CZY ISTNIEJE "WOJNA" WARSZAWSKO-KRAKOWSKA

[Gość: madziar]

Jestem Węgrem, z polskimi korzeniami. Obecnie studiuje w Warszawie i wczoraj
sie dowiedziałem w kanajpie od pewnego Krakusa, że istnieje cos takiego
jak "wojna" warszawsko-krakowska. Niestety człowiek ten, mocno juz wstawiony'
nie potrafił mi wytłumaczyc na czym ona polega. Warszawiacy, równiez nie
zabardzo wiedzieli, wiec moze wy wiecie? Czy ktos moze to wytłumaczyć?

[Gość: madziar]

Ja naprawde jestem ciekawy bo chcve poznac kraj swojej matki bardzo dobrze.

nie istnieje

[Gość: nie]

[hm_tak]

Nie.Nie istnieje. Ale krakusi świeższej daty, którzy chcą uchodzić za
zintegrowanych z Krakowem, albo za zasiedziałych, upatrują w takich bzdurach
sposobów, jak by tu zaistnieć towarzysko. No i niekiedy publicznie lub u cioci
opowiadają takie historie. Co zabawne animozje krakowsko-warszawsko-krakowskie
są np w Warszawie tematem nieznanym. A jeśli ktoś je tam (w W-wie)usilnie
forsuje, to zwykle uchodzi za prowincusza*) nerwowo poszukującego tożsamości.

*)Prowincjusz, to osoba lękająca się, że jej korzenie nie zostaną ocenione
dostatecznie wysoko, a nie (jak to sądzi częśc elektoratu)osoba spoza Warszawy.
Jak nietrudno się zorientować w Warszawie prawie wszyscy są spoza Warszawy.
Tyle, że jedni mają do tego stosunek normalny, a inni - nerwowy.
Najweselszym okazem prowincjusza są dla mnie osoby, które na pytanie "skąd
jesteś?" odpowiadają: Z POLSKI CENTRALNEJ. Bywa zabawnie.

CO DO "POLSKI CENTRALNEJ"

[nikodem_dyzma]

Niektóre osoby uzywaja tego zwrotu, nie dlatego, ze są prowincjuszami, ale
dlatego że czasami zwrot "jestem z Warszawy" działa na innych jak płachta na
byka. Mówiąc inaczej możesz dostac za to po pysku.
Kiedy byłem mnłodszy i nie byłem do końca pewny intencji swoich rozmówców,
mówiłem, ze jestem z Mokotowa.

[hm_tak]

nikodem_dyzma napisał:

> Niektóre osoby uzywaja tego zwrotu, nie dlatego, ze są prowincjuszami, ale
> dlatego że czasami zwrot "jestem z Warszawy" działa na innych jak płachta na
> byka. Mówiąc inaczej możesz dostac za to po pysku.
> Kiedy byłem mnłodszy i nie byłem do końca pewny intencji swoich rozmówców,
> mówiłem, ze jestem z Mokotowa.

Bardzo dziękuję za respons, także i za szybkość. Respons jednakowoz jest nie na
temat, a patent z Moktowem opisywała niedawno Gazeta. Nie na temat, bo Warszawa
nie leży w Polsce centralnej, a bohaterem anegdoty byli mili Państwo pochodzący
z okolic pomiędzy Grodziskiem, Radomskiem i - tak dalej. Słowem nie mogo być
mowy o próbie ukrywania warszawskiej tozsamości. A swoją drogą - dlaczego
deklaracja "jestem z Warszawy" grozi obiciem pyska? Zawsze mnie to fascynuje

[nikodem_dyzma]

Kilka razy zadano mi na wakacjach tzw. pytanie konkurosowe czyli "skad
jestescie". Wiadomo, że w takich przypadkach, zła odpowiedź grozi bonusem co w
tym przypadku oznacza obicie geby. Na szczescie nigdy sie nie pomyliłem.

Ale tak naprawdę nie mam pojęcia dlaczego, za sam fakt urodzenia się w
tym "szczerbatym i okaleczonym" miescie, mozna stracić kilka zębów, bedąc na
wakacjach w innych rejonach Polski. Mysle ze na to pytanie znaja odpowiedź
osoby zamieszkujace inne rejony nnaszej ojczyzny.

[hm_tak]

nikodem_dyzma napisał:

> Kilka razy zadano mi na wakacjach tzw. pytanie konkurosowe czyli "skad
> jestescie". Wiadomo, że w takich przypadkach, zła odpowiedź grozi bonusem co
w
> tym przypadku oznacza obicie geby. Na szczescie nigdy sie nie pomyliłem.
>
> Ale tak naprawdę nie mam pojęcia dlaczego, za sam fakt urodzenia się w
> tym "szczerbatym i okaleczonym" miescie, mozna stracić kilka zębów, bedąc na
> wakacjach w innych rejonach Polski. Mysle ze na to pytanie znaja odpowiedź
> osoby zamieszkujace inne rejony nnaszej ojczyzny.

Sam zamieszkuję inne rejony, więc poznawczo się nadaję. Qrtka - nie wiem
dlaczego za hasło "jestem ze stolycy" mozna zarobić w dziób. Kiedy słyszętakie
hasło, to najczęściej już wcześniej wiem, że trzeba sięodseparować bo
przyjechała "warszawka". Cechy charakterystyczne? Spróbujmy.
1. Hałaśliwość, nieco podobna do niemieckiej
2. najlepszość (to co mamy jest najlepsze, mamy najlepsze towarzystwo - własne -
mamy najlepsze poglądy na wszystko.
3. przeważnie wszystko wiemy, znamy książki jeszcze nie napisane, najlepiej
mówimy po angielsku, nasze dziewczyny mają najdłuższe nogi, a ilośc naszych
zanjomych, którzy wepchają się do kolejki do wyciągu jest największa.
4. Bardzo rzadko przemieszczamy się samotnie lub w parach. Najczęściej łączymy
się w tzw. ekipki
5. Zwrócenie uwagi członkowi NASZEJ ekipki, że zachowuje się niestosownie
uważamy za atak na całą grupę, problem racji nie jest rozpatrywany.
6. wolimy raczej MÓWIĆ, niż SŁUCHAĆ
7. Nie mam pojęcia, dlaczego powyższe credo przedstawione normalnym
warszawiakom (mam liczne stosuneczki)budzi zdumienie, lub przekonanie o niskiej
ważności wymienianych cech uciążliwych.
8. Moi przyjaciele warszawscy poważają mnie niezwykle, bo jestem Z KRAKOWA.
Taki rodzaj okazu.

W KILKU PUNKTACH MASZ RACJE

[nikodem_dyzma]

Ale zapomniałeś o jednej bardzo waznej cesze rozpoznawczej.
Warszaiak na wakacjach, a raczej "towarzystwo", jak wpada do knajpy to na widok
ceny piwa każdy musi trzy razy na głos powiedzieć "ale taniocha, ja pier...,
tylko 5 zł".
To, że jestesmy głosni to prawda, ja sam nigdy nie zdawałem sobie z tego
sprawy, do momentu w którym moja znajoma z Gdańska nie uswiadomiła minie.

zraeszta co bede wiecej na ten temat pisał, genialnie podpatrzyłes "warszawke",
a raczej tych, którzy do niej aspiruja.

Skromność odbiera mi mowę

[hm_tak]

nikodem_dyzma napisał:

> Ale zapomniałeś o jednej bardzo waznej cesze rozpoznawczej.
> Warszaiak na wakacjach, a raczej "towarzystwo", jak wpada do knajpy to na
widok
>
> ceny piwa każdy musi trzy razy na głos powiedzieć "ale taniocha, ja pier...,
> tylko 5 zł".
> To, że jestesmy głosni to prawda, ja sam nigdy nie zdawałem sobie z tego
> sprawy, do momentu w którym moja znajoma z Gdańska nie uswiadomiła minie.
>
> zraeszta co bede wiecej na ten temat pisał, genialnie
podpatrzyłes "warszawke",
>
> a raczej tych, którzy do niej aspiruja.

Ach - skromnośc odebrała mi mowę. (-:

a ja nie wiem co odpowiedzieć

[nikodem_dyzma]

czuje sie zawstydzony, jeśli jest to dobre słowo.

To nie prawda, że w Warszawie

[Gość: zorro]

To nie prawda, że w Warszawie prawie wszyscy są spoza Warszawy. To kolejny mit
dotyczący tego miasta funkcjonujący w powszechnym obiegu. Z przedwojennej
populacji miasta liczącej 1,3 mln ocalało i wróciło do niego po zagładzie około
450-500 tys. Dzis populacja miasta oficjalnie wynosi 1,65 mln( moim zdaniem
faktycznie przynajmniej 500 tys. wiecej gdyż osób które tu przyjechały w
ostatnich latach i żyją bez meldunku nie brakuje) czyli, że znaczna jej część
to jednak ludzie i ich potomkowie, którzy zamieszkiwali to miasto juz przed
wojną. Porównując w tym względzie sytuację Krakowa, którego populacja przed
wojną wynosiła 260 tys. i zakładając, że jej część zwłaszcza żydowskiego
pochodzenia wojny nie przeżyła a następnie porównując ten stosunek do obecnej
liczby mieszkańców ponad 700 tys. osiągniemy mniej więcej podobne wielkości,
prowadzące również do wniosku, iż do znacznego wzrostu liczby mieszkańców
przyczyniła się migracja ludności do ośrodków wielkomiejskich z obszarów mniej
zurbanizowanych. Faktem jest natomiast, że Ci z poza Warszawy którzy w niej
mieszkają od niedawna robią dużo krzyku i hałasu - chcą być bardziej warszawscy
od warszawian.

[nikodem_dyzma]

To o czym piszesz jest tylko cześciowo prawda. Co prawda wojne przeżyło ponad
400 tys. warszawików, to jednak po powstaniowej czystce do miasta powróciło
bardzo niewiele osób. wiele osób nie chciało wracac do miasta, które jak sie
wtedy wydawało, nigdy sie nie odrodzi.

[skks]

Ja bym się nie upierał, że prawdziwym Warszawiakiem czy Krakusem są tylko Ci
przedwojenni:).
Oczywiście w Nowej Hucie / całkiem nowe miasto/ miezkają juz trzecie pokolenia
chciał nie chciał są już Krakowiakami. I jeżeli powyrywali słomę zza cholewek -
a wielu się to udało to.... to są już prawdziwi Krakowianie.
W warszawie jest podobnie.
Takich starych krakowskich rodów zostało już niewiele:(
wojna, komuna, 1968r, stan wojenny zrobiły swoje, skądyś w Usiech mieszka
10mln Polaków i to tych najbardziej przedsiębiorczych:))

[Gość: zorro]

Nie zamierzałem się przy tym upierać tylko zadać kłam twierdzeniu, iż w
Warszawie prawie wszyscy są spoza Warszawy:)Pozdrawiam

[Gość: Zachary]

Wtrącę swoje pięć groszy: mój dziadek kiedyś powiedział ,że prawdziwi
Warszawiacy są tylko na Powązkach... Pozostawiam do oceny.

[Gość: zorro]

Wielu z nich tam leży to prawda, wielu także na innych cmentarzach nie tylko na
Powązkach lecz prawda jest taka, że nie wszyscy wyginęli podczas II wojny.

[gazeciarz44]

Szanowny dziadek mnie przeoczył!

dzieki

[Gość: nie]

wlasnie dzis wyrwalem sobie ostatnia slomke z cholewki, dzieki, zes mi o niej
przypomnial...

kiedys ktos mi powiedzial: nie oceniaj ludzi zbyt pochopnie..

moze od jutra zaczne jesc nozem i widelcem (jak sobie nie zapomne)

[Gość: zorro]

Niestety mylisz się bardzo. Właśnie około 400 tys. wróciło do miasta po
zagładzie i spontanicznie rozpoczeło jego odbudowę w kształcie zbliżonym do
przedwojennego zanim władza ludowa zakazała tego procederu i rozpoczęła
stawianie swoich socrealistycznych potworków. Ponadto nie zapominaj, że po
prawej stronie na Pradze miasto nie było wysiedlone.

[kocibrzuch]

Mam i krewnych i znajomych w Warszawie i oczywiście z nimi wojny nie ma. Ale parokrotnie mi się zdarzyło rozmawiać z przypadkowo poznanym "warszawiakiem" w Wwie lub Krakowie i spotykałem się z dziwnymi reakcjami (a co tam w KRAKOWIE, ha, ha), których nie komentowałem ani nie ragowałem na nie. Odniosłem wrażenie, że moi rozmówcy mieli jakieś kompleksy spowodowane prawdopodobnie ich niedawną lub relatywnie niedawną "stolicznością". Zapewne działa to też w drugą stronę. To nie wojna, ale walka podjazdowa "wieśniaków" krakowskich i warszawskich. Stara Warszawa jest OK, a Polak - Węgier dwa bratanki!

[Gość: kobita1]

Hmmm taaaaaaaaak.... ja takze doswiadczam rozlicznych uprzejmosci towarzyskich
z powodu bycia Krakowianka :) Pytasz czy istnieje wojna...Jak na kazdej wojnie -
zalezy kto w polu staje! Niewatpliwie istnieja roznice kulturowe, wzorce
zachowan i towarzyskie kody.

Mam to okazje obserwowac na bardzo interesujacym przykladzie Warszawiaka
przeflancowanego do Krakowa. Chlopina bardzo sympatyczny, nieglupi, dobrze
wychowany, dobrze urodzony (w koncu szlachectwo zobowiazuje!). Przy tym
generalnie sie staral i stara...
PIENIADZE
Juz wie, ze nie rozglasza sie wszem i wobec, ze sie je ma. Noszenie nad glowa
transparentu z napisem "mam kase" skutkuje podejrzeniem, ze sie jej na pewno
nie ma! Wspolna wizyta w kawiarni konczyla sie do niedawna rachunkiem placonym
przez Niego - teraz juz po trzykrotnej odmowie jestem w stanie wypic te kawe za
swoje 6 zlotych.
LUDZIE
Juz przestal sie chwalic tym kogo zna! A jednoczesnie przestal sie dziwic temu,
ze znajomy Krakus zna kogos znanego, a wszesniej sie tym nie pochwalil:)
Przyzwyczaja sie powoli do tego, ze czlowiek zamozny w Krakowie nie przypala
cygara stozlotowka(znaczy - nie ma przymusu okazywania majetnosci)a profesor
uniwersytecki nie nosi krawata i mowi jak czlowiek. Przestal walic kobietom -
jakby tu delikatnie ujac - konsternujace komplementy i okazywac uwielbienie dla
damy swojego serca poprzez zakup koronkowej bielizny i okazywanie tejze
uplasowanej na rzeczonej damie zgromadzonemu towarzystwu:)))

Doszlo do tego, ze onegdaj nie pojechalismy na wspolne narty! Powody byly dwa:
Warszawka ma ferie i halny!!!

Reasumujac: obcy kulturowo ale zaprzyjazniony ze mna facet:)))

[skks]

:))
Zna ? Nie zna?
a dziś byłem we Warszawce i z powoda sniegu, nocy, strachu i wszystkiego naraz
pogubiłem sie jadąc z Piaseczna na Okęcie /znaku. kierunkowskazu ani jednego!!/
i w związku z zagubieniem zacząłem na Ursynowie pytać Warszawiaków jak się
powykręcać by na odpowiednią drogę trafić.
I co? i gó...o.
Dopiero trzeci!!!!! wiedział w którym kierunku jest lotnisko!!!
No miałem pecha / szczęście/ do "Warszawiaków:)))
I tacy to na 100% chętnie powalczą z takimi samymi "krakusami".

URSYNOWA TO NIE ZANAJA NAWET TAKSÓWKARZE

[nikodem_dyzma]

To że nikt nie był w stanie wyprowadzić ciebie z Ursynowaa na odpowiednia droge
nie było oznaka braku kultury czy chamstwa. To jest problem Ursynowa, gdzie i
ja niedawno jeszcze mieszkałem, który jest tak zaplanowany, ze ludzie często
nie znaja ulicy która znajduje sie w poblizy ich miejsca zamieszkania.
Ale jak z Piaseczna nie mozna trafić na Okęcie? Przeciez tam jest akurat dobre
oznakowanie. Musiałes cos przeoczyć.
PS. Ursynowa nie znaja również taksówkarze, którym bardzo czesto musiałem
tłumaczyć jak dojechać na moja ulice.

[skks]

:)))
No jechałem sobie Puławska spokojnie jak Eifel... jedna estakada
/koło st. benzynowej/, druga i chlup jestem na Ursynowie:((( a było skręcic
wprost przeciwnie:((
A znaki? nie ma ANI JEDNEGO!!!

[nikodem_dyzma]

no dobra masz racje dzisiaj z ciekawosci to sprawdziłem. Jest tylko oznaczony
zjezd na Ochote.

[skks]

hehehe:)
ale dla pocieszenia:
Na Sląsku jakbyś chciał zajechać do Krakowa - od Opola - to jak bedzie znak:
Kraków to OBOWIĄZKOWO jedź wprost przeciwnie!!!!! To jednak lepiej niż we
Warszawie. W Warszawie znki nie kłamią - bo ich nie ma:))
Ale zdążyłem na ten samolot:)
I nie wierzę w wojny krakowsko - warszawskie:)

[nikodem_dyzma]

Czy czujesz sie z tego powodu lepsza? Bo odnoszę wrażenie ze tak.
Ja też znam kilku krakowiaków pracyjacych w "stolycy" i taj odmiennosci
kulturowej nie wyczuwam.
Z mojej strony musze dodać, ze wielu mieszkańców grodu Kraka cierpi na syndrom
Francuza tzn. zawsze czuje sie lepsi od innych niezaleznie od sytuacji.
pozdrowienia

[Gość: vaj]

Igen, van olyan haboru - ez azert van, mert a krakkoiak hulye, budos gecik!
Halal Krakkora!

"WOJNA" WARSZAWSKO-KRAKOWSKA

[Gość: pijar]

Na uleczenie tych wojen regionalnych najlepsza rada jest emigracja na drugi
koniec swiata. W Australii jednego razu wiozl mnie taksowkarz, ktory jak sie
dowiedzial zem Polak, to sie taki rozczulil, ze pieniedzy za kurs nie chcial
wziac. On okazalo sie byl Niemcem. A z Warszawiakami/nkami uklada sie tu
wzorowo. Wojna? Jaka wojna?

[balsen]

Pamiętajcie że "Warszawiacy" to nie wszyscy Warszawiacy, a "Krakowiacy" to nie
wszyscy Krakowiacy - z resztą czy nie można być uprzejmym dla siebie nawzajem?

te, madziar, nie podniecaj się...

[peteen]

was też obowiązuje jakaś tam nietykieta, co ? zamiast się drzeć o "wojnie"
krakowsko-warszawskiej, pomyśl lepiej o prawdziwej wojnie rumuńsko-
węgierskiej...

[Gość: Do]

pewnie to miało być śmieszne, ale zabrzmiało niegrzecznie. przecież chłopak po
prostu pyta. nie musisz obowiązkowo objawiać się na każdym wątku i wtrącać
swoje trzy grosze!

pewnieś nie z krakowa...

[peteen]

gdybyś był, to zaręczam, że też by cię nie ucieszył 2475 wątek "warszawsko-
krakowski"...
kręcimy się w nich jak gówno w przerębli..

ps. a mój post miał być niegrzeczny

ps2. aha, to jest forum

[Gość: Do]

no właśnie to jest forum...
Wypowiadamy się na tematy na jakie mamy ochote, nawet 2475 raz.
Jestem z Krk i to, co mnie dziwi, to że wojna krakowsko - warszawska widoczna
jest tylko u nas.
I to operowanie stereotypami!!!
ufff, ręce opadają.

[peteen]

no to skoro forum, to mogę wyrazić swoje, nawet niegrzeczne, zdanie ?
zwłaszcza, że nie obraziłem gościa ani jednym słowem...

a wszystkie wątki na tematy w-k to prowokacja wawiaków - 100%

[Gość: Do]

spiskowa teoria dziejów? obsesja? a nie przyszło Ci do głowy, że ludzie chcą o
tym pogadać? Szczególnie Krakusi z kompleksami?

[peteen]

krakus z kompleksami ?
to klasyczny oksymoron...
:c)

ps. trza zatem założyć specjalne podforum: nasze kompleksy...

my z Krakowa...

[Gość: Do]

oh, ah, jacy my jesteśmy cudowni! mamy najpiękniejszy Rynek i tacy jesteśmy
otwarci!!! Nasi profesorowie są najmądrzejsi, a profesorowe gotują
najsmaczniejsze obiady!
I wcale nie potrzebujemy oglądać świata, bo u nas mamy wszystko.
brrr. dramat. im dłużej tu mieszkam, tym bardziej wkurza mnie wszystko co
krakowskie.

no jacha...

[peteen]

czyliś jednakowoż taki krakus jak ja warszawiak...

a krakowska podsuszana też cię wkurza ?

hmmmm

[Gość: Do]

miałam wrażenie, że o byciu krakusem decyduje miejsce zamieszkania. ale widzę,
że tu się trzeba zapisać do jakiejś organizacji, czy co?
podsuszana - nie, nie wkurza mnie.
Jednak to, ze w pracy mgr. określenie postmodernizm musiałam za każdym razem
pisac w cudzyzłowie, bo na UJ nikt nie słyszał o takim nurcie - to mi,
przyznaję, działało na nerwy.
W tym momencie odkrywamy bowiem dla Krakowa pozytywizm.
Tu naprawde nie jest tak fajnie jak Wam się wydaje.

zaś tam...

[peteen]

nam jest - młodzieżowy kolokwializm - zajebiście...
nie miejsce zamieszkania, nie, DUSZA krakowska, to nasza jedyna organizacja...

ps. a co to jest postmodernizm ?
;c)

[Gość: Do]

a mnie tu zajebiście nie jest, choć także lubię pić kawkę i piwo w knajpach.
Ale - mam wrażenie - ze dobrze byłoby stąd wyjechać i wrócić na emeryturę.
Do Waszej DUSZNEJ organizacji ani myślę się zapisać.
A postmodernizm to to, co jest teraz, a według niektórych to, co już minęło, w
kulturze. Czyli coś, co Kraków przeoczył.

[peteen]

znaczy mitoraj niby postmodernista ? bo taki... przeoczony...

ps. nie lubię kawki, wolę mleczko

ps2.a po co na emeryturze ?

[Gość: do]

emerytom to pewnie jest miło w tym małym mieście - wszędzie można dojść na
nogach, dużo kościołów i w Noworolu można się umówić na ciacho z koleżanką.

[to.ya]

> A postmodernizm to to, co jest teraz, a według niektórych to, co już minęło,
w
> kulturze. Czyli coś, co Kraków przeoczył.

Taaaaaak?

"Historia Galerii Sztuki Współczesnej "Bunkier Sztuki" sięga 1950 roku, czyli
momentu utworzenia Biura Wystaw Artystycznych. Jednak jej właściwa historia
zaczęła się w 1965 roku wraz z przenosinami do wybudowanego specjalnie dla niej
pawilonu wystawowego (projekt architekt Krystyny Różyskiej-Tołłoczko,
rzeźbiarskie opracowanie fasady: Antoni Hajdecki), w którym ma swoją siedzibę
po dzień dzisiejszy. W 1994 roku "Bunkier" otrzymał status galerii miejskiej.
Od tego czasu jego działalność zyskała indywidualny charakter, co symbolicznie
wyraziła zmiana nazwy: w 1995 roku Galeria przyjęła oficjalnie nazwę "Bunkra
Sztuki".
Obecnie "Bunkier Sztuki" należy do najważniejszych polskich instytucji
prezentujących sztukę nowoczesną. Jest artystycznie niezależną instytucją
kultury, finansowaną przez Miasto Kraków.
(...)
Galeria prowadzi także działalność wydawniczą, wykraczającą poza redagowanie
katalogów do poszczególnych wystaw. Ostatnio była współwydawcą dwóch pozycji o
charakterze teoretycznym: "Postmodernizm. Teksty polskich autorów" i "Publiczna
przestrzeń dla sztuki?".

postmodernizm

[Gość: Do]

no widzisz, a na UJ tego nie zauważyli :).
rzeczywiście nieprecyzyjnie się wyraziłam. chodziło mi o teorię kultury
nauczaną na najstarszej polskiej uczelani, a nie o jej przejawy. zresztą, na
sztukach wizualnych to ja się akurat nie bardzo znam.

[to.ya]

Gość portalu: Do napisał(a):

> no widzisz, a na UJ tego nie zauważyli :).
> rzeczywiście nieprecyzyjnie się wyraziłam. chodziło mi o teorię kultury
> nauczaną na najstarszej polskiej uczelani,

Porozmawiaj z Prof. R. Nyczem...

[Gość: Do]

po co?
znam jego poglądy na ten temat, ale jedna jaskółka nie czyni wiosny.
nie mówie, że WSZYSCY profesorowie na Uj nie uznają nowych nurtów, ale o to, że
w "akademickiej poczekalni" czekają one u nas wyjątkowo długo. Takie sa moje
doświadczenia.

[to.ya]

Gość portalu: Do napisał(a):

> im dłużej tu mieszkam, tym bardziej wkurza mnie wszystko co
> krakowskie.

Przepraszam,że się wtrącę w Waszą polemikę ale: dlaczego Cię i co (racjonalnie
proszę) wkurza?
Nie jestem patriotką lokalną (może i dlatego,że miałabym 4 miasta jako "lokalne
ojczyzny") ale nie dziwi mnie postawa mieszkańców, którzy swoje miasto X
chwalą/sławią jako to NAJ.
Są z nim związani, chcą, by jego piękno/sława/etc. właśnie TO (ich) miasto
wyróżniała spośród innych. Cieszy ich to, że coś w tym właśnie X mieście
zmienia się na dobre, martwi i złości gdy na złe. Oburzają się, gdy ktoś z
miasta Y mówi źle o ich "małej ojczyźnie". (ta "mała ojczyzna" to dość
górnolotnie ale nie potrafiłam znaleźć innego określenia)
Co w tym więc takiego dziwnego?

A wojna? To nie jest dobre słowo w obliczu prawdziwych bitew i walk...

[Gość: Do]

wymieniłam już w naszej dyskusji co mnie wkurza w Krk, ale moge to powiedziec
jeszcze raz, albo i więcej, jesli zajdzie potrzeba.
Krakowska zasciankowość na tym polega, że WSZYSTKO co nasze uważamy za
najlepsze. nie zaglądamy co się dzieje u sąsiadów - bo po co, nie poznajemy
nowych ludzi - bo czegóż mogą nas nauczyć. I każdego dnia powtarzamy mantrę: u
nas jest najlepiej, a w Warszawie beznadziejnie. I to mnie denerwuje, ot co.
Naprawdę lubię Kraków, jestem wielbicielką Kazimierza (choć niekontrolowany
rozwój jego piwnej sławy przysłonił to, co najistotniejsze), ciszę się, kiedy
powsteją tu nowe budynki, czy inwestycje.
Ale, przecież, nie mieszkamy w Paryżu, ani Nowym Jorku. Na świecie są też inne
piękne miejsca, a także miasta, które szybko się rozwijają i czasami może warto
im się przyjrzeć, czyż nie?

my mamy wszystko lepsze...

[peteen]

chociaż nie, wieża eiffla jest jednak trochę lepsza w paryżu...

poza wszystkim nie wiedziałem, żeś ty niewiasta, bym się mniej obcesowo
zachowywał...

[to.ya]

Gość portalu: Do napisał(a):

> Na świecie są też inne
> piękne miejsca, a także miasta, które szybko się rozwijają i czasami może
warto
>
> im się przyjrzeć, czyż nie?

Na pewno TAK!
I wierzę, że każdy mniej lub bardziej się im przygląda. Ale,że "własne
podwórko" jest najważniejsze to tak było jest i zapewne będzie.
Ja cenię każde miejsce jakie dane mi było zobaczyć więc daleka jestem od "wojen
miasta X z miastem Y" (itp.).
Ale i tak najbardziej staję w obronie miejsc "ukochanych".

[Gość: Do]

o te wojny właśnie i ich bezsens mi chodzi. nie ma się o co kłócić z
Warszawiakami. To oczywiste, ze my mamy ładniejsze miasto, a oni większe
możliwości rozwoju zawodowego. Oni się z tym zgadzają, Krakusi - nie...

[to.ya]

Gość portalu: Do napisał(a):

> o te wojny właśnie i ich bezsens mi chodzi. nie ma się o co kłócić z
> Warszawiakami. To oczywiste, ze my mamy ładniejsze miasto, a oni większe
> możliwości rozwoju zawodowego. Oni się z tym zgadzają, Krakusi - nie...


Dla "ułatwienia": nie pochodzę ani z Warszawy ani z Krakowa...

[peteen]

do, a ty się lepiej zdecyduj, czy to "nasze" miasto, czy jednak oni-krakusi...
;c)

ps. wszystko mamy (nawet ja) ładniejsze od warszawiaków

[Gość: Do]

a to co, śledztwo?
przeciez się nie zapisałam do DUSZNEJ organizacji, więc nie jestem Krakuską :).
Ładnie u nas jest, to jasne, ale co z tego?
Lepiej mieć ładną żonę, czy przedsiębiorczą, mądrą, przebojową?

[peteen]

lepiej mieć żonę z krakowa...
:c)
ps. znikam w miejsce odnetowione, jakby co - pozdrów madziara...

[Gość: Przemek J.]

Nie znam rejonu Polski, który nie śmiałby się z tego, że warszawka podkreśla
zawsze "u nas w Warszawie". Słyną z tego w Krakowie, Zakopanem, Ustce, Juracie,
Poznaniu. To jest jakaś fobia.

[Gość: kobita1]

Dobrze, ze wspomnialas o Nowym Jorku! TO DOPIERO PROWINCJUSZE!!!!
Ich "najlepsze', "najciekawsze", "najpostmodernistyczniejsze","najpiekniejsze"
jest doprawdy naj!!!
Ps. Kazde miasto swiata ma swoje wady i zalety. I chwala Bogu!!! bo jest
ciekawie. Jesli Krakow Cie meczy, to nie siedz tu - swiat przed Toba. Jesli
konserwatyzm UJ Cie drazni to dlaczego nie przenioslas sie na inna uczelnie?

Pps. Krk to wyspa gdzies na Adriatyku! Ja tam nie bylam, ale moj bagaz owszem
tak kiedy wracalam z naj:)))

[Gość: Do]

1.kiedy ja własnie o tym piszę, że wiele jest miast ciekawych, a Kraków pewnie
nie plasuje w pierwszej setce, choć to miłe miejsce i piękne - polemizowac z
tym to absurd. Każde miejsce świata ma wady i zalety - tę tezę lansuję od kilku
godzin. NAWET Warszawa, NAWET zalety.
2.Ja tam lubię NYC i otwarte głowy jego mieszkńców - widocznie mamy inne
doświadczenie. choć nadętych bufonów przekonanych o własnej bezkonkurencyjności
można znaleźć wszędzie, oczywiście. I ja nie napisałam, że NYC jest naj.
3.Dlaczego nie zmieniłam UJ na inną uczelnię? Sama zadaję sobie to pytanie.
4.Za Krk - przepraszam. Internet przyzwyczja do skrótów, ale elegankie to nie
jest.

[peteen]

pewnikiem nie byłaś nigdy w njujorku...
nie ma takiego pojęcia jak: otwarte głowy nowojorczyków, boć do tych ostatnich
należą głównie rzesze niepiśmiennych kolorowych i gastarbeiterów z naszego
kraju, prostaczków z bronxu i brooklynu...
parunastu (parudziesięciu ?) intelektualistów z manhattanu nie stanowi o
otwartości głów w 10 milionowej metropolii..

w sumie szkoda, że nie zmieniłaś ujotu na coś bardziej... modernego...

[Gość: Do]

parunastu intelektualistów? PARUNASTU? uff...
Ah, zapomniałam, że u nas mieszkają ich miliony. I to zawsze w najlepszym gatunku.

A takiego tekstu:

peteen napisał:
> nie ma takiego pojęcia jak: otwarte głowy nowojorczyków, boć do tych ostatnich
> należą głównie rzesze niepiśmiennych kolorowych i gastarbeiterów z naszego
> kraju, prostaczków z bronxu i brooklynu...

to nie chce mi się nawet komentować, bo naprawdę opadają mi ręce.

[peteen]

rzecz wtym, że - w odróżnieniu od ciebie - ja tam byłem...

[Gość: Do]

Po pierwsze - co ty możesz o tym wiedzieć?
a po drugie - w Krakowie także mieszkamy oboje, a widzimy codziennie inne
miasto, więc co to za argument?

[peteen]

dyskusja stała się mało merytoryczna, może innym razem...

he he

[Gość: Do]

[Gość: lllll]

wow...

[peteen]

zajebiście mądry post...

[Gość: IIIIIII]

Słowo "zajebiście" wcale nie jest zajebiste.

adekwatne za to...

[peteen]

KOBITO DLA CIEBIE CHYBA KAZDY TO PROWINCJUSZ

[nikodem_dyzma]

z wyjatkiem mieszkańca Krakowa. Co do NY to wspaniałe i niesamowite miasto.
Drugiego takiego nie znajdziesz. Tego sie nie da opisac słowami. A tak o
prowincjuszach z NY to kogo masz na mysli? Tych rezyserów, aktorów, pisarzy,
dziernnikarzy, fotografików, muzyków zwiazanych z tym miastem?
Ty jesteś typowym przykładem krakowskiego "dobrego samopoczucia", czyli my
najlepsi a reszta to chamy, brudasy i cwoki. Tylko czy to nie jest oznaka
prowincjonalnych kompeksów?

[Gość: kobita1]

Az sprawdzilam moje poprzednie posty!!! Nigdzie nie napisalam, ze Krakow jest
naj, aczkolwiek przyznaje, ze z miejc w ktorych dane mi bylo mieszkac (a bylo
ich kilka w roznych stronach swiata) to wlasnie miasto odpowiada mi NAJbardziej
i jest moim miejscem na ziemi takze z wyboru:)Znam je na tyle dobrze aby - poza
niewatpliwymi zaletami - znac jego wady. Wedle mnie prowincjonalizm Krakowa -
niekiedy ograniczajacy rozwoj, stanowi o uroku mojego miasta. To prawda, nie ma
tu drapaczy chmur - i dobrze! Odczuwa sie tu niekiedy konserwatywno-katolickie
sentymenty - i dobrze! Po ulicach chadzaja starsze panie w kapelusikach sprzed
piecdziesieciu lat ale i 70 tysiecy studentow, ktorzy tu studiuja co roku. I to
takze mi sie w Krakowie podoba:)
Nie wymagam od Ciebie Nikodemie tego, zebys sie zachwycal Krakowem. Nie ma
takiego obowiazku!!! Podoba Ci sie Nowy Jork? Prosze bardzo! Ale wybacz Twoje
wyobrazenie NYC jest zywcem wyjete z filmow Woody Allena rozkochanego
w "Wielkim Jablku" tak jak ja w Krakowie. Z rzeczywistoscia to nie ma nic
wspolnego - wiem, bo mieszkalam tam poltora roku w takiej allenowskiej
dzielnicy.
Co do kompleksow - tu sie z Toba zgodze - bezustanne podkreslanie swojej
wyzszosci, wyjatkowosci i niezwyklosci jest szalenie irytujace. Takze u
mieszkancow stolycy:) Ciekawych i normalnych Warszawiakow tez - chwala Bogu -
poznalam podczas polrocznej pracy w Warszawie. Pozdrawiam!

kobito SZKODA, ŻE NIE WIDZISZ

[nikodem_dyzma]

Ale np. "'poznałam warszawiaka...który już nie przypala stówka papierosa"
albo "róznimy sie kulturowo" itd itp.
NIe mówie, ze wszyscy są w Krakowie tacy jak ty, bo nie lubnie generalizować,
ale niestety wielu mieszkańców Krakowa ma mamentalność chłopa. "U nas jest
najlepiej, u nas to jest pępek swiata a ci z innej wsi to juz źli, to diabły
wcielone". Tak własnie myśli kazdy przcietny chłop pod kazda szerokościa
geograficzna. I to jest własnie prowincjonalizm, ten zły prowincjonaliz, z
którego nie wiem dlaczego wielu krakusów jest dumnych. Taki lekko
zakompleksiony, jak choćby ta słynna wojna "krakowsko warszawska", o której
Warszawa nie ma pojęcia.
Och kobieto, jak dobrze, że jesteśmy innni kulturowo, przynajmniej nie jestem
obciazony mentalnym balastem, poznajac osoby z innych częsci swiata.

[Gość: Do]

Ha! I ja się, proszę pana Nikodema, z panem zgadzam!
Opowiadała mi jedna zaprzyjażniona Warszawianka, która pochodzi z Krakowa taką
historię: kiedy opowiada w Krakowie, że wyniosła się do Wwy, to wszyscy ze
współczuciem kiwają głowami i pytają "jak jest?". I oczekują odpowiedzi, że
jest fatalnie, że przeniosła sie ta tylko dla kasy itp. A kiedy słyszą, ze jest
fajnie, że Warszawa daje inne możliwości itp, to Krakusi są bardzo zdziwieni. A
kiedy w Wwie mówi, że pochodzi z Krakowa, to Warszawiacy mówią, że kraków to
piękne miasto z wyjątkową atmosferą. I tyle.

Nie przesadzajmy. Kraków to ładne miasto, ale do bycia najlepszym miejscem na
świecie, w którym jest praca dla jego mieszkańców, możliwości rozwoju
zawodowego, intelekutalnego i jest dobrze zaplanowane komunikacyjnie jeszcze mu
sporo brakuje. Ale wielu z jego mieszkańców tego nie zauważa i do znudzenia
powtarza: to najpiękniejsze miasto na ziemi, a my jesteśmy najfajniejsi i nie
potrzebujemy poznawać nowych ludzi, pomysłów i rozwiązań, bo po co?

[garg_ul]

> NIe mówie, ze wszyscy są w Krakowie tacy jak ty, bo nie lubnie generalizować,
> ale niestety wielu mieszkańców Krakowa ma mamentalność chłopa.

Jakby na to nie patrzeć, kobita chyba jednak mentalności chłopa nie ma ;PPP

:))
_________________________
Żeby być sobą, trzeba być kimś.

OJ CHYBA MA.

[nikodem_dyzma]

Ponieważ tak mysli kazdy chłopina, czyli stereotypowo.

[ffred]

Kurcze, to jest jakby wziete z moich ust! Dokladnie tam samo mysle. Od 4,5 roku
mieszkam w Warszawie, ale pochodze z Galicji (wciaz mowie "na pole")i 5,5 roku
studiowalem w Krakowie (mam tam mnostwo rodziny). I wiecie co! Kocham Warszawe!

Lubie tez Krakow, ale tylko na weekend, bo w Krakowie sie dusze i dostaje
klaustrofobii. Krakow jest cieply tylko na zewnatrz, a wewnatrz to zimna,
egosityczna, zadufana w sobie starucha. Warszawa na zewnatrz jest brzydka i
zimna, ale jak sie ja pozna i zrozumie, to jest ciepla i piekna (chociaz
niekoniecznie fizycznie).

Gość portalu: Do napisał(a):

> oh, ah, jacy my jesteśmy cudowni! mamy najpiękniejszy Rynek i tacy jesteśmy
> otwarci!!! Nasi profesorowie są najmądrzejsi, a profesorowe gotują
> najsmaczniejsze obiady!
> I wcale nie potrzebujemy oglądać świata, bo u nas mamy wszystko.
> brrr. dramat. im dłużej tu mieszkam, tym bardziej wkurza mnie wszystko co
> krakowskie.

[gazeciarz44]

A ja odwrotnie. Warszawiak od n pokoleń, Warszawa jest dla mnie zimna, Kraków
ciepły. Co porównań, mam swoje spostrzeżenia: Warszawa to elegancka dama z
brudnymi paznokciami, Kraków - starsza pani, trochę zdziwaczała, ale miła.
Twoje zdrowie, Galicyjczyku. O to chyba chodzi, żebyśmy dobrze się czuli - Ty
tutaj, a ja tam. Wychylam szklanicę Pilznera.

[ffred]

I wlasnie o to chodzi! Nie ma jak to kulturalna, pelna szacunku, wymiana
pogladow! Dziekuje bardzo!

Mam jeszcze taka opowiesc. Moi znajomi ze studiow, malzenstwo z Krakowa, tez
mieszkaja teraz w Warszawie. Ona bardzo dobrze tu sie czuje, on nienawidzi tego
miasta. To dopiero ambaras! Na szczescie nie planuja rozlaki...

PS. Porownales W-we do eleganckiej damy z brudnymi paznokciami.
Pomimo, ze bardza lubie Warszawe, dama bym jej nie nazwal... Warszawa dla mnie
ma tyle twarzy, ze trudno ja jakos zdefiniowac jednym wyrazem. Warszawa jest
wciaz nowa i inna, pedzi jak rajdowiec i nawet jak spada na nia tysiac
nieszczesc, szybko wstaje i idzie dalej, nie ogladajac sie za siebie i nie
pograzajac w smutku.

Wracajac do Krakowa, to tesknie czasem za "cesarsko-krolewska," wiedensko-
europejska atmosfera znana z mojego dziecinstwa i ze studiow, za miejscami
gdzie stuprocentowo kulturalnie mozna wypic kawe w filizance (a nie kawe w
stylu Starbucks Coffee w duzym papierowym kubku), etc, etc, ale na razie da sie
bez tego zyc.




gazeciarz44 napisał:

> A ja odwrotnie. Warszawiak od n pokoleń, Warszawa jest dla mnie zimna, Kraków
> ciepły. Co porównań, mam swoje spostrzeżenia: Warszawa to elegancka dama z
> brudnymi paznokciami, Kraków - starsza pani, trochę zdziwaczała, ale miła.
> Twoje zdrowie, Galicyjczyku. O to chyba chodzi, żebyśmy dobrze się czuli - Ty
> tutaj, a ja tam. Wychylam szklanicę Pilznera.

[gazeciarz44]

No, przy damie sie nie będę upierał. Może być (po warszawsku) paniusia z
ambicjami. Ale brud za paznokciami - obowiązkowo.
Kawusię wypij na św. Tomasza przy Franciszkańskiej, taka mała kafejka, nazwy
nie pamiętam, ale kawę parzyć potrafią.
A do Warszawy mam swój sentyment, taki bardziej rodzinny, w rodzaju: rozpustnik
z wuja Stefana, pijak, ciotkę poszturchuje, ale zawszeć to wuj...

[w_v_w]

peteen napisał:

> krakus z kompleksami ?

czyli "rozkosz cierpienia"
:)
Wawerka

[Gość: Ma-ryja]

Nie, nie istnieje, ale ja nie cierpie wawy. W ubieglym roku przyjechalam do
warszawki kolo polnocy pociagiem i niewiele sie namyslajac wsiadlam do
pierwszej lepszej taksowki na dworcu centralnym aby dojechac do hotelu. Bylo to
w linii prostej nie wiecej jak 300 metrow, ulica troche dalej, a pan taksowkarz
kazal sobie zaplacic niebotyczna sume. Za tyle, to ja jeszcze w zadnym miescie
na swiecie tak krotkiego kawalka nie jechalam. Wiec mu mowie, ze on chyba z
konia spadl, bo to za drogo. A on na to: Pani to chyba z Krakowa albo z Wloch,
bo tylko stamtad sa tacy uperdliwcy. Chcialam sie z nim potargowac, ale on
wyrzucil moja walizke przed hotelem na ulice i powiedzial "Sp..."
Od czasu do czasu musze do tego miasta sluzbowo pojechac i w miedzyczasie
znalazlam wspaniala spoldzielnie taksowek (merc-taxi - polecam, bo szybcy,
uprzejmi i w porzadku), ale mimo tego mam opory, gdy tam jestem. Ludzie, z
ktorymi mama do czynienia tez jacyc niesamowicie wazni... Zupelnie inaczej niz
na prowincji np. w Miedzyrzeczu lub w Cigacicach, nie mopwiac juz o Krakowie...
Wydaje mi sie, ze w wawie maja problemy, ktorych ja bym miec nie chciala.

Serdeczne pozdrowienia od bylej krakowianki

[nikodem_dyzma]

1. Na Centralnym nie wsiada sie do pierwszej lepszej taksówki. Tam niestety
ciagle stoja "na lewo" korporacje krzak, które za kilometr licza sobie czasami
nawet po 50 zł. To zreszta jest nie tylko problemem Warszawy, ale wielu miast
na swiecie. Z nieuczciwymy taksówkarzami spotkałem sie w Dublinie, Kolonii i NY.
Nie oznacza to jednak, ze mam nie lubić tych miast i ludzi w nich mieszkających.
2. Musze ciebie zmartwić ale na całym swiecie sa "bardzo waazne" osoby, które
chcą sie dowartosciować. I w Krakowie tez ich spotkasz.
3. A ja sie ciesze że mieszkam w Wawie, bo tutaj spotykam ludzi z całej Polski.
I tych z Pcimia Dolnego i tych z Wrocławia czy Krakowa. I to jest w tym miescie
niesamowite, człowiek sie nie kisi we własnym sosie, natomiast ciagle dowiaduje
sie czegos nowego i poszerzajacego horyzonty.

[Gość: TGIF]

Od razu widac zes swiatowiec
a nie zasciankowiec.

[gazeciarz44]

Przepraszam w imieniu warszawiaków. Tu też są normalni ludzie. Z radio-taxi
polecam też 9683. A krakowianki zawsze lubiłem.

[Gość: hau-miau]

wojny nie ma - to pewne. jest natomiast zasadnicza różnica. Kraków jest leniwy
i zblazowany, pod każdym prawie względem. I w tym swoim zblazowaniu uwielbia
się pławić. Ja tez to trochę lubię;). Warszawa jest dynamiczna i przebojowa;
tam nie wypada powiedziec :nie mam kasy. W Krakowie nie wypada powiedzieć "mam
kase"...
:))

Jak to nie ma wojny ???

[zbigniew74]

To po co trzymam w domu procę:)))

[gazeciarz44]

O, i przez takich jest wojna. Rozbroić Zbycha! No proca, no war! :)))

[Gość: TGIF]

Wojny nie ma - to pewne.Jest natomiast zasadnicza roznica.
W Warszawie wypada powiedziec "mamy tanie linie lotnicze"
W Krakowie nie wypada powiedziec "tez chcielismy tanie linie lotnicze".

[ffred]

To dobre o tych tanich liniach! W Warszawie z glownego, cenralnego lotniska
lata 1 tania linia lotnicza (a za 2,5 miesiaca bedzie ich 4!).Natomiast w
Krakowie, Balice, w przekonaniu, ze sa wielkie i "stoleczno-krolewskie"
powiedzialy "no way" i nic taniego nie lata! Krakow wiec zebral sie w sobie i
postanowil zbudowac nowy terminal low-cost. Roznica jest taka, ze w Warszawie
biora do pracy i od razu sa efekty (i tanie linie lataja juz od grudnia), a w
Krakowie caly czas gadaja, gadaja i gadaja i nic sie nie dzieje.

Gość portalu: TGIF napisał(a):

> Wojny nie ma - to pewne.Jest natomiast zasadnicza roznica.
> W Warszawie wypada powiedziec "mamy tanie linie lotnicze"
> W Krakowie nie wypada powiedziec "tez chcielismy tanie linie lotnicze".

[Gość: TGIF]

Dzieki za uswiadomienie, bo ja do tej pory bladzac myslalem, ze to PPL i LOT
z siedziba w stolicy, nie chcial sie zgodzic na tanie linie lotnicze
w Krakowie. A tu sie okazuje, ze "niezalezna" dyrekcja PPL na Balicach nie
chciala wyrazic na to zgody.....
Ja zawsze sugerowalem, zeby wladze krakowskie wykopaly troche starych,
austriackich dukatow i pojechaly do Warszawy zalatwic pozwolenie. Wtedy latwiej
by bylo, zeby zginely "i inne porty lotnicze" z ustawy.
Zeby zalatwic sprawe "po warszawsku", kumple z LOTu i PPL pozwolili na
kierowanie tania linia lotnicza bylemu skorumpowanemu dyrektorowi LOTu, ktory
bral lapowki od Swiss Air. To sa wlasnie te efekty szybkiego warszawskiego
dzialania.
Pozdrowienia!

[garg_ul]

I dzięki ci za tę wypowiedź, bo się we mnie gotuję, jak czytam "my umiemy
załatwić, a wy jesteście buraki i gówno umiecie i gówno wam się chce". Zawsze
wtedy właśnie myślę o tym nieszczęsnym porcie albo o Nowym Mieście i już
rozumiem, czemu ludzie w Krakowie często czują niechęć do Warszawy.

Tylko zaznaczam - nie Warszawiaków, do Warszawy ogólnie, jako uosobienia władz,
biurokracji i tego chaosu, który w tym kraju panuje.

_________________________
Żeby być sobą, trzeba być kimś.

"WOJNA" WARSZAWSKO-KRAKOWSKA - w anegdocie

[tygrys01]

garg_ul napisał:

> Tylko zaznaczam - nie Warszawiaków, do Warszawy ogólnie, jako uosobienia
władz, biurokracji i tego chaosu, który w tym kraju panuje.
===========================
Chyba trafnie zauważyłeś. Ja prawie całe życie (z wyjątkiem dziciństwa)
mieszkam w Warszawie i też mam głęboką niechęć do tzw. warszawki tzn z
bieraniny wszelkiego motłochu urzedniczego uzurpurującego sobie prawo własności
do Warszawiaków, miasta Warszawy jako takiego i wszystkich pozostałych
prowincji Polski, razem z ludźmi i ich dobytkiem. Tą całą czapę urzędniczą
mieszkająca czasowo w Warszawie, trudno zaliczyć do jakiegokolwiek regionu
Polski. Najczęściej sa to ludzie3 nie związani emocjonalnie z Narodem jako
takim a traktujacy Polskę nie jako ojczyznę (internacjonalistyczna banda) ale
jako prywatny folwark i to nie własny ale dzierżawiony z ktorego starają się
wyrwać jak najwiecej na swoje prywatne konta. Z moich kontaktów z Krakusami to
raczej widzę, ze istnieje duża więź porozumienia i liczne związki rodzinne i
towarzyskie pomiedzu mieszkańcami obu tych znakomitych ośrodków centralnych
Polski.

[ffred]

Przeciez PPL ma takze udzial w portach lotniczych w Poznaniu, Wroclawiu,
Gdansku i jakies male w Katowicach i stamtad lataja tanie linie i warszawka ich
nie blokuje!

Co do Balic, to tak naprawde z gazet wiem tylko o jednym przypadku odmowy, a
chodzilo o Ryanair. Ta linia zawsze zada drastycznie niskich oplat i nie ma sie
czemu dziwic, ze Balice powiedzialy "no way." Nie wiem, czy inne linie sie
staraly. Moze niektore postanowily odlozyc latanie do KRK i poczekac na osobny
tanszy terminal. Na stronie www.volareweb.com jest Krakow jako polaczenie z
Rzymu na lato 2004 i to pewnie bedzie dotychczasowy terminal, bo terminal low-
cost ma byc gotowy w grudniu (?). Jest wiec nadzieja? Mimo wszystko, dlaczego
we Wroclawiu, Katowicach, Poznaniu i Gdansku mozna, a w Krakowie idzie tak
ciezko? Czy naprawde jest to tylko wina Warszawy?

> Dzieki za uswiadomienie, bo ja do tej pory bladzac myslalem, ze to PPL i LOT
> z siedziba w stolicy, nie chcial sie zgodzic na tanie linie lotnicze
> w Krakowie. A tu sie okazuje, ze "niezalezna" dyrekcja PPL na Balicach nie
> chciala wyrazic na to zgody.....

[Gość: Zwarszawy]

1.istnieje
2. to, że wstawiony krakus nie wiedział na czym polega to nic dziwnego. Ci,
którzy ten konflikt nie wiadomo kiedy wywołali ( myślę, że w czasie PRL, to był
zamierzony/ niezamierzony mechanizm władzy: dzielić na W-wę i innych)
musieliby się przyznać do swojej kretyńskiej zawiści. Tylko o to tutaj chodzi.
3. Reszta to już tylko naturalna konsekwencja: przypisywanie warszawiakom
jakichś debilizmów:
hałaśliwość
najlepszość
itp., itd.
Kurczę mieszkam w Warszawie 45 lat i jako żywo nie spotkałem takich ludzi,
opisywanych przez hm.Taka grup towarzyskich.
Za to często przez kolegów, b. dobrych spoza Warszawy bywałem karmiony
podobnymi historyjkami. Niestety w szczegółach gubili się. I zawsze mi mówili,
że mnie lubią, że choć z W-wy to taki nie jestem. Dalej gdy prosiłem o
konkretne przykłady, zmieniali szybko temat.
4. nie zaprzeczam, że tacy tu i ówdzie są. No w W-wie bufoni.
Są.
Są i w Krakowie.
Przykład: Moja siostra w Wiedniu miała jakiś czas kontakt z emigracyjnym
środowiskiem krakusów. Opowiadała, że tak bufońskiego, zarozumiałego
towarzystwa nie spotkała w życiu. Czego to dowodzi? NICZEGO. Lub jak wolicie
tego, że cała ta gadka o jakiejś wyjątkowej perfidii warszawiaków nie jest
warta aby na nią tracić czas.
5. Jednak warto przyjaciele krakusi trochę odreagować.
Zabolał mnie swego czasu tekst Turnaua i Sikorowskiego, wiecie jaki. Zwłaszcza
fragment ,że po przeniesieniu stolicy do Krakowa wraz z nią w Waszym
wspaniałym mieście zalęgnie się głupota. Pewnie wielu z Was słuchając go
odczuwało satysfakcję: ale im dołożyli! Ale czy głupota nie jest czasem
równomiernie terytorialnie rozłożona?
Wydaje mi się więc, że czując satysfakcję gdy słuchacie tego i innych
kąśliwych / zgryźliwych tekstów leczycie Państwo kompleksy.
6. Ciągnąć sprawę możnaby w nieskończoność. Te przegadane na różnych wyjazdach/
obozach/ koloniach noce o głupich warszawiakach, wykorzystujących swoją
uprzywilejowaną pozycję. Dodam, że nigdy się warszawskości nie wyrzekałem,
zawsze jej broniłem. Nikt mnie za to nie pobił choć w Giżycku odkrzyknęliśmy
podpitym Ślązakom Legiaaaa! na ich Góóóóóórnik! Może byli zbyt pijani i nie
usłyszeli?
Życzę Wam przyjaciele krakusi aby Wasz wspaniały Kraków miał tylu
zadeklarowanych patriotów co Warszawa. Nie, nie kretyńskich bufonów ale
prawdziwych, którzy daliby się pokroić za W-wę. Nie, nie z powodu animozji
krakowsko-warszawskich bynajmniej. Tak w ogóle bo to wspaniałe, z charakterem
miasto. I czy nie leży jednak centralniej niż Kraków?
PS. Macie 4x większy rynek. I te okolice. Mniam. No comments
PS2. Felietonista Nowaczyński (?) przed wojną wymyślił Pokraków.
Ale też Parszawa.
No to może 1:1 ?
PS3. Macie już prawie autostradę do Świata (A4) a my kiedy nie
wiadomo : ))))
TNIEJE "WOJNA" WARSZAWSKO-KRAKOWSKA

[peteen]

1. nie istnieje, co najwyżej czasem w nas pojawi się jakieś ukłucie
2. sikor z grzechem pisząc o głupocie, myśleli - jak się zapewne domyślasz - o
posłach i partyjnikach wszelkiego autoramentu, a nie o warszawiakach
3. istnieje wojna kiboli (nawet nie kibiców), ale ta istniała od zawsze, od
powstania legii
4. w "wierchuszce" mojej firmy (ścisłe centrum stolicy) są reprezentanci:
Warszawy, Gdańska, Węgrowa, Słupska, Tychów i Krakowa - jak sądzisz, kto ma
przewagę ?
5. stolicę do Pabianic, są bardziej centralne niż Warszawa

[Gość: Zwarszawy]

1.No dobra Sikor z Grzechem mogli tak napisać, wyluzowuję.
2.Sądzę że przewagę w Twojej firmie mają najbardziej kompetentni.
3.Stolicę do Pabianic ale co wtedy powie Janków? ( to 20 km na północ i tam
gdzieś jest geograficzny środek RP).

[zenobiwankenobi]

Np. "na zdrowie", "panie policjancie', "dzień dobry"

to sie okaże jaki z ciebie węgier

[Gość: vaj]

Krakkoiak, ti hulye faszok, menjetek a budos gecibe!

Przypomniałem sobie!!

[garg_ul]

Skłamałem tam wyżej pisząc, że nie odczuwam niechcęci do Warszawiaków. Z
przykrością muszę powiedzieć, że cierpię na tę przypadłość, ale na szczęście
tylko w ściśle określonych sytuacjach (czy nawet -cji). A mianowicie - na
Mazurach, płynąc sobie niczym nie zawiniwszy nikomu, uchachany, w przesmyku
między Mikołajskim a Śniadrwami mija mnie piękna wyglansowana motorówa o wiele
na te niewielkie akweniki za duża. Z olbrzymim WAW z tyłu. I łysiejącym
knypkiem udającym maczo na pokładzie. Gość przepływa robiąc fale jak na
Bałtyku - a na Śniadrwach, w tej kałuży o fale nietrudno - kto żegluje, wie o
czym mówię - łódeczka robi myk w lewo na fali chyląc się topem ku drugiej
łódeczce (przepłynął imć pan Maczo pomiędzy nami), która to chyli się topem w
prawo. Obie łódki pod żaglami, wiaterek mały, ale.. O włos zaczepilibyśmy się
salingami i kto wie, coby wtedy było.. No a przykre jest to, że takich nicponi,
huncwotów, żeby nie powiedzieć gorzej, bo naprawdę straszne słowa mi się na
samą myśl o tamtym i innych wydarzeniach cisną do ust i na klawiaturę, pływa po
Mazurach na kopy.

Dlatego ludzie nie znoszą Warszawiaków - za stadko napuszonych pawianów cierpi
całe miasto.

Dla równowagi muszę dodać, że kiedyś będąc w kryzysowej sytuacji także na
Mazurach, nie tak zresztą daleko od Mikołajek, spotkała mnie miła niespodzianka
ze strony pewnego starszego już Warszawiaka żeglującego tam z żoną
(niespodzianka nie dlatego, że był Warszawiakiem, lecz dlatego, że dzisiaj jest
tyle chamstwa, że ludzka pomoc bywa zaskoczeniem). I temu panu, choć wiem, że
raczej tego nie przeczyta (a nawet jeśli jakimś cudem tak, to pewnie nie będzie
wiedział, że o niego chodzi ;)) chciałbym gorąco podziękować.

I wy Warszawiacy też powinniście ;)))

_________________________
Żeby być sobą, trzeba być kimś.

WIEM O CZM MÓWISZ, ALE DLACZRGO MNIE NIE LUBISZ?

[Gość: WARSZAWIACZEK]

A ja nie znosze tego kraju, ponieważ nikomu nie chce sie scigać takich debili.
Wiem o czym mówisz, bo podobny przypadek mieliśmy kiedys w kanale (nie pamietam
juz którym) podczas burłaczenia. W tym przapadku groziło to rozwaleniem łajby.
Natomiast skad byli ci ludzie? Nie wiem, bo nie miłem czasu aby sie na tym
skupić.

nie uogólniaj, to na nic

[Gość: Zwarszawy]

z opisywaną historyjką żeglarską jest pewien kłopot:
1.wymordziony Macho w supermotorówie z rejestracją WAW mógł być np... z
Krakowa. Jeden z vice w firmie mojej żony jest właśnie stamtąd, przypuszczam,
że go stać.
2. Mógł być z połowy Polski. Na grubo pow. 2 mln mieszkańców aglomeracji
warszawskiej, kilkaset tysięcy to osiadli tutaj w ostatnich latach.
3. opisywane miejsce znam, najlepiej przechodzić tamtędy nie na żaglach a na
dopalaczu zwłaszcza gdy jest flauta i cofka. Co nie zmienia faktu, że buras
jest buras ( motorowodniacki).
4. 20 lat temu byłem szefem rejsu DZ ( taka śmieszna łódź) studentów
Politechniki Warszawskiej. Ostatniego dnia flauta, kolegom nie chciało się
wiosłować, z ½ dniowym spóźnieniem przekazujemy łódź... studentom z
Politechniki Krakowskiej. Na pewno sobie o nas pomyśleli w stylu garg_ula.
Tyle, że ci, którym nie chciało się wiosłować nie byli z W-wy, tylko tam
studiowali.

[garg_ul]

> 1.wymordziony Macho w supermotorówie z rejestracją WAW mógł być np... z
> Krakowa. Jeden z vice w firmie mojej żony jest właśnie stamtąd, przypuszczam,
> że go stać.

Tylko, że jak zapewne wiesz, to nie był sporadyczny przypadek. A podobny maczo,
tym razem z Wawy zabił w ten sposób starszego pana bodajże rok czy dwa lata
temu. Wiem, ze z Warszawy, bo głośno o tym było. I nikt mi nie wmówi, że w tych
setkach motorówek z WAW i tym podobnymi, to przede wszystkim nie-Warszawiacy
pływają ;P

> 2. Mógł być z połowy Polski. Na grubo pow. 2 mln mieszkańców aglomeracji
> warszawskiej, kilkaset tysięcy to osiadli tutaj w ostatnich latach.

Ależ ja nie twierdzę, że on był z rodziny mieszkającej od połowy tysiąclecia w
Warszawie. Może ci wszyscy kretyni mieszkają tam od tygodnia, po tym jak biorą
urlop i jadą na Mazury psuć reszcie miasta opinię. Ale psują. I o to mi
chodziło - paru jełopów pracuje na imię pozostałych jak mówisz 2 milionów
mieszkańców.

> 3. opisywane miejsce znam, najlepiej przechodzić tamtędy nie na żaglach a na
> dopalaczu zwłaszcza gdy jest flauta i cofka. Co nie zmienia faktu, że buras
> jest buras ( motorowodniacki).

Nic dodać nic ująć. (A flauty nie było. Ale wicher jakiś straszny tez nie
wiał :))

> 4. 20 lat temu byłem szefem rejsu DZ ( taka śmieszna łódź) studentów
> Politechniki Warszawskiej. Ostatniego dnia flauta, kolegom nie chciało się
> wiosłować, z ½ dniowym spóźnieniem przekazujemy łódź... studentom z
> Politechniki Krakowskiej. Na pewno sobie o nas pomyśleli w stylu garg_ula.
> Tyle, że ci, którym nie chciało się wiosłować nie byli z W-wy, tylko tam
> studiowali.

No więc nie uogólniam. I dlatego nie piszę o studentach, którzy moga być
skądkolwiek, tylko o gościu, który zapewne jednak BYŁ z Warszawy. W
jakimkolwiek sensie.

_________________________
Żeby być sobą, trzeba być kimś.

jaka wojna???

[ffred]

Ludzie opanujcie sie! Taki temat mogl sie tylko pojawic na forum Krakowa. W
Warszawie nikt by nigdy czegos takiego nie wymyslil! Tutaj takie tamaty nie
istnieja! Wiekszosc ludzi z Warszawy kocha Krakow i chcialaby tam jezdzic co
weekend, a moze nawet zamieszkac (gudby byla dobra praca). Wojna krakowsko-
warszawska istnieje tylko w glowach mieszkancow Krakowa! Wiem cos o tym, bo
mieszkalem kilka lat w Krakowie, a teraz mieszkam w Warszawie. Kwestia otwarta
pozostaje pytanie dlaczego tylko w Krakowie wymyslaja takie "wojny"....???

[Gość: hau-miau]

jak to po co? żeby podrasować swoje krakowskie zblazowanie. żeby nadać mu nieco
sensu ;)Żeby nieustająco upewniać sie w wyższości bycia luzakiem, mającym
gdzieś system, który jak się wydaje krakowiakom zdominował warszawę...:)

Jakie "tylko w głowach"?

[garg_ul]

W mojej głowie na ten przykład nie ma żadnej wojny. Jest zwykła niechęć, a i to
nie zawsze, a tylko w przypadkach, które już opisałem. Napisałem też już
wcześniej skąd się bierze ta NIECHĘĆ (nie wojna ani żadne inne badziewie) u
innych mieszkańców POLSKI (nie Krakowa). I żeby nie było, że ściemniam: to
zjawisko to już nie jest byt wirtualny istniejący "tylko w głowach mieszkańców
Krakowa". MOże ktoś pamięta, jakoś w okolicach wakacji był taki reportaż
bodajże w Polityce albo GW na ten temat. Czyli jak coś to Kraków + redakcja.
Plus może jeszcze ci Państwo, którzy zostali pobici, bo byli z Wawy. No i może
plus jeszcze ci, którzy bili.. I plus... etc.. I robi się tego trochę..

A wojna? Przecież powtarza tu wiele osób, a peteen to drze już o tym gardło w
każdym takim wątku, których się w ubiegłym tygodniu namnożyło jak królików, że
wojny, ŻADNEJ WOJNY po prostu nie ma.
_________________________
Żeby być sobą, trzeba być kimś.

[gazeciarz44]

Cześć ffred. Faktycznie, Kraków da się lubić. Za Mleczkę, Sikorowskiego i
Piwnicę pod Baranami choćby. Jeszcze za Skaldów, za Anię Dymną, za "Zaćmienie"
(wiesz, co to jest???) i za to, że jest.

[Gość: ROB]

TAKA WOJNA TO JAK WALKA SZARZY ULANSKIEJ I CZOLGAMI. URODZILEM SIE W RADOMIU, 6
LAT MIESZKALEM W KRAKOWIE, 14 W WARSZAWIE. DLA MNIE WNIOSKI SA PROSTE: LUBIE
KRAKOW ALE TO PROWINCJONALNY ZASCIANEK URACZY NA WEEKEND. WARSZAWA CHOCIAZ
NIJAKA TO JEDNAK CENTRUM, OKNO NA SWIAT I LUDZKI TYGIEL WZBOGACONE PRZEZ
PRZYBYSZOW ZE WSZYSTKICH CZESCI POLSKI.WOJNA WARSZAWSKO - KRAKOWSKA JEST
POJECIEM NIERACJONALNYM.

[peteen]

A CO ZROBISZ JAK NIE URACZY, NO CO ZROBISZ ???
;c)

ps. a zasad przebywania w necie nie uczyli ? nawet w radomiu ?
--
człowiek, którego kochacie nienawidzić...

www.kazimierz.com

[Gość: ROB]

I NA TYM MIEDZY INNYMI POLEGA OW KRAKOWSKI ZASCIANEK. PS JAK CHCESZ UCZYC INNYCH
PANIE PETEEN TO ZATRUDNIJ SIE W SZKOLE !!!

[peteen]

nic z tego, musiałbym takich kmiotów jak ty uczyć...

[skks]

i po cholere z głąbem dyskutujesz, ha?

[peteen]

wstyd mi...
wstyd mi...
wstyd mi za tych... z raduomia !
:c)

[Gość: rob]

kraków chciałby być pragą ale nigdy nie będzie bo praga jest otwarta na świat a
kraków siedliskiem LPR i kolebką Rydzyka - Redemptoryści na górce !!!!!!!!!

[gazeciarz44]

tys prowda

[vacare]

"ja tiebia lublu"
:)
vacare

[vacare]

peteen napisał:

> nic z tego, musiałbym takich kmiotów jak ty uczyć...

"ja tebia lublu"
:)
vacare

[peteen]

ta wojna, to w dużej mierze przez rosjan...

Zapyziałe krakusy

[Gość: xtrmntr]

Byłeś chociaż w Wawie?Co takiego pięknego jest w krk?Jak dla mnie-NIC!A jeszcze
to towarzystwo wzajemnej adoracji tandem peteen-skks...krk w mikroskali.To że
komuś spoza krk i Wawy bardziej podoba się w Wawie i krytykuje krk oznacza że
się nie zna.Buraki krakowskie!

[peteen]

i jeszcze: głęboki wdech i pooowoooluuutku wydech...
i w tym cyklu powtarzaj, nędzny prowokatorze...

ps. a w wawie nie byłem, bo i po co ?
ps2. jasiu, zaręczam ci, że twa liczy więcej członków (w dodatku aktywnych !)

I TAK MYSLI KAZDY PROWINCJONALNY CHŁOP

[nikodem_dyzma]

Nigdzie nie był, ale do powiedzenia ma najwiecej w kazdym temacie.

[gazeciarz44]

Weź się odwal, prowokatorze. Nie chcę prze ciebie zarobić w ryj w knajpce na
Kazimierzu

[Gość: cmentarny_dech]

Jest takie powiedzenie że warszawiakiem się stajesz jak wysiadasz na dworcu
centralnym, a krakowiakiem dopiero w trzecim pokoleniu....( tak jak frak pasuje
dopiero w trzecim pokoleniu).
Warszawa jest źle postrzegana przede wszystkim dla tego ze mamy kraj bardzo z
zcentralizowany.. W skrócie opisze to tak wszyscy(gminy) płacą Warszawie haracz
a potem centrala łaskawie wspomaga tereny (wyrównuje poziomy) Ilość urzędników
i służbowych aut w stolicy jest tak duża, że chyba mają już swoje szpitale a
niedługo będą miel sklepy...
Co nam to przypomina?
Poza tym jak słyszę słowo używane w wawie Trendy na określenie miejsc fajnych
vel fachowych vel spożo ...
Z cyklem tygodniowym
I ta ich „snobistyczna” selekcja klubowa
Hehehe
Jeden „taki sped....ony selekcjoner powiedział mojemu kumplowi, który
przyjechał specjalnie do Warszawy z Krakowa na występ pewnego dj’eja, „cyt.: ty
nie wejdziesz nie czuję fluidów „
PS
Poważnie mówiąc wiem że Warszawa poniosła straszne rany podczas
wojny „większość młodej inteligencji zginęła w powstaniu albo od czerwonych już
po wojnie”
Kraków ocalał i za to chodźmy szacunek dla Stolicy...
Warszawo Szarych Szeregów Warszawo pamiętamy
krakowiacy

[Gość: nikodem_dyzma]

Jaki haracz płaci sie Warszawie? Ja nie slyszałem, aby Warszawa dostawała
jakies pienniadze, a potem je dzieliła miedzy innych. Ci którzy dziela te
pieniadze, pochodza z wyborów powszechnych, w których uczestniczy cały kraj.
Natomiast na "Wiejskiej" istnieje bardzo silne lobby antywarszawskie.
Powiedz mi tylko jeszcze jedno, dlaczeo ludzie którzy chcą opisać w
najczarniejszych barwach "stlyce", prawie zawsze opieraja sie na takich
przykładach jak: "stolica dzieli pieniadze", "warszawscy bramkarze to idioci"
czy tez "złotówy warszawskie to straszne chamy".

PS.Dziekuje w imieniu dziadka za szacunek. Miło to słyszec od młodszej czesci,
poniewaz na co nazeka wielu byłych warszawskich żołnierzy AK, z takim
szacunkiem nigdy sie nie spotkali ze strony AK-owców krakowskich.

A przecież już pisałem..

[garg_ul]

Pisałem wcześniej w odpowiedzi na pytanie, dlaczego nie są lubieni Warszawiacy
częstokroć - bo są postrzegani przez pryzmat administracji centralnej. A ty się
pytasz, czemu ludzie się opierają na takich przykładach? A na jakich mają, jak
gros ludzi kojarzy Wawę tylko od tej strony - czyli skorumpowanych urzędasów,
centrali, która robi co chce, jak chce i kiedy chce, mając naród w poważaniu
głębokim i "elyty" politycznej.. Po prostu macie pecha, że w Wawie jest
stolica, ale pytanie innych dlaczego na was patrzą przez pryzmat tego właśnie
faktu, sam chyba widzisz, że jest trochę bez sensu..
_________________________
Żeby być sobą, trzeba być kimś.

MOZE JESTEM GŁUPII ALE...

[nikodem_dyzma]

Nadal tego nie moge zrozumieć, poniewaz tzw "elyta" to Polska w pastylce, która
w wiekszosci nie ma nic wspólnego z Warszawa. ludzie sie chyba powinni z tego
cieszyć, bo tak naprawde to ich "klony" tam zasiadaja.

[garg_ul]

O cudzej głupocie lub nie nie będę się wypowiadał, bo to zbyt drażliwy
temat ;PPP

A jeśli chodzi o kwestię postrzegania Warszawy - to naprawdę nie chodzi o to,
kto wybrał władze - zresztą nie każda władza jest wybierana w wyborach, może
być przecież nominowana przez inną władzę :) - chodzi o stereotyp, a jakżeby
inaczej; o zrównanie władza = administracja = biurokracja = korupcja, kłamstwo,
oszustwa, bałamuctwo i Bóg jeden wie co jeszcze = stolica = Warszawa =
Warszawiacy. Pokrętne to, ale oparte na dość prostych skojarzeniach. A ludzie
szukają uproszczeń. I tyle. Nie ma tu nic do rozumienia. No i oczywiście można
z tym walczyć.. Tylko boję się, że to raczej walka z wiatrakami będzie ;)

_______________________________________________
Prawda leży zazwyczaj pośrodku. Najczęściej bez nagrobka.