Listy. Prawdziwe przyczyny wypadków drogowych

[Gość: krakus za kierowni]

najgorsze jest to ze kierowca jechał za szybko ,a moze wproawdzic
przzepis o karaniu mandatami ludzi odpowiedzialnych za jakosc drogi
lub niech policja zamknie droge ,bo jest niebezpieczan dla
prowadzacych i aut np zly stan nawierzchni.I potem jak zamkna np
aleje inna droge o duzym ruchu i ludzie zaczna nacisakc na
odpowidzialnych to zaczna naprawiac naprawde te drogi ,i oczywiscie
wysokie kary.I polcja przestanie zwalac wine "ze kierowca jechał za
szybko !!!!!

Listy. Prawdziwe przyczyny wypadków drogowych

[Gość: pawel]

Sam jestem kierowcą ale się nie zgadzam z częścią postawionych tutaj tez:

1. Oznakowanie może nie jest idealne ale trzeba zachować zwiększoną uwagę ZAWSZE.
2. Kary powinny być drakońskie, może nawet dostosowane do zarobków obywatela, to najczęściej pomaga, bo strach przed mandatem będzie silniejszy niż chęć ŚWIADOMEGO popełnienia wykroczenia, bo błędy popełniamy wszyscy, i nie można wychodzić z założenia, że robimy to z premedytacją.
3. Przykład z rondem mogilskim uważam za nietrafiony
a) tego typu ronda zazwyczaj są tak skonstruowane, że lewy skrajny służy do skrętu w lewo lub do zawracania, w podanym przykładzie sporo osób korzysta z niego jako z pasa dojazdowego i robi przeskok skutecznie blokując ruch na lewym pasie - zwłaszcza gdy jest większe natężenie ruchu. Jest to rondo, więc zajmując zły pas - nie blokuj go tylko zrób już rundę wokół ronda i po kłopocie. Tak ciężko poświęcić kilka minut ? Dla mnie jest to po prostu tłumaczenie cwaniactwa. Problemy z zajmowaniem pasów są ale na rondzie, a nie przed nim i mają je zwłaszcza osoby spoza miasta co dość zrozumiałe.
b) uważam, że odcinek jest dobrze oznakowany.
c) nawet jeśli ktoś - załóżmy - popełnia błąd i zajmie zły pas, ok. Ale zbyt wielu kierowców popełnia ten błąd i na pewno nie jadą tamtędy po raz pierwszy, zwłaszcza jak mają krakowskie "blachy", więc trudno stosować takie tłumaczenie wobec nich wszystkich.
d) ale rozumiem intencje autora (mam tylko zastrzeżenia do przykładu i podaję własne obserwacje)
==============================================
Co innego mandaty za jazdę po chodniku - tu się zgadzam z opisywanym problemem. Poza tym warto zwrócić uwagę na 1 aspekt:
media podają to co jest popularne, a w przypadku wypadków często jest to prędkość. Nie wszystkie kolizje i wypadki mają bezpośredni związek z prędkością, ale tak już jest że wiele rzeczy się generalizuje i wrzuca do 1 worka. Nie dajmy się zwieźć :)

Pozdrowienia i szerokiej, bezpiecznej jazdy.

[Gość: :)))]

Gość portalu: pawel napisał(a):
(...)
> 1. Oznakowanie może nie jest idealne ale trzeba zachować zwiększoną
uwagę ZAWSZE.


Jeśli wszystko jest ważniejsze od wszystkiego innego, to nic nie jest
ważniejsze od niczego. Jak można zachować "zwiększoną uwagę"? W
stosunku do czego? Do uwagi już zwiększonej trudną sytuacją drogową?
Jeździ się bardzo trudno, bo drogi są skandaliczne i zapchane. Podobnie
jest z planszami "Kierowco! Zdejmij nogę z gazu!" oglądanymi z okien
samochodu sunącego 40 km/h na głównej trasię łączącej zachód Europy ze
stolicą Polski. Zdjąć nogę? I wszyscy mają stanąć całkowicie? Fakt,
wtedy wypadków nie będzie. Będą za to ofiary głodu i chorób, bo dorożka
z chlebem pojedzie trzy dni a lekarz wcale nie dotrze.

Czytac sie tego nie da...

[kretynofil]

Najwiekszym problemem polskich kierowcow jest to ze nie moga jezdzic
szybciej i "okrada" sie ich montujac fotoradary. Biedactwa.

A ja mam pytanie: skoro drogi sa zle nie od wczoraj, skoro sa
zapchane, skoro jest duzo wypadkow - to w jaki sposob zniesienie
ograniczen predkosci ma to zmienic?

Ktos tu pisze - najbezpieczniejsze sa drogi na ktorych mozna szybko
jezdzic. Prosty wniosek: pozwolmy wszystkim zapie*dalac 200km/h po
drogach osiedlowych i wypadki znikna zupelnie ;)

Ludzie, czy Was popie*dolilo? Macie jakies kompleksy ze musicie sobie
odbic na drodze?

Ja rozumiem ze kogos moze irytowac nieudolnosc policji, brak
rzetelnej analizy przyczyn wypadkow - ale prawda jest taka jak ktos
tu napisal: to kierowca ma myslec, nie droga. I to ze kazdy burak
musi swoje dupsko w aucie wozic (tlumaczac to tym ze jak on nie
pojedzie to chlebek tez nie dojedzie - ciekawe :P) nie oznacza ze
trzeba w nieskonczonosc tym niedzielnym kierowcom rozbudowywac drogi.

Chcecie jezdzic? Jezdzijcie zgodnie z przepisami. Nie podobaja sie
przepisy? Przymusu wozenia dupy autem nie ma. Prosta sprawa.

Zapewniam Was ze wszystkim bedzie lepiej - "szykanowani przez
przepisy" odpoczna w zbiorkomie a ci, dla ktorych przepisy nie sa za
trudne nie beda musieli uzerac sie z "madralami" na kazdym
skrzyzowaniu...

[zablokowany-obrazliwy-nick]

Idąc Twoim tokiem myślenia w ogóle dobre drogi sa niepotrzebne, mozemy zostać
przy drogach polnych. Zawsze wśród kierowców znajdą się buraki, lecz główne
drogi tak powinny być prowadzone aby dojazd z Krakowa do Warszawy trwał maksimum
3 godziny ~ 320 km, nie prawie 5

Przesadzasz...

[kretynofil]

> Idąc Twoim tokiem myślenia w ogóle dobre drogi sa niepotrzebne,
mozemy zostać przy drogach polnych.

Do takich wnioskow mozna dojsc tylko jesli naprawde sie nie chce
zrozumiec mojej wypowiedzi.

Ja sie zgadzam ze infrastruktura jest potrzebna - bo jest podstawa
biznesu i rozwoju. Pozostaje tylko pytanie: czy w ogole jestesmy w
stanie wybudowac taka ilosc drog, ktora zaspokoi potrzeby naszych
"szlachetkow" w gratach sciagnietych z reichu. I czy ma to sens.

A co do przejazdu Krakow->Warszawa to mozesz ta trase pokonac w 2:33
(ekspres) lub 3:06 (InterRegio). Jakies pytania? Zapomnialem, hrabia
jest uposledzony i aspoleczny, pociagami nie jezdzi ;)

[zablokowany-obrazliwy-nick]

kretynofil napisał: > A co do przejazdu Krakow->Warszawa to mozesz ta trase
pokonac w 2:33
> (ekspres) lub 3:06 (InterRegio). Jakies pytania? Zapomnialem, hrabia
> jest uposledzony i aspoleczny, pociagami nie jezdzi ;)
Właśnie nie jestem hrabia i nie stać mnie na kolej. Cena biletu na ekspres to
jakieś 100 zł razy 4(jadę z rodziną)plus powrót i już mamy 800 zł, jazda
samochodem-nawet niech spala 10l/100km to jest 60l x 4 zł wychodzi 240 zł!!!!
cena ekspresu:
rozklad-pkp.pl/query.php/pn?q=pl/node/146&ld=pkp&seqnr=2&ident=in.01177929.1266317087&getTariff=yes&outConId=C0-3

Po pierwsze...

[kretynofil]

...to zawsze jezdzisz z rodzina do warszawy?

Po drugie, laskawie zapomniales sprawdzic cen InterRegio - a te sa
juz znacznie nizsze - 40 PLN za dorosla osobe.

Po trzecie, zapomniales o znizce dla dzieci - i juz z 800PLN robi sie
40*4 + 20*4 = 240 PLN.

Wychodzi dokladnie tyle samo co samochodem. Tyle ze zaoszczedzisz
nerwy i dwie godziny czasu.

Pieprzysz jak potluczony, przykro mi...

Ty pieprzysz jak potłuczony

[zablokowany-obrazliwy-nick]

Ja nawet po Krakowie często wolę jeździć samochodem niż MPK, nawet sam.

[wojtek.08]

Przypomniało mi się, jak kiedyś wysłałem maila do ZDM W-wa z prośbą
o jakiekolwiek oznaczenie skrzyżowań równorzędnych, których nie
widać, bo samochody parkują tak ,że te skrzyżowan9ia zasłaniają.
Trudno sobie wyobrazić tańszą metodę zwiększenia bezpieczeństwa, jak
oznaczenie poziome. Tymczasem z ZDM mi odpisali, że nie ma takiej
potrzeby, bo zasady zachowania na skrzyżowaniach równorzędnych są
opisane w KRD:/ Po co w takim razie ZDM, przecież w KRD opisane są
zasady zachowania we wszystkich sytuacjach na drodze.
Szkoda tylko, że nie ma zasad prowadzenia rozmowy z idiotami.

[Gość: yerry]

akurat ta bardzo przemądrzała wypowiedź jest tym, czego mamy pod
dostatkiem, głupim paplaniem aby rozmyć temat.
kary drakońskie, bo może pomogą a jak nie to jeszcze podnieść-
idiotyzm.
oznakowanie jest Ok, kierowcy niech uważają- debilizm,
przeważnie winna jest prędkość- bzdura, bo jak ktoś jedzie za wolno
to stwarza większe zagrożenie niż ten co jedzie szybciej,zresztą w
Niemczech jeździ się szybko a wypadków jest mniej
Właśnie tacy ludzie i ich brakwyobraźni są odpowiedzialni zawypadki
w Polsce.

[benek56]

Kiedyś kolega pokazał mi na stroni niemieckiej policji statystyki
wypadków. Ok. 8% było spowodowane rzeczami niezależnymi od kierowcy
(np. zły stan drogi, niewłaściwe oznakowanie...). Ciekawe, czy
polska policja prowadzi takie statystyki, czy klasyfikuje przyczyny
zdazeń jako "niedostosowanie prędkości do warunków". Regułka -
wytrych.

[erroid]

a ja uważam, że autor tego artykułu stawia przemyślane i rozsądne wnioski - coś
co ma miejsce w 'gazecie' niezwykle rzadko (: aż milo się czytało.

1. zwiększoną uwagę można zachować tylko przez krótki czas, choćby się bardzo
chciało to niestety - mózg po prostu wysiada. dlatego bez przesady z tą
ZWIĘKSZONĄ UWAGĄ - po prostu trzeba zachować uwagę i tyle.
2. w Polsce oznakowanie dróg jest takie, że bez GPS'a i intuicji albo solidnego
doświadczenia naprawdę trudno się jeździ.
3. nawet na poprawnie oznakowanej drodze może dojść do wypadku - kwestia jest
taka aby zmniejszyć prawdopodobieństwo takiego zdarzenia do minimum - aby to
uczynić trzeba wykazać się odrobiną pomysłowości i dobrej woli

[jmb2]

cytat: "a ja uważam, że autor tego artykułu stawia przemyślane i
rozsądne wnioski - coś co ma miejsce w 'gazecie' niezwykle rzadko (: aż
miło się czyta." ... mam takie samo zdanie jak autor powyższego postu.

Przy lawinowo wzrastającej ilości pojazdów samochodowych na polskich
drogach zadaniem ich operatorów / serwisantów / zarządców jest zapewnić
na nich jak najwiekszą przepustowość pojazdów, bezwypadkowość i
bezpieczeństwo. Może i jest to trudne zadania dla polskich zarządców
dróg ale nie jest to już trudne dla brytyjskich.

W Wielkiej Brytanii z rozsądkim się nie dyskutuje.

Wszyscy powinniśmy sobie zdać sprawę z tego, że już tylko samo życie
człowieka i to pośród innych ludzi jest z samej defincji ... narażone
przecinaniem się różnych dróg interesów osobistych i trzeba tak
organizować im życie społeczne, by jakiekolwiek "skrzyżowania"
pozwalały nam opuścić je z honorem i bezkonfliktowo.

Tak gdzie trzeba ograniczyć ruch na drodze to w Wielkie Brytanii się
drogi specjalnie zawężane, czasami do "granic bólu". Pasy
rozgraniczające wzdłuż jezdni są tak malowane (żeby oddziaływać na
psychikę kierowcy)... jadacy pod górkę zwykle ma szerszy pas (bo musi
się rozpędzić) a zjeżdzający z niej ma węższy (ma łatwiej więc powinien
być ostrożniejszy i powinien ustąpić) mówię tu o drogach zwykłych nie
autostradach. Strzałki zachęcające do zjechania na własny pas podczas
wyprzedzania przed zakrętami (bardzo przydatne we mgle i w nocy) itd.

Ilość autostrad i dróg szybkiego ruchu jest na tyle duża, że każdy ma
szansę pojeździć sobie szybko a jak już znjdzie się na pozostałych
drogach to jeździ (karnie) tzn. w sposób zdyscypinowany i zgodnie z
przepisami. Jeżeli już ktoś jedzie drogę drugorzędną to przeważnie ma
ograniczenie prędkości 50 lub 40 mil/godzinę (80 lu 64 km/godzinę.
Jeżeli kierowcy jadą taką drogą to przeważnie nie wyprzedzają (no chyba
że to odważny Polak) i jeżeli jest to możliwe wszyscy jadą (karnie)
jeden za drugim i to ... z maksymalną prędkością określoną w danej
chwili na znakach (dotyczy to także starszych osób) maruderzy czasami
też się zajdują ale to niezwykle rzadko.
Skrzyżowania są przeważnie zakończone rondami, nawet czasmi tylko
malutkimi punkcikami (rondkami) po to tylko by ograniczać prędkość i
jednocześnie zapewnić maksymalną płynność ruchu ale i bezpieczeństwo.
Dojazdy do rond i skrzyżowań sukcsywnie się zawęża, by też wymusić
wzajemne ustępowanie sobie oraz ograniczanie prędkości. Swoją drogą
zwykłe drogi buduje się (nie takie proste jak linijka) tylko pozawijane
zakrętami szczególnie przed rondami i skrzyżowaniami po to by kierowca
koniecznie musiał zdjąć nogę z gazu. Na skrzyżowaniach maluje się żółtą
farbą pasy "kratownice" by nie wjeżdzali na nie kierowcy stojący w
korku ... pomaga to bezkolizyjnie włączyć się do ruchu wjeżdzającym z
drogi podporządkowanej. Oczywiści tego typu rozwiazania są bezsporne i
uczą też kierowców uprzejmości, cierpliwości i karności a my Polacy to
naród od wieków ... niecierpliwy więc dlatego ... mamy tak jak mamy i
to zarówno na drogach, w życiu codziennym jak i w polityce.

Przed przejściami dla pieszych np. "zebra" są specjalne linie zygzaki
na wysokości których nie można wyprzedzać, jednocześnie wszyscy
kierowcy zatrzymują sie przed takimi skrzyżowaniami, by ustąpić
pierwszeństwo pieszemu nawet takiemu, który dopiero dochodzi do takiego
przejścia (a takie zachowanie to nie do pomyślenia jeszcze w Polsce).

Kiedyś mój znajomy Anglik odwiedził Kraków (miast sie podobało) ale
przejście przez ulicę po pasach będzie pamiętał do końca życia.

Każdy kierowca, jak jest to tylko możliwe, ustępuje innym kierowcom i
pomaga im włączyć się do ruchu z drogi podporządkowanej. Kierowcy
autobusów mają tutaj duży komfort jazdy, bo są szanowani a w brytyjskim
kodeksie jest tylko napisane (... "umożliwij" właczenie się do ruchu)i
nie ma kategorycznego nakazu. Czyli jest to kwestia narodowego taktu,
kultury bycia i umiejętności kultualnego zachowania się wobec innych
uczestników dróg. Oczywiście, tego typu zachowania wymagane są także na
egzamiach dla kierowców w GB.

Reasumując ... to prawda, jeżdzenie po brytyjskich drogach sprawia dużą
przyjemność i na nich człowiek nie jest zaskakiwany nieprzewidywalnym
zachowanie innych kierowców, choć wyjątki od reguły zdarzyć się mogą
zapewne wszędzie. Chciałbym, by tak było w Polsce. Dlatego ten rozsądny
i wyważony artykuł idzie w dobrym kierunku.

Po pierwsze:
musimy zacząć zmieniać naszą polską mentalność, nasze złe nastawienie
do innych oraz nasze złe nawyki. Po 30 latach transformacji zbyt wielu
Poaków uważa, że wszystko mu teraz wolno a niektórzy są już tak do
granic samolubni, że lekceważą sobie nawet cudze życie.

Po drugie:
Powinniśmy zmieniać metalność projektantów / zarządców polskich dróg
niech zaczną stale mysleć według zasady: ... "co tu jeszcze można
ulepszyć" ... dla dobra i bezpieczństwa uczestników ruchu.

Niech rozmawiają z psychologami/ specjalistami w zakresie praktycznego
dyscyplinowania kierowców na drodze. Niech wreszcie nasi specjaliści
pojadą czasami poza granice Polski (staną na takim skrzyżowaniu) i
podpatrują innych. Po co wyważać otwarte drzwi wiele gotowych rozwiązań
można po prostu "zerżnąć" z tych sprawdzonych przez lata u innych.

Jest takie powiedzenie:
"To na czym się zwykle skupiamy urasta do wielkich rozmiarów"

Polsce i Polakom, już od wielu lat, potrzebna jest zmiana ... stanu
skupienia. Zmiana, ze stanu skupienia ... na tworzeniu problemów (nie
do rozwiązania) na skupienie się i rozwiazywanie problemów.

Problemy są zwykle po to, by je rozwiązywać i nie po to, by
je "pielęgnować", "podlewać" i patrzeć na nie, i podziwiać jak nam
setkami lat wciąż tylko same rosną ... co roku nastepne ... i to "takie
nie do rozwiazania".

Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: gość]

> Problemy z zajmowaniem pasów są ale na rondzie, a nie przed nim
Dokładnie przed nim. Chcąc jechać prosto zajmujemy pas do jazdy prosto i okazuje się że jesteśmy w nocniku bo pas nam się nagle kończy - jadąc od z Mogilskiej.

> b) uważam, że odcinek jest dobrze oznakowany.
Jedź za granicę to zobaczysz dobrze oznakowane ronda i SKUTECZNIE umieszczone sygnalizatory świetlne.

ulice w krakowie to tragedia

[Gość: aaa]

Wjazdowka od polnocy albo od Skawiny to dziura na dziurze, ludzie jada slalomem
zeby uniknac uszkodzenia auta. A jak ktos o nich nie wie, jedzie nawet
przepisowe 50 km/h i wpadnie w taki dol glebokosci 1/3 felgi, to wypadek prawie
gwarantowany.

Listy. Prawdziwe przyczyny wypadków drogowych

[Gość: Apple]

Zgadzam się z większością uwag.
Chciałabym też dodać, że niewiele się zmieni, jeśli mandaty nie będą zależeć od dochodów ukaranego.
Czym jest mandat 500 zł dla osoby, która zarabia 1200 zł, a czym, dla kogoś z pensją 8000 zł. I czy ten drugi w ogóle to odczuje.
System, który teraz jest stosowany, jest zły, bo niesprawiedliwy i nieskuteczny.

Otoz nie.

[Gość: lol]

System takich samych mandatow wlasnie jest sprawiedliwy - wszyscy rowni wobec
prawa - kwestia egzekwowania tego prawa, surowosci kar itd.., to juz oczywiscie
inna broszka.

Jak ktos jest np. "biednym studentem" to moze wogole powinien za darmoche moc
przepisy lamac?

[Gość: bb]

Czytaj ze zrozumieniem.
Jakoś określenie podatku jako procent od przychodu jest sprawiedliwe, więc czemu
nie mandaty.

[Gość: ehhhhhhhh]

> Czytaj ze zrozumieniem.
> Jakoś określenie podatku jako procent od przychodu jest
sprawiedliwe, więc czem
> u
> nie mandaty.

I właśnie dlatego powinien być podatek liniowy, by potem tacy idioci
jak ty, nie pisali takich bzdur!
Kto ci powiedział, że to sprawiedliwy podatek? Chyba tylko biedni!

Równie dobrze, można by powiedzieć, że bogaci powinni płacić więcej
za chleb, kino, itd. bo więcej zarabiają - a to wszystko
sprawiedliwe, bo jeżeli podatki płaca większe, to w sklepach też
mogą.

Rozumiesz już idioto?
Dojdzie do tego, że nie będzie sensu się starać i zarabiać, bo
będziesz zawsze płacił więcej i nic ci zarobki nie dadzą.

PRL wam mózg wypalił.

[jmb2]

cytat: Rozumiesz już idioto?
Dojdzie do tego, że nie będzie sensu się starać i zarabiać, bo
będziesz zawsze płacił więcej i nic ci zarobki nie dadzą.
PRL wam mózg wypalił.

Całą twoją argumentację doskonale rozumię, ale po co ten wyraz ...
idiota! To nie ja napisałem powyższego posta ale muszę zaprotestować na
takie chamskie zachowanie na forum. Przecież drogi forumowiczu, każdy
ma prawo napisać to co uważa za stosowne, dlaczego odbierasz takiemu
dyskutantowi prawo do samodzielnego myślenia i wyrażania swoich myśli
na forum. On/ona ciebie nie obraził/a więc po co obrażasz innych na
forum. Przecież nie wiesz z kim masz do czynienia a to chyba dla
zamknięcia "buzi" nazywasz innych ... "idiotami". Masz jakiś Z tego co
wiem z pewnych wykładów to "... jesteś tym ... jak oceniasz innych"
szczególnie wtedy gdy jesteś pod wpływem wzburzenia.

Zachowania aroganckie te z PRL-u (i te przed PRL) przejęły tylko
jednostki niewychowane. które używają takich słowa na forum jak "waść"
np: "idiota" w stosunku do innych dyskutantów. Porządni ludzie tak się
nie wypowiadają, bo po prostu nie potrzebują takim chamskim
zachowaniem ... kompensować sobie braków w swoim ... wychowaniu.

[Gość: Apple]

Równośc wobec prawa nie polega na tym, że jeden płaci 1% swojego dochodu, a inny 80%.
Trochę matematyki.

[Gość: RoMek]

Równość istnieje tylko w matematyce. W przyrodzie nigdy i nic nie jest równe. Ja nie lubię koloru czerwonego. Czułbym się wspaniale, gdyby wszyscy w czerwonych samochodach byli karani równo - czyli 5 razy więcej niż inni. Jeżeli jesteś biedny, to nie ściągaj innych do twojego poziomu, tylko wyciągaj siebie do wyższego poziomu.
P.S.
Potem (jak już tam będziesz) ,to zobacz co tu napisałeś.

[topoll]

Równo, to nie zawsze oznacza sprawiedliwie... przykład był bardzo
dobry, dla człowieka zarabiającego 1200 złotych mandat 500 złotych
jest niemal nie do zapłacenia, przy pensji 12000 złotych to pikuś,
przepraszam, Pan Pikuś ;)
Mandat w wysokości 1 dniówki jest prawie jednakowo dolegliwy dla
pierwszego i drugiego. bardziej sprawiedliwie się nie da....

Gość portalu: lol napisał(a):

> System takich samych mandatow wlasnie jest sprawiedliwy - wszyscy
rowni wobec
> prawa - kwestia egzekwowania tego prawa, surowosci kar itd.., to
juz oczywiscie
> inna broszka.
>
> Jak ktos jest np. "biednym studentem" to moze wogole powinien za
darmoche moc
> przepisy lamac?

Nie czytałem art ale po aucie widać, że kierowca

[Gość: abcdef]

za dużo w głowie nie ma ( stare bmw)

rowerem po chodniku?

[Gość: czi]

no bez jaj...
pl.wikipedia.org/wiki/Chodnik_%28droga%29

Złe oznakowanie - przykład RUCZAJ

[Gość: PUMA]

Bywam często w Krakowie u znajomych na Ruczaju.
Jako przyjezdny, nie mam prawa znać "miejscowych zwyczajów"
i stosuję "ogólne zasady ruchu drogowego"

Ich stosowanie w Krakowie może stać się śmiertelną pułapką.
Oto przykład:

img230.yfrog.com/i/torfowastudziankikrakow.jpg/
Jadę ulicą Studzianki ( zielona strzałka ) i chcę przez ulicę Torfową dojechać
do Kobierzyńskiej. Na całym świecie, o ile na skrzyżowaniach nie ma osobnego
oznakowania ( Ustąp pierwszeństwa /droga z pierwszeństwem ) obowiązuje
zasada prawej ręki.

Studzianki wchodzą w Torfową pod łagodnym kątem, dlatego dla mnie logiczna się
wydaje zasada prawej ręki i w lewo patrzę jedynie kątem oka, licząc na to, że
inni też ją znają. Spoglądanie w lewo w tym wypadku ma służyć kontroli
pieszych czy rowerzystów , a nie pędzących w oddali bolidów.

Jakieś było moje zdumienie, jak podczas pierwszej wizyty nie zostałem o mało
staranowany przez jegomościa pędzącego Torfową na wprost w kierunku
Kobierzyńskiej ( czerwona strzałka ) z prędkością 50-60 kmh.

Gdyby mi się spieszyło tak jak jemu i zaufałbym zasadzie prawej ręki, to
wypadek ten mógłby dla mnie okazać się śmiertelny


Po co o tym piszę: podczas następnych wizyt, pomny zdarzenia, zacząłem
baczniej obserwować zachowanie kierowców. Okazuje się, że powszechnie uważa
się ulicę Torfową za główną a Studzianki za podporządkowaną, być może dlatego
że "optycznie" pierwszeństwo mają Ci co jadą na wprost oraz z uwagi na fakt,
że Torfowa to dojazd do licznych bloków a Studzianki to ulica zabudowy
jednorodzinnej.

NIKT...powtarzam, NIKT z jadących ulicą Torfową w kierunku Kobierzyńskiej
nawet nie zwalnia na tym skrzyżowaniu, co oznacza, że nie przewidują takiej
możliwości, by ktoś mógł wyjechać ze Studzianek ich nie przepuszczając.

To skrzyżowanie to tykająca bomba zegarowa. Jestem pewny, że znów znajdzie się
przyjezdny stosujący ogólne zasady ruchu i zostanie zmieciony przez pędzących
ulicą Torfową....

[Gość: Krakus]

Wystarczy usankcjonować, że obecnie Torfową jeżdżą szybciej, a każdy ze Studzianek zwalnia przed skrętem w Torfową.

Znak Ustąp pierwszeństwa na Studziankach załatwi sprawę.

[topoll]

Gość portalu: Krakus napisał(a):

> Wystarczy usankcjonować, że obecnie Torfową jeżdżą szybciej, a
każdy ze Studzia
> nek zwalnia przed skrętem w Torfową.
>
> Znak Ustąp pierwszeństwa na Studziankach załatwi sprawę.

Tak, ale teraz go NIE MA!

[Gość: nitz]

A wiesz dlaczego tak jest? Bo u nas nie daje sie znaków, że droga ma
pierwszeństwo przejazdu. Więc jak nie widzisz znaków ustąp, uznajesz, że masz
pierszeństwo a tamci pewnie mają znak ustąp. Sam często nie wiem czy mogę
przejechać czy nie, a przecież nie będę się wychylał i patrzył kto ma jakie znaki.

[bosman_maly]

Oddaj prawko mamie.

[Gość: starydziat]

Pojeździj po jakimkolwiek parkingu przy większym sklepie to dowiesz się co to
zasada prawej ręki :)

[Gość: Artur]

Wszyscy narzekają utyskują. Wystarczyło napisać do ZIKIT'u przedstawić sytuację. Nie minął miesiąc i stoją piękne znaki :)) Zapraszam na Torfową/Studzianki żeby pooglądać. Zrobić sobie nawet fotę przy znaku ;)). Wiec teraz spokojnie można sobie jechać Tofową i ma się pierwszeństwo na całej linii. :))

Kraków i Katowice

[Gość: Krakus]

W Katowicach wiecznie zapchane było rondo Jerzego Ziętka.
Przebudowano je na dwupoziomowe, z 650 metrowym tunelem.

pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_gen._Jerzego_Ziętka_w_Katowicach
Korki na kierunku wschód-zachód zniknęły.


W naszym Krakowie przebudowano Mogilskie, Grzegórzeckie.
Zamiast dwupoziomowego, zrobiono turbinkowe.
Pan Dworak w TV tłumaczy jak jeździć przy nowej organizacji pasów ruchu.
Korki jak były, tak są.

Na Śląsku z zieloną falą można przejechać przez trzy miasta, wystarczy na skrzyżowaniach obserwować aktualnie zalecaną prędkość (zazwyczaj 70 km/h).

Na Alejach zielona fala nawet późnym wieczorem nie funkcjonuje.

Bez dobrej infrastruktury nie będzie poprawy ruchu drogowego.

A infrastruktury drogowej nie będzie z obecną ekipą urzędniczą.

Wow, to rondo jest swietne

[Gość: aaa]

Nie widzialem wczesniej tego ronda w Katowicach. Pokazuje, jaki z Krakowa
Bangladesz...

[Gość: czytelnik]

> Pokazuje, jaki z Krakowa Bangladesz...

Ej, bo się Bangladesz obrazi!

Listy. Prawdziwe przyczyny wypadków drogowych

[Gość: d]

to ze przystanek nie ma zatoki to bardzo dobrze.. tak sie teraz projektuje na
cywilizowanym zachodzie. poczytaj troche autorze o zrownowazonym transporcie.

[Gość: ZWO]

Jak widać do dyskusji rozum wcale nie jest potrzebny. Przystanki bez zakola
buduje się na ulicach jednopasmowych by nie można było wpaść na kogoś, kto pędzi
do autobusu albo się zagapił. Znam takie na pasach tak, że autobus całkowicie
blokuje drogę. Słusznie. Ale taki przystanek na drodze przejazdowej i
wielopasmowej to debilizm i przestępstwo. Proponuję pouczanie o zwyczajach na
świecie rozpocząć od własnej nauki.

Czyżby ktoś z redakcji GW spowodował wypadek?

[Gość: jazon]

Tak mnie zadziwiła łagodność głosu Czytelnika, że aż zacząłem się
zastanawiać, czy to jakiś wróg psich kup i palenia z GW nie chlasnął
jakieś staruszki na skrzyżowaniu i teraz trzeba sobie, jak mawiał
towarzysz Bolek, oczyścić przedszkole:-)

Pracuje jako urzednik w wydziale ruchu

[Gość: UMK]

zarabiam 1380zł na rękę i wy myślicie że ja będę się przejmował tym
jak oznaczamy drogi? za taką płacę mam to gdzieś to wegetacja a nie
życie. Gdybyśmy zarabiali po 8-9 tys jak na zachodzie to
zastanawialibyśmy się jak co robimy zamiast tylko kryć siebie i
odwalić robotę.

[Gość: the bil]

Gość portalu: UMK napisał(a):

> zarabiam 1380zł na rękę i wy myślicie że ja będę się przejmował tym
> jak oznaczamy drogi? za taką płacę mam to gdzieś to wegetacja a nie
> życie. Gdybyśmy zarabiali po 8-9 tys jak na zachodzie to
> zastanawialibyśmy się jak co robimy zamiast tylko kryć siebie i
> odwalić robotę.

Idź do jarzyniaka pracować, zarobisz podobnie

[everettdasherbreed]

W jarzyniaku to on zostanie pomylony z towarem (kartoflem, burakiem, kapuchą itd.).

[bezzebnypirat]

Robiac ta robote na wiecej nie zaslugujesz (co potwierdza zreszta ton
wypowiedzi). Ciagnij dalej za 1380 i przygotowuj drogi dla tych bogaczy co maja
auta (bo za 1380 to zadnego sobie nie kupisz):-D

No to jest przyklad odpowiedzialnosci

[Gość: pocalujta_wujta]

Wez czlowieku zmien zawod. Mnie nie obchodzi umundurowany glupek na
drodze czy w urzedzie, ktory bedzie narzekal na place tlumaczac tym
swoja nieodpowiedzialnosc i lenistwo zawodowe. Prace mozna zmienic
jak sie chce... no chyba ze ktos "czuje powolanie"... czyli wygodna
mu jest dana sytuacja.

Czy wiesz jakbym tak tlumaczyl sprawy ze sa tacy co zarabiaja
wiecej ode mnie (no bo sa i tyle) to na mojej pozycji rozpier...
kawalek banku za granica (tu gdzie zyje na stale)? No w Polsce
rozumiem ze informatyk potrafi ukrasc numery kont i takie inne, ale
to sie raczej tlumaczy brakiem etyki zawodowej.Podobnie w Twoim
zawodzie czlowieku.

... zza oceanu,
pocalujta_wujta

Listy. Prawdziwe przyczyny wypadków drogowych

[Gość: bob]

Polska bylejakość w każdej dziedzinie życia mści się także na drodze. Powyższy
artykuł potwierdza to w 100%. Kierowca w razie wypadku jest tylko jednym z
wielu winnych, obok Policji i innych służb drogowych.
Każdy kto trochę jeździ autem i myśli, powie, że począwszy od oznakowania i
jakości dróg po zachowanie Policji jest jednym wielkim niedorozwojem.

Prawdziwe zagrożenie: chudopachołek na drodze

[everettdasherbreed]

Samochodami nie powinni jeździć osobnicy, którzy pracują w stresie bycia
opieprzonym za spóźnienie się. Taki osobnik jeździ nerwowo, bo myśli o
dojechaniu na czas.
Samochodami powinni jeździć szefowie i cenieni specjaliści.

[jmb2]

Uważam, że samochodami powinni jedzić ludzie wychowani a "nie
zwierzęta" i to tylko ... poprzez swoich dobrze wychowanych
przedtawicieli. Tak jak było kiedyś za PRL-u.
Mam zatem pytanie?
Czy klasa robotnicza dawnego PRL-u, kiedyś jedziła swoimi samochodami?
Ooooczywiście, że jeździła ... jeździła poprzez "wybranych"
przedstawicieli (np. w Komitetach partyjnych) i do tego ta klasa była z
tego jeszcze zadowolona, i był porządek na drogach, bo każdy robił to
co do niego należało.

A teraz co mamy!
Prawie wszyscy mają samochody i jeszcze zazdroszczą sąsiadowi że ma
lepszy model a... na tej "polskiej kargulowej zazdrości" korzysta tylko
nasz zachodni sąsiad sprzedając z zyskiem ... "złom", który i tak jest
lepszy od naszego rodzimego. Tylko, że wyjedzie taki samochód na polską
drogę to zamiast przynajmniej przejąć uprzejme zwyczaje swojego
poprzedniego właściciela to jaździ sobie jak ... "panisko" nikogo
innego nie na drodze nie zauważając. To już nasze polskie
poczciwe "Syrenki i Warszawy" lepiej się umieją zachowywać.

Listy. Prawdziwe przyczyny wypadków drogowych

[Gość: zzz]

oczywiście że przyczyną większości wypadków jest zachowanie człowieka za kierownicą. Na każdyn odcinku drogi przejeżdża po kilka tysięcy samochodów i nic się nie dzieje a pojedzie jeden mistrz kierownicy i nie wyhamuje albo nie zobaczy znaku albo ma martwy punkt w lusterku a ogólnie to nie jego wina tylko kogoś innego.Ile samochodów przejeżdża na czerwonym świetle? Wystarczy że z ktoś będzie dojeądżał z drudiej strony dostanie zielone światło i jedzie dalej- i okazuje się że były dwa zielone swiatła. Fakt że drogi są beznadziejne ale to nie znaczy że trzeba jechać ponad 100 km/h w mieście, trzeba dostosować prędkość do warunków na drodze i nie ma problemu.

[Gość: Anty]

Problem polega na tym, że w Polsce ograniczenie do 50km/h obowiązuje zarówno na
wąskiej pozastawianej samochodami osiedlowej uliczce obok przedszkola, jak i na
3-pasmowej trasie szybkiego ruchu. Dopóki przepisy są tak kretyńskie, nikt nie
będzie się do nich stosował.

[tymon99]

podaj definicję trasy szybkiego ruchu, bo w prawie o ruchu drogowym taki byt nie
występuje.
i co to znaczy 3-pasmowa?

[Gość: Uszatek]

Posłuchaj studencie pierwszego roku prawa - oprócz tzw. języka prawniczego,
gdzie definicje wymyślają oderwani od rzeczywistości "specjaliści" jest jeszcze
coś takiego jak język potoczny. Przypuszczam, że 98% osób potrafi sobie
wyobrazić 3-pasmową trasę szybkiego ruchu i nie potrzebuje do tego definicji z
ustawy. Zapytaj jakieś dziecko w szkole dokąd wywozi się śmieci z miasta.
Odpowie ci, że na wysypisko śmieci. A jakiś nawiedzony prawnik odpowie ci, że
takie coś nie istnieje, bo śmieci to się wywozi na składowisko odpadów i tak
naprawdę, to nie wywozi się tam śmieci, tylko odpady. Myślę, że to daje jakiś w
miarę rozsądny obraz tego, jak bardzo oderwane od rzeczywistości jest polskie
prawo, bo już na etapie definiowania pojęć.

[tymon99]

powtarzam pytanie: co to jest "trasa szybkiego ruchu"? jaki znak informuje mnie,
że się na takowej znalazłem?

[tymon99]

tak jak myślałem. żaden mądrala nie potrafi określić, co to takiego, ta "trasa
szybkiego ruchu". powtarzają tylko bezmyślnie nazwę wziętą z gierkowskiej
propagandy.

[jmb2]

Cytat: "A jakiś nawiedzony prawnik odpowie ci, że takie coś nie
istnieje, bo śmieci to się wywozi na składowisko odpadów i tak
naprawdę, to nie wywozi się tam śmieci, tylko odpady. Myślę, że to daje
jakiś w miarę rozsądny obraz tego, jak bardzo oderwane od
rzeczywistości jest polskie prawo, bo już na etapie definiowania pojęć."

Masz rację, nasi prawnicy i posłowie piszą prawo tak, by było one
trudne do zrozumienia dla prostego człowieka. Po co? To zwykły interes,
który jednocześnie ubezwłasnowalnia / uzależnia Polaków od prawników.
Udawadniają oni przez to swoją ciągłą, stałą przydatność społeczną, by
później można było prostemu człowiekowi ... coś wytłumaczyć na język
bardziej "zrozumiały" i wziąć za to ... niezłe pieniądze.

Kiedyś czytałem brytyjski Kodeks Drogowy, który napisany jest raczej w
trybie szacunku jednego uczestnika ruchu drogowego wobec innego (musisz
ustąpić, powinieneś ustąpić) i po jakimś czasie sięgnąłem do polskiego
i ... przeraziłem się tonem wypowiedzi jego paragrafów.

Nasz kodeks drogowy to zbiór suchych, kategorycznie ujetych paragrafów,
które nie idzie prostemu człwiekowi z przyjemnością poczytać nie mówiąc
o tym żeby sobie daną sytuację wyobrazić. To paragrafy ujęte trybie
prawie rozkazującym (jak się te polskie paragrafy czyta to czujemy się
jakbyśmy byli na jakimś "polu walki"). Zatem nie dziwimy się, że
polskie drogi "ta tak jakby pole walki" zwycięża kategoryczność
silniejszego, cwaniactwo i pospolite chamstwo ... zamiast: ostrożność i
uprzejmość, kiedy to tylko jest możliwe. I tak mamy też i w życiu
codziennym i w polityce.

Przyczynek do listu

[Gość: ZWO]

Dawno nie było tak mądrego tekstu. Pełna analiza wymagałaby wielostronicowego
tekstu i analiz psychologicznych. Dlatego tylko jeden dodatek: Jedną z
przyczyn, dlaczego drobne zdarzenia zamieniają się w ciężkie i śmiertelne
wypadki, są głębokie rowy przydrożne. Ostatnio w drobnym poślizgu auto wpadło
do rowu z wodą na dach. Drzwi nie dadzą się wtedy otworzyć a w rowie była
woda. Śmierć tylko przez głupotę drogowców. Proponowaliśmy na własny koszt
położyć rurę odpływową zamiast rowu przed naszym domem. Ale oni tym gardzą bo
przecież nie ponoszą odpowiedzialności za wypadki.
Ale przestrzegam przed zrzucaniem winy tylko jedną grupę, np drogowców.
Przecież policjant, który w ciągu 15 lat musi nazbierać z mandatów na resztę
życia, ma inne problemy niż bezpieczeństwo. ITD ITP ITD...

[kondiraton]

Tak, to prawda. Często rowy przydrożne są nienormalnie głębokie (przecież to nie
są rowy melioracyjne), bardzo blisko jezdni i nie ma żadnych barierek. A w
terenie zabudowanym przepust obok przepustu i każdy niemal jak most. W razie
czego, nie ma nawet jak się ratować ucieczką na pobocze , bo pobocza praktycznie
nie ma, tylko od razu rów.

[jmb2]

Oczywiście, że lepiej wkopać rurę i rów zasypać. Tam gdzie są głębokie
rowy powinny być conajmniej metalowe barierki ochronne. Takie same,
które stosuje się do rodzielania pasów ruchu na drogach szybkiego
ruchu. To przykład wyjątkowej bezmyślność projektanta takiej drogi!!!
W gospodarce rynkowej jest tak, że jak coś nie jest zmieniane a powinno
być zmienione to są po to określone organizacje zajmujące się
bezpieczeństwem na polskich drogach, które mają moc prawną i mogą
wywierć presję / nacisk/ lub nawet oskarżać projektanta takiej drogi
lub określone służby o brak wyobraźni oraz je kontrolować i rozliczać.
Trzeba zacząć takie niechlubne przykłady zgłaszać także urzędnikom.
Każdy z nas latami inwestuje w siebie lub w członków swojej rodziny a
później przez bezmyślność innych (często i własną) ginie/umiera na
drodze lub latami leczy powstałe rany lub kontuzje. Ten zły "stan
skupienia" trzeba zacząć zmieniać.

Listy. Prawdziwe przyczyny wypadków drogowych

[Gość: pogromcadebili]

Tezy artykuły są słuszne, ale to co racjonalne i oczywiste jest za
trudne dla prymitywnych umysłów odpowiadających za ruch na drogach i
bezpieczeństwo. W krajach cywilizowanych, takich jak np. Szwecja,
gdzie zawsze było bardzo mało wypadków, gdzie występował duży
szacunek dla prawa i gdzie dostępne były znakomite niezatłoczone
drogi, postanowiono na przełomie 20. i 21. wieku podjąć się zadania
całkowitej eliminacji wypadków i znakomite drogi przebudować na
takie, na których prawdopodobieństwo wypadku jest zerowe. W naszym
grajdole przebudowa wygląda jak jakiś urbanistyczno-inżynieryjny
koszmar lub przejaw radosnej twórczości rodem z filmów Barei.
Dobitnym przykładem jest "poprawa" ruchu na rondzie grzegórzeckiem.
Najpierw robi się coś absurdalnego a następnie wysyła się jakiegoś
bęcwała, który próbuje z prostej sprawy zrobić fizykę jądrową
i "pokazuje" rozsądnym ludziom jak poprawnie pokonać nierozsądnie
zaplanowane skrzyżowanie. Dopóki takie bęcwały - i ich klony z
drogówki - będą miały coś do powiedzenia, dopóty będzie u nas
Ukraińska cywilizacja, a nie europejska. Bliżej nam do Pakistanu niż
do europy.

Listy. Prawdziwe przyczyny wypadków drogowych

[Gość: Filip]

Zgadam się. Trzeba jeszce wspomniec o dziurach i skandalicznej
nawierzchni.

Listy. Prawdziwe przyczyny wypadków drogowych

[Gość: MaciejP]

To prawda, że należy szukać rzeczywistych przyczyn wypadków. Oczywiście prędkość i nieprzestrzeganie przepisów robią swoje, ale to nie wyłączne przyczyny. Codzinnie jeżdżę zakopianką do pracy z Mogilan do Krakowa. W ciągu ostatnich lat mam stałą możliwość obserwowania oznaczenia remontowanych odcinków drogi i zastanawiam się, kto za ustawianie tych oznakowań odpowiada. Szczerze współczuję obcokrajowcom, bo na pewno doznają szoku na polskich drogach. Na remontowanych odcinkach regularnie i często dochodzi do różnorakich kolizji, wypadków, stłuczek etc. Czy Policja widzi tą indolencję służb drogowych i czy ktokolwiek jest za to odpowiedzialany?

polska język trudna język!

[Gość: eso]

"czyli pytanie, jakie mam szanse przestrzegać prawo" no brawa za
odmianę!

[Gość: :)))]

Tak "prawo, studio, radio"...

Nareszcie ktos pokazal glupote pismakow,policji i

[kibic_rudego]

szerzej rzadu.

opowiedz o dokonaniach Jarka mlaskacza i jego

[Gość: kibic hiacynta]

dzielnej druzyny... Co konkubent mu nie pomogl na odcinku drogowym?

[Gość: h_allo]

No to mamy przerażający przykład, co kierowca ma w głowie; jaki
porządek reprezentuje jego niesamowity umysł, że bez żadnej żenady
potrafi sposób zachowania się w ruchu uzależnić od stosunku do rządu.
Czarna rozpacz, z kim to człowiek musi się zadawać na jezdni.

List - usprawiedliwianie matołów

[Gość: Gbur]

Winni są głównie (choć oczywiście nie zawsze) użytkownicy dróg.
Nadmierna prędkość (więcej niż przepisowa), niedostosowanie
prędkości do warunków jazdy, pijaństwo czy nieuwaga (nieustąpienie
pierszeństwa przejazdu) połączona z nadmierną prędkością drugiego
obiektu to zasadnicze przyczyny wypadków. Skoro wiadomo od lat jakie
są w Polsce drogi to dlaczego tylu debili niezmiennie zap... ile
fabryka dała ?

[Gość: Anty]

Policjant?
Tylko policjanci bredzą na okrągło o nadmiernej prędkości nie zauważając
prawdziwych przyczyn wypadków.

[Gość: Gbur]

A wymień te prawdziwe przyczyny.

[Gość: anonymous]

Wystarczy spojrzeć na europejski atlas bezpieczeństwa drogowego.
Najbezpieczniejsze drogi w Polsce to te, na których można jeździć najszybciej.
Wniosek: to nie prędkość jest główną przyczyną wypadków a zła infrastruktura.

[Gość: Gbur]

> Wystarczy spojrzeć na europejski atlas bezpieczeństwa drogowego.
> Najbezpieczniejsze drogi w Polsce to te, na których można jeździć
najszybciej.
> Wniosek: to nie prędkość jest główną przyczyną wypadków a zła
infrastruktura.

Zły wniosek. Skoro zła jest infrastruktura nie jeżdzę szybko.
Wniosek : za wypadki odpowiadają głupcy, którzy się do tej zasady
nie stosują (i kilku innych).

[6x9]

Gość portalu: Gbur napisał(a):
> Zły wniosek. Skoro zła jest infrastruktura nie jeżdzę szybko.
> Wniosek : za wypadki odpowiadają głupcy, którzy się do tej zasady
> nie stosują (i kilku innych).

www.zumi.pl/trasa.html?loc1=Krak%F3w%2C+&loc2=Mielno&byCar=on&cId1=&sId1=&cId2=&sId2=
W podanym linku przykład, jazda z Krakowa do Mielna. 702 km w 11.11h zgodnie z
przepisami, biorąc jeszcze pod uwagę dziury w drogach należy doliczyć jeszcze
jakąś 1h. Przecież to jest chore, średnio jakieś 60km/h, a przecież nie jedziemy
cały czas po mieście.

[unhappy]

Gość portalu: anonymous napisał(a):

> Wystarczy spojrzeć na europejski atlas bezpieczeństwa drogowego.
> Najbezpieczniejsze drogi w Polsce to te, na których można jeździć najszybciej.
> Wniosek: to nie prędkość jest główną przyczyną wypadków a zła infrastruktura.

A może niedostosowywanie prędkości do złej infrastruktury?

Drogi na których można jeździć szybko są do dużych prędkości przystosowane. Jest
ich za mało - fakt. Chociaż może za mało to eufemizm bo sytuacja z porządnymi
drogami jest tragiczna.

Ale ty mylisz przyczynę ze skutkiem. To kierowca ma myśleć, nie droga.

[Gość: Anty]

Dobrze piszesz - jeździłem po tragicznych drogach i przez ostatnie 20 lat jakoś
nie spowodowałem żadnego wypadku, wszystko zależy od kierowcy. Bezpiecznie
jeżdżący kierowca nie spowoduje wypadku nawet w najgęstszej mgle i na najgorszej
drodze.
Kretynizmem jest jednak sprowadzanie wszystkiego do prędkości, o tym właśnie
tutaj piszę.

[Gość: Anty]

Proszę bardzo: wyprzedzanie bez upewnienia się że bezpieczne dokończenie manewru
będzie możliwe, wymuszenie pierwszeństwa, zajechanie drogi, zepchnięcie z drogi,
niezachowanie bezpiecznego odstępu od poprzedzającego pojazdu, wyprzedzanie na
przejściu dla pieszych, brak podstawowych umiejętności prowadzenia pojazdu, itd.
Wymieniać by można długo, a wypadki spowodowane nadmierną prędkością to
zaledwie kilka-kilkanaście procent wszystkich wypadków.

Proponuję zrobić prawo jazdy i trochę pojeździć po Polsce, wtedy zobaczysz co
się naprawdę dzieje. Krew mnie przy tym zalewa, bo ludzie giną, a policja
zamiast eliminować z dróg niebezpiecznych kierowców tylko mierzy prędkość.

[Gość: Gbur]

> Proszę bardzo: wyprzedzanie bez upewnienia się że bezpieczne
dokończenie manewr
> u
> będzie możliwe, wymuszenie pierwszeństwa, zajechanie drogi,
zepchnięcie z drogi
> ,
> niezachowanie bezpiecznego odstępu od poprzedzającego pojazdu,
wyprzedzanie na
> przejściu dla pieszych, brak podstawowych umiejętności prowadzenia
pojazdu, itd
> .
> Wymieniać by można długo, a wypadki spowodowane nadmierną
prędkością to
> zaledwie kilka-kilkanaście procent wszystkich wypadków.

> Proponuję zrobić prawo jazdy i trochę pojeździć po Polsce, wtedy
zobaczysz co
> się naprawdę dzieje. Krew mnie przy tym zalewa, bo ludzie giną, a
policja
> zamiast eliminować z dróg niebezpiecznych kierowców tylko mierzy
prędkość

Twoje "pseudoobserwacje" nie są wiele warte. Tak samo mogę
napisać: "jeżdzę wiele lat i najczęściej widuję albo niegroźne
stłuczki albo kolesia w rowie lub na drzewie (najcześciej z powodu
niedostosowania prędkości do warunków jazdy)" Po co się w to bawić ?
Lepiej spojrzeć w statystki. W roku 2008 z 38 318 wypadków - 11 840
to niedostosowanie prędkości do warunków ruchu, a 9 533 to
nieprzestrzeganie pierszeństwa przejazdu (o czym pisałem). Co Ci się
wiec nie zgadza ? Np Wyprzedzanie to "tylko" 2 605. Statystyki są na
stronie policji.

[Gość: Anty]

Ręce opadają. Właśnie o to chodzi, że policja zamiast dochodzić co było
prawdziwą przyczyną wypadku idzie na łatwiznę i wpisuje "nadmierna prędkość", a
tacy jak Ty powtarzają to jak mantrę. Nie słuchaj policji, tylko przejedź co
najmniej kilkaset tysięcy kilometrów po polskich drogach i na własne oczy zobacz
co najmniej kilkadziesiąt wypadków, dopiero wtedy będziesz mógł coś na ten temat
powiedzieć. Jadąc po polskich drogach ciągle mam wrażenie, że ktoś chce mnie
zabić, króluje chamstwo, zajeżdżanie drogi, wymuszanie pierwszeństwa, jazda na
zderzaku, wyprzedzanie na zakręcie, przed górką i na skrzyżowaniu. Policja nic
z tym nie robi, tylko mierzy prędkość jeleniom, którzy nie mają antyradaru i
radia CB i dają się złapać. Prawdziwi mordercy szaleją w najlepsze. Do
pierwszego wypadku.

Hej Gbur

[zablokowany-obrazliwy-nick]

www.youtube.com/watch?v=ZrMohaNNgTc
To też jest nadmierna prędkość-niedostosowanie sie do warunków drogowych?

[Gość: Anty]

Dzięki za filmi, jest on potwierdzeniem tego co piszę. Do dwóch stłuczek doszło
WYŁĄCZNIE z powodu braku umiejętności prowadzenia samochodu przez kierowców.
Wystarczyło puścić na chwilę hamulce i skręcić omijając zaparkowane na dole
pojazdy, a do żadnej stłuczki by nie doszło. Kierowcy zblokowali koła i oddali
losy samochodu w ręce przypadku. Niestety u nas na kursach na prawo jazdy uczy
się przepisów, a nie bezpiecznej jazdy. Umiejętność opanowania samochodu w
trudnych warunkach to tzw. aktywne bezpieczeństwo, dzięki można wypadku po
prostu całkowicie uniknąć. Nie chodzi o to żeby mieć wypadek przy mniejszej
prędkości, tylko żeby wypadku W OGÓLE nie mieć. Do tego żadne ograniczenia
prędkości nie pomogą...

Właśnie, nie prędkość

[zablokowany-obrazliwy-nick]

tylko brak umiejętności, no ale lepiej zawsze wpisać"niedostosowanie prędkości
do istniejących warunków na drodze"

Listy. Prawdziwe przyczyny wypadków drogowych

[kosztorysik]

Skoro jadąc ze Szczecina do Lublina muszę jechać przez dziesiątki miast
i wsi oraz setki mniejszych czy większych skrzyżować to nie ma się co
dziwić, że jest sporo wypadków. Dopiero drogi ekspresowe i autostrady
znacznie "wyłagodzą" problem i przyczynią się do DUŻEGO zmniejszenia
liczby wypadków.

[Gość: Marcin]

Wedlug mnie powinien pojawic sie przepis o takiej tresci:
Droga krajowa musi byc dostosowana do predkosci 90Km/h przynajmniej w 90% swojej
dlugosci...
itp dla pozostałych kategorii. To jest skandal ze u nas 100Km pokonuje sie w 2
godziny

Taka kultura

[Gość: witek]

Wróciłem po 4 latach jazdy w UK do Polski i jestem przerażony. Moim zdaniem
podstawowy problem to kultura jazdy.
Pierwsza reguła w Polsce to - każdy musi być pierwszy i wyprzedzić kolejnego
użytkownika drogi. Brak szacunku do innych na drodze. Najważniejsze, żeby być
pierwszym, pierwszy rusza, pierwszy staje do świateł.
Nieuzasadniony pośpiech. Nawet jak nigdzie się Polak nie śpieszy to i tak
pędzi i musi być pierwszy, to widać również wśród pieszych.
I każdy jest bardziej sprytny i cwany od drugiego; ach to najwspanialsze,
cwaniakować i przechytrzyć. Wszyscy stoją w rzędzie, to on po chodniku, po
miejscach niedozwolonych, ale jest najsprytniejszy, znowu bez szacunku dla
innych. Tylko, że drugim razem trafia na swego i tamten urywa mu zderza lub
rysuje bok. Tylko my wszyscy w składkach ubezpieczeniowych za to płacimy.
Polska wada to nie "polski kocioł", gdzie każdy wciąga do kotła. Taka teza to
odwrócenie sprawy. Polski koszmar to Polskie wredne, nienawistne, świńskie
cwaniactwo. I to gubi Polaków, bo spotykają się z tym wszędzie.
Po Londynie jeździ się spokojniej niż po najmniejszych miastach Polski
Ludzie szacunek dla drugiego, uszanowanie tego że inny też jedzie do celu i
nie wolno mu zajeżdżać. Szacunek do prawa, bo jak ktoś jedzie 50 km prawym
pasem, a taka jest dozwolona prędkość to musi tak jechać, bo to jest szacunek
do prawa, a jeśli ktoś tego nie uznaje jest bandytą, przestępcą.

[Gość: kkk]

Jest ogromna różnica. Rowerem po Londynie jeździło mi się równie przyjemnie co po Puszczy Niepołomickiej. Kraków jest masakrycznie niebezpieczny, autostradowe arterie przez miasto na których gna się 100-120 km/h, podniesione skrzyżowania czy przejścia na progach to egzotyczne ciekawostki (skoro w Londynie piętrusy po tym jeżdżą, to nasze autobusy też dałyby radę), niebezpieczne przepisy w rodzaju pieszy ma pierwszeństwo na przejściu, ale nie należy mu ustępować, gdy chce przejść...?

Jeszcze dużo ludzi zginie na naszych drogach, zanim zacznie się je lepiej projektować. Jak droga ma mieć dozwolone 50 km/h, to po cholerę ma geometrię do jazdy 90 km/h? Nieoznakowane wcześniej przejście dla pieszych za zakrętem na takiej drodze to też wina kierowców? Zresztą i tak przejście dla pieszych nie oznacza, że mamy zwolnić - to pieszy ma czekać, aż droga opustoszeje.

A z drugiej strony, jak pomyślisz że płacąc ZUS i podatki, pracujesz na wyższe emerytury górników, emerytów-policjantów po 40 i całych grup na rentach, to trudno być pewnym, kto tu jest przestępcą i bandytą, a kto robi z siebie idiotę i frajera. W UK ten komfort z płacenia podatków, "value for money", jest jednak inny.

[Gość: Czytel nick]

Jak na razie to najbardziej sensowna wypowiedź na tym forum.
Ja im dłużej tu jestem, tym bardziej chce mi się stąd wyjechać, jak najdalej od tego chamstwa, cwaniactwa, kombinatorstwa.
Pozdrawiam

[Gość: bbb]

Im gorsza jest droga, więcej dziur, tym wolniej jedziesz.
Zawsze musisz dostosować jazdę do warunków drogowych - w tym dziur oznakowania.
Nie możesz wymagać żeby drogę dostosować do Siebie, bo Tobie się spieszy...