województwo radomskie ze Skarżyskiem i...???

[paawel.ck]

Tym warchołom coś się w głowach poprzestawiało, w ich wyimaginowanym województwie znalazły się świętokrzyskie miasta (Skarżysko Kamienna, Starachowice, Wąchock) i łódzkie Opoczno.
www.wojewodztwo.radom.pl/0_leksykon_0.php
ojjj cały czas boli że są powiatem a my województwem to sobie stworzyli stronkę internetową dla polepszenia samopoczucia;)

ps. w Skarżysku nikt nie utożsamia się z Radomiem!!! zapamiętajcie to sobie na wieki warchoły, im zawsze było jest i będzie bliżej do Kielc

[Gość: jkk]

tu chyba chodzi bardziej o obszar diecezji radomskiej a nie o województwo.


ps. mundry paawel.ck chyba nawet skąd wzięło się określenie "warchoły", a jak
nie wiesz to nie używaj!!!!!

[paawel.ck]

wyraźnie jest napisane na tej stronie że chodzi o region radomski ale dlaczego
sięga po Skarżysko i Starachowice to sam nie wiem

to wyjaśnij "tępemu" scyzorykowi dlaczego mówią na was warchoły???

[Gość: jkk]

region to nie województwo!

No właśnie, z kilku zdań jakie napisałeś bije głupota i jak sam określiłeś
"tępota". Nie wyjaśnię, zadaj sobie trochę trudu i poszukaj.

ps. mieszkam w świętokrzyskim, nie jestem ani "warchołem" ani "scyzorem"!

[paawel.ck]

znalazłem takie znaczenie warchoła - potoczne określenie hulaki, przestępcy i
samowładcy, człowieka siejącego zamęt w imię tylko własnych celów

[Gość: antyWEL]

Chcieli do Warszawy - zostali Neogrójcem. Smutne to niestety. Ale za to lada
chwila będą mieli czynne lotnisko w Sadkowie.

[paawel.ck]

Bardzo dobrze że w Polsce powstają kolejne lotniska bo dlaczego Warszawa, Kraków
czy Śląsk maja mieć monopol na ruch lotniczy a mniejsze miasta takie jak Kielce,
Radom, Białystok czy Olsztyn nie??? Do tego jeszcze ekspresówki takie jak za
Jedlińskiem w stronę Grójca, remont linii kolejowych i mamy "Nasz zachód":)

[Gość: Yahagi]

Ja myślę, że Radom jak chce - może się utożsamiać z 3Miastem Kamiennym ... ale
czy 3Miasto się utożsamia z Radomiem ? Nic mi o tym nie wiadomo..

Warto zajrzeć tu:
www.inwestycje.radom.pl/forum/viewforum.php?f=16&sid=54611ce82ba4c40b03c4f7951d828db6

[haxman]

Słaba podróbka kieleckiej strony o inwestycjach, a w tym dziale prawie nic nie ma, jak widać jest tam sztucznie zamieszczony.

[Gość: Lokka]

Ja bym Ci proponował jednak nie robić z siebie głupca i troszkę się douczyć.
Poczytaj choćby o wydarzeniach radomskich w czerwcu 76 roku. Z czego jak z czego
ale z określenia "warchoły" radomianie mają wręcz prawo być dumni. Choć,
niestety, to co wtedy się zdarzyło odbiło się bardzo negatywnie na losach miasta
a skutki tego Radom odczuwa aż do dziś. I nie ma co ukrywać, że moje ukochane,
rodzinne Kielce mają w tym pewien niemiły udział.

[paawel.ck]

Wydarzenia z 76 roku znam z książek o historii bo urodziłem sie w 79. Wiem że
tamta władza mówiła o warcholskim zachowaniu Radomian ale to było w pozytywnym
znaczeniu dla społeczeństwa bo walczyli o wolność. W tłumieniu strajków aktywny
udział mieli milicjanci z Kielc dlatego radomianie mają nam za złe te
wydarzenia. Ale czy teraz nazwanie mieszkańca Radomia warchołem jest
pozytywne??? Jak ktoś powie o mnie scyzoryk to się nie obrażam.

Minęło 10 lat i co mają z tej współpracy z Warszawą??? Bo My nawet jako biedne
województwo to ciągle się rozwijamy i dostajemy więcej pieniędzy z UE niż
bogatsze regiony bo na tym to polega, żeby wyrównać szanse ludności w
poszczególnych województwach. Już Częstochowa było bliżej Nas niż Radom.

[Gość: Arni]

> Minęło 10 lat i co mają z tej współpracy z Warszawą??? Bo My nawet jako biedne
> województwo to ciągle się rozwijamy i dostajemy więcej pieniędzy z UE niż
> bogatsze regiony bo na tym to polega, żeby wyrównać szanse ludności w
> poszczególnych województwach. Już Częstochowa było bliżej Nas niż Radom.

Tyle samo mają ile mieli by będąc z Kielcami, ani mniej ani więcej. A jeżeli
myślisz że tylko Kielce się rozwijają to jesteś w błędzie. Gołym okiem widać że
Radom też się rozwija, może nie w takim tempie jakby sobie tego mieszkańcy
życzyli, ale na pewno zastoju nie ma.

[Gość: d]

> Minęło 10 lat i co mają z tej współpracy z Warszawą??? Bo My nawet jako biedne
> województwo to ciągle się rozwijamy i dostajemy więcej pieniędzy z UE niż
> bogatsze regiony bo na tym to polega, żeby wyrównać szanse ludności w
> poszczególnych województwach

Tylko zobacz np. gdzie Kolporter( jakby nie był firma z Kielc) inwestuje, w
Kielcach? Nie bo w Sosnowcu z rozmachem rozbudowuje targi.
Niestety smutna prawda jest tak że Kielce i Radom jada na jednym wózku miast bez
przyszłości i z dużym bezrobociem.
Radom ma chyba nawet trochę lepiej bo bliżej do pracy do stolicy jest

[haxman]

Aleś dowalił przykład, widać że nie masz pojęcia o czym piszesz. Radom jedzie na jednym wózku z Sosnowcem, Częstochową co widać po budżetach miast, a w Radomiu bezrobocie sięga wciąż 22%, podczas gdy w Kielcach około 9%.

[Gość: kielczanin]

Spokojnie, spokojnie. Kielce, Radom, Trójmiasto nad Kamienną to
jeden region. To, że obecnie formalnie rozcięty między dwie
jednostki administracyjne, nie ma w zasadzie większego znaczenia.
Tereny między Wisłą a Pilicą zawsze stanowiły i zawsze będą stanowić
jedną całość, ani Kielc nie da się przesunąć na południe, ani
Radomia na północ. Generalnie zatem nie przywiązywałbym aż takiej
wagi do obecnego podziału terytorialnego.

Aha i jeszcze jedno: Skarżysko - czy się komu podoba, czy nie - jest
związane z Radomiem. Co prawda obecnie nie tak bardzo jak z
Kielcami, ale jest.

[Gość: Yahagi]

Lokka...

Do jakiego udziału się przyznajesz ? w imieniu Kielc ?

[Gość: kielczanin]

Mógłbyś - jeśli łaska - wyrazić się ciut jaśniej. Po prawdę mówiąc
nie jestem w stanie domyślić się o co ci idzie z tym udziałem.

Czyżbyś kwestionował związki Skarżyska z Radomiem, miastem -
pominąwszy już wszystko inne - leżącym w tej samej odległości co
Kielce??? I co złego jest dla Kielc w takim związku?

[Gość: KSM]

Panowie i Panie,nie ma co robić zamętu, Radom i Kielce powinny być jednym
województwem dla dobra jednego i drugiego(VEL:)Bydgoszcz,Toruń,Jelenia i Zielona
Góra...)Jak na razie to nikt nie rozwija się intensywniej ani KIELCE ani
RADOM...jeden poziom tylko od nas trochę więcej ludzi ubywa jest nas jakieś sto
dziewiędziesiąt kila tysięcy a u nich 220 kilka.Czy nie była by większa siła z
Radomiem?

[haxman]

Nie bądź śmieszny, Kielce sobie bardzo dobrze radzą same i rozwijają się dużo szybciej od Radomia (aż dziwne, że to trzeba komuś tłumaczyć..). )ni wybrali Warszawę i to jest ich problem a nie nasz. Kielce powinne teraz działać na rzecz zawężenia współpracy z Trójmiastem w ramach stworzenia w przyszłości dużego obszaru metropolitarnego i włączenia się do UMP.
---
Mity są tym bardziej nieśmiertelne, im mniej sensowne.

[Gość: Yahagi]

kielczanin...

Lokka napisał(a):
>> I nie ma co ukrywać, że moje ukochane, rodzinne Kielce mają w tym
>> pewien niemiły udział.

O ten udział pytam... takie trudne ?

[leninzsrr]

Gadajcie dalej zobaczymy jak zniknie obowiazek meldunkowy to
policzymy ile jest ludzi w tym regionie

łódzkie Opoczno?

[Gość: kielczanin]

> łódzkie Opoczno.

Opoczno jest dokładnie tak samo "łódzkie", jak dla przykładu
Szydłowiec jest "mazowiecki", a Szczekociny - "śląskie".

[banan9991]

To czyje to Opoczno Piotrkowa?

[Gość: kielczanin]

Spróbuj przeczytać ze zrozumieniem mój post wyżej.

[haxman]

Paweł, nie ma się co przejmować, znam tę stronkę od około roku i niech sobie działa, prawda jest taka, że z Radomiem te miasta nie mają praktycznie dzisiaj żadnych związków, a szczególnie dotyczy to zwykłych ludzi.
Zapraszam Cię przy okazji na Forum Polskich Wieżowców:
www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=45
Brakuje tam aktywnych ludzi z Kielc a jest za to sporo zazdrośników z Radomia;-)

i jeszcze z radomskiego forum..

[haxman]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=89093345
mlodyradomianin napisał:

> Jaka Waszym zdaniem jest sytuacja Radomia obecnie?Za dwa dni mamy
> nowy 2009r. wiec pytanie jak najbardziej zasadne?Jakie jest miejsce
> Radomia w Polsce , w Europie?Jaka czeka nas przyszłośc czy dalej
> Radom bedzie sie rozwijał jak teraz czy dogonimy ten pociąg z
> najszybciej roziwjacymi sie miastami w Polsce jak
> Wrocław,Rzeszów,Bydgoszcz,Kielce,Białystok,Poznań.Czy wreszcie
> ludzie w Radomiu wezmą odpowiedzialnośc za wlasne miasto.Czy
> zaczniemy mądrze głosować i wybierać odpowiednich ludzi do władz
> Radomia.Czy posłowie w sejmie wreszcie zaczna walczyc o Radom?Czy
> skończy się wojna PO-PiS w Radomiu?Czy Prezydent miasta otworzy się
> bardziej na wspołprace z Radomianami co czasami maja inne zdanie?Czy
> opozycja w RM w Radomiu bedzie wreszcie opozycja?Czy dostaniemy
> wreszcie duze srodki z UE a nie jakies skromne fundusze?Czy wreszcie
> ulice sie w Radomiu będzie poszerzac?Czy ruszy budowa Centrum
> Słoneczne,Szkoły Muzycznej,Pawilonu Ginekologicznego,dróg w
> Radomiu,obowdnicy zachodniej i południowej,basenu na Idalinie?
>
> MlodyRadomianin

Jak widać sami radomiacy postrzegają Kielce jako jedno z najszybciej rozwijających się większych miast w Polsce.

Jak

[Gość: hi]

Jebać Kielce,wiochę największą na świecie!!!!!!!!!!!

[Gość: hahaha]

Radomskiecw...e ze wsi radom dały upust swoim kompleksom:D

[Gość: Mks]

Jebać Kielce!!!!!!!

[Gość: haker]

Uważaj śmieciu, bo masz ten problem że widać IP twojej powiatowej radiówki...

[fulwia]

Wciąz wraca wątek Radomia. Przerabiamy go my,Kielczanie, bardziej
agresywni,znani w kraju jako "scyzoryki".Np
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=84581013&a=84581013 Powody
agresywności mieszkańców Gór Świętokrz. wynikają wg dawnych badań naukowców
kieleckiej politechniki,z braku litu w wodach regionu. Po drugie jest duża
różnica kulturowa między mieszkańcami Kielc i Radomia, czy wam się to podoba,
czy nie: historycznie Radom to miasto o rozwiniętym przemyśle, gdzie
wykształciła się wielkoprzemysłowa klasa robotnicza. Ludność Kielc ma
pochodzenie robotniczo-chłopskie. Chłopi mają inną świadomość niż robotnicy, a
zwłaszcza wielkoprzemysłowi."Chłop żywemu nie przepuści". O to, że nie ma
inteligencji zadbali Niemcy i inteligencję musimy tworzyć od nowa, nie ma
ciągłości pokoleniowej. Więc uświadomcie sobie kim, kielczanie, jestesmy i nie
mądrujcie się że ważni i wielcy. W ogromne masie jesteśmy
chłopo-robotnikami.Przypomnijcie sobie historię miasta: powstawanie nowych
osiedli w latach 70-tych wiązało się z masowym napływem ludności
małomiasteczkowej i wiejskiej.Więc urodzeni w tym czasie to kielczanie w
pierwszym pokoleniu.Dbajcie więc o swój rozwój i pozwólcie na to innym,
zwłaszcza Radomiowi.

[fulwia]

Przed 1970 rokiem Kielce miały 60 tys. mieszkańców, Radom 80tys. Największy boom
budowlany mieszkań lata 70-te i 80-te, to wszystkie duże osiedla kieleckie nie
licząc Dalni i Ślichowic i ludność miasta wzrosła ok.trzykrotnie. Więc to
ludność głównie napływowa. Więc wy młodzi, w ogromnej masie, kielczanie w
pierwszym pokoleniu, nie "warczcie" na forum na innych, bo mieszkają w innych
miejscach Regionu niż Kielce. Nie jesteście lepsi,lecz gorzej wychowani. Nie
macie wyłączności na nazywanie się kielczanami, bo dojeżdżacie codziennie do
miasta do pracy i na zajęcia, a inni nie. I urodziliście się w Kielcach, bo tu
sa szpitale. Trochę skromności i pokory, tego kielczanom najbardziej potrzeba.
Nie wywyższajcie się nad innymi!

[Gość: kielczanin]

fulwia napisała:

> Przed 1970 rokiem Kielce miały 60 tys. mieszkańców, Radom 80tys.

Stosunek 60 tys. do 80 tys. miał miejsce nie przed 1970 rokiem, lecz
w 1950 roku.

No, ale zgoda, rok 1950 jest w kalendarzu przed 1970 :)

[paawel.ck]

> Więc wy młodzi, w ogromnej masie, kielczanie w
> pierwszym pokoleniu, nie "warczcie" na forum na innych, bo mieszkają w innych
> miejscach Regionu niż Kielce. Nie jesteście lepsi,lecz gorzej wychowani. Nie
> macie wyłączności na nazywanie się kielczanami, bo dojeżdżacie codziennie do
> miasta do pracy i na zajęcia, a inni nie. I urodziliście się w Kielcach, bo tu
> sa szpitale.

Nie pisz ogólnikowo i nie wrzucaj wszystkich do jednego worka!!! , Wychowałem
się na Herbach, dorastałem na Ślichwoicach. Poznając historię tego miasta i
regionu jestem dumny że urodziłem się w 1979 r. w Kielcach. Mam nadzieję że
właśnie moje pokolenie ludzi młodych urodzonych w połowie lat 70-tych zmieni
oblicze tego miasta żeby nie było postrzegane jako zaściankowe nawet przez
własnych mieszkańców. Nawyki starszych osób już się nie zmieni, wieczne
narzekanie że w Kielcach jest dziadowsku, że mało pieniędzy, niskie emerytury -
no cóż taka była transformacja z komunizmu w demokrację i tamto pokolenie
straciło najwięcej na tych przemianach. Oni żyją tylko przeszłością i
rozliczeniami a nie patrzą w przyszłość np swoich wnuków...

Jak to jest że z każdą nową inwestycją poprawiającą wizerunek i codzienność
życia w Kielcach ludzie mają non-stop jakieś ALE??? Czy to jest w naturze
przeciętnego Kielczanina ciągłe marudzenie i narzekanie??? Na pewno nie w moim
środowisku ludzi młodych i wykształconych którzy myślą optymistycznie w
przyszłość i nie zamierzają wyjeżdżać z CK bo tu jest ich dom, rodzina,
przyjaciele, znajomi.

[fulwia]

paawel.ck : Kielczanin w pierwszym pokoleniu urodził się w Kielcach, ale jego
rodzice nie. I nie jest kulturalny, gdy jako kielczanin wymądrza się na forum
obrażając innych, spoza Kielc, a zwłaszcza jak odnosi się bez szacunku do
radomiaków czyli,jak pisze: "warchołów". Posługuje się w ten sposób terminem
historycznie przynależnym radomiakom z nadania KC PZPR, który także w Kielcach
za pośr. KW PZPR w 1976r. organizował wiece mieszkańców Kielc, b.lojalnych
oczywiście, a potępiające nieprawomyślnych robotników Radomia.

[paawel.ck]

fulwia napisała:

> paawel.ck : Kielczanin w pierwszym pokoleniu urodził się w Kielcach, ale jego
> rodzice nie

Mój ojciec urodził się w Kielcach, dziadek również a dopiero pradziadek
przyjechał tu z Częstochowy na początku XX wieku czyli jestem Kielczaninem w
trzecim pokoleniu dla jasności

[fulwia]

Wybacz pytanie, ale jestem dociekliwa, a coś mi się nie zgadza: a po mamie -w
którym pokoleniu? Pomijasz ten aspekt.
Nie wiem dlaczego musisz się wywyższać i obrażać godność innych. Jako
kielczanin masz do tego większe prawa? A jako młody człowiek, stajesz się wtedy
nowoczesny?

[Gość: piotr]

> Mój ojciec urodził się w Kielcach, dziadek również a dopiero pradziadek
> przyjechał tu z Częstochowy na początku XX wieku czyli jestem Kielczaninem w
> trzecim pokoleniu dla jasności

a jakie to ma znaczenie?To dla tego Twój fanatyzm kielecki przesłania Ci trzeźwe
spojrzenie na miasto i jego problemy.
Nie oszukujmy się jedziemy na jednym wózku z Radomiem , prowincjonalnych miast z
dużym bezrobociem i biednych.

jeżeli te Kielce są tak wspaniałe to dlaczego tylu ludzi po studiach w W-wie,
Wrocku itd. Nie wraca tutaj?
Powiedz mi jakia firma w ostatnim czasie stworzyła w Kielcach swój oddział,
biuro itp?
Co za przyszłośc ma miasto gdzie jest więcej urzędasów zatrudnionych w
administracji niż w usługach i przemyśle?

Jeżeli robimy porównanie to porównujmy się z Gliwicami czy Rzeszowem, a nie z
biednym Radomiem

bezrobocie

[paawel.ck]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> Nie oszukujmy się jedziemy na jednym wózku z Radomiem , prowincjonalnych miast
> z
> dużym bezrobociem i biednych.

W Kielcach pod koniec 2008 roku bezrobocie wynosiło 9% a w Radomiu 20% więc nie
pisz że jedziemy na jednym wózku

[Gość: ha ha ha]

Dokładnie, co tu porównywać debile, radomek jest z 15 lat za Kielcami pod względem rozwoju! Ale za to są najdalszą prowincją warszawską!

[Gość: kielczanin]

fulwia napisała:


> jest duża różnica kulturowa między mieszkańcami Kielc i Radomia
>(...) Radom to miasto o rozwiniętym przemyśle, gdzie
> wykształciła się wielkoprzemysłowa klasa robotnicza. Ludność Kielc
> ma pochodzenie robotniczo-chłopskie.

Czyli ta różnica polega na tym, że w Radomiu wykształciła się klasa
ROBOTNICZA, a kielczanie mają pochodzenie ROBOTNICZE. Rzeczywiście,
bardzo to logiczne...


> W ogromne masie jesteśmy chłopo-robotnikami.

A co w tym złego? Albo gorszego od pochodzenia dajmy na to
inteligenckiego???

> Przypomnijcie sobie historię miasta: powstawanie nowych
> osiedli w latach 70-tych wiązało się z masowym napływem ludności
> małomiasteczkowej i wiejskiej

Nowe osiedla powstawały wtedy w całym kraju, jak Polska długa i
szeroka. Nie tylko w Kielcach, także w Radomiu. Także w Warszawie,
Łodzi, na Śląsku, w Krakowie. Wszędzie tam ściagała ludność wiejska.
Nie jest to więc żadna specyfika Kielc. Sorry, ale cały twój wywód
bez sensu.

[Gość: ckckck]

W Radomiu nic się nie dzieje, są 15 lat za Kielcami pod względem rozwoju i tak już chyba będzie przez najbliższe 100 lat.

[fulwia]

Kielczanin niby rozumie to, co niby czyta?

[Gość: Yahagi]

Kielczanin ma dużo racji. Nawet powiem, że sie z nim zgadzam. Twoj wywód jest
bez sensu.

Proces o ktorym piszesz mial miejsce w całym kraju. Urbanizacja,
industrializacja - zakładam, że te terminy nie są Ci obce. Dokładnie tak działo
się 'wszędzie' i takie os.Świętokrzyskie można znaleźć w każdym dużym / średnim
mieście. Wszędzie docierała ludność napływowa i wszędzie (w miastach naturalnie)
liczba mieszkańców rosła 3-krotnie. (polecam film "Daleko od szosy"... przy
takich poglądach - powinna to być pozycja obowiązkowa :)). W Radomiu też.
Potwierdza to dystans 20 tyś mieszkancow między Kielcami a Radomiem, który
istnieje od wielu dziesięcioleci... nawet chyba od lat 30 ubiegłego wieku. Co
więc chcesz tym argumentem udowodnić ?

>> Po drugie jest duża różnica kulturowa między mieszkańcami Kielc
>> i Radomia, czy wam się to podoba, czy nie: historycznie Radom
>> to miasto o rozwiniętym przemyśle, gdzie wykształciła się
>> wielkoprzemysłowa klasa robotnicza.

Z przyjemnością poczytam coś jeszcze o tej 'dużej różnicy kulturowej' o której
wspominasz. To naprawdę ciekawe... Jakieś konkrety w praktyce może ? Kto tą
rozbieżność kreował w tych ośrodkach ?

Zakładam, że o tej klasie robotniczej piszesz w czasie przeszłym ? Jakoś nie
odniosłem wrażenia, żeby przez dziesięciolecia Radom był bardziej przemysłowy od
Kielc... raczej uważam, że potencjał był zbliżony do równowagi. Nie wiem co dziś
pozostało z tej wielkoprzemysłowej klasy robotniczej... bo jeśli taki podział
przyjąć i Twoja wersję wydarzeń - to ja jestem dumny z tego, że tej klasy w
Kielcach nie było, a rozwijała sie klasa 'robotniczo-chłopska'. Jak widać ta
druga zdecydowanie lepiej sobie radzi w warunkach demokracji i gospodarki rynkowej.

[Gość: kielczanin]

Yahagi napisał(a):

> Jakoś nie odniosłem wrażenia, żeby przez dziesięciolecia Radom był
> bardziej przemysłowy od Kielc... raczej uważam, że potencjał był
> zbliżony do równowagi.

Yahagi, Radom przez długie dziesięciolecia miał potencjał
przemysłowy większy od Kielc. Jeszcze na mapie gospodarczej Polski z
końca lat 80. Kielce oznaczone są taką samą wielkością co Skarżysko,
Starachowice i Ostrowiec, Radom zaś - o stopień wyższą.


> dystans 20 tyś mieszkancow między Kielcami a Radomiem (...)
> istnieje chyba od lat 30 ubiegłego wieku

Rzeczywiście dystans 20 tysięcy utrzymuje się od przedwojnia. Tyle
samo w sensie liczbowym wynosił zarówno przykładowo w 1921, jak i
1931 roku. Nie należy jednak zapominać, że gdzieś w połowie okresu
PRL wzrósł on dwukrotnie, tzn. do 40 tys. Dla przykładu w 1965 roku
Radom liczył 143 tys., podczas gdy Kielce miały 103 tys.


> Jak widać ta druga zdecydowanie lepiej sobie radzi w warunkach
> demokracji i gospodarki rynkowej.

Tego akurat bym aż tak bardzo nie eksponował. Kielce radzą sobie
lepiej, bo są stolicą województwa, a demokracja i wolny rynek nic tu
nie mają do rzeczy.

[Gość: kielczanin]

fulwia, masz trochę racji. Albo raczej - wiesz że dzwonią, lecz nie
wiesz w którym kościele.

Rzeczywiście pod przytoczonym przez ciebie względem istnieje pewna
różnica między Radomiem a Kielcami. Radom to duży w skali kraju
ośrodek przemysłowy, miasto to było jednym z najważniejszych w
Królestwie ośrodków Rewolucji 1905 roku, dało Polsce wielu wybitnych
działaczy ruchu robotniczego. Kielce natomiast to miasto głównie
urzędnicze: kiedyś jako siedziba buskupia, potem jako stolica
województwa. O ile znaczenie Radomia w historii polskiego ruchu
robotniczego jest duże, o tyle Kielce pełnią w nim rolę mniej niż
podrzędną.

Dziś jednakże - po deindustrializacji kraju po 1989 roku -
różnica owa ma jednak wymiar niemal wyłącznie historyczny.

[paawel.ck]

Gość portalu: kielczanin napisał(a):
> Radom to duży w skali kraju
> ośrodek przemysłowy, miasto to było jednym z najważniejszych w
> Królestwie ośrodków Rewolucji 1905 roku...

możesz podać jaki to był/jest przemysł i najważniejsze zakłady???

[Gość: a]

W Kielcach SHL

[Gość: kielczanin]

Nie ośmieszaj się niewiedzą.

[paawel.ck]

no właśnie nie wiem jakim przemysłem Radom był znany na całą Polskę i jakie to
firmy przetrwały do dzisiaj???
Jak słyszę Stalowa Wola to odpowiadam huta i przemysł metalowy, Skarżysko -
Mesko, Ostrowiec - huta, Starachowice - Star, Końskie i Stąporków - zakłady
odlewnicze a Radom - ??? nie wiem bo nie interesowałem się historią tego miasta
i zakładów przemysłowych ale jeżeli ty wiesz to napisz

kielczanin szukasz na wikipedii???

[paawel.ck]

tych branż przemysłowych i zakładów w Radomiu??? odpisz bo sam sie ośmieszasz...

Taaa

[Gość: kielczanin]

Tobie polecam to "źródło wiedzy".

Mam do ciebie takie pytanie: czy wierzysz w istnienie wolnego rynku?
Pytam całkiem na serio. Jak odpowiesz mi (wystarczy "tak"
lub "nie"), ja odpowiem ci na twoje pytanie. OK?

[paawel.ck]

Dla mnie nie ma czegoś takiego jak wolny rynek bo zawsze znajdzie się "ktoś" kto
"zgarnie" dla siebie kawałek tortu poprzez podatki, cła, akcyzy, łapówki itp.

Teraz czekam na poszerzenie swojej wiedzy na temat przemysłu w Radomiu i
zakładach które pozostały z tej świetności???

[Gość: kielczanin]

Czyli że twoim ideałem jest czysty kapitalizm (bez podatków, akcyz,
ceł). Tak?

[paawel.ck]

widzę że wymijasz się od odpowiedzi na pytanie co potwierdza że Radom nie był
miastem przemysłowym skoro nie potrafisz przytoczyć tu nazw zakładów

[Gość: kielczanin]

> że Radom nie był miastem przemysłowym

He, he. Radom był nie tylko takim miastem, ale znacznie więcej: był
jednym z większych ośrodów przemysłowych w skali kraju, a
przynajmniej terenów byłego zaboru rosyjskiego.

[Gość: ha ha ha]

Kogo to dziś obchodzi? Za ruska mieli gubernię i dlatego tylu tam tęskni za Stalinem!

[Gość: kielczanin]

By the way, powiedziałem - na terenie byłego zaboru rosyjskiego, a
nie - w jego okresie.

[paawel.ck]

Wiesz gdzie powstała pierwsza polska wyższa uczelnia techniczna???
pl.wikipedia.org/wiki/Szko%C5%82a_Akademiczno-G%C3%B3rnicza
Wiesz kim był Stanisław Staszic??? Jeśli piszesz o bardziej rozwiniętym przemyśle w Radomiu niż w Kielcach to przeczytaj to pl.wikipedia.org/wiki/Staropolski_Okr%C4%99g_Przemys%C5%82owy

Jakież to ważne zakłady przemysłowe były w Radomiu i są do teraz??? Kielecka Iskra, KZWM, Chemar czy Kielecka Fabryka Pomp Białogon to zakłady przedwojenne znane na całą Polske działające do dzisiaj po zmianach właścicieli. A z firm powstałych w ostatnich 30 latach znanych na rynku krajowym i zagranicznym/światowym - Exbud/Skanska, Mitex/Eiffage, Kolporter czy firmy Sołowowa. Można je porównać do radomskiego Jadaru czy Zbyszko...

A masowy napływ ludności wiejskiej do miast to efekt budowy PRL-wskich osiedli w całej Polsce, wiadomo że Czarnów, Bocianek czy Uroczysko zasiedlali ludzie z okolicznych miejscowości - ale czy takiego zjawiska nie było w Radomiu???

ps. to że jesteśmy znani w kraju jako "scyzoryki" to mnie cieszy bo partyzanci walczący o wolną Polskę mieli bagnety/noże/scyzoryki wyprodukowane pod Kielcami w fabryce na Białogonie

[Gość: piotr]

> Jakież to ważne zakłady przemysłowe były w Radomiu i są do teraz??? Kielecka Is
> kra, KZWM, Chemar czy Kielecka Fabryka Pomp Białogon to zakłady przedwojenne zn
> ane na całą Polske działające do dzisiaj po zmianach właścicieli

Gdzie znalazłeś takie informacje że Chemar przed wojna powstał?
A co z niego dzisiaj pozostało? Jedna spólka prZejęta przez makaroniarzy z firmy
Sices, druga przez Niemców i jeszcze dwie które ledwie przędą a ponad 50% terenu
wyprzedane innym fimom.
A takiej firmy jak KZWM nie ma. Jest Gervasi, Polmo SHL i jeszcze jakieś inne
spółki które są zarządzane przez makaroniarzy a ich działalność sprowadza się do
wielkiej spawalni

[paawel.ck]

Nie czytasz ze zrozumieniem, przecież napisałem że te firmy działają po zmianach
właścicieli np. KZWM na ZWM SHL która produkuje części samochodowe pod FIATA.
Chemar Rurociągi eksportuje swój towar do wielu krajów europejskich i ma się
dobrze ale widzę że tobie przeszkadza niemiecki właściciel czy włoski??? pewnie
cie boli że nasze firmy przejęli japończycy, francuzi czy amerykanie ale to
właśnie oni dają zarobić tutejszym mieszkańcom regionu.

[Gość: piotr]

dobrze ale widzę że tobie przeszkadza niemiecki właściciel czy włoski??? pewnie
> cie boli że nasze firmy przejęli japończycy, francuzi czy amerykanie ale to
> właśnie oni dają zarobić tutejszym mieszkańcom regionu.

Akurat mnie to nie boli że właścicielem jest żabojad, makaron czy ktoś inny bo
sam pracuję dla zagranicznej korporacji.
Ale boli to że z zakładów z takim potencjałem jak miał Chemar zostały jakieś
sobie spółki ( no może oprócz Zakładu rurociągów) które w zasadzie nie mają
żadnego działu projektowego a ich rola sprowadza się do taniej spawalni.
Jezeli w Kielcach jest tak wspaniale to powiedz mi jak duża firma /koncern
zainwestowały tu ostatnio?

Czemu porównujemy się z gorszymi czyli z Radomiem?Porównajmy nasze miasto z
innymi podobnej wielkości miastami np. Gliwice czy Rzeszów.

To dopiero okaże się jak jesteśmy do tyłu.
W Kielcach jakby nie urzędy to bezrobocie też byłoby w okolicach 20% bo póki co
więcej miejsc pracy dają instytucje niż przemysł czy usługi

[Gość: maxiking]

No widzisz a w Radomiu NIE MA W OGÓLE JUŻ PRZEMYSŁU

[Gość: szalli]

nazwa "scyzoryki" bardziej mi się kojarzy z Liroyem niż partyzantami, pierwsze
słysze.

[Gość: kielcok]

Niedlugo Skarzysko stanie sie wojewodztwem ,wszystkie spolki
kolejowe przenosza zarzad do tych warcholow.dopiero brda wazni




s

[Gość: Yahagi]

Fulwia:

Nie wiem czy jest sens kontynuować tą dyskusję.

Czemu byś nie eksponował ? Bo wychodzi, że (wg Twojego podziału) kielecki elity
robotniczo-chłopskie miały przez lata znacząco szerszy światopogląd niż
robotnicze elity Radomia ? Jeśli tak jest i jeśli Twoj podział jest słuszny - to
ja nadal jestem dumny z tych elit... bo to one (te robotniczo-chłopskie)
ratowały zakłady pracy przed upadkiem i to te elity (te robotniczo-chłopskie)
obroniły wojewódzkość. Aby Kielce mogły sobie teraz radzić lepiej - ktoś musiał
o ten status walczyć. Jak wypadają w tym porównaniu elity (różne w swej
strukturze) obu miast ? Odpowiedz na pytanie: dlaczego w Kielcach miał kto
walczyć o ważne cele, a w Radomiu nie ?

Nie trzeba być geniuszem: sami forumowicze z Radomia piszą, że u nich nie ma
elit.... i to chyba wszystko w tym temacie (chyba, że masz inną odpowiedź).

Nie wiem jaką mapą się posługujesz, bo ja w atlasie z roku 1975 mam kółeczko tej
samej wielkości w oznaczeniu Kielc i Radomia (miasta wspomnianego Trojmiasta
mają kółeczka o rząd mniejszy).

Powtórzę co napisałem wcześniej: przez dziesięciolecia przemysł był
porównywalny.... nawet po uwzględnieniu różnic w liczbie mieszkańców.

@ Yahagi

[Gość: kielczanin]

Yahagi - generalnie, nie wiem do kogo kierujesz swoje odpowiedzi, bo
czasami zamieszczasz je pod postami nieadekwatnymi do ich treści

Odnośnie atlasu (jeśli już pytasz).

Którym się posługuję? A ileż tych atlasów było dawniej wydawanych? I
czy mogły one w jakiś istotny sposób różnić się treścią? Akurat mam
przed sobą "Atlas Geograficzny Polski", PPWK, Warszawa-Wrocław 1989.
Atlasy takie, o pomarańczowo-zielonej okładce, wydawane były przez
długie lata, adresowane zaś jako pomoc dla klas IV LO. Przedstawione
są w nich wszystkie gałęzie przemysłu, na końcu zaś jest ogólna mapa
gospodarcza Polski. Radom jako ośrodek przemysłowy oznaczony jest
taką samą wielkością jak np. Częstochowa, Lublin czy Bydgoszcz,
Kielc zaś jak Skarżysko, Starachowice, Ostrowiec, Stalowa Wola,
Mielc czy Rzeszów. Tylko tyle. Czy to jakaś ujma dla Kielc? Czy
przemysł to wszystko???

Wiem, że jesteś kieleckim patriotą. To bardzo dobrze. Lubię czytać
twoje komentarze, a wysyłasz je zawsze gdy pojawiają się wątki
dotyczące wojewódzkości Kielc czy spraw kielecko-radomskich. Bardzo
często się z nimi zgadzam. Ale na miłość boską, nie zaprzeczaj
rzeczom powszechnie widomym!

W dziejach nowoczesnego przemysłu Radom ZAWSZE był ośrodkiem
większym od Kielc i nie ma powodu temu zaprzeczać (oczywiście
dotyczy to czasu przeszłego).

PS.
Jeśli tak bardzo zainteresował cię ten atlas, to mogę ci wysłać
skan :)

[Gość: Yahagi]

Kielczanin:

>> Yahagi - generalnie, nie wiem do kogo kierujesz swoje odpowiedzi,
>> bo czasami zamieszczasz je pod postami nieadekwatnymi do ich treści

... hm... dziwne, bo zawsze zaczynam od informacji do kogo kieruję wypowiedź...
podobnie jak w tym wypadku. Jak do tej pory nie było z tym problemu.

Nie bardzo wiem o co chodzi z Twoim komentarzem do atlasu. Przecież napisałem,
ze mam 'takie same kółeczka'... więc chyba jesteśmy w tym zakresie zgodni. Więc
czemu ja konkretnie niby zaprzeczam ? Chyba nie czaję czego nie czaisz.

W wypowiedzi FULWIA najbardziej 'zadziwiający' jest podział elit na elity
robotnicze i robotniczo-chłopskie (dotyczy interesującej nas relacji). Nie
spotkałem się jeszcze z taką interpretacją historii i daję temu wyraz. Przemysł
to nie wszystko... zgadzam się z tym. Trudno porównać poprawnie dwa jakiekolwiek
ośrodki.... bo wyniki nigdy nie będą rzetelne. W relacji przemysłowej - inna
jest struktura (nawet ta historyczna) w Radomiu a inna będzie w Kielcach...
choćby ze względu na przypadek Nowin (a tam Trzuskawica i cementowania).

Dla mnie to naprawdę drugoplanowe które miasto było bardziej przemysłowe w
latach 60tych czy 70tych.... które było ludniejsze. Liczy się to, co jest teraz.

W postach w tym wątku wypowiadałem się głownie w sprawie interpretacji 'elit'...
dla mnie bardzo 'nowatorskiej'.

[Gość: kielczanin]

Nie wywracaj kota ogonem z "takimi samymi kółeczkami", mnie
sofistyka nie bawi.

"Takie same", czyli konkretnie jakie? Takie same jak w atlasie,
który ci przedstawiłem, czy takie samo oznaczenie obu miast? Bo raz
mówisz tak, a raz odwrotnie.


Odnośnie przemysłu: rzeczywiście inna jest jego struktura w Radomiu
i w Kielcach. Radom ma - czy raczej miał przed neoliberalną
deindustrializacją - przemysł raczej tradycyjny dla tych terenów,
podobny do Trójmiasta na Kamienną. W Kielcach zaś, również rzecz
jasna posiadających te gałęzie (np. KZWM-SHL), rozwięły się jednak z
czasem przemysły bardziej dostosowane do potrzeb tzw. wolnego rynku.


Fulwia ma trochę racji, choć dość zastanawiająco stara się je
przedstawić.

Co do "elit" nie wypowiadam się, bo takie zagadnienia nie interesują
mnie.

Do Haxmana

[Gość: KG]

Prześledziłem wszystkie twoje posty związane z Radomiem i muszę przyznać że
niezły z ciebie błazen rodem wieszcz z Kielc.Zrobili ci krzywdę w tym Radomiu że
pałasz tak ogromną nienawiścią do tego miasta?
Parę postów wyżej zapraszałeś na forum skyscrapercity i mówiłeś coś o
zakompleksionych radomianinach ale zapomniałeś dodać jak się ośmieszyłeś
głosując na radomską galerie Rosa gdzie rzekomo dałeś 7,5 a wyszło że dałeś 1
? i ty masz czelność nazywać kogoś kompleksiarzem?Ah zapomniał bym dodać jakie
Kielce są wielki i normalnie europejskie .pFF.Rozumiem że każdy chwali swoje ale
bez przesady
Pozdrawiam normalnych kielczan

[Gość: ha ha ha]

Radom to wieś, więc cóż wam pozostało jak nie najeżdżać na WIELKIE KIELCE, wsioki powiatowe!

[fulwia]

1. Najpierw muszę zaoponować, że kieleckie elity miały kiedykolwiek szerszy
światopogląd, niż robotnicze Radomia.
Analizując powojenną historię obu społeczeństw i warunki, które je kształtowały,
stwierdzam duże różnice kulturowe i wiem z czego wynikają. I jakie elity powstają.
Założenia: po wojnie elity społeczne tworzymy od podstaw, bo 1/okupant
wyniszczył inteligencję 2/władza robotniczo-chłopska ochoczo zajęła jej
miejsce,niszcząc ocalałych wrogów ludu pracującego miast i wsi. Bardziej
interesuje mnie jednak, jak kształtowały się społeczeństwa miast Regionu i jak
te odmienne warunki wpłynęły na ich rozwój. I o tyle rozwój przemysłu ma
znaczenie, a nie aby licytować się kto lepszy: Kielce czy Radom."Byt określa
świadomość", kształtuje świadomość społeczeństwa.

[Gość: wsiowy]

Fakt jest faktem: wies wojewódzka Kielce jest mniejsza od miasta powiatowego Radomia. I to o prawie 20 tys mieszkańców.
Również Radom ma wiecej ludzi na 1 km kw. niz Kielce.
A tak na marginesie - po czym poznać Kielczanina? Jak swoim pojazdem z końmi mechanicznymi skręca, to zawsze skręca jakby kierował furmanką!!!!!!!!! Dyszel jest dłuższy od konia. Jak taki chłopomnieszczuch chce skręcić w prawo z prawego pasa, to musi zjechać w lewo na pas środkowy (o ile takowy jest) i dopiero skręcic w prawo. Podobnie jest przy skręcie w lewo. W lewo skręcaja chłopomieszczuchy kieleckie nie ze srodkowego pasa ale z pasa prawego, bo inaczej furmanka, pardon, bryka mechaniczna nie zbierze zakrętu.....
Ponadtto kieleckie chłopomieszczuchy sa chore na dakltonizm, bo zawszeć wjeżdżaja na skrzyżowania na pomarańczowym świetle, bo go nie widzom w słońcu.....

[paawel.ck]

Fakt jest faktem - Kielce to rozwijające się miasto wojewódzkie z ogromnym
przypływem środków europejskich WPI 2009-2013 (środki miasta + UE około 1,2 mld
zł!!!)
www.um.kielce.pl/download/Z2Z4L2tpZWxjZS9wbC9kZWZhdWx0X29waXN5LnYwLzQzNy8zLzE/wpi2009_2013.pdf
Radom to powiatowa mieścina robiąca za sypialnie Warszawy która dostaje
"okruchy" z tortu środków UE które dzieli stolica.

[fulwia]

2.Wielkoprzemysłowa klasa robotnicza Radomia miała swą świadomość klasy
robotniczej;jako siła najemna zatrudniona w dużych państw.zakładach
produkcyjnych [ZM "Łucznik",także broń jak ZM Skarżysko, RWT /telefony/, RWP
/papierosy/, naczynia emaliowane]była związana tylko z tymi zakładami, jako
miejscem jedynego zarobku. Od tej pracy zależały warunki życia robotniczych rodzin.
Społeczeństwo Kielc tworzyli chłopo-robotnicy - dwuzawodowcy. Po pracy w
przeds.państw. wracali do swych domów na wsiach i pracowali "u siebie". I ta
praca była dla nich najważniejsza. Mogli ją zmieniać, okresowo nie pracować, bo
mieli swoje gospodarki "w odwodzie". Mieli swą rolę, własne zabudowania i swoje
własne niebo nad nimi.I najpierw myśleli o swoim. Dobra społecznego nie musieli
brać pod uwagę, nie musieli się dzielić z nikim swoją przestrzenią życiową.
I myślicie, że ta różnica w postawach życiowych nie ma obecnie znaczenia? Bo
duże polskie zakłady produkcyjne już nie istnieją i nie ma klasy robotniczej,
wielkoprzemysłowej zwłaszcza? I nie jest ważna historia, która ukształtowała
obecne społeczeństwa? Nie macie racji, ona jest w nich, jest ich integralną
cechą. Także tych młodych, którzy myślą, że są wolni od swojej własnej
przeszłości. A pracujecie nad tym, aby uwolnić się od przeszłych przekonań i
rozwijać bez obciążeń? Zwłaszcza ci, którzy na różnych forach reagują z
nienawiścią i pogardą wobec innych? I mówią o sobie "kielczanie"?. Dlatego
pragnę wam przypomnieć, że nie jesteście lepsi. Nie wywyższajcie się więc,
potrzeba wam trochę skromności i pokory. Aby zmienić świat, zmiany trzeba
zaczynać od siebie. I nie miejcie do mnie pretensji, ja tylko przypominam to
powiedzenie: chłop wyjdzie ze wsi, ale wieś z chłopa nigdy. Pomyślcie nad tym.
Zanim kogoś obrzucicie błotem.

[Gość: ha ha ha ha ha ha]

Najlepszy tekst jaki ostatnio widziałem to baner na wjeździe do Radomia z napisem "Radom-miasto kwitnących inwestycji"
Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A jakie masz kwitnące inwestycje w Kielcach?

[Gość: piotr]

A jakie masz kwitnące inwestycje w Kielcach?
Jak firma ostatnio otworzyła biuro/fabrykę w Kielcach?

Odpowiedz mi.

[haxman]

Debatujecie o pierdołach. Kogo w Kielcach obchodzi to czy Radom miał takich czy sraki roboli? Odłączyć się od RDLP i stworzyć w ją Kielcach albo przenieść dyrekcję do Kielc.

[fulwia]

Haxman, z twojego postu widać, że jesteś inteligentem. Tylko co cię nagle
oświeciło? Dlaczego RDLP /Lasy Państwowe? przenieść nagle do Kielc? Czyżby w
uznaniu zasług za przeszłość partyzancką naszego Regionu?

Byłoby jakieś inne RDLP do przeniesienia, o które ci biega?

[haxman]

Taki, że Radom nie powinien zarządzać świętokrzyskimi lasami, niech sobie zarządzają Puszczą Kozienicką. Dawno już dyrekcja powinna być w Kielcach i trzeba to jak najszybciej naprawić.

dyrekcja lasów w radomiu

[Gość: kielczanin]

haxman napisał:

> dyrekcja lasów powinna być w Kielcach i trzeba to jak najszybciej
naprawić.

Niczego nie trzeba naprawiać, bo nic uprzednio nie zostało zepsute.
Dyrekcja lasów od dziesięcioleci jest w Radomiu i tam powinna
zostać. Pominąwszy już wszystko inne, to taka jurysdykcja, obejmując
całość terenów między Wisłą a Pilicą, nawiązuje do prawdziwnego
kształtu naszego regionu - nie zaś tego obecnego, obciętego w
połowie.

Z innej strony: po co ci ta dyrekcja lasów w Kielcach? Chcesz tam
wtrynić swoich znajomków czy może sam liczysz na posadkę?

[leninzsrr]

Tu chodzi o jego spokojny sen i kompleksy do Krakowa

kielecki potencjal rozwoju

[Gość: browar]

haxman jak i paawel.ck chcieliby zrobic z kielc duze miasto bez kompleksow krakowa czy wrocka. ale tamte miasta posiaaja historie i potencjaly ktore powstawaly przez wieki. w kielcach tez musi byc ewolucja, teraz wszystko dzieje sie szybciej takze nie trzeba wiekow aby dogonic te miasta. rowniez wszystko zalezy od tego jak krakow i wrocek beda szybko uciekac do przodu, osiagajac potencjal warszawy.

[Gość: Yahagi]

Kielczanin:

Takie same, tzn takie same... mam wrażenie, ze napotykam w Twoim przypadku na
jakąś dziwną barierę percepcyjną (jakiego kota odwracam ? ). Powinienem zmierzyć
ich średnicę na mapie, czy jak ? Zapytanie o atlas i kółeczka skierowane było do
FULIWIA, jeśli nie zauważyłes. Chyba zaczynam przychylać się do jego opinii z
02.01.09, 20:23

Fulwia:

>> Od tej pracy zależały warunki życia robotniczych rodzin.
>> Społeczeństwo Kielc tworzyli chłopo-robotnicy - dwuzawodowcy.
>> Po pracy w przeds.państw. wracali do swych domów na wsiach i
>> pracowali "u siebie". I ta praca była dla nich najważniejsza.

... masz może jakieś opracowanie w tym temacie ? jakieś statystyki ? czy to
tylko założenia ?

>> I nie miejcie do mnie pretensji, ja tylko przypominam to
>> powiedzenie: chłop wyjdzie ze wsi, ale wieś z chłopa nigdy.
>> Pomyślcie nad tym. Zanim kogoś obrzucicie błotem.

... wiesz co ? przypomina mi się film "Siedmiu wspaniałych" (może być też
"Siedmiu samurajów" :). W jednym i drugim jest postać 'wojownika', który z
pogardą odnosi się do pewnej klasy ludzi... bo tak naprawdę sam z niej
pochowdzi. Nie wiem czemu (może zbieg okoliczności ?) przypomniało mi się to po
Twojej wypowiedzi... A czy to nie jest przypadkiem tak, że coś 'z Ciebie' nie
wyszło do końca ?

Pojawiam się na różnych forach ... jakoś nie dostrzegam (generalnie) odstępstwa
kielczan w tym zakresie od średniej krajowej (ale fakt, zawsze trafi się ktoś,
obrzucający innych błotem). Zarówno na forum GW Kielce jak i Radom jestem obecny
od postu nr +/- 500 (ile to już lat ?), więc wydaje mi się, że mam dość dużą
wiedzę o temacie po ktorym stąpasz. Akurat moje spostrzeżenia są odwrotne od
Twoich. Uważam, że Twoje założenia są delikatnie mówiąc 'pokrętne'. Relacje
Kielce - Radom jakie są - każdy wie. Wg mnie to w Radomiu panuje zdecydowanie
większa niechęć do Kielc (również dotyczy to aktywności oraz form wyrazu), niż w
Kielcach do Radomia. Forum GW, stosunki naszych miast z ostatnich 20 lat też o
tym świadczą.

PS.
A jakie 'elity' wg Ciebie zarządzają teraz Kielcami ? o jakim rodowodzie ? Bo wg
mnie kielczanie - w oparciu o doświadczenia ostatnich lat - mają raczej powód do
dumy, niż do sypania głowy popiołem i użalania się nad swoim losem potomków
chłopo-robotników - co starasz sie tu sugerować. Nie mam do Ciebie żalu ...
uważam, że to co piszesz jest albo oderwane od rzeczywistości, albo aktualne na
rok 1950.

[Gość: kielczanin]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> Kielczanin:
>
> Takie same, tzn takie same.

Rzecz jednak w tym, że te "kółka" NIE SĄ TAKIE SAME. Przy Radomiu
jest o rząd większe niż przy Kielcach. Mnie osobiście to nie ubadza,
ale niektórych jak widzę - tak.

@ browar

[Gość: kielczanin]

Gość portalu: browar napisał(a):

> chcieliby zrobic z kielc duze miasto bez kompleksow krakowa czy
wrocka

A któż ma taki kompleks, zwłaszcza tego jak mówisz "wrocka"?

> ale tamte miasta posiaaja historie i potencjaly ktore powstawaly
przez wieki.

Tak. Z tym, że dodaj KTO budował przez wieki ten potencjał
Wrocławia. I czy między ówczesnymi a dzisiejszymi mieszkańcami
Wrocławia jest jakakolwiek ciągłość: historyczna, etniczna,
kulturowa, gospodarcza?

> krakow i wrocek beda szybko uciekac do przodu

A przed kim oni tak uciekają? Bo ja jakoś nie zauważyłem tej
panicznej ucieczki.


> osiagajac potencjal warszawy.

Warszawie to oni mogą - nieładnie mówiąc - naskoczyć.

Kielecki potencjał rozwoju

[fulwia]

Na pewno jest niewielki, nie to co dużych miast-ośrodków. To my kwalifikujemy
się do ściany wschodniej, jako jedyny region na zachód od Wisły. I
zapracowaliśmy na to wyróżnienie. I są tacy politycy, ekonomiści, którzy
uważają, że jesteśmy słabi i nie dajemy rady, więc lepiej główne środki
przeznaczać na rozwój 'lokomotyw', a nie 'ogona'. Rewolucji nie zrobimy,jesteśmy
wciąż prowincją i odstajemy od innych. I nie ma w nas wielkiego potencjału,bo
niby nagle skąd?

[fulwia]

Najsilniejsi i najzdolniejsi opuszczają region,bo nie widzą tu dla siebie szans
rozwoju i nie godzą się na warunki wiecznej prowincji. Zasilamy inne regiony. To
nasza rola w rozwoju kraju.

[Gość: blebleble]

Skończ się już błaźnić.

daleka przesada fulwia

[Gość: kielczanin]

fulwia napisała:

> Najsilniejsi i najzdolniejsi opuszczają region,bo nie widzą tu dla
> siebie szans
> rozwoju i nie godzą się na warunki wiecznej prowincji.
> Zasilamy inne regiony. To nasza rola w rozwoju kraju.

Mocno fulwia przesadzasz. W jaki sposób kielczanie zasilają
inne "regiony"? Czy zasilają np. Mazowsze, tj. okolice Płocka,
Ostrołęki albo Siedlec? Oczywiście, że nie. Wyjeżdżają do Warszawy z
tej racji, że jest ona stolicą dużego kraju, a nie sąsiedniego
regionu. Czy masowo wyjeżdżają np. do Małopolski, by "zasilać"
miejscowości w Tarnowskiem, na Limanowszczyźnie czy Podhalu?
Nonsens, oczywisty nonsens. Wyjeżdżają jedynie do Krakowa, ale nie
dlatego że Małopolska niby tak świetnie się rozwija, lecz głównie
dlatego że Kraków jest ważnym i to w skali tej części Europy
ośrodkiem akademickim.

Resume: kielczanie emgrują do większych miast, a nie do tamtych
regionów jako takich. Jest to zjawisko zupełnie normalne i dotyczy
nie tylko Kieleckiego, lecz całej Polski. Procesy emigracji do
większych miast - z różnym nasileniem - istnieją w każdym kraju
świata i w sumie nic w tym dziwnego.

Odnośnie prowincji: Wszystko co nie jest stolicą, jest prowincją. To
tyle jeśli już używasz określenia "prowincja", które jeszcze do
niedawna było żartobliwe, obecnie zaś traktowane zaczyna być przez
niektórych jak stygmat.

Natomiast z tymi "najsilniejszymi" i najzdolniejszymi to jesteś w
błędzie. Z mojej akurat obserwacji często wynika bowiem coś zgoła
odmiennego, często do tzw. dużych miast (mówię tzw., bo Kielce też
są dużym miastem) wyjeżdzają właśnie ci, którzy na miejscu - jak to
się mawia - nie radzą sobie. W tych swoich wymarzonych dużych
miastach tkwią oczywiście na podobnej pozycji, no ale będąc z dala
od swego kieleckiego środowiska mogą przynajmniej to skutecznie
ukrywać.

Ogólnie do wszystkich: nie przesadzajmy z tą krytyką Kielc, bo w
sumie nie jest tak źle. Zwłaszcza jak na miasto 200-tysięczne,
położone w odległości zaladwie 100-200 km od największych ośrodków w
kraju: Warszawy, Katowic (Śląsk), Łodzi, Krakowa.

[Gość: piotr]

> Ogólnie do wszystkich: nie przesadzajmy z tą krytyką Kielc, bo w
> sumie nie jest tak źle. Zwłaszcza jak na miasto 200-tysięczne,
> położone w odległości zaladwie 100-200 km od największych ośrodków w
> kraju: Warszawy, Katowic (Śląsk), Łodzi, Krakowa.

ale Gliwice czy Rzeszów są podobnej wielkości i lepiej stoja gospodarczo.

[paawel.ck]

Rzeszów stoi lepiej gospodarczo robiąc z siebie 160 tys metropolie przyłączając
pobliskie wsie. Bywam tam raz na parę miesięcy i nie widzę żadnej porażającej
różnicy między Kielcami, no może więcej blokowisk. Ludzie tak samo narzekają jak
w Kielcach na niskie zarobki więc gdzie ta "potęga podkarpacia"???

[haxman]

Sprawdź sobie dochody w przeliczeniu na mieszkańca i nie pieprz głupot.

[Gość: kielczanin]

Kolego, dochody w przeliczeniu na mieszkańca są wyłącznie dochodami
w przeliczeniu. I niczym więcej. Przy obecnym systemie społeczno-
gospodarczym z reguły wyższe są w mieście większym niż mniejszym.
Przyczyna jest zupełnie prosta - statystykę podbijają zarobki
klas "wyższych" w obecnej formie kapitalizmu, czyli dla przykładu
szefostwo wielkich banków, towarzystw ubezpieczeniowych, firm z
podobnych branż. Siedziby takich firm są w Warszawie czy innych
większych miastach i stąd te statystyki. Tzw. przeciętny człowiek, a
takich jest chyba więcej niż obecnych "elit", zwykle niewiele z tego
ma.

[Gość: kielczanin]

Gliwice są częścią potężnej aglomeracji, megaindustrialnego zespołu
miejskiego liczącego zdaje się coś między 2,5 a 3 mln ludzi i -
sorry - ale porównywanie ich z Kielcami jest bez sensu.

Co zaś do Rzeszowa - to odpowiedział ci już paaweł.ck

[Gość: piotr]

Gość portalu: kielczanin napisał(a):

> Gliwice są częścią potężnej aglomeracji, megaindustrialnego zespołu
> miejskiego liczącego zdaje się coś między 2,5 a 3 mln ludzi i -
> sorry - ale porównywanie ich z Kielcami jest bez sensu.
>
> Co zaś do Rzeszowa - to odpowiedział ci już paaweł.ck

Czemu porównywanie Gliwic do Kielc nie sensu?
Akurat to że są w tak dużej aglomeracji to aż tak duzo nie pomaga,bo w tej
aglomeracji są także Świętochłowice czy Ruda Śląska gdzie bezrobocie jest b. duże.

Raczej to wszystko chyba zależy od zaradności władz miasta

[paawel.ck]

Szkoda że takie marudy jak ty nie wyjeżdżają z CK...

[Gość: ha ha ha]

Niech jadą do radomia :D

[Gość: Adek]

Ale dzieci mają zabawę....

[Gość: wsiowy]

fulwia ma rację. Kielce to w zasadzie chłopoineligencja z rodzin chłoporobotnicznych. Wiadomo, że dla chłopa to tylko ważna jest jego obejście i nic więcej. Bo chłop to tylko "łun" i jego rodzina. Dlatego w Kielcach jest tak a nie inaczej czyli wiejsko. Dopiero trzecie pokolenie a w zasadzie czwarte, bedzie mogło powiedzieć, że jest o mentalności miejskiej. A tak w Kielcach to tylko chłopomieszczuchy i chłopointeligencja....

[Gość: kielczanin]

Tak jest nie tylko w Kielcach, ale we wszystkich innych polskich
miastach.

[Gość: afe]

Wiem, że nie na temat, chociaż o Skarżysku. Poszukuję koleżanki, która mieszkała
przy ul. Świerczewskiego w Skarżysku Kamiennej. Jak się teraz ta ulica nazywa?
Bardzo proszę o pomoc.

[Gość: KANCLERZ]

www.speedyshare.com/925382139.html ZARABIAJ PRZEZ INTERNET!!! ZOBACZ
JAKIE TO PROSTE!!!!