ważne jest to KOGO słuchasz-POLECAM INNE STRONY a
przede wszystkim, - innych nauczycieli, ci których polecasz
sa ..delikatnie mowiąc - niewiarygodni!:(
- Czy teologia jest nauką?
- Oczywiście, że tak. Gdy mówimy o studiowaniu teologii, to nie
mówimy o przekazie wiary. Trzeba odróżnić to, co nazywamy przekazem
wiary od teologii jako takiej, która jest nauką, gdyż zwyczajnie
domaga się ona metod naukowego badania. To nie jest tak, że prawdy
religijne w teologii przyjmuje się tylko na wiarę. Oprócz systemu
wiary jest także system badań nad wiarą, celem których jest
racjonalna analiza i uzasadnienie dogmatów oraz prawd wiary. Tym
właśnie jest teologia.
.

[agnostyk11]

Nie odsyłaj mnie "na Berdyczów". Przeczytaj jeszcze raz, i jeszcze
raz, i jeszcze raz ten artykuł. Tak długo aż przestaniesz
pleść "trzy po trzy, para piętnaście".

Co to wogóle znaczy:"...domaga się ona metod naukowego badania"???

Co to za łamaniec logiczny:"...system badań nad wiarą, celem których
jest racjonalna analiza i uzasadnienie dogmatów oraz prawd wiary."

Jak można uznawać dogmaty i objawienia za podstawę jakiejkolwiek
naukowej analizy. To się nie da zrobić. Dogmat jest wymysłem ludzkim
(gromady biskupów)i nie ma nic współnego z obiektywną prawdą. Można
wymyślić dowolny dogmat. Nawet taki, że Ziemia nie może być kulista
bo ludzie na jej drugiej stronie ludzie pospadaliby przecież.
Biskupi przedyskutowali, papież "klepnął" i już uważasz, że jest to
podstawa do "racjionalnej analizy" i co ciekawe do "uzasadniania"
tego dogmatu. Pogon za własnym ogonem? To samo przez to samo?
A co to za dziwadło naukowe - "prawdy wiary"? Przecież
tychże "prawd wiary" nie da się niczym udowodnić. Przyjmuje się
je "na wiarę" właśnie.
Dam ci przykład.
Ktoś mi mówi, ze na Antarktydzie żyją białe niedzwiedzie. Mogę
wierzyć albo nie. Jeżeli nie mam możliwości pojechać tam i sprawdzić
to mogę nawet wierzyć. Ale jak pojadę i sprawdzę, że tam białych
miśków nie ma to wiara upadnie. Twoja wiara jest "silna" tylko
dlatego, że nie można tychże "prawd wiary", czyli biskupich
wymysłów, zweryfikować i każdy z nich czy papież może do woli
tworzyć dogmaty i mieć dowolną ilość objawień.
Istotą każdej wiary (każdej!)jest, że ofiaruje życie pozagrobowe
jako swój TOWAR. Tak towar. I to towar najlepszy jaki kiedykolwiek
wynaleziono. Nie psuje się, nie trzeba żadnych zabiegów by go
magazynować, sprzedaje się jak przysłowiowe bułeczki. No i jak dotąd
w całej historii wszystkich religii nie było żadnej reklamacji.

Że sobie kpię? Nie. Jedynie nie boję się używać rozumu! I mam do
tego prawo.

[agnostyk11]

Bożenko a gdzie się podziałaś? Przytkało cie?

[Gość: Bożena]

..nie, mam ciekawsze zajęcia..:))

[agnostyk11]

Jak widzę Bożenko pokłóciłaś się już ze wszystkimi na forum i dajesz
tzw. przysłowiową "nogę".
Gratuluję zatwardziałości w nieużywaniu rozumu.
A swięta? Były, są i zawsze będą. Różne dla różnych.