Tanio rondo zbudujemy wam

[Gość: ggg]

Oby tylko radni znowu nie przesunęli inwestycji na kolejny rok.

To chyba najbardziej potrzebna inwestycja,z tyc h "nawcz oraj"

Tanio rondo zbudujemy wam

[Gość: gervee]

Złośliwie zauważę, że tanio to chyba Rondo Mogilskie firma Guris budować chciała pod nadzorem Agencji Rozwoju Miasta - co z tego wyszło chyba jeszcze pamiętacie? Nie należy się cieszyć, że tanio tylko sprawdzić czy oferty zawierają wszystko co potrzebne (i podpisać odpowiednie umowy).

Podchodząc zaś do tematu sprawy - może mi ktoś wytłumaczyć co ma dać ta przebudowa ronda? Jaki uzyskać mamy efekt za te 140 mln zł? Czy to ma tylko być przesunięcie korków w inne miejsce czy też może trzeba sobie znów zrobić trampolinę wyborczą z jakiejś inwestycji (piję prosto w kierunku JM)?

Jest gdzieś wizualizacja przebudowanego ronda?

Typowe zawodowe "mazazłenie" ;-)

[kapitan.kirk]

Gość portalu: gervee napisał(a):

> Złośliwie zauważę, że tanio to chyba Rondo Mogilskie firma Guris budować chciał
> a pod nadzorem Agencji Rozwoju Miasta - co z tego wyszło chyba jeszcze pamiętac
> ie?

Zatem Twoim zdaniem nie powinna wygrać firma najtańsza tylko np. najdroższa?
Albo wypośrodkowana między nimi na podstawie jakichś specjalnych wskaźników ?
Sprecyzuj.

> Nie należy się cieszyć, że tanio tylko sprawdzić czy oferty zawierają wszys
> tko co potrzebne (i podpisać odpowiednie umowy).

Na jakiej podstawie sądzisz, że nie sprawdzono wszystkiego co trzeba?

> Podchodząc zaś do tematu sprawy - może mi ktoś wytłumaczyć co ma dać ta przebud
> owa ronda? Jaki uzyskać mamy efekt za te 140 mln zł?

Przypuszczalnie taki, jaki na ogół daje zastąpienie jednopoziomowego
skrzyżowania trzypoziomowym.

> Jest gdzieś wizualizacja przebudowanego ronda?

www.dziennikpolski24.pl/Artykul-dla-Krakowa.1037+M5261f775d1b.0.html
www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=34296592

Pozdrawiam i życzę jeszcze więcej optymizmu, zamiast kwękania dla samego
kwękania ;-)

Kryterium 100% cena!

[tbarbasz]

kapitan.kirk napisał:

> Zatem Twoim zdaniem nie powinna wygrać firma najtańsza tylko np. najdroższa?
> Albo wypośrodkowana między nimi na podstawie jakichś specjalnych wskaźników ?

Te kryteria wyboru - 100% cena to ZARAZA! Łatwo Urzędasom taki przetarg
rozstrzygnąć, nie trzeba nic uzasadniać, opracowywać żadnych kryteriów i
wskaźników - otwiera się oferty, sprawdza pod względem formalnym i sprawa z głowy.
A po nas choćby potop.
A najniższa cena to największe badziewie!
Potem zmiany wykonawców (Mogilskie), aneksiki (Opera) i "never ending story". To
już "mętna woda" pole do prawie dowolnych nadużyć - ale co to obchodzi Komisję,
która opracowała SIWZ i rostrzygnęła przetarg? Ona zajmuje się już następnymi
(kryteria te same). I wydaje się jej, że jak wsadzi w SIWZa kilka "min" to te
"głupie firmy" jej nie przechytrzą :)

Wiesz, istnieje na Świecie pojęcie "Best Value for Money". Pewnie je stosujesz
rozważając inwestycje domowe. Prawie wszyscy tak robią - ale Przetarg??? 100%
cena!!!

[kapitan.kirk]

tbarbasz napisał:

> Te kryteria wyboru - 100% cena to ZARAZA! Łatwo Urzędasom taki przetarg
> rozstrzygnąć, nie trzeba nic uzasadniać, opracowywać żadnych kryteriów i
> wskaźników - otwiera się oferty, sprawdza pod względem formalnym i sprawa z gło
> wy.

www.zikit.krakow.pl/sprawy-urzedowe/przetargi/1274-przetarg-nieograniczony-znak-sprawy-6vii2009
Jak widzisz (Sekcja IV, dział 2.2), cena decydowała o zwycięstwie w 80%, a
termin wykonania 20%. Czy w zamieszczonych wymaganiach formalnych dostrzegasz
coś takiego, by móc uznać dowolnego spełniającego je oferenta za nie
przygotowanego do inwestycji...?
Pzdr

[tbarbasz]

kapitan.kirk napisał:

> Jak widzisz (Sekcja IV, dział 2.2), cena decydowała o zwycięstwie w 80%, a
> termin wykonania 20%. Czy w zamieszczonych wymaganiach formalnych dostrzegasz
> coś takiego, by móc uznać dowolnego spełniającego je oferenta za nie
> przygotowanego do inwestycji...?
> Pzdr

Jasne, wszystko na pewno jest w porządeczku!
Otwieramy, sprawdzamy pod względem formalnym, podliczamy mechanicznie punkciki
(za cenę 80%, za termin 20%) i z głowy! Co to jest w końcu głupie 200 mln? Chcą
robić za 140 mln? Cudownie!!! Jak miło!

Ja jak był miał kupić samochód i przeznaczył na to 200 tysięcy to zrobiłbym
rozeznanie rynku, zasięgnąłbym opinii u użytkowników interesujących mnie modeli,
warunki gwarancji i serwisu, policzył "Total Costs of Ownership" - i wiele
innych podobnych bzdur - i starałbym się wybrać rozwiązanie dla mnie OPTYMALNE.
Na pewno nie byłoby to tylko 80% cena i 20% termin dostawy! Ale to sporo
konkretnej pracy - łatwiej postawić wymagania formalne...

Specyfika przetargów na roboty drogowe nie jest mi dokładnie znana - ale o
PRZETARGACH PUBLICZNYCH z racji pracy zawodowej wiem sporo.
I podtrzymuję - takie kryteria są wygodne wyłącznie dla Komisji! Podałem Ci dwa
krakowskie przykłady - Mogilskie oraz Opera! Rozstrzygnięto je zgodnie z prawem
- TAK! Czy realizację można nazwać sukcesem - na pewno NIE. Czy w obu
przypadkach znacznie przekroczono cenę ofertową - TAK! Podawać więcej przykładów?
No i co? Winnych nie ma, przetargi rozstrzygnięto zgodnie z prawem, oferenci
spełnili wymagania formalne... A kasy i tak trzeba było "dorzucić" i to SPORO!!!
A termin - też nie został dotrzymany i aby oddać Operę do użytkowania znów
trzeba dodatkowej KASY! I wszystko w porządeczku!!!

[Gość: Bronio]

tbarbasz napisał:

takie kryteria są wygodne wyłącznie dla Komisji! Podałem Ci dwa
> krakowskie przykłady - Mogilskie oraz Opera! Rozstrzygnięto je
zgodnie z prawem
> - TAK! Czy realizację można nazwać sukcesem - na pewno NIE. Czy w
obu
> przypadkach znacznie przekroczono cenę ofertową - TAK! Podawać
więcej przykładó
> w?

I termin też, jak zaznaczyłeś nie został dotrzymany. Słusznie
rozumujesz. Nie tylko na dokumentach i deklaracjach , ale opierasz
sie na prozie życia. Tak zrozumiałem.
Tutaj jednak widzę co innego. Przy rondzie mogilskim, z dużymi co
prawda uciążliwościami, ale jakoś ruch zorganizowano. Zbudowano
nawet tymczasowe torowisko tramwajowe. Można było ruch odsunąć na
Aleje Pokoju itp. Ale jak tutaj zorganizuje się objazdy ? Wybuduje
sie tymczasowe drogi ? Czy juz na stałe ? Jak koszty budowy tych
objazdów będą się kształtować ? Razem z nimi kwota na pewno
przekroczy tę deklarowaną.Cieszę sie , że rondo będzie
unowocześnione, ale chyba faktycznie najpierw powinna byc zbudowana
obwodnica północna przynajmniej od autostrady do trasy na Olkusz.
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić całkowitego zamknięcia ronda. Może
ktoś ma więcej wyobraźni? Proszę pisać. Pozdrawiam

[kapitan.kirk]

Przykłady Opery i Ronda Mog są o tyle nieadekwatne, że inwestycje te realizowane
były przed kryzysem, w dobie stale rosnących cen materiałów i usług budowlanych.
Teraz sytuacja jest odwrotna, więc co w tym dziwnego, że oferty są niższe od
założeń finansowych formułowanych jeszcze przed uchwaleniem tegorocznego
budżetu, a więc ok. rok temu?

Co do warunków przetargu, to nie odbiegają one istotnie od ustalanych w takich
przypadkach w całej Europie. Takie rzeczy jak czas trwania gwarancji, warunki
techniczne wykonawstwa, użyte materiały czy technologie etc. nie tylko nie
wchodzą na ogół do warunków przetargu (chyba że do minimalnych wymagań
formalnych), ale zgoła wchodzić by nie mogły, gdyż w większości przypadków
regulowane są i tak odrębnymi, obligatoryjnymi przepisami oraz normami, a w
każdym razie wynikają z przyjętego projektu inwestycji. Trzymając się Twojego
przykładu, w przetargach na wykonawstwo inwestycji budowlanej nie chodzi
absolutnie o to, jaki samochód kupić, ale o to, kto jest w stanie dany
konkretny samochód dostarczyć najtaniej i najszybciej.

Pzdr

[tbarbasz]

kapitan.kirk napisał:

> ... w przetargach na wykonawstwo inwestycji budowlanej nie chodzi
> absolutnie o to, jaki samochód kupić, ale o to, kto jest w stanie dan
> y
> konkretny samochód dostarczyć najtaniej i najszybciej.
>
> Pzdr
>
I stąd np. w przetargach na sprzęt komputerowy pojawiają się zapisy:
"Obudowa otwierana bez pomocy narzędzi", "Liczba diod LED na klawiaturze powinna
wynosić min. 4", "Suma wymiarów liniowych obudowy nie może przekraczać 500 mm"...
Po prostu - wskazać producenta (ja chcieć MERCEDESA) nie można, ale można
próbować "wsadzić w SIWZ miny" typu "Logo producenta musi znajdować się na masce
i pokrywie bagażnika". I tak się to toczy...

A co ma kryzys to 100% przekroczenia kosztów inwestycji (np.Opera) lub terminów
(Mogilskie) - tego już dalibóg nie pojmuję. Jak można w taki sposób
gospodarować? Planowałem 50 mln - wydałem ponad 100 mln! To po diabła męczyć
ludzi u zleceniodawców (przygotowanie przetargu) i oferentów (przygotowanie
ofert)? To zajmuje kupę czasu i sporo kosztuje dodatkowo!

Pozdrawiam wzajemnie!

[Gość: Bronio]

Pojawiło sie wiec nowe słowo wytrych "kryzys".
Kryzys dobry, kryzys zły, zawsze skorzystamy my.

Nie przywiązywał bym do tego zbyt wielkiej wagi. Oczywiście lepiej
coś kupic taniej, jeśli jakość taka sama. Ale w trakcie wyskakują
różne nieprzewidziane nowości. Nad aneksami do podpisanych już umów
pracują naprawdę dobrzy prawnicy. Oni też od swojej strony mają
zapewnić chlebodawcy dochody. Mam tu na myśli wykonawcę. Na
autostrade do Szarowa możemy poczekać rok dłużej, ale z zamkniętym
rondem raczej nie.
Ze względów opisanych przeze mnie poprzednio, myślę, że jeszcze nie
jedno wyniknie lub "wybuchnie' przy okazji budowy tego ronda, a
nawet przed jej rozpoczęciem. Choć dobrze, że sprawa rusza z
miejsca.

[kapitan.kirk]

tbarbasz napisał:

> I stąd np. w przetargach na sprzęt komputerowy pojawiają się
zapisy:
> "Obudowa otwierana bez pomocy narzędzi", "Liczba diod LED na
klawiaturze powinna
> wynosić min. 4" "Suma wymiarów liniowych obudowy nie może
przekraczać 500 mm".
> Po prostu - wskazać producenta (ja chcieć MERCEDESA) nie można,
ale można
> próbować "wsadzić w SIWZ miny" typu "Logo producenta musi
znajdować się na masce
> i pokrywie bagażnika". I tak się to toczy...

Ależ zrozum, że takie przykłady są zupełnie nieadekwatne! W takim
przetargu, o jakim mowa, przedmiotem nie jest obiekt, który
jest już dano zaprojektowany i zatwierdzony zgodnie z przepisami,
ale wykonanie obiektu, dokładnie według tychże planów! W tej
sytuacji naprawdę trudno o inne kryteria niż cena i termin
wykonania, bo przecież wykonawca nie może do projektu wprowadzić
żadnych zmian (w każdym razie formalnie) ani tym bardziej zmienić
norm prawnych regulujących kwestie wykonawstwa, rękojmi etc.
Oczywiście są też takie przetargi, których przedmiotem jest zarówno
zaprojektowanie, jak i wykonanie inwestycji, i wtedy istotnie w
teorii łatwiej jest ustawić taki przetarg pod konkretnego wykonawcę -
ale w tym przypadku sytuacja taka nie zachodzi, bo skrzyżowanie
dawno już jest zaprojektowane przez inną firmę.

> A co ma kryzys to 100% przekroczenia kosztów inwestycji (np.Opera)
lub terminów
> (Mogilskie) - tego już dalibóg nie pojmuję.

To ma, że jeśli w ciągu kilkudziesięciu miesięcy jakie upłynęły od
zaprojektowania do zakończenia inwestycji, koszty materiałów i
robocizny znacznie (niekiedy nawet kilkakrotnie) wzrosły, to nie ma
się też co dziwić temu, że wzrosły koszty samej inwestycji.
Oczytwiście nie neguję możliwości występowania rozmaitych machloj i
przekrętów, w związku z którymi ten wzrost był pewnie większy niż
mógłby być; ale to działa również i w drugą stronę. Tj. jeśli
obecnie w czasie upływającym od projektu inwestycji do jej
realizacji koszty materiałów i robocizny spadają, to chyba przecież
nie ma niczego dziwnego w tym, że spada i kosztorys całości, prawda?
Zakskakujące i oszukańcze byłoby raczej, gdyby koszt ten nie
spadał...

> Jak można w taki sposób
> gospodarować? Planowałem 50 mln - wydałem ponad 100 mln! To po
diabła męczyć
> ludzi u zleceniodawców (przygotowanie przetargu) i oferentów
(przygotowanie
> ofert)? To zajmuje kupę czasu i sporo kosztuje dodatkowo!

Ano co zrobić - ogólna sytuacja na rynku jest wszak niezależna ani
od chęci władz publicznych, ani od zamiarów przedsiębiorstw... Ale
wierz mi, że w przypadku planowania i wykonywania inwestycji
całkowicie prywatnych sytuacja specjalnie się nie różni. Tj.
oczywiście dyscyplina finansowa jest większa i przekrętów stosunkowo
mniej, ale też nie radykalnie. Słyszy się o nich mniej po prostu
dlatego, że przedsiębiorstwa prywatne starają się w miarę możliwości
jak najskuteczniej ukrywać wewnętrzne problemy z budżetem i
finansowaniem inwestycji; zaś przy inwestycjach ze środków
publicznych nie tylko nie ma takiej możliwości, ale też ze
zrozumiałych względów są one pod szczególnym "nadzorem" mediów i
opinii publicznej (i dobrze).

> Pozdrawiam wzajemnie!

Pozdrawiam bis ;-)

Kryterium jest tylko jedno.

[Gość: gość]

Kto da więcej.

Wicie rozumicie? /towarzysze.../.

To jest Kraków przyjacielu, nie zapominaj, że to jest Kraków.

Pozdrawiam

[Gość: Anastazy]

oprócz ceny i czasu, liczyć się jeszcze powinna jakość - co nam z tego, że ktoś
odda rondo nawet w przyszłym miesiącu, jeśli za 3 miesiące je zamkną, bo będzie
wymagało remontu lub przebudowy. Kolega z początku wątku ma rację, że jest
sceptyczny - nie musi się znać na sprawach formalnych i technicznych, natomiast
jest użytkownikiem i widzi, jak to wspaniale nasze miasto zarządza inwestycjami,
że co rusz się czegoś podejmie, to chybione, nie w czas lub wykonanie do
niczego... Oby tym razem było inaczej

[Gość: gervee]

Powinna wygrać firma spełniająca wszystkie kryteria specyfikacji przetargowej (może być nią firma najtańsza ale nie musi). Kryterium głównym zazwyczaj jest cena więc zdarza się, że potem w trakcie realizacji zaczynają się "targi" bo nie wszystko specyfikacja uwzględniała i z oferty najtańszej robi się oferta droższa (to tak na marginesie).

Oferty jak na razie otwarto i teraz pole do popisu dla komisji przetargowej - za DP "Teraz po otwarciu ofert komisja przetargowa oceni, czy wszystkie propozycje spełniają wymogi formalne. O wyborze wykonawcy przede wszystkim będzie decydować cena."


Co do przebudowy ... np. Dziennik Polski w artykule, do którego podałeś mi link napisał "... rozbudowa ronda Ofiar Katynia jest bardzo ważna, ponieważ jest ono najbardziej przeciążone komunikacyjnie. Tymczasem jest to część III obwodnicy, główny dojazd do lotniska, autostrady i jest położone na trasie Katowice - Kraków - Warszawa". Ładnie napisane ale co z tego wnika? Nic.

Korki w tej chwili są na wjeździe do Zabierzowa na wysokości Liroja. Korek jest na Opolskiej. Gdzie niby te samochody maja się podziać? Tak jak teraz zapchana jest Opolska tak będą wszystkie okoliczne ulice nawet po przebudowie?

Wszystkie te inwestycje (przebudowy) komunikacyjne/infrastrukturalne powinny ułatwić nam życie a jaki jest ich efekt? Nędzny. Mamy "wspaniały szybki" tramwaj, który ochoczo pomyka przez tunel. Tylko, że ani on szybki ani nie pomyka tylko się wlecze przez całą trasę. Mamy wspaniały most "żółwia" ale mało co po nim jeździ.


A co do optymizmu ... mam. Mam nadzieję, że tego nie spier....lą całkowicie ;) i po okresie budowy nie będzie po roku pół roku remontów ;).

[kapitan.kirk]

Gość portalu: gervee napisał(a):

> Powinna wygrać firma spełniająca wszystkie kryteria specyfikacji przetargowej (
> może być nią firma najtańsza ale nie musi).

No więc na jakiej podstawie zakładasz a priori, że tak się nie stanie, i co
więcej, piszesz o tym niemalże jak o fakcie dokonanym?

> Oferty jak na razie otwarto i teraz pole do popisu dla komisji przetargowej - z
> a DP "Teraz po otwarciu ofert komisja przetargowa oceni, czy wszystkie propozyc
> je spełniają wymogi formalne. O wyborze wykonawcy przede wszystkim będzie decyd
> ować cena."

No i co właściwie w tym dziwnego lub niepokojącego? Co innego powinna Twoim
zdaniem komisja przetargowa robić, jeżeli właśnie nie rozstrzygać przetarg? Btw.
cena decyduje o wygranej w 80%, a w 20% termin wykonania (specyfikację przetargu
zalinkowałem wyżej).

> Korki w tej chwili są na wjeździe do Zabierzowa na wysokości Liroja. Korek jest
> na Opolskiej. Gdzie niby te samochody maja się podziać? Tak jak teraz zapchana
> jest Opolska tak będą wszystkie okoliczne ulice nawet po przebudowie?

Ja też uważam, że budując to skrzyżowanie, najlepiej byłoby oczywiście
jednocześnie zmodernizować wszystkie skrzyżowania i ulice z nim sąsiadujące. I
wszystkie skrzyżowania i ulice sąsiadujące z tymi sąsiadującymi. I sąsiadujące z
sąsiadującymi z sąsiadującymi... Aż po krańce ekumeny; bo to zdaje się jedyna
metoda, by korki na pewno nie przenosiły się gdzie indziej. Tyle, że próba
przebudowy całej światowej drożni za przeznaczone na opisywaną inwestycję 140
mln zł może się jednak nie powieść ;-P Pozwól zatem drogowcom, by jednak robili
to stopniowo...

> A co do optymizmu ... mam. Mam nadzieję, że tego nie spier....lą całkowicie ;)
> i po okresie budowy nie będzie po roku pół roku remontów ;).

Zawszeć to jakiś postęp ;-)
Pozdrawiam

Ale Ty naiwny..

[Gość: gość]

>może mi ktoś wytłumaczyć co ma dać ta przebud
> owa ronda?

Tłumaczę: kasę w łapę. Paniatna, a ?

Tanio rondo zbudujemy wam

[Gość: Bronio]

Wizualizacja Ronda Ofiar Katynia. Proszę bardzo.
images.google.pl/imgres?
imgurl=http://img99.imageshack.us/img99/1230/dscn5529.jpg&imgrefurl=h
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php%3Fp%
3D34296592&usg=__nko0z8gji3P9Vzqo2RQWrDNDH_8=&h=720&w=962&sz=835&hl=p
l&start=1&um=1&tbnid=HTVSxw6KAENAOM:&tbnh=111&tbnw=148&prev=/images%
3Fq%3Drondo%2Bofiar%2Bkatynia%2Bwizualizacja%26hl%3Dpl%26lr%3D%
26safe%3Doff%26sa%3DN%26um%3D1

A co da ta modernizacja ?
Tyle co każde kilkupoiomowe skrzyżowanie. Przejazd na wprost bez
konieczności wjazdu na rondo. To chyba oczywiste. Na "koło" ronda
będą wjeżdżać tylko ci co chcą skręcać.
Co do przenoszenia korków, to korek od strony Olkusza w dużym
stopniu przeniesie sie na skrzyżowanie Piastowskiej z Armii Krajowej
i troche od Pasternika na Opolską, ale w pozostałych
kierunkach "wyjazdu na zewnątrz" będą korzyści. Pozdrawiam

[Gość: gervee]

No to widzę, że będziemy mieć powtórkę z Konopnickiej i Ronda Grunwaldzkiego. Samochody w korku w tunelu ;) aż po najbliższe światła.

Faktycznie lepszy jest korek w mieście na Armii Krajowej niż "na wsi" czyli Jasnogórskiej. Korzyść przez duże K ;).

[biedron78]

ludzie! co się z wami dzieje?
tak ciężko zrozumieć, że każda kolejna estakada, wielopoziomowe rondo, tunel
itp. są klockami, które poprawiają sytuację?? (albo przynajmniej oddalają
totalną katastrofę komunikacyjną.
albo macie sporo złej woli albo poważne problemy z percepcją i przetwarzaniem
informacji...

to jaki plan by wam pasował? wysiedlić całe miasto na 10-15 lat, zburzyć je do
gruntu i wybudować od nowa z pięknymi 8-pasmowymi arteriami, metrem i
napowietrzną komunikacją miejską?
czy może zerwać cały asfalt, zaorać i posadzić ziemniaki. wtedy w ogóle nie
będzie korków...
smutne jest życie frustrata

Gość portalu: gervee napisał(a):

> No to widzę, że będziemy mieć powtórkę z Konopnickiej i Ronda Grunwaldzkiego. S
> amochody w korku w tunelu ;) aż po najbliższe światła.
>
> Faktycznie lepszy jest korek w mieście na Armii Krajowej niż "na wsi" czyli Jas
> nogórskiej. Korzyść przez duże K ;).

[Gość: zbygniew]

No niestety, w miescie juz ciezko cokolwiek zrobic z braku miejsca itd.. Jedyne
rozwiazanie to przynajmniej zapewnic obwodnice. Korkow w miescie sie nie
uniknie, ale np. korkow przy wjazdowkach juz mozna. Vide wjazd od strony
Warszawy, ktory juz nawet nie wola o pomste do nieba, ale raczej jeczy ostatkiem
sil.

[Gość: krak]

Przynajmniej zostaną rozładowane korki od strony Armii Krajowej oraz
Conrada. Czy to ci też przeszkadza? A co dalej? Nic się nie da
zbudować od razu. Jest to część III obwodnicy, która powinna być
trasą jak najmniej bezkolizyjną i przebudowa ronda jest kolejną
inwestycją w tym kroku. To wszystko. Czego więcej oczekujesz?

Tanio rondo zbudujemy wam

[Gość: 3333]

A dla pracowników przy budowie proponujemy stawkę 5,5 zł na godz. Jest
przecież kryzys....oszczędzamy!!!

Tanio rondo zbudujemy wam-"jak turcy"

[Gość: wyborca]

"Krak" motel przejety juz dawno i nic sie tam nie dzieje mimo
zapewnień przedstawicieli UMK/pełnomocnika prezydenta-prawnika i
samego prezydenta/.Rondo może powstanie/oby nie jak Rondo Mogilskie
trwało dlugo i arbitraż/ a rudera z niezagospodarowanym ogromnym
terenem Gminy bedzie straszyc "U Wrót Miasta" odwiedzajacych Krakow.

Tanio rondo zbudujemy wam

[Gość: Dede]

Taniutko i szybciutko - zupełnie jak z tą firmą turecką która też tak miała
wybudować rondo mogilskie - zobaczymy ?

Tanio rondo zbudujemy wam

[Gość: tomek]

Świetnei ze będzie postęp komunikacyjny.

Tylko czy ktoś może mi powiedzieć czy te pieniądze ni powinny pójśc
np na budowę obwodnicy połnocnej która dałaby podobny efekt a
udrożniła całość komunikacji w połnocnym Krakowie? Może ktoś zna
odpowedź na to pytanie?

Bo na razie to planowane rondo jest dla mnie powtorką z Mogilskiego.
Olbrzymia inwestycja która udraznia jedno skrzyzowanie a nie lączy
go trasa np z wielicką przez Płaszów i przez Krowodrzę z Opolską.
Wydano szmat pieniędzy a ludzie stoją na 29 Listopada i na
nowohuckiej.

Na razie jest to dla mnie propaganda wyborcza.

[Gość: ekspert]

> Tylko czy ktoś może mi powiedzieć czy te pieniądze ni powinny pójśc
> np na budowę obwodnicy połnocnej która dałaby podobny efekt a
> udrożniła całość komunikacji w połnocnym Krakowie? Może ktoś zna
> odpowedź na to pytanie?

odpowiedz, choc ogolna brzmi nastepujaco:
1. rondo ofiar katynia tak czy tak przebudowac trzeba, a jest to latwiej zrobic
niz wybudowanie obwodnicy polnocnej.
2. budowa obwodnicy polnocnej ciagnac sie moze dlugi czas, bo chociaz pewne
odcinki moga powstawac/powstaja, to calosc ciagle nie wyszla poza urzedy, sa
problemy z planami zagospodarowania, czy nawet z ludzmi, ktorzy maja dzialki na
trasie i nie chca ich sprzedac. ogolnie wiele rzeczy tkwi w miejscu.
3. te 140mln nie wystarczy, co w sumie oczywiste, na budowe polnocnej obwodnicy
- tu wracamy do pkt 1, czy lepiej zbudowac pare kilometrow obwodnicy, de facto
do nikad (bo nieukonczonej za te pieniadze i w aktualnej sytuacji), czy postawic
nowe rondo.
pozdrawiam

Przy okazji...

[tbarbasz]

Może udało by się pomyśleć nad tym, dlaczego na ul.Opolskiej jest permanentny
korek od kładki dla pieszych poprzez skrzyżowanie z ul.Pleszowską do
ul.Prądnickiej?
Do kładki od Ronda Ofiar Katynia ruch jest w zasadzie płynny - a przy kładce
stajemy i jedziemy do skrzyżowania z ul.Mackiewicza mniej więcej od 15 do 20
minut!!! Kilkaset metrów!!!
Czy inżynierowie ruchu z ZIKiT w ogóle o tym wiedzą? Czy tak musi być? Chyba
istnieje jakiś sposób, aby nie korkować trój- (a kawałkiem cztero!) pasmowej
jezdni z powodu złej organizacji ruchu i synchronizacji świateł?
Możemy wydawać miliony na nowe inwestycje - a jedno wąskie gardło zaprzepaści
wszystkie starania i efekty inwestycji.

Ciekawe ile czasu będzie się jechać Opolską

[Gość: Kuba]

Teraz na pokonianie odcinka Krokus - Rondo potrzeba około 20 minut (jak nie pada i akurat nie jest piątek). Az nie moge sobie wyobrazic, ile czasu potrzeba będzie na przejechanie Opolskiej, kiedy zacznie się remont - 40, 60? Z punktu widzenia 'zwykłego' użytkownika ronda to jest problem a nie przetarg, koszty jego obsługi i tak dalej. A co z tymi, ktorzy podrozuja dalej, w kierunku Leroy. Jezeli rownoczesnie beda prowadzone prace przy budowie obwodnicy i ronda, to na przejazd calego odcinka trzeba bedzie sobie zarezerwowac grubo ponad godzinę. Podzielam tez wczesniejsze opinie, ze przebudowa ronda niewiele zmieni. Przeniesie tylko korki dalej,np. pomiedzy wspomnianym Leroyem a rondem sa dwa skrzyzowania ze swiatlami, na odcinku kilkuset metrow.

[kapitan.kirk]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Tylko czy ktoś może mi powiedzieć czy te pieniądze ni powinny
pójśc
> np na budowę obwodnicy połnocnej która dałaby podobny efekt a
> udrożniła całość komunikacji w połnocnym Krakowie? Może ktoś zna
> odpowedź na to pytanie?

Juz wyjaśniam: dlatego, że wtedy Ty sam lub kto inny, ale z podobnym
przekąsem, zapytywałby na tym forum, dlaczego wydaje się pieniądze
na bzdurną ulucę donikąd (bo za 140 mln to dałoby się zbudowac tylko
kawałeczek; dokładnie tyle kosztować będzie np. zaledwie 1 kilometr
rozpoczętej właśnie kilka dni temu południowej obwodnicy Wawy),
podczas gdy najważniejszy węzeł komunikacyjny miasta, czyli Rondo
O.K., jest przestarzały i pęka w szwach ;-P
Pzdr

Jak rozstrzygać przetargi

[Gość: Louis]

Przetargi to nic nowego, były też przed wojną. Wtedy rozstrzygano je prosto.
Urząd ogłaszający przetarg miał swoją wycenę. Wygrywała firma najbliższa tej
wyceny. Tańsze nie dają gwarancji jakości wykonania, droższe są zbyt chciwe.
Proste. Tylko jak w łapówkarskiej Polsce utrzymać tajność swojej wyceny?

Kto da więcej w łapę ten dostanie zlecenie.

[Gość: gość]

Nie udawaj naiwnego. Łapa bezkarnie bierze i tej okazji też nie
przepuści.

Tanio rondo zbudujemy wam

[Gość: sam bushard]

podobno są kraje gdzie automatem odrzuca się najtańszą i najdroższą
ofertę (aby wykluczyć naciągaczy)i dopiero z pozostałych wybiera się
najkorzystniejszą,
a Pan, który tak utyskuje nad prostymi kryteriami niech poda
bardziej skomplikowane, ale zgodne z obowiązującym prawem (takim
musza się posługiwac "Urzędasy"), a potem niech sobie przypomni jaki
był wrzask, kilka, kilkanaście lat temu gdy cena nie była wiodącym
kryterium...

Budujmy to skrzyżowanie, ale DOBRZE!

[tbarbasz]

Chyba wszystkim nam o to chodzi!
Ja jeżdżę tamtędy 2 razy dziennie do pracy. I oczywiście estakady są tam jak
najbardziej uzasadnione.
Ale - nie chciałbym, aby powtórzyła się sytuacja z estakadą nad 29-tą, którą
trzeba było zamknąć do remontu niedługo po otwarciu - czyli jednak możliwe są
jakieś niedoróbki pomimo dokładnych planów - a niestety wykonawcy zawsze
znajdą sposób, aby "zaoszczędzić". I tak się dzieje nie tylko w Polsce, ale i
na całym Świecie.

Dodatkowo - trzeba się zastanowić co z wiaduktami nad torami w pobliżu zjazdu
na Azory. Mamy tam zwężenie Opolskiej do 2 pasów - a więc powstaje realne
niebezpieczeństwo nowego "wąskiego gardła" - już teraz tam się stoi.
Nawierzchnia w tych okolicach - zwłaszcza w kierunku "do miasta" też woła o
pomstę do nieba!
Musi zostać zlikwidowany korek "pod kładką" skrzyżowanie z Pleszowską do
Mackiewicza - bo udrożnieniu RK będzie jeszcze dłuższy! A wydaje mi się, że
nikt tego problemu nie zauważa.

[Gość: bartii]

Chyba nawet jesty projekt tego odcinka na pleszowskiej, kolejna
estakada nad pleszowska i mackiewicza, ale pewnie kasy nie maja, i
jesli mialbym wybierac to juz tam na conrada, tylko mam nadzieje ze
odrazu tez wymienia nawierznie do azorow..

Tanio rondo zbudujemy wam

[Gość: Amore]

Wszyscy sie cieszą ,bo ten co brał kasę od inwestycji siedzi.
Teraz wiemy jakie były łapówki.
Nawet biorąc pod uwagę kryzys nikt nie będzie robiła za darmo.
Praca minimalna urzędowa jest nie do przebicia i wszystko jasne.
Podobno także w innych zarządach ceny wykonawców gwałtownie spadły
po aresztowaniach i wypier . Oj zdaje się nieźle się niektórym
wiodło a i wykonawcom też można się przyjżeć . Ponoć od lat ci sami .
Teraz tańsi są bo nie muszą .... hieny

Znowu tanio i za 2 lata remont

[Gość: A-2012]

Tanio rondo zbudujemy wam

[Gość: Krzysztof K.]

Tanio rondo zbudujemy z Hindusami. Już budowaliśmy z Turkami - jakoś nie
wyszło. Polska drugimi Indiami. Nowe hasło! Powinniśmy opracować jakieś zasady
organizowania przetargów, by można było wyeliminować hochsztaplerów.

Turcy lub Hindusi są najlepsi!

[ojej24]

Władze Krakowa ( głównie pan "płezydent Majchłowski") nie wyciągnęli żadnych
wniosków po doświadczeniu z Turkami, którzy mieli NAJLEPIEJ (i najtaniej)
przebudować Rondo Mogilskie. Co z tego wyszło - wszyscy pamiętają! Teraz
realizację kolejnej niezwykle ważnej inwestycji komunikacyjnej powierzyć H I N
D U S O M!!! Ponieważ zaoferowali najniższą cenę. Później NA PEWNO okaże się,
że wyjdzie drożej, niż u innego wykonawcy. Pieje się z zachwytu nad
doświadczeniem Hindusów. Zapewne - podobnie, jak jakość wykonawstwa! W końcu
Hindusi słyną z pracowitości i staranności!!! I wszystko będzie, jak z Rondem
Mogilskim i Turkami!

[Gość: punk]

Z przyjemnością czyta się te "opinie" od przegranych firm. Nauczyli się przez
ostatnie lata żeby tylko rządać więcej i więcej. Może się nauczą trochę pokory i
ceny nie będą z księżyca.

[ojej24]

Drogi "punku"! W swojej bezgranicznej głupocie myślisz, że tylko "przegrani
wykonawcy" mają krytyczne zdanie (delikatnie mówiąc krytyczne) na temat
solidności Turków, Hindusów i im podobnych.
A na przyszłość - zanim zdecydujesz się zabrać głos na jakimś forum - sięgnij
po słownik ortograficzny, bo tylko wtórny analfabeta robi takie błędy, jak ty!!

Na łapówkę musi starczyć..

[Gość: gość]

Wiadomo dla kogo. W Krakowie to tajemnica poliszynela.

Tanio rondo zbudujemy wam

[Gość: reni]

Jest takie utarte budowlane powiedzonko: można budować szybko, tanio i dobrze,
ale na konkretnej budowie można spełnić tylko dwa z tych trzech warunków,
czyli jeśli tanio i szybko, to na pewno nie dobrze, a jeśli szybko i dobrze,
to drogo.
Szkoda, że ZIKIT nie zna tej zasady.

Tanio rondo zbudujemy wam i autostradę w Rzeszowie

[Gość: Kolega Huby]

RADKO pod Rzeszowem na A4 nawet nie zaczeli budowy!!! RADKO nie ma
pieniędzy na opłacenie podwykonawców, to jak ma zacząć inwestycę???
Prezes Huba = partacz i przekręt z Oświęcimia!!!

Tanio rondo zbudujemy wam

[Gość: jape]

rozmawiacie o rondzie i przetargu a nie macie o tym zielonego pojecia.
inwestor czyli miasto krakow zlecil miastoprojektowi wykonanie kosztorysu inwestorskiego potrzebnego do wystawienia przetargu. miastoprojekt wykonal taki kosztorys opiewajacy na ok 190 mln zł.
w przetargu uczestniczyly rozne firmy.miasto na poczatku wybralo oferte wcale nie najtansza ale zato wykonawcy z doswiadczeniem w realizacji tego typu budów. firma radko plus hindusi ktorzy w ogole nie beda na polskiej budowie bo dali tylko gwarancje bankowe odwolali sie od wyniku przetargu do urzedu zamowien publicznych i ten nakazal podpisanie z nimi umowy.i teraz pomyslcie:

kosztorys 190 mln wygrana pierwsza firma 180 mln i oferta radko plus h na 120 mln.to gdzie zgubili 70 mln.jasne ze to przekret bo i tak miasto bedzie musialo doplacic.
a co do guris to tez trzeba znac drugie dno: otoz guris zaoferowal swoja cene za wybudowanie ronda.czyli za to co bylo w materialach przetargowych. po przetargu krakowskie firmy komunalne ktore z racji posiadanej na tym terenie infrastruktury chcac nie chcac musialy by w tym uczestniczyc usilowaly wcisnac pod pozorem calosci robot to co musialy by same zrobic firmie guris. a ten powiedzial-nie. nie bedzie za darmo robil nowych projektow i przekladal zbrojenia terenu za darmo,nie mowiac o tym ze chcieli mu tez wcisnac prace archeologiczne.o czym zreszta nie bylo w przetargu.i guris powiedzial spadajcie.nowa firma po gurisie tez kazala sobie za to wszystko doplacic i w rzeczywistosci rondo wyszlo mocno drozej od tego co chcial guris.

nie sadzcie abyscie nie byli sadzeni.....

[Gość: kierowca]

Po co otwierasz jape jeśli nie umiesz przeczytać prostego tekstu ze zrozumieniem?

[Gość: jape]

spadaj b....ku