Listy. Wyrzucić samochody z centrum? Oczywiście!

[Gość: Jan]

te inzynier - idz sie puknij w glowe albo sam sie wyrzuc za
najlepiej za okno z X pietra

Poparcie dla autora

[Gość: ja]

Widzi Pan jaki opór... uzależnienie od samochodów powinno się leczyć jak
uzależnienie od narkotyków i alkoholu bo widzę, że też są pewne zmiany w mózgu...

Jeszcze dodaj

[Gość: opp]

Dodaj jeszcze uzależnienie od pracy, zarabiania pieniędzy, płacenia podatków,
utrzymywania rodziny i dzieci. Jak nie będę zarabiał to mam oddać dzieci do Domu
Dziecka???
To ta wasza komunikacja jest do bani bo ją niszczycie zamiast sensownie rozwijać.

[Gość: JarMark]

@ opp
Twoja argumentacja aż poraża :(
Moi rodzice na przykład w latach 70-tych pracowali, zarabiali jakieś tam
pieniądze, jeździli regularnie na wakacje, wychowali dzieci, NIE MIELI SAMOCHODU
i całkiem nieźle funkcjonowali..

Większość ludzkości całe wieki radziła sobie doskonale w miastach bez
samochodów, więc nie pisz takich bzdur i takich kretyńskich argumentów, że np.
oddasz dziecko gdy nie będziesz zarabiał??? Tysiące mieszkańców Krakowa dziś
nie ma nadal (na szczęście) własnych samochodów albo nie korzystają na co dzień
z posiadanych "czterech kółek" i ŻYJĄ, i ZARABIAJĄ, i PRACUJĄ, i zapewne cześć z
nich już doskonale ROZUMIE, że MASOWA MOTORYZACJA to choroby, korki, hałas,
zanieczyszczone powietrze, stres, ogromne koszty społeczne i ekonomiczne dla
miasta ...

Tak dużo trzeba, żeby wyciągać wnioski i myśleć????

[Gość: as]

> Moi rodzice na przykład w latach 70-tych pracowali, zarabiali
jakieś tam
> pieniądze, jeździli regularnie na wakacje, wychowali dzieci, NIE
MIELI SAMOCHODU i całkiem nieźle funkcjonowali..


Człowieku, życie w latach 70 wyglądało zupełnie inaczej niż teraz.
Każdy miał pracę od-do, w której najczęściej się nie przemęczał, i z
której nikt go nie mógł wyrzucić. Moi rodzice mieli małego fiata,
ale służył tylko na wyjazdy niedzielne i wakacyjne. Na co dzień nie
był potrzebny. Ojciec pracował całe życie w hucie, od której dostał
mieszkanie w NH, więc do pracy dojeżdżał jednym tramwajem. Mama też
pracowała na terenie NH. Ja chodziłem do szkoły pieszo, bo była
blisko.

Dziś bardzo wiele zawodów polega na jeżdżeniu po mieście i poza
miasto. Nikt nie wie, gdzie będzie pracował za dwa lata, bo firma
może go zwolnić, przenieść swoją siedzibę albo przestać istnieć.
Ktoś kupuje np. mieszkanie na Ruczaju, bo tam znalazł pierwszą
pracę, ale po roku musi dojeżdżać do Zabierzowa, a po trzech latach -
na Czyżyny. Przeprowadzka za każdym razem nie ma sensu. Na
ośmiogodzinny dzień pracy "od ósmej do szesnastej" też można już
liczyć praktycznie tylko w urzędach. Żyjemy w zupełnie innym
swiecie, a czas ma zupełnie inną wartość niż kiedyś.

[Gość: JarMark]

@ as
> Dziś bardzo wiele zawodów polega na jeżdżeniu po mieście i poza
> miasto.

Ja tego wcale nie kwestionuję, ale to nie jest - z całym szacunkiem -
wystarczający argument dla akceptacji tego szaleństwa polegającego na wiecznym
pośpiechu, którego efektem jest między innymi agresja komunikacyjna, stresy,
choroby, wypadki itd...

Ja wcale nie chcę "wracać" do lat 70-tych - podałem je jako przykład. Głupcem
bym był, gdybym nie widział (i nie czuł na własnej skórze) zachodzących w
ostatnich 20 latach zmian...

Ale jedno jest pewne: masowa motoryzacja nie jest najlepszym rozwiazaniem
problemów komunikacyjnych, które sami sobie stwarzamy.

Należy szukać rozwiązań pośrednich: transportu kombinowanego, systemy Park&Ride,
transport rowerowy itd..

I mimo wielkich i szybkich zmian, wciąż bardzo dużo ludzi NIE ma potrzeby
codziennie i wszędzie jeździć samochodem.


> (...) Żyjemy w zupełnie innym
> swiecie, a czas ma zupełnie inną wartość niż kiedyś.

No właśnie - czas ma zupełnie inną wartość. Dobrze to ująłeś. To dlaczego NIE SĄ
uwzględnione nigdzie koszty strat czasu spowodowane korkami i zatorami
drogowymi??? Dlaczego wielu takich mieszkańców jak ja - którzy NIE CHCĄ jeździć
na co dzień samochodami, a nawet ich posiadać, mają tracić czas w korkach -
jeżdżąc autobusami, które w tych korkach tkwią??????

[tbarbasz]

Policzyłem tak samo i UCZCIWIE! - rowerowi szerokość 60 cm (nie jeździmy
przecież kierownica w kierownicę) i długość 2m (a pewien dystans trzeba utrzymać).
Niewprawny rowerzysta potrzebuje sporo szerokości podczas jazdy - stawiam, że
potrzebuje powyżej metra (po 20 cm z każdej strony)!
A poza tym zdjęcia pokazywały STOJĄCE, a nie jadące pojazdy więc Twój argument
to kula w płot! - rowery stały upchane - a samochody z rzadka! Jak porównywać -
to bez manipulacji!

Jasne, że rower jest oszczędniejszy, zdrowszy i w mieście często szybszy nawet
od Smarta. Ale po co zaraz manipulować? Nie wystarczy mówić prawdy?

Prawda!

[Gość: Juhas]

Sam mieszkam i pracuję w Krakowie oraz jestem posiadaczem samochodu, którym do
centrum zdarza mi się pojechać nie więcej niż dwa razy na rok. Prywatne osoby,
które nagminnie jeżdżą do centrum i je korkują są nienormalne po prostu a ich
tłumaczenia śmieszne i świadcząca a całkowitym braku wyobraźni.

[Gość: dfg]

Nikt do nie jeździ do centrum Krakowa, jeżeli nie musi. Niestety
wiele urzędów, instytucji, firm, szpitali itp. służących mieszkańcom
całego miasta znajduje się, nie wiadomo dlaczego, właśnie na tym
obszarze. Dopóki to się nie zmieni, kolejne zakazy będą miały
podobny skutek, jak PRL-owski zakaz sprzedaży alkoholu przed
trzynastą.

[Gość: gkmen]

W obrębie II obwodnicy zostaje coraz mniej urzędów (UM i US chyba to jedyne),
szpitali (z Kopernika ma się przenieść w niedługim czasie), więc odpadają
kolejne argumenty. Inaczej niż zakazami regulować się nie da. Prośby nie pomogą.

Listy. Wyrzucić samochody z centrum? Oczywiście!

[Gość: Jacek]

Jacek -automaniak.
Jakoś Wiedeń,Rzym i inne miasta radzą sobie z samochodami w
centrum -i mimo ogromnych korków nikt POWAŻNY nie walczy o usuniecie
ruchu samochodowego z centrum.A myśle że z czasem część kierowców
zniechęcona stanie w korku bez niczyich nakazów przesiądzie się do
komunikacji miejskiej.

[Gość: halo]

Porównaj sobie obszar centrum Wiednia, Rzymu i Krakowa i zastanów nad soba!!

[Gość: gosc]

Ale w Rzymie niektore ulice sa wylaczane z ruchu w niedziele, sa deptakami,
gdzie spaceruja tlumy ludzi. A w Londynie sa oplaty za wjazd do centrum, bo juz
dawno zrozumiano, ze tylko bayem powstrzyma sie kierowcow przed wjazdem wszedzie.

Brawo!

[Gość: nasciturus]

Dobrze napisany tekst, p. Tadeuszu. Wreszcie parę szczerych słów pod adresem
świętych krów w samochodach, którym "należy się".

Przyłączam się - zamknąć centrum dla ruchu poza KZ, mieszkańcami i ruchem
dostawczym.

[Gość: jebaka buzek]

jak widać, od siedzenia za kółkiem otłuściło ci nie tylko bebechy ale i twoją
małą mózgownicę, Jasiu.

[Gość: jebaka buzek]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> te inzynier - idz sie puknij w glowe albo sam sie wyrzuc za
> najlepiej za okno z X pietra

Jak widać, od siedzenia za kółkiem otłuściło ci nie tylko bebechy ale i twoją
małą mózgownicę, Jasiu.

Co za idiota

[Gość: kdap]

Tylko nie wiem, dlaczego te wszystkie ZDIKi i inne instytucje od komunikacji
są lokowane w miejscach z dogodnym dojazdem komunikacją miejską i odpowiednio
dużym parkingiem dla pracowników.
Banda cymbałów. Sensownie nie potrafią powymyślać linii komunikacyjnych żeby
jedne autobusy nie jeździły puste a inne tak pełne że się wsiąść nie da a
krytykują ludzi którzy chcą dojechać do pracy. W obecnym wydaniu to nie
samochody są zbędne ale tak zwana "komunikacja miejska" którą do i z pracy
jechałbym 2 godziny minimum czyli co najmniej 4 godziny dziennie!
Przyszłość Krakowa wygląda żałośnie właśnie dlatego, że tacy idioci zajmują
się komunikacją.

Ja go rozumiem

[Gość: pracujący]

Paniusiek mieszka w centrum, dojeżdża parę przystanków do tego swojego ZDIKu w
którym pracę dostał dzięki koneksjom rodzinnym popartym łapówką a jak ma w tej
swojej pracy coś zrobić żeby poprawić komunikację w Krakowie to go szlak
trafia i woła "samochody przecz z centrum".

[Gość: młody]

A dlaczego wyjątki? Mieścisz się w którymś a inni nie?
Ważne że ty masz dojechać a jak ktoś mieszka trochę dalej to niech zdycha z głodu?

To co robicie jest do bani a nie kierowcy

[Gość: cactus]

Utrzymujemy ludzi którzy niszczą komunikację w Krakowie bo nic im się nie chce
robić!!!

Paryż nie byłby Paryżem z takimi "specjalistami"

[Gość: AntyTajster]

Jak to metro nie rozwiązuje problemów? Chyba ten "specjalista od komunikacji"
nie widział nawet metra.

Dzięki takiemu zaściankowemu myśleniu Kraków coraz bardziej schodzi na psy.

jaja sobie robicie z takimi tekstami

[Gość: qwerty]

Zero uzasadnienia, smetne wypociny, a stwierdzenie ze sredniowieczny
Krakow byl zbudowany dla ruchu pieszego swiadczy tylko o braku
umiejetnosci autora do laczenia faktow. Oto informuje tego kogos kto
wypocil ten tekst, ze sredniowieczny Krakow to bylba mala pipidowa,
zadupie ograniczone do plant:)Nikt teraz mowiac ruchu samochodowym
nie ma na mysli piszac "centrum" puszczenia nieograniczonego ruchu
przez ul. sienna prosto przez rynek g. szewska do bagateli, a tylko
przy takich zalożenia odniesienie do sredniowiecznego Krakowa ma
sens. Myslalem nad zawarciem tu mojego zdania w tym temacie, ale te
listy (nie komentarze) sa na tak zenujacym poziomie (cud uwierzyc ze
to wyborcza) ze nie mam ochoty tracic swojego czasu.

[Gość: asdfg]

qwerty najłatwiej powiedzieć , że paziom jest za niski i nie będę
dykutować, jak nie masz nic do powiedzenia i nie znasz sie sprawy.

auta muszą opuscic centrum miasta

[Gość: tytko]

chocby nie wiem co sie nie zmieszczą na chodnikach
parkingów nie będzie bo są za drogie
metra nie będzie z tego samego powodu

budżet Krakowa będzie sie kurczył, bo ludzie wyprowadzając sie poza granbice
administracyjne z czasem zaczynaja placic podatki wlasnbie tam, a nie w Krakowie
a komu potrzebne jest auto w miesice? no wlasnie mieszkancom podkrakowksich
miejscowosci

stek bredni i nielogicznoścci

[Gość: omg]

1. Nikt z "automaniaków" nie chce się uczyć na błędach innych krajów, z których
wynika, że ładowanie pieniędzy w budowę parkingów i dróg w miastach nie
rozwiązuje problemów komunikacyjnych, lecz wręcz przeciwnie, tylko je zaostrza.

Za udowodnienie, że budowa parkingów zaostrza problemy komunikacyjne, płace
grube pieniądze. Gotówką.


2. wiedza podpowiada, że nie ma żadnych szans, aby wszyscy chętni właściciele
samochodów w Krakowie (... bełkot, bełkot) mogli po nim jeździć.

Wiedza?? Jakiegoż to rodzaju?

3. średniowieczny Kraków był budowany dla pieszego.

W ciagu ostatnich 400 lat doszło jednak w mieście do sporych zmian...


4. Dr inż. (...), specjalista komunikacji

I moze tu tkwi wyjaśnienie zagadki - jacy specjaliści, taka komunikacja?

[Gość: ru]

ciekawe, co państwo sądzi o tym obrazku:

valley-of-the-wind.posterous.com/spacing
pokazuje on ilość przestrzeni, jaką zajmuje samochód,autobus i rower do
przewiezienia tej samej liczby pasażerów.

I proszę mi wytłumaczyć dlaczego np. takie miasta jak: Londyn, Sztokholm, Oslo,
Kopenhaga, Ryga, Berlin + dużo mniejszych niemieckich miast, pomimo posiadania
wspaniałej komunikacji zbiorowej i niesamowitej sieci parkingów pobierają OPŁATY
za wjazd do centrum. Wiele europejskich miast jest w trakcie wdrażania podobnych
systemów, jak choćby Paryż, którego nadrzędnym celem jest ograniczenie ruchu
samochodowego o 40%!!! w ciągu 10 lat(nie tylko w centrum)

co Wy na to?
Pytam tych, którzy uważają,że powyższy tekst jest absurdalny.

[Gość: ru]

ciekawe, co państwo sądzi o tym obrazku:

valley-of-the-wind.posterous.com/spacing

pokazuje on ilość przestrzeni, jaką zajmuje samochód,autobus i rower do
przewiezienia tej samej liczby pasażerów.

I proszę mi wytłumaczyć dlaczego np. takie miasta jak: Londyn, Sztokholm, Oslo,
Kopenhaga, Ryga, Berlin + dużo mniejszych niemieckich miast, pomimo posiadania
wspaniałej komunikacji zbiorowej i niesamowitej sieci parkingów pobierają OPŁATY
za wjazd do centrum. Wiele europejskich miast jest w trakcie wdrażania podobnych
systemów, jak choćby Paryż, którego nadrzędnym celem jest ograniczenie ruchu
samochodowego o 40%!!! w ciągu 10 lat(nie tylko w centrum)

co Wy na to?
Pytam tych, którzy uważają,że powyższy tekst jest absurdalny.

[Gość: dfg]

> I proszę mi wytłumaczyć dlaczego np. takie miasta jak: Londyn,
Sztokholm, Oslo,
> Kopenhaga, Ryga, Berlin + dużo mniejszych niemieckich miast,
pomimo posiadania
> wspaniałej komunikacji zbiorowej i niesamowitej sieci parkingów
pobierają OPŁAT za wjazd do centrum.


Sam sobie odpowiedziałeś na swoje pytanie. Z tym, że pobierają
opłaty nie POMIMO dobrej komunikacji i parkingów, ale właśnie
DLATEGO, że zapewniają swoim mieszkańcom te udogodnienia. Jeśli
można dojechać do centrum metrem czy w systemie park and ride, to po
co pchać się tam samochodem?

[Gość: stokrotka]

Nie masz racji.
Pobierają opłaty W CELU ograniczenia ruchu samochodów w mieście.
Mieszkam w Amsterdamie, znam osoby zajmujące się planowaniem
przestrzeni, wiem.

[Gość: dfg]

Może wyraziłem się niezbyt jasno, więc tłumaczę: owszem, opłaty są
pobierane W CELU ograniczenia ruchu, ale NORMALNE władze stosują tę
metodę POD WARUNKIEM, że mieszkańcy mogą SPRAWNIE dostać sie do
tegoż centrum komunikacją miejską.

W Krakowie jednak takiej możliwości NIE MA, a autor powyższego listu
wręcz sugeruje, że być nie powinno, bo nawet gdy się zbuduje metro,
to kierowcy się do niego nie przesiądą.

Wobec powyższego sugerowanie zamknięcia centrum dla samochodów jest
nie tylko głupie (i tak nie będzie przestrzegane), ale również
szkodliwe, ponieważ pozbawi wielu ludzi pracy, dochodów, czasu,
który mogliby spędzić z rodziną, zdrowia itp.

W dłuższej perspektywie doprowadziłoby prawdopodobnie do
opustoszenia centrum, z którego wyniosłyby się firmy, zakłady
usługowe czy niektóre sklepy. Miałoby to swoje dobre strony,
ponieważ stary Kraków nie jest przystosowany do tego, żeby pełnił
funkcję rzeczywistego centrum milionowego miasta. Jest jednak pewien
problem - mimo licznych zapowiedzi i planów Kraków nie ma i jeszcze
długo nie będzie miał nowego centrum.

[Gość: stokrotka]

Nie jestem za zabranianiem wjazdu do centrum, ale za wprowadzeniem
opłat, tak, aby ktoś, kto rzeczywiście potrzebuje wjechać, miał
otwartą drogę. Jednak aby nie opłacało się jeździć tam autem
codziennie.

Poza tym, uważam, że ograniczenie ilości samochodów w centrum
spowoduje, że komunikacja miejska będzie jeździła szybciej, bo drogi
będą bardziej przejezdne. To nie dlatego autobus jedzie Czarnowiejską
przez godzinę, że jest tam za dużo samochodów, próbujących przedostać
się na Aleje.
Poza tym, oczywiście trzeba będzie zwiększyć ilość autobusów i
tramwajów, ale będą na to pieniądze, bo będzie więcej pasażerów.

Pozdrowienia.

[Gość: ewa]

Tutaj kolejnosc dzialan musi byc jedna: najpierw lepsza komunikacja a dopiero
potem ludzie beda sie do niej przesiadali.

> Poza tym, oczywiście trzeba będzie zwiększyć ilość autobusów i
> tramwajów, ale będą na to pieniądze, bo będzie więcej pasażerów

Przypominam ze komunikacja miejska w krakowie jest deficytowa, wiec wiecej
pasażerów = mniej pieniędzy

[Gość: Bronio]

> Przypominam ze komunikacja miejska w krakowie jest deficytowa,
wiec wiecej
> pasażerów = mniej pieniędzy

Raczej w każdym większym mieście świata komunikacja miejska jest
deficytowa. Pytanie tylko w jakim stopniu.

a pani to chyba kolejarzem jest

[Gość: antypkp]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> Przypominam ze komunikacja miejska w krakowie jest deficytowa, wiec wiecej
> pasażerów = mniej pieniędzy

Takie myślenie obowiązuje na PKP - dlatego wygasza się połączenia, żeby było
taniej. Mniej połączeń powoduje, że PKP jest mniej atrakcyjne (dwa pociągi
dziennie) i mniej ludzi jeździ. Mniej ludzi jeździ i mniej biletów się kupuje.
PKP ma mniej kasy i... betonowa ściana coraz bliżej.

Tępota pekapowskich menadżerów i związkowców (to zresztą jest to samo) jak widać
jest zaraźliwa i wszechobecna.

qwerty do szkoły, bo gimnazjum nie skonczysz

[aarvedui]

juz w sredniowieczu krakow skladal sie z miast - krakowa "w plantach",
kazimierza i kleparza. do tego okoliczne osady.
ruch glownie pieszy utrzymywal sie nawet po powstaniu podgorza.

dopiero ekspansja w xx wieku miala taka skale, ze faktycznie wymagala rozwiazan
dla ruchu kolowego, ale na znacznie mniejsza skale niz dzis!

dla takich tłuków jak ty nawet rozwiazania w stylu planu hausmanna dla paryza
nie bylyby ok
w koncu jestes przyzwyczajony, ze wszedzie wozisz 4 litery swoją neofurmanką - z
zagrody do geesu, z zagrody na pole, czy z obory na jarmark.
wracaj wiec na wies i przestan zajmowac przestrzen w miescie, bo ewidentnie ci
szkodzi na mozg

[Gość: gosc - ksiegowy]

Prosze przeczytaj swoj tekst jeszcze raz i powedz mi co chciałeś nim
udowodnić? Swoja wiedze o histori Krakowa i podgrodzi? To cie
zmartwie: w 800 roku (top też średniowiecze) kraków to był tylko
Wawel i dlatego wnioskuje żeby na rynku zbudować parking. Ja chce
zawieść swoją dupę do centrum :-D.

Reszta twoich argumentów to tylko wyzwiska. Niczego nie udopwadniasz
w dyskusji podobnie jak autor tekstu głównego.

[...]

[aarvedui]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jacy specjaliści taka komunikacja!

[Gość: krakus]

Gdyby w Krakowie nie rządziła sitwa Majchrowskiego to tacy urzędnicy musieliby
naprawdę daleko dojeżdżać do miejsca w którym ktokolwiek miałby im
zaproponować jakąkolwiek pracę a wtedy nagle zmieniliby poglądy na temat
komunikacji.

Listy. Wyrzucić samochody z centrum? Oczywiście!

[Gość: dfg]

Według informacji dostępnych w Googlu pan Tadeusz Kopta
jest "planistą transportowym zatrudnionym w Departamencie Studiów
GDDKiA w Krakowie". Uważam, że się marnuje.

Na miejscu premiera natychmiast powołałbym go na ministra
transportu. Przecież to geniusz. Po co wydawać miliardy na remonty
dróg, jeśli można po prostu zamknąć je dla samochodów? Będzie
zdrowiej, czyściej i bezpieczniej. Jeszcze sto kilkadziesiąt lat
temu nie było ani samochodów, ani pociągów, i ludzkość dawała sobie
świetnie radę. Świat był przystosowany do ruchu pieszego i konnego.
Po co to zmieniać?

Po co szarpać się z autostradami na EURO 2012? Kibice, zamiast
demolować okolicę po meczach, mogą rozładować energię, wędrując
przez pola i lasy ze stadionu na stadion śladem swoich drużyn. Wtedy
odechce im się ustawek, co rozwiąze również problem bezpieczeństwa.

A jeżeli chodzi o Kraków, to proponuję otoczyć miasto, wzdłuż
drugiej obwodnicy, kamiennym murem i fosą z jednym mostem zwodzonym
kontrolowanym osobiście przez pana Koptę. Żeby nie było
blachosmrodów. Żeby nie było automaniaków. Żeby nie było niczego.

Już wolę Kononowicza. Przynajmniej był zabawny.

[Gość: gosc]

Niestety autor tego artykulu ma racje. To przeciez oczywiste jeden tramwaj pelen
ludzi, to korek dlugosci km czy dwoch, hesli pasazerowie podrozowaliby swoimi
samochodami. TAk sie nie da!

pseudo doktrorki fachowce pozal sie boze

[Gość: zniesmaczony]

rzez takich pseudo specalistow sa wlasnie korki w kraku ...nawet nie
umiecie ustawic swiatel i tzw zielonej fali tylko robicie wszystko
by non stop stawac i korkowac drogi ...jak to sei dzieje ze tam
gdzie nie bylo swiatel bylo znosnie i plynnie sobie kierowcy radzili
a jak powstaly swiatla przez takich specjalistow ustawiane korek na
korku wystarczy spojrzec na 29 listopada na wysokosci kuznicy
kallatajowskiej mieszkam tam 7 lat ...przez 5 byl spokoj nie bylo
swiatel , wybudowali swiatla korek goni korek nie mozna wyjechac ani
z kuznicy ani z majera ...

trele morele

[Gość: Krzysztof K.]

Cóż to za prostak i głuptak w jednej osobie!? Poczytaj sobie Pan opinię prof.
Jajszczyka. Metro sprawdza się również w małych miastach. Rusz się Pan gdzieś
po świecie. Zaprawdę powiadam Panu - metro to fajna rzecz! Jeżeli nie chcesz
Pan jeździć metrem i samochodem to niech Pan sobie jeździ zatłoczonym
tramwajem. Z Bieżanowa Nowego do Bronowic tramwaj jedzie 60 minut czyli
inaczej mówiąc godzinę! Wolny jedzie 60 minut, a szybki jedzie też 60 minut,
tylko, że szybko. Założę się, że wszędzie jeździ Pan samochodem. Puknij się
Pan w głowę z łaski swojej! A w ogóle to nie budujmy autostrad - to dopiero
stworzy problem! Ludzie zaczną masowo jeździć samochodami i PKP zbankrutuje!

[Gość: asdfg]

A w ogóle to nie budujmy autostrad - to dopiero
> stworzy problem! Ludzie zaczną masowo jeździć samochodami i PKP
zbankrutuje!

Tu chyba się ci coś pokręciło.

jajszczyk

[Gość: z daleka]

Jajszczyk kompletnie nie zna się na transporcie. Niech sie grzebie w tej swojej
elektronice, ale jego przemyślenia na temat transportu w Krakowie są na poziomie
pryszczato gimnazjalnym niestety.

[Gość: JarMark]

@ Krzysztof K.

Wielokrotnie (nie tylko ja) inne osoby argumentowały TRZEŹWO, że na METRO w
Krakowie nas naprawdę nie stać!!
I nie ma w tej sytuacji żadnego znaczenia, czy jest ono zasadne, czy nie.
Skoro studium wykonalności metra przez zainteresowanych (z inicjatywy części
radnych) wykazało dobitnie, że koszt metra w Krakowie pogrzebałby nasz budżet na
dłuuugie lata, po co się tak upierać i podniecać tym, co pisze Pan Jajszczyk

Pan prof. Jajszczyk niestety - oprócz promowania metra NIE ma pojęcia, skąd
wziąć gigantyczne środki na jego budowę!!

I dlatego bardzo pobieżne stwierdzenie Pana Tadeusza Kopty o metrze jest prawdziwe.
Uważam, że METRO nie jest nam w Krakowie potrzebne, bo mamy wiele innych
potrzeb, czy to się podoba Panu Krzysztofowi K. i prof. Jajszczykowi i innym,
czy nie :)

Typowe dla ekofaszysty

[Gość: N]

Napisać artykuł wy automaniacy jesteście tacy i owacy. Swojego pomysłu na
komunikację "doktór inżynier" oczywiście nie ma, ale wie że ma nie tak być.
Kurcze, jakby tak się w jeden dzień zorganizować, dojechać do pętli
autobusowych i tramwajowych, zostawić auta i zablokować niewydolną miejską
komunikację to może wreszcie ktoś w tym mieście zrozumie dlaczego ludzie
jeżdżą do pracy autami.

Listy. Wyrzucić samochody z centrum? Oczywiście!

[Gość: Joanna]

Oczywiście nie! W ścisłym centrum Krakowa mieści się za wiele instytucji, aby nie móc do nich dotrzeć czasem swoim samochodem. Jestem w zaawansowanej, zagrożonej ciąży, mój lekarz przyjmuje na Placu Szczepańskim, badania mikrobiologiczne przeprowadzają na Sławkowskiej. Nie wyobrażam sobie, abym w takim stanie musiała jechać zatłoczonym autobusem z przesiadką! Problem mieliby też rodzice małych dzieci. Nie utrudniajmy sobie życia, szukajmy optymalnych rozwiązań. Tzw. automaniaków jest coraz mniej, są skutecznie odstraszani przez korki i drogie opłaty parkingowe. W czsach pełnej formy wolałam korzystać z komunikacji miejskiej załatwaijąc sprawy w centrum i tak też robi wielu moich znajomych. Rozmawiajmy o tym, apelujmy i propagujmy inne środki komunikacji, ale nie mnóżmy zakazów na których stracą ci, którym i tak pod górkę.

[Gość: mad]

Zgadzam się. Nie ma co "wyrzucać", trzeba tylko skutecznie odstraszyć
za pomocą opłat. W ciąży się jest max kilka razy w życiu, jak
rzeczywiście trzeba podjechać do lekarza to można zapłacić za parking
trochę więcej, niż "na codzień".

mamuśka! myśl!

[Gość: kontroler nr 2]

Gość portalu: Joanna napisał(a):

> Oczywiście nie! W ścisłym centrum Krakowa mieści się za wiele instytucji, aby n
> ie móc do nich dotrzeć czasem swoim samochodem. Jestem w zaawansowanej, zagrożo
> nej ciąży, mój lekarz przyjmuje na Placu Szczepańskim,

Oczywiście na to żeby na Plac Szczepański dojechać taksówką nie wpadłaś.
Niekoniecznie z Jerzmanowic czy gdzie tam mieszkasz, ale choćby z dowolnego
parkingu kilometr od placu Szczepańskiego. To najwyżej 10 złotych. Jak stać Cię
na lekarza na placu Szczepańskim a nie w swojej przychodni to naprawdę nie jest
dużo, zwłaszcza że codziennie pewnie nie jeździsz.

Mam nadzieję, że dziecko urodzi się zdrowe, ale życzę mu aby inteligencję
odziedziczyło po ojcu, nie po mamie.

Listy. Wyrzucić samochody z centrum? Oczywiście!

[Gość: Mike]

Nie muszę dojeżdżać samochodem do centrum. Natomiast czekam na wygodne
parkingi dookoła centrum lub/i na komunikacje nie stojącą w korkach, którą
można przejechać z jednego końca miasta na drugi, w godzinach szczytu, w ciągu
15 minut. Pozdrawiam wszystkich.

Listy. Wyrzucić samochody z centrum? Oczywiście!

[Gość: anag]

Bełkot!! Argumentacja na poziomie "ekologicznego" gimnazjalisty. Wstyd Panie
"Ącki"

sam sie wyrzuc z centrum !!!

[Gość: borewicz]

.

[pbe64]

Cały artykuł napisany jest przez kogoś, kto ma dużo wolnego czasu i nie ma co z
tym czasem robić. Rozwiązanie jest może dobre dla kogoś kto mieszka w pobliżu
linii komunikacyjnych jeżdżących do centrum. Niestety większość mieszkańców
peryferyjnych dzielnic i pobliskich miejscowości dojeżdża tylko do centrum
przesiadkowego i dopiero tam przesiada się na coś jadącego do centrum.
Tak się składa, że dojeżdżałem autobusem podmiejskim z przesiadką w Bronowicach.
Wychodziłem z 6:35, wracałem o 17:20. Teraz jeżdżę samochodem i wychodzę 7:25,
wracam 16:35, czyli dzienni oszczędzam 95 minut. W ciągu roku jest około 270
dni, kiedy jestem w pracy, więc rocznie traciłem 25650 minut, czyli prawie 18
dni na same dojazdy. Koszt biletu miesięcznego strefa+miasto jest porównywalny z
wydatkami na paliwo.
Jasno wynika, że w moim przypadku dojeżdżanie komunikacją jest po prostu bez
sensu. I podejrzewam, że w takiej sytuacji jest kilkadziesiąt tysięcy ludzi,
którzy codzienni dojeżdżają do centrum Krakowa.

to kup skuter!

[flamengista]

Jakoś w metropoliach zachodnich sporo ludzi jeździ skuterami - są tańsze w
eksploatacji niż auta, nie stoi się w korkach i można się przemieszczać na
średnie dystanse (do 20 km dziennie).

Nie rozumiem, czemu u nas każdy się pcha na Karmelicką czy Gertrudy autem, do
tego jedzie sam (wozi powietrze) i jeszcze ma pretensje o korki.

[gonder]

Niestety nikt nie policzył ile miasto traci na naprawę szkud
spowodowanych przez samochody na obszarze od Aleji do Ronda
Mogilskiego!

Mieszkam w Krakowie nie mam samochodu i nigdy, nigdzie się nie
spóźniłem.

mam inny pomysł

[Gość: maciej]

stwórzmy warunki dla komunikacji zbiorowej zeby tanio i przedewszystkim szybko
łączyła poszczególne czesci miasta-gminy.
i wtedy ten kto bedzie chciał poruszac sie sprawna komunikacja skorzysta np z
MPK, a ten co bedzie chciał stac w korku- to sobie bedzie stał
alleluja i do przodu i wszyscy bedą szczesliwi
p.s.
jak bedzie sprawna komunikacja miejska ludzie zaczna nia jeździc