Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[kukumamuniu41]

Podpisywaliśmy deklaracje, że nie jesteśmy w żadnym stopniu pokrewieństwa i
spowinowaceni z pracownikami Inkubatora oraz nie podlegamy żadnym relacjom z
osobami tam pracującymi i Inkubatorem w jakikolwiek sposób (bodaj 2 lata wstecz).
Może już sprawa jest nie aktualna?

[Gość: kkkkkkkkkkk]

a kto to będzie egzekwował? Po co to komu Unia daje to brać trzeba, kto pierwszy
ten lepszy naukowce, nie?

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[Gość: Członek komisji]

Rozumiem, ze wiele osób może być zawiedzionych, że to nie ich fiszka przeszła,
ale kwestionowanie ocen komisji nie powinno mieć miejsca. Jeżeli ktoś czuje się
pokrzywdzony może wystąpić oficjalnie o wgląd w wyniki konkursu lub napisać
protest. A może po prostu osoba, która napisała anonimową informację do gazety
ma osobista urazę do AIP. Zresztą tak jak już napisano, osoby testujące swoje
pomysły w ramach AIP na zasadzie pre-inkubacji nie są "przedsiębiorcami" - nie
mają zarejestrowanej działalności gospodarczej - osobowość prawna daje im
Fundacja. Dziwnym jest myślenie, które każe wykluczać z możliwości pozyskania
pieniędzy na prowadzenie sprawdzonego biznesu ludzi, którzy wykazali się pewna
forma aktywności w czasie studiów. Szanowni Państwo, każdy mógł zostać
beneficjentem inkubatora i wypróbować swój pomysł, tak samo jak każdy, kto
ciekawie przedstawił pomysł mógł się zakwalifikować do konkursu. Komisję nie
obchodziły nazwiska (a pomimo tego każdy członek wyłączał się z oceny fiszek
osób, które znał) ani przynależności, tylko kryteria dostępu i POMYSŁY: ich
przedstawienie i sposób realizacji. Stawiano na innowacyjność i realność
przetrwania na rynku przedsiębiorstw. Dlatego w tym artykule widzę szukanie
"taniej" sensacji. Nikt nie napisze o sukcesach młodych przedsiębiorczych ludzi,
tylko każdy złorzeczy tym, którzy przejawiają jakąkolwiek aktywność, która
pozwoli ich zauważyć. Ale tak już mentalność naszego województwa. A szanowna
"osoba zorientowana w sprawie" powinna mieć odwagę powiedzieć swoje insynuacje
pod własnym nazwiskiem.
P.S. Szkoda, że z całości informacji udzielonej dziennikarzowi przez
organizatorów konkursu gazety wybrał on 2 zdania, do tego wyrwane z kontekstu,
zamiast rzetelnie przedstawić czytelnikowi stan faktyczny.

[Gość: kacperek]

"Tania" sensacja - ciekawe podejście.
To ja już rozumiem, dlaczego dla niektórych załatwianie po znajomości jest normalne.
Poza tym nie rozumiem czegoś, oni prowadzą działalność z ramach inkubatora, tzn.
inkubator otrzymuje pieniądze czy po prostu student normalnie zarabia na tej
działalności, bo jak zarabia, to bez obrazy ale dlaczego ma dostać 40tys na
rozpoczęcie?

[Gość: beneficjent AIP]

jak działa inkubator można zapoznać się z jego regulaminu. Rozumiem, że według
kolegi zarabianie to coś złego, a pieniądze należy dawać osoba, które o
działalności nie mają pojęcia. To jest dopiero ciekawe podejście... naprodukujmy
może np. firm wulkanizacyjnych albo jakichś nierealnych pomysłów i niech szybko
poupadają, ale te 40 tys. każdy weźmie...

[Gość: kacperek]

Wybacz ale nic nie rozumiesz, facet może być i milionerem ale dlaczego ma wtedy
dostawać dodatkową kasę na działalność?
Każdy z 20 zwycięzców otrzyma po 40 tys. zł na rozpoczęcie działalności i 1200
zł co miesiąc przez rok na dobry początek.
Może po Twojemu to najlepiej dać kasę paru kolesiom co prowadzą już biznes, a
reszta to na pewno hołota, co to nie ma pojęcia o działalności więc po co im
kasa na jej rozpoczęcie.

[Gość: Specjalista]

Cała spraw jest dla mnie tanią sensację i próbą leczenia swoich kompleksów
umniejszając czyjś sukces.
Po pierwsze kasy jeszcze nie dostali więc nie rozumiem o co ten cały raban. Do
etapu pisania biznes planów zostało zakwalifikowanych 40 osób z czego tylko 20
dostanie dotację.
Po drugie. kacperek. Nie masz pojęcia o zasadach przyznawania dotacji oraz
prowadzenia działalności w inkubatorze. O prawie spółek handlowych tym bardziej.
Jak nadrobisz braki w literaturze zrozumiesz jakim kretynem jesteś. Albo i nie
zrozumiesz bo jesteś na to zbyt ograniczony.
Kilka osób ma dobre pomysły i należy je wspierać, a nie węszyć tanią sensację.

[Gość: kacperek]

Miałem ci coś napisać, ale z chamami nie dyskutuje.

[Gość: Specjalista]

Poza tym istnieje szereg Działań w ramach poszczególnych Programów Operacyjnych,
skierowanych właśnie do przedsiębiorców, gdzie mogą Oni ubiegać się o znacznie
większe kwoty (liczone w milionach) niż nędzne 40 000 PLN

[Gość: Uczestnik]

Kacperek:
Mądrala jesteś ... Tylko że dotacja jest zwrotna jeśli firma nie utrzyma się
roku na rynku. Czyli pieniądze odpłyną z kraju jeśli przedsiębiorstwo nie
wypali. Inkubator też będą rozliczać ze skuteczności. Stąd taka selekcja
pomysłów... Może tylko ci się wydaje, że masz lepszy pomysł na biznes? Przykro
mi że czujesz się jak "hołota".

[Gość: Uczestnik]

Mnie to przekonuje. Istniejące (inkubowane) przedsięwzięcie ma realne szanse
zaistnienia. To jest bardzo ważne kryterium. Można dać szansę panience, która
chce założyć zakład fryzjerski we wsi Jabolno a nie ma nawet nożyczek, można też
dać szansę komuś, kto stworzył już działający serwis internetowy i potrzebuje
kasy na ekspansję.
Media już tak mają (szczególnie w zardzewiałych mentalnie Kielcach), że szukają
najdrobniejszej "sensacyjki" uwypuklając ją w super sensacyjny wydźwięk.
Myślę, że dużo kielczan lubi za swoje niepowodzenia obarczyć winą kogoś innego:
Marszałka, Prezesa Co Dużo Może, kogokolwiek. Naprzeciw tej potrzeby wyszła tym
razem Gazeta Wyborcza, która w mutacji kieleckiej jest bliższa Faktowi niż
ogólnopolskiemu wydaniu...

[Gość: Marcin]

> Ale tak już mentalność naszego województwa. A szanowna
> "osoba zorientowana w sprawie" powinna mieć odwagę
> powiedzieć swoje insynuacje pod własnym nazwiskiem.

W taki razie dlaczego podpis pod Pana/Pani postem jest:
'Członek komisji'
Skoro od innych wymaga sie wystepowania pod "własnym nazwiskiem", prosze daj dobry przyklad i dopiero wymagac.

Marcin (nie przydzielam srodkow publicznych, stad tylko Marcin)

[Gość: Członek komisji]

Forum to forum - w internecie zwykło się podpisywać nickami, a artykuł na podstawie oskarżeń to już troszeczkę poważniejsza sprawa. Nazwiskiem nie podpisuję się z jednego powodu - nie zamierzam prowadzić polemiki z kimkolwiek ani nikogo oskarżać. Opisałem stan faktyczny jako uzupełnienie artykułu.
Tak na marginesie pod artykułem również nie ma podpisu autora :D
I na koniec żeby wyeliminować wszystkie nieścisłości, również nie przydzielam środków publicznych. Wynika to z trzech przesłanek:
1. Komisja tylko rekomenduje ciekawe pomysły do dofinansowania
2. Projekt kontroluje i pieniądze przydziela WUP Kielce
3. Konkurs wciąż trwa. Na chwilę obecną wybrano 40 osób na szkolenie związane z prowadzeniem działalności gospodarczej a dotację dostanie 20 osób w konkursie biznesplanów.
Pozdrawiam

[Gość: pstryk]

konkursy fotograficzne też są w nieuczciwy sposób organizowane panie
redaktorze ziemowicie. na przykład taki burmistrz chęcin - robert
jaworski - zorganizował konkurs gdzie zająłem pierwsze miejsce, w
czerwcu i nagrody do dzisiaj nie widziałem. ukradł bydlak. mam go w
dup.ie . buziaki

[Gość: tez jurorowiczanin]

konkurs jest konkursem, każdy uczestnik ma mieć równe szanse drogi jurorze. A
juror winien posiadać kompetencje związane z tematyka konkursu. Dlaczego? Bo
wyróżnionym daje nadzieje a przegranych sprowadza na ziemię. I nie wolno
zapominać wam jurorowiczanie ,że przyznajecie nie swoje a publiczne pieniądze a
to kolejna odpowiedzialność. Choć pieniądze nie giną w naturze i te które sobie
tak lekko wydajecie kiedyś na szczęście wrócą do darczyńcy. tak jak beztrosko
za młodu nadużywacie struktury państwowe tak beztrosko będziecie wydawać ; a to
na zakupy w hipermarketach, a to na wyjazdy "za granice na narty, pozdro

[Gość: Trelemorele]

Czyli SIGMA group nie zarabia żadnych pieniędzy tak?

[Gość: me&me]

A nawet jeśli zarabia, to jakie to ma znaczenie?

[Gość: ciekawy]

Powiedz lepiej ile w lape dostales ?????

[Gość: TaA]

Najlepiej oceniać samego siebie i przyznać sobie pieniądze z Unii. Niestety jaka
instytucja takie praktyki...

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[Gość: Z perspektywy]

Jak to zwykle bywa, obie strony maja racje.
Jesli w komisji zasiadaja czlonkowie organizacji, ktorej inni
czlonkowie uczestnicza w konkursie, oczywiscie rodzi to uzasadnione
podejrzenia. Dla dobra sprawy z komisji powinne byc takie osoby
usuniete. A raczej same sie wycofac i to calkowicie, a nie tylko
podczas rozpatrywania tylko tych projektow.
Z drugiej strony nikt nie moze ludziom z tego inkubatora odmowic
udzialu w konkursie, jesli spelniaja wszystkie kryteria. Jak juz
ktos wczesnie pisal, nie moga byc ukarani za to, ze probowali/
probuja juz cos robic.

Artykul sila rzeczy musial miec wydzwiek sensacji, zeby
zasygnalizowac wyraznie problem. Bo problem niewatpliwie jest.
I niestety dopiero na forum osoby zainteresowane maja szanse sie
wypowiedziec. Szkoda ze autor artykulu nie dal im szansy do
wypowiedzenia sie na lamach gazety. Przeciez Kielecka nie narzeka
chyba na nadmiar tekstow.

[Gość: publiczny]

-z perspektywy- po twoim beztroskim komencie jeszcze raz przeczytałem artykuł.
Pytam ziomali: Jak mozna do konkursu zgłosić własny rozbujały bisnes i to już
rozkręcony za puplical zyle.To takich za raczke prowadzonych forować trzeba. no
sory ale to kipna jak tu wszysto gra. A jeszcze zapytam jak se choptasie
zgromadzony kapitalik podzielą jak już będą chcieli urwać spółeczkę z tym
darczyńca inkubatorem ( a prawa własności interesiku-a może juz podzielone hi hi)

[Gość: Z perspektywy]

Koment beztroski bo nie jestem zaangazowany w sprawe.

Natomiast klienci AIP formalnie nie maja biznesu i na rozkrecenie go
potrzebuja kase. Moga startowac w konkursie, ktory na celu ma takie
pomysly dofinansowac.

Powinni byc tylko oceniani niezaleznie.

[Gość: Specjalista]

Żałosny jesteś. Sam w życiu nie osiągniesz więcej niż ci ludzie już osiągnęli.

[Gość: Marcin]

Halo, halo.

> Jesli w komisji zasiadaja czlonkowie organizacji, ktorej inni
> czlonkowie uczestnicza w konkursie, oczywiscie rodzi to uzasadnione
> podejrzenia.

Jacy członkowie? Jakiej organizacji? AIP było partnerem projektu, ale nikt
związany z tą fundacją nie zajmował się oceną zgłoszeń - wystarczy zerknąć na
listę nazwisk, nie widzę tam nikogo, kto pracuje w AIP.

Ponadto widzę, że to nie władze i pracownicy AIP startowali w konkursie. Fiszki
złożyli BENEFICJENCI, którzy stanowią jedynie klientów Inkubatora. Związek
pomiędzy nimi a pracownikami AIP jest chyba taki, jak przykładowo pomiędzy Tobą
a Twoim operatorem sieci komórkowej. Czy jeśli zostałbyś wyróżniony w konkursie
organizowanym przez Orange, będąc klientem tej sieci, moglibyśmy mówić o protekcji?
Myśląc logicznie, jest to całkowicie bezsensowne.

[Gość: gęsty]

Drogi Marcinie mnie obrażasz jeżeli publicznie udajesz oszołoma, to cios poniżej
pasa.

[Gość: Edmund]

Są lepsi od was , jest cykliczny konkurs w Kielcach gdzie współorganizator ( a
ścisłej główny przedstawiciel współorganizatora)notorycznie bierze udział jako
uczestnik i notorycznie wygrywa- kozak co?

[Gość: Z perspektywy]

> Jacy członkowie? Jakiej organizacji? AIP było partnerem projektu,
ale nikt
> związany z tą fundacją nie zajmował się oceną zgłoszeń - wystarczy
zerknąć na
> listę nazwisk, nie widzę tam nikogo, kto pracuje w AIP.

Nie mam dostepu do listy nazwisk, ale rola AIP jest chyba doradzanie
w wyborze projektu, a nie podawanie ciastek?
Cytat z artykulu wyraznie przedstawia konflikty interesu:
1.znajomy w komisji, (bo formalnie nie wiemy czy sie Pan M. wylaczyl
czy nie)
2.beneficjentem moze byc byly pracownik organu doradczego komisji
(pewnie ma tam kolegow)

"- Pan Jamrożek już nie sprawuje funkcji w inkubatorze, tylko,
powiedzmy, testuje tam swój pomysł. A ponieważ ja go znam, więc się
wyłączyłem z oceny tego projektu"

Sory, ale sytuacja nie jest czysta.
Nie znam wszystkich faktow, ale tak to wyglada.

Pewnie lepiej znacie kulisy, ja nawet w Kielcach nie mieszkam i
oceniam tylko na podstawie informacji z artykulu.

[Gość: także zorientowany]

rolą AIP w projekcie było tylko organizacja spotkań na uczelni i promocja konkursu wsród studentów - nie mieli wglądu do fiszek, nie zajmowali się oceną itp.
a a propos Pawła Jamrożka to w Kielcach nie ma chyba osoby. która nie miałaby z nim kontaktu :D
I tu ma Pan rację, z artykułu nic nie wynika, informacje w nim zawarte mieszają prawdę z domysłami i insynuacjami... skoro Pan nie zna Kielc to przynajmniej poznał Pan kielecką sztukę dziennikarską
hasło dnia "tania sensacja" :D:D:D:D

[Gość: me&me]

i przepraszam ale co Pana tak bawi?
"tania sensacja"? kielecki poziom gazety?
tutaj raczej słowo "żałość" pasuje.

ręce opadają do samej ziemi.. Gazeta robi czarny PR Inkubatorom (KIT i AIP),
oczernia ludzi którzy działają, chcą tworzyć, w ogole czegoś chcą!
I nawet jeśli dziennikarz znalazł sensację, to nic z tego tal naprawdę nie
wynika, oprócz wzrostu kilku emocji. Dziennikarz opisał sytuację tak
niedokładnie i w tak nierzetelny sposób, że odechciewa się czytać.

[Gość: zorientowany]

Cytat "Jeśli w komisji zasiadają członkowie organizacji, której inni
członkowie uczestniczą w konkursie, oczywiście rodzi to uzasadnione
podejrzenia"

Kielecki Inkubator Technologiczny jest zupełnie odrębną organizacją od Akademickiego Inkubatora Przedsiębiorczości (AIP to fundacja z warszawy działająca m.in.na UJK na podstawie umowy). Z tego co wiem w komisji nie zasiadał żaden przedstawiciel AIP.

"Dla dobra sprawy z komisji powinne być takie osoby
usunięte. A raczej same się wycofać i to całkowicie, a nie tylko
podczas rozpatrywania tylko tych projektow."

Komisja przed przystąpieniem do oceny nie znała fiszek, a sam skład został ustalony na podstawie oddelegowania. Proszę wybaczyc, ale Kielce to małe miasto i trudno szukać kogoś kto:
1. Zna się na ocenie pomysłów i biznesplanu
2. Pracuje w jednej z instytucji realizujących Projekt
3. Przyjdzie pracować za stawki, które oferuje WUP Beneficjentom

"Artykuł siłą rzeczy musiał mieć wydźwięk sensacji, żeby
zasygnalizować wyraźnie problem. Bo problem niewątpliwie jest."

I tu się zgodzę... jest problem. A nawet kilka. Ludzie tak przywykli do kolesiostwa w naszym województwie, że nie mogą uwierzyć w uczciwość czegokolwiek. Drugą strona medalu jest zawiść ludzi, którzy nie maja ani inicjatywy ani wiedzy a tylko paszczami kłapać potrafią. Mówiąc słowami znanego polityka - nikt im nie wmówi, że białe jest białe a czarne jest czarne. Czekam teraz aż pojawia się kolejne glosy niesprawiedliwie potraktowanych w innych konkursach z działania 6.2 w SIPH, KSWP czy innych organizacjach. Niestety pieniędzy dla przedsiębiorców jest dużo, ale wciąż za mało aby dać każdemu (pomijam fakt, ze większość nie ma pomysłów i chce kasę "bo unia daje").
w tym poświątecznym klimacie gratuluje zwycięzcom a osobom, którym pomysły nie przeszły życzę wytrwałości w dążeniu do własnej działalności. Przemyślcie pomysły i składajcie na kolejne konkursy. Przed nami przynajmniej 5 lat kiedy możecie zrealizować swoje marzenia

Rozwiazaniem - publikacja wszystkich prac

[akson1]

Przeczytalem calosc. Pozwolilem sobie tez przejrzec zalozenia stojace za
programem unijnym, z ktorego finansowane jest to 40 tys.
Powiem tak - Kielce sa zadupiem ekonomicznym.
Mozemy sie na to zzymac, wkurzac, ale jesli w przeciagu 10 lat od powstania
wojewodztwa udzial PKB regionu do reszty kraju sie obnizyl, to oznacza, ze mimo
iz sie rozwijamy (a idziemy do przodu, jak i cala Polska) to inni i tak
rozwijaja sie szybciej.
I teraz tak: ]
Ktos dostaje zadanie na zachecenie ludzi do zakladania firm.
Organizuje wiec konkurs na 40 tys.
Dostaje x wnioskow, ma z nich wybrac te najlepsze.
I teraz jak myslicie - tak na zdrowy, chlopski rozum: kto stworzy lepszy
projekt? Ktos, kto ma juz jakies doswiadczenie w dziedzinie biznesu czy ktos kto
nie ma?
Wiec oczywistym dla mnie sie wydaje, ze ktos kto ma wiecej tego doswiadczenia.
I jesli wsrod zwyciezcow sa tacy, ktorzy cos robili wspolnie z AIP to tylko
przyklasnac - bo to znaczy, ze to AIP ich dobrze przygotowalo do rozwijania ich
firm (bo dzis to m.in rywalizacja o fundusze unijne)
Natomiast - jesli w chwili obecnej rzeczywiscie pojawiaja sie jakies watpliwosci
(chociaz ja osobiscie naprawde nie sadze, by pan Mazurkiewicz byl czlowiekiem
robiacym jakies przekrety. Nie ta klasa, moi drodzy) to KIT winien udostepnic
wszystkie nadeslane pomysly,(np w internecie) by kazdy mogl sie przekonac czy
rzeczywiscie wygraly najlepsze.
Sadze, ze to rozwiazaloby sprawe.
(Tylko jak tam z prawami autorskimi)
Z wyrazami szacunku
Arkadiusz J.Stawicki
(w konkursie nie bralem udzialu, w komisji nie zasiadalem - zeby nikt nie mowil,
ze mam tu jakis interes)

[Gość: Mateusz Fatek]

Odpowiedź Pana A. Stawickiego to, moim zdaniem chyba jedna z niewielu rzeczowych i konkretnych, jakie można było przeczytać pod tym artykułem.

Chociaż kilku moich znajomych brało udział w tym konkursie i, również moim zdaniem - co pragnę podkreślić - ich pomysły były naprawdę fajne, realne i potencjalnie bardzo dochodowe (aczkolwiek kapitałochłonne, bo bez tych 40 tys nie ruszą) i lepsze niż część pomysłów osób, których wnioski przeszły do drugiego etapu szkoleń (kilka prac z tych, które przeszły znam dlatego, że pisali je inni moi znajomi :) ), to jednak nie można mieć pretensji do KIT o to, że jest taka sytuacja i zamieszanie.

Zamieszanie zostało wywołane najpewniej przez kogoś, komu wniosek odrzucono - a że zobaczył nazwiska ludzi z AIP (z dużym prawdopodobieństwem chodzi tu o Pawła Jamrożka - którego znam i cenię za pomysłowość i uczciwość) to pomyślał, że zrobiono przekręt.

Nie ukrywam, mnie też przez myśl takie coś przeszło na moment po przeczytaniu artykułu - ale po zastanowieniu stwierdziłem, że to nie jest coś, co mogłoby mieć miejsce w KIT, tym bardziej, że znam osoby w nim pracujące osobiście, część bardzo dobrze.

To niestety tania sensacja, artykuł stworzony bez sprawdzenia faktów i rzetelnego opracowania informacji. Ot, taka dezinformacja.

Ja również pragnę pogratulować wszystkim, których pomysły przeszły etap pierwszy konkursu, życzę powodzenia w drugim etapie, a jednocześnie chciałbym wspomnieć, że poza BiznesStarterem w Kielcach organizowanych jest kilka innych analogicznych projektów (KSWP i kilka innych, których nazw nie spamiętałem) - także można tam wnioski nadal składać i korzystać z dotacji do 40 tys zł. Co polecam wszystkim tym, którzy nie mieli tyle szczęścia w obecnym BiznesStarterze, a nadal chcą próbować swoich sił w biznesie.

Celowo podpisuję się swoim nazwiskiem, żeby nie było, że jestem anonimowy.
Z AIP wspólnego nic nie mam, Pawła Jamrożka i kilku beneficjentów z AIP znam, z KIT współpracowałem przy promocji BiznesStartera. Z oceną wniosków wspólnego nic nie miałem :).

Pozdrawiam
Mateusz Fatek

[Gość: ojciec chrzestny]

Ty nie zrozumiałeś. Właśnie pokrewieństwo jest wymagane, bo
przecież dążymy do stworzenia państwa rodzinnego. W ramach szukania
powiązań rodzinnych, chcę zapytać, czy pani Monika Mazurkiewicz,
pracująca w Biurze Projektów Międzynarodowych UHPJK, koleżanka pana
Łukasz Bilskiego, jurora konkursowego, jest spokrewniona z
wypowiadającym się w tym artykule Szymonem Mazurkiewiczem,
dyrektorem KITu (nomen omen), kierownikiem konkursu? Bo jeśli jest,
to usnę spokojnie w poczuciu, że w Kielcach najważniejsze były i są
odpowiednie relacje rodzinne. A to w pełni popieram. Tak trzymać!

[Gość: obserwator]

Po przeczytaniu całości powyższego materiału stwierdzam, iż wszystko
o co się oskarża KIT to jedna wielka BZDURA!!!

Z tego co wiem to KIT rzeczywiście jak wiele innych organizacji
podjeli się realizacji działania 6.2.

W ramach organizacji konkursu AIP oraz inne organizacje w tym media -
podjeły działanią mające na celu jedynie promocję konkursu podczas
pierszych tygodni trwania konkursu!!!

AIP jak wszystkim wiadomo zrzesza studentów - a konkurs
BiznesStarter właśnie do studentów był w szczegolności kierowany!!!
Z tego wynika, iż rola AIP pierała się jedynie na patronacie
medialnym konkursu (a patronat obieły również inne organizacje), a
więc AIP jedynie przy okazji własnych działań promowało konkurs.

AIP w swojej strukturze nie posiada możliwości obracania dotacjami z
Unii, tak więc człokowie AIP (w tym osoby posiadajace tam "fikcyjna"
firmę-nie zarejestrowaną rzeczywiście jako działalność gospodarczą),
spełniając wymagania stawiane uczestnikom w ramach konkursu mogły
ubiegać się o dofinansowanie!!! - Jak dla mnie jest to jasne i
oczywiste!

Wchodząc na strone konkursu BiznesStarter jasno widać kto może
ubiegać sie pieniądze z Unii. Nigdzie nie ma zapisu iż wyklucza się
członków AIP z konkursu.
Stwierdzam, iż osobą należącym do tej orgnizacji należy wręcz
pogratulować odwagi i co nawiażniejsze dużej przedsiębiorczości oraz
chęci sprobowania własnego biznesu. Moim znadniem osoby te posiadają
właśnie poszukiwany potencjał rynkowy, tak więc nie należy ich
wykluczać z jakich kolwiek działań.

Podsumowując muszę stwierdzić, jak już wczesniej na forum
powiedziano Kielce to małe miasto, tak więc apropo Komisji i
dalekich powiązań jej członków z uczestnikami ciężko jest uniknąć!!!
Zawsze okaże się że to jakiś kolega, kolegi czy coś w tym stylu!!!
Tak więc nie powinniśmy nikogo niesłysznie oskarżać, a tym bardziej
robić z "igły widły"!!!
Bo wszytko to, to tylko tania sensacja i prawdopodobnie Zazdrość
tych co nie przeszli lub też może próba eliminacji konkurencji wśród
uczestników II etapu konkursu.

Pozdrawiam
Obserwator

P.S Info dla tych wszystkich co tylko psioczom i psują wizerunek
pożądnym firmą i ludziom: "Skońcie już te dywagacje i lepiej weźcie
się za prawdziwy biznes, a nie trujcie na lewo i prawo - bo to nie
ma sensu!!!"

[Gość: rokeferer]

muszę troszkę grubiańsko odpowiedzieć na niezliczone posty czczące łatwość
blichtru i taniego sukcesu kraszonego nauką o zarabianiu pieniędzy za pieniądze
- z góry przepraszam. Każdy kto w całym incydencie nie dostrzega nic zdrożnego,
chyba całe życie pieniążki dostawał od mamusi albo dostaje z ciepluteńkiej
posadki państwowej albo liczy, uprawiając wlizypupstwo i liczy,że ktoś dostrzeże
to jego wlizypupstwo i jemu także da ugryźć z kołacza mamony... Idź jeden z
drugim i zarób uczciwie zeta zanim zaczniesz myśleć i mówić o bisnesie .Zarób
zanim zaczniesz rozdawać lekka rączką publiczne pieniądze- samozwańczy jeden z
drugim ekspercie, jeszcze raz przepraszam i pozdrawiam.

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[Gość: Marek]

Ciekaw jestem, czy te osoby przeszłyby rekrutację w np.
Staropolskiej Izbie Przemysłowo-Handlowej? Wątpię...

Mam duże wątpliwości np. do osoby A. Kijanki (pracownika UM), która
też jest na liście.

Wiem, że można to wszystko było rozegrać na zasadach budzących mniej
podejrzeń.

[Gość: Pan Kropka]

forum.echodnia.eu/Pawel-Jamrozek-przedsiebiorczy-student-t25013.html

[Gość: lalka]

Czy piszesz o Anicie Kijance, autorce tekstu prasowego o Pawle
Jamrożku?
www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081029/STUDENT0103/355359120

[Gość: Marek]

Dokładnie - to ta sama osoba.

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[Gość: ciekawy]

Ciekawy jestem ile było biznes planów na zakłady fryzjerskie, zakłady
wulkanizacyjne, ciucholandy czy inne budki z hot-dogami.

[Gość: Michał]

Gdyby pan Jamrożek był taki uczciwy na jakiego się kreuje, to ze
względów moralnych nie startowałby w tym konkursie, aby nie wzbudzać
takich emocji.
Przecież w województwie jest i będzie kilkanaście projektów w ramach
tego działania u innych Beneficjentów.

Dlaczego u innych Beneficjentów startował???
A może startował a jego pomysł został odrzucony???
A może nie startował bo wiedział, że w Biznes Starterze może liczyć
na "przychylność" Komisji???

[Gość: Michał]

Poprawka do wpisu:

Dlaczego u innych Beneficjentów nie startował???

[Gość: Kuku]

Dobra Michałku ...
Załóżmy, że mój ojciec pracuje w GUS. Ja studiuje i pracuje. Odłożyłem trochę
grosza i mam pomysł na biznes ale brakuje mi jeszcze ze 20, 30 tys. I tu nagle
mam okazję wystartować po te pieniądze. Mam sobie tego odmówić bo mój ojciec
pracuje u jednego z patronów programu, bo to się może nie spodobać jakiemuś
sfrustrowańcowi i pójdzie do jakiegoś intelektualnego niedowłada z GW (a tam ich
akurat nie brakuje :)) a ten napisze coś na kształt powyższego ...
Strach w tych Kielcach zrobić cokolwiek więcej niż zatrudnić się na kolei za 5
zł/godz ...

Ciężko w Kielcach złowić same złote rybki. Mały akwen, woda mętna, każda jedna
się o każdą drugą kiedyś otarła.

Ps. na pewno rozumiesz kto to jest >beneficjent<?

[Gość: hun]

Kuku jaka miarą ważenia pomysłów zakładasz ,że twój pomysł wypali i warto
wykorzystywać znajomości tatusiowe do realizacji swoich urojonych wizji? Myślę
kuku, że do pomysłów, marzeń ma praw każdy ale nikomu się nic nie należy. Więc
każdy kto chce zrealizować własny pomysł próbuje własnymi siłami albo poszukuje
ratunku w konkursach myśląc , że szanowna komisja potraktuje go jak szaleńca
wśród szaleńców a nie jak tylko szaleńca bez wyobraźni i kompletnej wiedzy wśród
pewniaków.

[Gość: jasiu]

Michal ma rację. Skoro to tak dobry pomysl na biznes, to u innych
beneficjentów rówież zysakalby uznanie i nie byloby tej
calej "afery". Dotyczy to nie tylko Jamorożka ale też 4 pozostalych
osób związanych z Inkubatorem.

Kuku, a ty rozumiesz kto to jest Beneficjent?

[Gość: kuku]

Faktycznie byłoby czyściej, gdyby poszli do innych beneficjentów.
Z drugiej strony ... czemu ci, którzy przez piątkę z inkubatora nie dostali się
do 2 etapu nie pójdą do innego beneficjenta i skoro ich projekty były tak samo
dobre, lepsze lub niewiele gorsze tam nie spróbują swoich szans?
Skoro przyjmujemy kryterium wszechogarniającej obiektywności, jak zarzeka
kierownictwo, to czemu projekty z inkubatora mają być wyłączone?
To tak jakbyś nie mógł być zbawiony, bo chodzisz do kościoła :D

[Gość: mol]

KUKU jak tu wielu chyba udajesz , że nie rozumiesz. Jak to porównałeś?
"To tak jakbyś nie mógł być zbawiony, bo chodzisz do kościoła"- pierwsze przeczy
logice drugiemu- rozumiem ,że zbawienie przepisujesz religii katolickiej bo jak
nie to na co kościół wzywasz, masz meczety świątynie buddyjskie i całą rzesze
różnorakich domów Bożych . Chłopcy zgłaszając w konkursie projekty już
wyeksperymentowane pod pieleszom inkubatora przedstawiają sprawę tak jakby
zaprosili na egzamin maturalny Ciebie, mnie, sąsiada ze starszym bratem - czy to
fair?

[Gość: Kuku]

Kto powiedział, że projekty mają być surowe i nie wyeksperymetowane? Właśnie o tym mówię kolego ... To nie fair nie dawać im szans.
Niżej masz post od kolegi, który mówi o człowieku, który podpieprzył pomysły z inkubatora i teraz stara się robić to pod swoim nazwiskiem za pieniądze z Unii. To jest fair?

[Gość: me&me]

Pańska wypowiedź jest w mojej kategorii "the best".
Proszę się zapoznać ze znaczeniem słowa "beneficjent".
A później na chwilę odsunąc swoje emocje i przestać narzucać komukolwiek swoją
skrzywioną moralność.
a po trzecie: hahahaha. no nie mogłam się powstrzymać

[Gość: me&me]

Z Pana wypowiedzi logicznie wynika że osoba mająca moralność (nie wnikając
jaką), nie chce ulepszać/otwierać/prowadzić firmy.
Panu już dziękujemy.

[Gość: pawel-s]

Mnie najbardziej niepokoi fakt jednego z beneficjentów tego projektu. Pawel J.
czyli były dyrektor Inkubatora, który startuje w tym konkursie dziwnym trafem
wystawił do konkursu biznesplan, który powstał w oparciu o... doświadczenia
innych firm z Inkubatora. Czyli przez kilka miesięcy obserwował firmy w
Inkubatorze, miał dostęp do wszelkich dokumentów, faktur itp a teraz sam
"zapożyczył" kilka najbardziej dochodowych pomysłów i zrobił z tego biznesplan,
z którym startuje w konkursie o dofinansowanie. Pikanteri dodaje fakt, że
jeszcze do niedawna na stronie jego niby firmy, była informacja, że firma
Sigmagroup (która startuje w konkursie) posiada REFERENCJE Kieleckiego
Inkubatora Technologicznego!

[Gość: Marek]

Szkoda gadać....

Mam nadzieję, że WUP weźmie pod uwagę to, co się dzieje i przy
następnym konkursie weźmie pod lupę taki twór jak KIT.

[Gość: misiek]

Prawda jest taka, że z Unii da się nieźle żyć, wystarczy umieć
pisać wnioski i podpiąć się pod właściwą instytucję, jeśli nie jest
to już UM, to trzeba coś wykombinować, najlepiej jakiś KIT:)... do
wstawiania:) lub uczelnia... do prania:). Optymalnym rozwiązaniem
jest też stworzenie takiego systemu przyznawania pieniędzy, by
przede wszystkim były przyznawane sobie, rodzinie, znajomym i żeby
pozostała ciemna masa urzędnicza tego nie zauważyła. Gratuluję
pomysłu i sposobu realizacji! To rzeczywiście klasa sama w sobie.
Pełen szacun. Po przeczytaniu tego forum i forum ED stwierdzam
również, że typ tzw. działacza studenckiego jest wiecznie żywy.
Prawie jak kiedyś Lenin.

[Gość: Michał]

Widzę, że wiekszość wypowiadających się tu osób nie rozumie pewnych
pojęć a wymądrzają się.

Pozwolę sobie naprostować pewne osoby:
Beneficjent - to Kielecki Inkubator Technologiczny
Beneficjent Ostateczny - to pan Jamrożek i inni uczestnicy (osoby
fizyczne) projektu Biznes Starter.

[Gość: mol]

Jeżeli to odkryłeś dzisiaj to faktycznie lepiej później niż wcale, gratulacje
Michale

[Gość: Michał]

Ja to wiedziałem od początku, ale widzę, że większość mądralińskich
z tego wątku nie wie kto to Beneficjent i myli podstawowe pojęcia.

[Gość: me&me]

Paweł J. robił najzwyklejszą w świecie rzecz, uczył się z doświadczenia INNYCH.
I pomijając tu kwestię mojego stosunku do Pawła, to co robi Paweł J. świadczy
tylko o jego wiedzy i umiejętnościach jej wykorzystania.

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[Gość: Magdalena]

Przeczytałam artykuł bez specjalnych emocji. Typowy "podpuszczak", mający za
zadanie postraszyć, że coś autor wie, ale nie do końca wie co, więc jak napisze
cokolwiek, to ktoś się przestraszy i cała sprawa wypłynie. Potem przeczytałam
komentarze na forum. I zrobiło mi się żal Kielc. Tyle zazdrości, złośliwości i
braku ogólnego zrozumienia dla sprawy. Problemem Kielc jest fakt, że ludzie
przedsiębiorczy opuszczają to miasto. Cały region świętokrzyski na to cierpi.
Ale teraz wiem dlaczego? Nie można się poruszać w świecie biznesu bez
znajomości, ale nie można kogoś karać za nie. Ci którzy leją jadem na "zaradnych
studentów" - mieliście swoją szansę, co zrobiliście? Z drugiej strony Kielce są
za małe, żeby znaleźć w nich osoby na odpowiednich stanowiskach, które nie znają
nikogo. A jeśli chodzi o aferę z projektami bazującymi na funkcjonujących
pomysłach: regulamin raczej tego nie zabraniał. Powiedzmy sobie szczerze - w
Kielcach nie wiele "interesów" się opłaca. Ktoś rzucił pomysł: "Opublikować
wszystkie pomysły". Pewnie! Kto zapłaci ich twórcom, jeżeli osoba z
przygotowanym kapitałem wykorzysta jakiś projekt? Wiem, że niektórzy woleliby
konkursy oparte na wysyłaniu sms'ów niż racjonalnym ocenianiu realności i
dochodowości projektu. Wiadomo, mama wyśle sms'a, tatę się namówi, pewnie
koledzy poprą. Ale czy tak wybrany pomysł na biznes wypali? Życzę powodzenia
temu, kto zaczął tak głupią sprawę i temu kto ją opublikował. Proponuję iść z
tym do prokuratury albo sądu, bo to przecież nie ty otrzymałeś to 40 tys.
Zastanów się na co byś je wydał. Chyba tylko na samochód firmowy.

[Gość: Michał]

Gość portalu: Magdalena napisał(a):
> Z drugiej strony Kielce są
za małe, żeby znaleźć w nich osoby na odpowiednich stanowiskach,
które nie znają nikogo.
> A jeśli chodzi o aferę z projektami bazującymi na funkcjonujących
pomysłach: regulamin raczej tego nie zabraniał.

To, że coś nie jest zabronione, to wcale nie znaczy, że tylko tym
należy się kierować.

Już pisałem kilka postów wyżej, że p.Jamrożek i inni z Inkubatora
nie powinni składać wniosku do tego projektu. Skoro ich pomysły
były/są takie dobre, to u innych Beneficjentów też by przeszły i nie
byłoby podejrzeń o "znajomości". Dlaczego wybrali akurat projekt
KIT ???

Podsumowując, to co zrobiła komisja KIT nie było zabronione w świele
regulaminu, ale niesmak pozostał.

[voxpopuli-voxdei]

A skąd wiesz Michale, że to w innych projektach właśnie nie dochodziło do sytuacji, których zaistnienie się tutaj sugeruje?
Skąd również wiesz co było przyczyną wyboru takich a nie innych projektów. Może po prostu poziom był słaby....
Rzeczywiście P.Jamrożek jest kontrowersyjną postacią ale pomimo tego to wszystko wygląda raczej na nieudolna próbę eliminacji konkurencji przez kogoś kto przeszedł do drugiego etapu i boi się że z Jamrożkiem przegra.

[Gość: Magdalena]

Gość portalu: Michał napisał(a):
> To, że coś nie jest zabronione, to wcale nie znaczy, że tylko tym
> należy się kierować.
Kierowanie się zasadą:skoro ja nie wykorzystałem swojej szansy to inni też nie
powinni, to myślenie bardzo błędne w biznesie. Nie znam regulaminów konkursów
np. SIPH lub KSWP. Może one przewidywały jakieś okoliczności niedopuszczenia
projektów. Z drugiej strony mam dziwne wrażenie, że nie chodzi wcale o konkursy
tylko o pana Jamrożka. To trochę jak za czasów starego dobrego komunizmu: skoro
nie można równać w górę, ściągamy wszystkich w dół. Też fajnie. Z tego miejsca
pragnę zaznaczyć, że nie znam wyżej wspomnianego człowieka i nigdy w życiu go
nie spotkałam. A konkurs interesował mnie tylko ze względu na chęć uczestnictwa.
Regulamin mnie wykluczył bo nie jestem studentką do 25 roku życia a taka grupa
była preferowana. Takie życie. Nie wpadłam na pomysł, żeby zgłaszać to do
Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości jako dyskryminację. A za luki w
Regulaminach odpowiedzialność ponoszą ci, którzy go stworzyli. Żal mi tylko
jurorów. Nie wiadomo czy w przyszłości będzie jeszcze ktoś, kto będzie miał
odwagę sędziować, nie bojąc się, że zostanie zmieszany z błotem.

[Gość: jasiu]

Gość portalu: Magdalena napisał(a):
> Regulamin mnie wykluczył bo nie jestem studentką do 25 roku życia
a taka grupa była preferowana. Takie życie. Nie wpadłam na pomysł,
żeby zgłaszać to do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości jako
dyskryminację.

Regulamin trzeba umieć czytać. To, że preferowana byla jakaś grupa,
to wcale nie znaczy, że nie moglaś przystąpić do projektu Biznes
Starter. Wykluczeni byli tylko ci z poza województwa i ci którzy
posiadali zarejestrowaną dzialalność w ciągu ostatnich 12 miesięcy.
Wszyscy pozostali mogli zlożyć dokumenty.

[Gość: obserwator]

Madgo, dlaczego nie wziełaś udziału?
przecież projekt dzierowany był do mieszkańców woj.świętokrzyskiego
a w szczególności do osó:
- do 25 wieku
- kobiet powracających na rynek pracy
- osób zamieszkujących obszary wiejskie i miejsko-wiejskie
Przecież jesteś kobietą więc sie kwalifikowałaś!!!
Widocznie nie doczytałaś informacji ani nie zapytałaś!!!

Ludzie ludziom...

[akson1]

Ja powiem szczerze - zgadzam sie z Magdalena.
Jestem w Kielcach od pol roku, ale takiego popisu braku klasy, niezwyklej
ludzkiej zawisci, pomyj i sciekow, jakie tu zostaly wylane - nie widzialem nigdy
w tym czasie.
Nie mi osadzac tu wine stron w konkursie, ale to, co tu mozna przeczytac w tym
watku, to szczyt zawisci, jakiegos totalnego wymieszania pojec, obrzucania sie
blotem, zachowywania w sposob absolutnie niegodny miana osoby doroslej - a tym
bardziej uwazajacej sie za wyksztalcona.
Wstyd, wstyd i jeszcze raz wstyd.
Tu, w tym watku, naprawde mozna zrozumiec, co oznacza pojecie polskie pieklo.
I jeszcze tylko dodam - ze zycze wszystkim osobom wychylajacym sie w jakis
sposob ponad przecietnosc, zeby mialy naprawde twarda d..., bo wczesniej czy
pozniej trafia na kogos takiego jak wypowiadajace sie tu postaci.

Wyraznie zniesmaczony
Arkadiusz J.Stawicki

[Gość: mol]

panie Arkadiuszu dostrzegłem pana dużą aktywność na wielorakich portalach.
Ciągle systematycznie nagania pan młodzież na polityczne obiadki czwartkowe.
Rozumiem ,że poczuł pan wenę do bycia politykiem, polityloglotom, politomanem,
politykierem ale wykorzystywać do tego młodzież ...to takie ...molestowanie
intelektualne...pozdrawiam
Rozumiem, ze najlepszą posada to państwowa posada. Nie ma odpowiedzialności i
czasu na pracę ale pan wydaje mi się za dojrzały na tak niski start.

[Gość: akson1]

Czy moglby pan jeszcze cos o mnie tu napisac? Bo jestem ciekawy, czym jeszcze
sie wg urban legend zajmuje :)
Prosze sie nie krepowac. Chetnie poczytam rowniez o swoich prefencjach
seksualnych, pochodzeniu mojej matki, prowadzeniu swoim i swojej zony.
No i oczywiscie bylbym wdzieczny za informacje na rzecz ktorej to opcji
politycznej organizuje owe obiadki, za czyje pieniadze i na czyim pasku chodze,
to moze sie wreszcie
dowiem czy jestem zaplutym karlem reakcji czy raczej komuszkiem-klamczuskiem :)

Pzdr
A.

[Gość: me&me]

świetny przykład na to co pisał Pan Arkadiusz jeden komentarz wyżej.. lekko się
wychylisz, chcesz coś zrobić, osiągnąć, to najpierw zmieszają Cię z błotem a
później wyleją na Ciebie wiadro pomyjów.

Panie Arkadiuszu życzę dalszej "twardej d.." i gratuluję z całego serca że Panu
się chcę coś w tych naszych Kielcach tworzyć!

[Gość: pz]

Kolego to nic nowego w Kielcach a szczególnie na tym forum, tak jak pisała
"Magdalena" i Ty ludzie w tym mieście są ZAWISTNI, ZAZDROŚNI, ZŁOŚLIWI!!! Ja już
do tego przywykłem ale pocieszające jest to że ludzie tak myślący idą w odstawkę...

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[Gość: obserwator]

Madgo, dlaczego nie wziełaś udziału?!

przecież projekt skierowany był do mieszkańców woj.świętokrzyskiego
a w szczególności do osó:
- do 25 wieku
- kobiet powracających na rynek pracy
- osób zamieszkujących obszary wiejskie i miejsko-wiejskie
Jesteś kobietą więc sie kwalifikowałaś!!!
Widocznie nie doczytałaś informacji albo nie zapytałaś
organizatora!!!
Nidzie nie było powiedziane że jest kierowany wyłącznie do
studentów!!! Z tego co pamiętam było napisane że jest kierowany w
szczególności do osób młodych ale ogólnie skierowany był do
wszystkich zamieszkałych w woj. świętokrzyskim!!!

Nie powinnaś więc czuć sie pokrzywdzona - bo sama nie doczytałaś!!!

[Gość: Michał]

Magdaleno, a może ktoś w KIT celowo wprowadził cię w błąd, mówiąc,
że nie możesz brac udziału w projekcie, aby nie robić
konkurencji "swoim"?

[Gość: me&me]

Michale już nie zrzucaj winy na KIT.
Magdalena ma swoją głowę i sama jest odpowiedzialna za swoje decyzje.

Po co wylewasz kolejne pomyje na KIT?

[Gość: Michał]

me&me, pozwól, że w tej sprawie wypowie się Magdalena.

[Gość: me&me]

pozwalam i czekam.
Jednak Twoje tendencyjne pytanie (że moze ktoś z KIT-u celowo wprowadził w błąd)
nie mogło zostać niezauważone..

[Gość: Magdalena]

Prawda jest prawdą. Nie mam już 25 lat, nie wracam na rynek pracy, nie jestem
studentką. I ogólnie dorosła ze mnie i zaradna kobieta, chociaż 30 jeszcze nie
mam ( nie żebym się reklamowała). Kiedy w regulaminach używa się słów: "a w
szczególności", to trzeba ocenić swoje szanse realnie. Czasem bycie kobietą nie
wystarcza. Ale nie czuję się dyskryminowana. Właściwie się cieszę, że takie
konkursy istnieją, bo pokazują jak duża jest konkurencja i do czego jest zdolna.
Nasuwa się tylko jeszcze jedno pytanie, takie z troski o przyszłość świeżych
przedsiębiorców: Jeżeli ktoś jest obecnie zdolny do posunięcia do takiej formy
nacisku czy wpływu na komisję i organizatorów, do czego będzie zdolny, jak już
zdobędzie wyższą pozycję? Stąd to chyba tylko prosta droga do Sejmu :P

[Gość: Magdalena]

Czytałam regulamin. Nie pamiętam które to punkty dokładnie, ale suma summarum
wyszło, że nie mogę skorzystać z tego konkursu. Czytanie regulaminów to coś,
czego zwykli ludzie nie robią, zdaję sobie sprawę. Regulamin był dostępny na
stronie www.Czyli tam, gdzie zazwyczaj są regulaminy. Jeżeli ktoś zna przypadek
złamania regulaminu, to proszę pisać do Gazety albo zamilknie na wieki.

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[rewolucjionista]

"w Kielcach zawsze muszą szukać dziury w całym " 1 Miasto się rozwija mówią że
nie dobrze 2 młodzi ludzie chcą coś zrobić nie dobrze 3 AIP i KIT robią super
robotę pomagając studentom założyć firmę . "Na szczęście są ludzie w Kielcach
którzy coś robią dla tego miasta i chwała im za to np ARKADIUSZ J STAWICKI
twórca obiadów i wiele innych Ludzi pozytywnie myślących i działających z
Samorządów studenckich Kieleckich uczelni". Przypomina to krytykę Króla
Stanisława Augusta Poniatowskiego z Satyry IGNACEGO KRASICKIEGO. Im wyżej,
tym widoczniej. Chwale lub naganie

Podpadają królowie, najjaśniejszy panie!

Satyra prawdę mówi, względów się wyrzeka:

Wielbi urząd, czci króla, lecz sądzi człowieka.

Gdy więc ganię zdrożności i zdania mniej baczne.

Pozwolisz, mości królu, że od ciebie zacznę.

Jesteś królem, a czemu nie królewskim synem?

To niedobrze; krew pańska jest zaszczyt przed gminem.

Kto się w zamku urodził, niech ten w zamku siedzi;

Z tegoć powodu nasi szczęśliwi sąsiedzi.

Bo natura na rządczych pokoleniach zna się,

Inszym powietrzem żywi, inszą strawą pasie.

Stąd rozum bez nauki, stąd biegłość bez pracy;

Mądrzy, rządni, wspaniali, mocarze, junacy -

Wszystko im łatwo idzie, a chociażby który

Odstrychnął się na moment od swojej natury,

Znowu się do niej wróci, a dobrym koniecznie

Być musi i szacownym. w potomności wiecznie.

Bo od czegoż poeci? Skarb królestwa drogi,

Rodzaj możny w aplauzy, w słowa nieubogi,

Rodzaj, co umie znaleźć, czego i nie było,

A co jest, a niedobrze, żeby się przyćmiło,

I w to oni potrafią, stąd też jak na smyczy

Szedł chwalca za chwalonym, zysk niosąc w zdobyczy,

A choć który fałsz postrzegł, kompana nie zdradził;

Ten gardził, ale płacił, ów śmiał się, lecz kadził.

Tyś królem, czemu nie ja? Mówiąc między nami,

Ja się nie będę chwalił, ale przymiotami

Niezłymi się zaszczycam. Jestem Polak rodem,

A do tego i szlachcic, a choćbym i miodem

Szynkował, tak jak niegdyś ów bartnik w Kruszwicy

Czemuż bym nie mógł osieść na twojej stolicy?

Jesteś królem - a byłeś przedtem mości panem;

To grzech nieodpuszczony. Każdy, który stanem

Przedtem się z tobą równał, a teraz czcić musi,

Nim powie "najjaśniejszy", pierwej się zakrztusi;

I choć się przyzwyczaił, przecież go to łechce:

Usty cię czci, a sercem szanować cię nie chce.

I ma słuszne przyczyny. Wszak w Lacedemonie

Zawżdy siedział Tesalczyk na Likurga tronie,

Greki archontów swoich od Rzymianów brali,

Rzymianie dyktatorów od Greków przyzwali;

Zgoła, byle był nie swój, choćby i pobłądził,

Zawżdy to lepiej było. kiedy cudzy rządził.

Czyń, co możesz i dziełmi sąsiadów zadziwiaj,

Szczep nauki, wznoś handel i kraj uszczęśliwiaj -

Choć wiedzą, chociaż czują, żeś jest tronu godny,

Nie masz chrztu, co by zmazał twój grzech pierworodny.

Skąd powstał na Michała ów spisek zdradziecki?

Stąd tylko, że król Michał zwał się Wiszniowiecki.

Do Jana, że Sobieski, naród nie przywyka,

Król Stanisław dług płaci za pana stolnika.

Czujesz to - i ja czuję; więc się już nie troszczę,

Pozwalam ci być królem, tronu nie zazdroszczę.

Źle to więc, żeś jest Polak, źle, żeś nie przychodzień;

To gorsza (luboć, prawda, poprawiasz się co dzień) -

Przecież muszę wymówić, wybacz, że nie pieszczę -

Powiem więc bez ogródki: oto młodyś jeszcze.

Pięknież to. gdy na tronie sędziwość się mieści;

Tyś nań wstąpił mający lat tylko trzydzieści,

Bez siwizny, bez zmarszczków; zakał to nie lada.

Wszak siwizna zwyczajnie talenta posiada,

Wszak w zmarszczkach rozum mieszka, a gdzie broda siwa,

Tam wszelka doskonałość zwyczajnie przebywa.

Nie byłeś, prawda, winien temu, żeś niestary;

Młodość, czerstwość i rześkość piękneż to przywary,

Przecież są przywarami. Aleś się poprawił:

Już cię tron z naszej łaski siwizny nabawił.

Poczekaj tylko, jeśli zstarzeć ci się damy,

Jak cię tylko w zgrzybiałym wieku oglądamy,

Będziem krzyczeć na starych, dlatego żeś stary.

To już trzy, com ci w oczy wyrzucił przywary.

A czwarta jaka będzie, miłościwy panie?

O sposobie rządzenia niedobre masz zdanie.

Król nie człowiek. To prawda, a ty nie wiesz o tym;

Wszystko ci się coś marzy o tym wieku złotym.

Nie wierz bajkom! Bądź takim, jacy byli drudzy.

Po co tobie przyjaciół? Niech cię wielbią słudzy.

Chcesz, aby cię kochali? Niech się raczej boją.

Cóżeś zyskał dobrocią, łagodnością twoją?

Zdzieraj, a będziesz możnym, gnęb. a będziesz wielkim;

Tak się wsławisz, a przeciw nawałnościom wszelkim

Trwale się ubezpieczysz. Nie chcesz? Tym ci gorzej;

Przypadać będą na cię niefortuny sporzej.

Zniesiesz mężnie - cierpże z tym myślenia sposobem;

Wolę ja być Krezusem aniżeli Jobem.

Świadczysz, a na złe idą dobrodziejstwa twoje.

Czemuż świadczysz, z dobroci gdy masz niepokoje?

Bolejesz na niewdzięczność - alboż ci rzecz tajna,

Że to w płacy za łaski moneta zwyczajna?

Po co nie brać szalunku starostw, gdy dawano?

Po tym ci tylko w Polszcze króle poznawano,

A zagrzane wspaniałą miłością ojczyzny,

Kochały patryjoty dawce królewszczyzny.

Księgi lubisz i w ludziach kochasz się uczonych,

I to źle. Porzuć mędrków zabałamuconych.

Żaden się naród księgą w moc nie przysposobił:

Mądry przedysputował. ale głupi pobił.

Ten. co niegdyś potrafił floty duńskie chwytać -

Król Wizimierz - nie umiał pisać ani czytać.

Waszej królewskiej mości nie przeprę, jak widzę;

W tym się popraw przynajmniej, o co ja się wstydzę.

Dobroć serca monarchom wcale nie przystoi,

To mi to król, co go się każdy człowiek boi,

To mi król. co jak wspojżrzy, do serca przeniknie.

Kiedy lud do dobroci rządzących przywyknie,

Bryka, mościwy królu, wzgląd wspacznie obróci:

Zły, gdy kontent, powolny, kiedy się zasmuci.

Nie moje to jest zdanie, lecz przez rozum bystry

Dawno tak osądziły przezorne ministry.

Wiedzą oni (a czegoż ministry nie wiedzą?),

Przy styrze ustawicznie, gdy pracują, siedzą,

Dociekli, na czym sekret zawisł panujących.

Z tych więc powodów umysł wskroś przenikających,

Nie trzeba, mości królu, mieć łagodne serce:

Zwycięż się, zgaś ten ogień i zatłum w iskierce!

Żeś dobry, gorszysz wszystkich, jak o tobie słyszę,

I ja się z ciebie gorszę, i satyry piszę.

Bądź złym, a zaraz kładąc twe cnoty na szalę,

Za to, żeś się poprawił, i ją cię pochwalę.
PS Cudze Wielbicie swego nie znacie
Rew

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[Gość: obserwator]

Oj ludzie ale wy jesteście POPAPRANI!!!

Jedna wielka PODŁOŚĆ z was KIPI!!!

Jak tak dalej będzie się działo w Kielcach (chodzi mi tu o tą
podłość, szukanie i wyliczanie błedów innym), to wszyscy wartościowi
ludzie z tą wyjadą - bo w tym mieście dzieje sie naprawde źle!!!

Naprawde krew człowieka zalewa jak tak patrzy na to wszystko-
ludzie opamiętajcie się i wreszcie przestacie TAK OBGADYWAĆ KIELECKI
INKUBATOR TECHNOLOGICZNY, bo to szukanie nowych tematów do GDYBANIA
robi się naprawdę śmieszne!!!

Czy wy naprawde jesteście tacy zawistni!!!

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[Gość: zorientowana]

Z kolei jak ja czytam opisy z tym forum mówiące: "Kielce są zaściankowe...jak
się komuś uda to już go wyzywają" itd. to mi się niedobrze robi.

Jakby ktoś naprawdę wczytał się w regulamin konkursu to by wiedział czego nie
powinno się robić co jest dopuszczalne a co nie. A w całej tej sprawie nie
chodzi tylko i wyłącznie o to że AIP "wystawił" sporą (przepraszam zgłosiła się
spora) część swoich w konkursie i dostali się oni do kolejnego etapu. Chodzi
głównie o znajomości i nie mówię tu o jakiś układach bo daleko mi do szukania
wszędzie spisku, ale o ewidentnym rozdawaniu po znajomości miejsc w 2 etapie.

Idea konkursu to pobudzenie przedsiębiorczości, a warunek nie prowadzenie
działalności do roku czasu przed przystąpieniem do konkursu (więc już kilka osób
nie powinno tam być). Dwa...kurcze połowa osób z 2 etapu się zna, a łączy ich
osoba Pawła Jamrożka i jego znajomość z członkami jury pomijając już
AIP...Kielce są małe hehe może tak ale nie wierze w to, że aż tak!

Ktoś napisał, że miał ponad 25 i się nie dostał...dostały się osoby nawet w
wieku 35 lat więc to nie wiek :)

Jest jeszcze kilka innych śmierdzących spraw w tym wszystkim, ale bez sensu
pisać bo zaraz ktoś krzyknie, że to zawiść czy małomiasteczkowość. A celem tego
artykułu nie jet udup*enie osób działających bo one sobie poradzą, tylko
wskazanie beznadziejnej sytuacji "konkursu". Czy ktoś coś z tym zrobi?
Wątpię...niestety.

Więc do ludzi którzy mieli dobre pomysły i wiele nadziei z nimi związanymi a nie
dostali się dalej bo np. nie działali wcześniej i znają osób życzę Wam
powodzenia i nie załamujcie się tylko weźcie sprawy w swoje ręce ;)

[Gość: Adam-H]

Warunkiem przystąpienia do projektu było podpisanie deklaracji, o braku
spowinowacenia z pracownikami Inkubatora oraz braku relacji z osobami tam
pracującymi i Inkubatorem w jakikolwiek sposób. Dowodem na "kolesiostwio" tej
całej imprezy niech będzie, że jeden z beneficjentów ostatecznych (Paweł J.)
razem z delegacją KIT i na zaproszenie KIT wizytował Inkubator w Poznaniu. Czyli
najpierw razem pijemy i jeździmy po Polsce, a później razem podzielmy się kasą!

[Gość: Michał]

Ciekawa sprawa dotycząca BiznesStartera:
Do projektu zakwalifikowano 40 osób. Z informacji zamieszczonej 01-
02-2009 na stronie biznesstarter.pl wynika, że do oceny wpłynęło 36
Biznes Planów, ale harmonogram prezentacji Biznes Planów zawiera
nazwiska 35 osób.

Czyżby to oznaczało, że ta jedna osoba nie musi prezentować Biznes
Planu bo dostała dotację awansem?

Co ciekawe na liście prezentacji nie ma p.Jamrożka, o którym już
wiele napisano na tym forum.

Czyzby to p.Jamrożek był tą osobą "zwolnioną" z obowiązku
prezentacji Biznes Planu?
A może p.Jamrożek zgodnie z zasadami moralnymi nie zdecydował się
złożyć Biznes Planu do tego konkursu?

Paweł J. wycofał się?

[Gość: me&me]

z konkursu. takie chodzą słuchy, dlatego również nie ma Go na liscie.

Wyjaśnić kontrowersje!

[fulwia]

> Warunkiem przystąpienia do projektu było podpisanie deklaracji, o braku
> spowinowacenia z pracownikami Inkubatora oraz braku relacji z osobami tam
> pracującymi i Inkubatorem w jakikolwiek sposób. Dowodem na "kolesiostwo" tej
> całej imprezy niech będzie, że jeden z beneficjentów ostatecznych (Paweł J.)
> razem z delegacją KIT i na zaproszenie KIT wizytował Inkubator w Poznaniu. Czyli
> najpierw razem pijemy i jeździmy po Polsce, a później razem podzielmy się kasą!
Już ktos tu na forum pisał o wymogu braku powinowactwa i relacji m. osobami.
Nieśmiało. Większość lobby pisała o zawiści "nieudaczników". Były - są relacje?
Więc podstawowy warunek udziału nie został spełniony! To nie zawiść, to poczucie
niesprawiedliwości i naruszenia prawa. Apeluję do osób pokrzywdzonych i
właściwych instancji kontrolnych: Macie tu coś do zrobienia! Chyba, że już trwa
wyjaśnianie, czy wszystkie warunki udziału w konkursie zostały spełnione. Jeśli
nie - trzeba wszcząć natychmiast taką akcję, niezależnie od tego co kto o tym
myśli. Trzeba bronić praworządności - nikt nie ma przywileju naruszania prawa!
Nie dajcie się zaszczuć!

dowody! dowody! dowody!

[Gość: Adam-H]

Pod podanym niżej linkiem zamieściłem dowody na powinowactwo Pawła J. z Kieleckim Inkubatorem Technologicznym. Wydaje mi się, że nie wymaga do komentarza.

s4.zapodaj.net/images/84543508.png

[Gość: me&me]

Kielecki Inkubator Technologiczny
i
Akademicki Inkubator Przedsiębiorczości

to dwie INNE organizacje!
co za odkrycie...

[Gość: me&me]

JAKI to "dowód" że dwie firmy ze sobą współpracują?
Kielce są małe, nie od dziś to wiadomo, większość ludzi którzy działają, znają
się. jest to naturalne!

banialuki..

[Gość: Adam-H]

> banialuki

no niezupełnie, bo Pan J. ewidentnie chwalił się wspólnymi projektami
realizowanymi z KIT a teraz jako beneficjent ostateczny ubiega się o pieniądze
unijne, które rozdziela KIT. To śmierdzi kolesiostwem i ktoś, być może lepszy,
może tych pieniędzy nie dostać, bo koledzy kolegom pomogą. Regulamin wyraźnie
mówi, że w projekcie nie mogą brać udziału strony o jakimkolwiek stopniu
spowinowacenia (a fakt ten udowodniłem). Chodzi o relację Sigmagroup (firmy
Pawła J.) oraz KIT.

[Gość: Kuku]

Nie łam się Paweł. Masz świetną reklamę na start. :)

Paweł J. wycofał się

[Gość: me&me]

przecież On wycofał się z konkursu.

śmieszne jest pisanie "Paweł J." przecież każdy i tak wie o kogo chodzi

[Gość: Michal]

Jednym slowem "honorowy czlowiek".

Ciekawe tylko, czy gdyby nie artykul Wyborczej, to również bylaby
taka decyzja?

[Gość: me&me]

właśnie ciekawe jakie argumenty spowodowały że się wycofał.
honor? ee..

[Gość: Adam-H]

Strach... Za tak rażące złamanie regulaminu poleciałyby głowy w KIT i głowa
Pawla J. także. To już są jakieś pieniądze za którymi mogą ruszyc pewne organy
dochodzeniowe. A kary są olbrzymie dla nieprawidłowości w projektach unijnych i
dotyczą zarówno beneficjentów jak i beneficjentów ostatecznych. Zresztą P.J. to
amator (co udowodnił w AIP) i nie ma pojęcia o prawie i finansach, więc z
początku myślał że się upiecze a gdy zawisła groźba kar - wycofał się. Świadczy
to o instynkcie samozachowawczym :)

Cieszę się, że chociaż raz w Kielcach nie wygrało kolesiostwo i jest szansa że
zwycięzcy zostaną wyłonieni przez zdrową merytoryczną rywalizację!

[Gość: Kuku]

To powiedzcie, poza tą "wódką w Poznaniu" ... to jakie są jego związki z KIT...?

[Gość: Mark]

No tak, tylko co z tego, że Jamrożek się wycofał, skoro pozostali
kolesie zostali w konkursie.

[Gość: Ada]

w Akademickim Inkubatorze jedynie tzw zarząd miał kontakt z KIT, więc
właściciele tych niby firemek raczej nie są spowinowaceni z KIT. Ostrożny byłbym
jedynie w przypadku prawdopodobieństwa lobbingu Pawła J. w sprawie ewentualnych
grantów dla Anity K. biorącej udział w konkursie a będącej partnerką Pawła.

[Gość: Mark]

No proszę, do fabuły dołącza jeszcze narzeczona Pawła J. Książkę
można by napisać.

[Gość: .]

Jak to narzeczona?

[Gość: me&me]

zgadzam się, w AIP udowodnił jedynie swoją amatorszczyznę i nic więcej poza
pokazaniem swojej buzi jako Wielkiego Dyrektora. Teraz Jego błędy naprawiają
inni, a jednak w pamięci ludzi (i na cv P.J.) pozostanie że jest Wielkim Twórcą
AIP. Śmiech na sali.

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[Gość: byly_beneficjent]

Witam

do tej pory nie wypowiadalem sie, ale chyba juz czas. niestety wszystkie zle
rzeczy jakei zostaly tu napisane moga byc prawda. nie raz zdarzalo sie ze pan
wielki dyrektor mial za nic firmy w aip. na szczescie ze zrodel kieleckich wiem,
ze nowy dyrektor, damian w odwala kawal dobrej roboty. nie obiecuje gruszek na
wierzbie.

przyszla kryska na matyska wreszcie

[Gość: byly_beneficjent]

jaki dlug? a kim jestes zeby tak pisac? skoro to prawda miejmy nadzieje aby
odpowiednie instytucje sie tym zajely. zeby tylko strat dla firm dzialajacych to
nie przynioslo. szkoda byloby aby nowy zespol inkubatora, dzialajacy wg moich
znajomych o niebo lepiej niz poprzedni, borykal sie z problemami

[Gość: Zeus]

to staremu zarządowi udzielono absolutorium? ciekawe

[Gość: Szczepan Bogucki]

Witam,
Nie wiem kto podszywa się pod moje dane, ale jestem w trakcie ustalania personaliów tej osoby. Powyższy post nie został napisany przeze mnie i proszę Moderatora forum o jego niezwłoczne usunięcie! Anonimowość w Internecie jest złudna i należy liczyć się z konsekwencjami swoich postępowań!

Z wyrazami szacunku
Szczepan Bogucki

Zeus..

[Gość: .]

oczywiście że tak, cała kadra w AIP jest nowa i to nie od dziś.

kadra

[Gość: .]

Szczepan jest w Kadrze Inkubatora, więc to co pisze jest prawdą.

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[Gość: uczestnik]

Nie wiem czy wiecie ale jedna z uczestniczek pani z pozycji 15 listy osób ZAKWALIFIKOWANYCH do dotacji inwestycyjnej (www.biznesstarter.pl/aktualnosci), pracuje tak jak dyrektor projektu w Kieleckim Urzędzie miasta, i ta pani napewno jest grubo po 25 roku życia, napewno nie jest tez bezrobotna co mozna latwo sprawdzic na stronie urzedu miasta, bardzo dobrze ze pan dyrektor programu pomyslal o kolezance z pracy i "podarowal" jej 40 tys na "dobry poczatek" zeby mogla sobie dorabiac w domu po gdzinach pracy w urzedzie

[Gość: Bebech]

Pewnie nie pracuje na umowę o pracę. Wiek <25 nie był koniecznym warunkiem,
tylko określał preferowaną grupę. To, że ktoś pracuje tu czy tu nie może jej
dyskryminować przy takich konkursach. Sugerowanie takich powiązań to zwykła
insynuacja. Nadawał byś się na harcerzyka gdybyśmy byli w stanie wojennym. Pała
w rękę i huzia na Józia. Nie możecie się pogodzić z przegraną i tłumaczycie to w
ten sposób. To żenujące. Ciekaw jestem, czy odważył byś się swoją tezę sprawdzić
np. w sądzie czy zweryfikować ją w jakikolwiek sposób. To co piszesz jest
wyrazem twojego rozczarowania. Odpuść sobie. Nie bądź prosie.

Kontrowersyjne kulisy konkursu BiznesStarter

[Gość: obserwator]

Niestety to jest Polska i zawsze bedą kontrowersje. Wystarczy zapytać się gdzie pracuje żona Pana Dyrektora Inkubatora Kieleckiego i jaki miała "udział" i wpływ na projekty konkursowe .... tu wszystko jest grubymi nicmi szyte.