Szybki Tramwaj na Campus UJ

[Gość: Władek]

W wieloletnich planach władz Miasta jest przewidywana budowa linii tzw.
szybkiego tramwaju m.in. na odcinku od ul. Kapelanka w kierunku zachodnim -
wzdłuż ul. Grota-Roweckiego, Bobrzyńskiego aż do Skotnickiej. Tramwaj ma
zapewnić lepsze skomunikowanie zachodnich terenów Miasta (os. Ruczaj, okolice
ul. Kobierzyńskiej, budowany Campus,Skotniki okolice Pychowic i Kostrza)z
Centrum. Czy nie należałoby juz teraz rozpocząć prac projektowych i budowlanych
zanim szybko rozbudowujące się osiedla i wzrost ilości samochodów nie zakorkują
i nie zanieczyszczą spalinami tamtych terenów?

[Gość: Ma]

do czasu powstania tramwaju mieszkańcy tych terenów już zdążą się obkupiuć w
samochody, bo puki co z tamtych terenów można dojechać do centrum tylko raz na
godzinę A 114, a to ,że miasto wydało zgody na budowę tam kilkunastu osiedli
mieszkaniowych i czymś ludzie ci chcieliby dojeżdzać jakoś wszystkim umknął
poza tym trwają prace i Grota Roweckiego ma być przebita do autostrady

[malopolanin]

Naturalnie, że trzeba. Tereny wokół osiedla Ruczaj -Zaborze są miejscem
intensywnej zabudowy mieszkalnej. Poza tym wspomniany przez Ciebie, powstający
Kampus UJ i PAT zwiększy ilość studentów w tamtym rejonie. Nie mówiąc już o
powstających zakładach w SSE w Pychowicach...
Znając jednak Kraków, to tramwaj tam nie powstanie szybciej niż za 10 lat. A
szkoda :(

[Gość: geograf]

A jak na razie to nie można zastapic tego tramwaju autobusami? niech się ludzie przyzwyczaja do komunikacji miejskiej. Mógłbym tu podac przykłady z innego miasta, ale watpie żeby wam tocoś pomogło, albo nie zostałoby przez was odebrane negatywnie...Jęzli chcecie- mogę, a jak na razie to tylkobędę troszkę komentował..

[malopolanin]

Podaj przykład - czyżby Warszawa ? :)
A co do autobusów - kursują tam aż trzy linie obsługiwane przez przegubowce i
dwie przez krótkie, ale przy tak intensywnym rozwoju tej części Krakowa tramwaj
wydaje się koniecznością.

[_hektor]

niestety nie dla wszystkich potrzeba budowania nowych linii tramwajowych jest
taka oczywista. gdyby tak było, to w tej chwili linia szybkiego tramwaju rondo
mogliskie-dworzec-kamienna nie byłaby zagrożona. autobusy nie rozwiązuej w ogóle
problemu, przy trasach tak obleganych. poza tym są bez porównanie wolniejsze od
tramwaju, a tymbardziej od szybkiego tramwaju.

[malopolanin]

Pod warunkiem, że jest to naprawdę szybki tramwaj, a nie środek komunikacji a
la Kurdwanów.

[_hektor]

właśnie zastanawiam, czy nie możnaby poprawić tamtych sygnalizacji. przecież nie
kosztowało by to zbyt wiele. kilka poprawek w ustawieniu sygnalizacji i w paru
miejscach trzeba by przenieść płyty akomodacyjne, żeby szybciej reagowały na
przejazd tramwaju. koszty moim zdaniem niezbyt wysokie. a zwróciły by się nawet
przeciez mniejsze zużycie prądu przeciez tramwaje.

[malopolanin]

Też o tym myślałem. W paru miejscach jest to rzeczywiście możliwe, ale już np.
tam, gdzie piesi nacisną przycisk, to tramwaj musi czekać. No chyba, że
montowanoby płyty indukcyjne z wyprzedzeniem jednego przystanku.

[_hektor]

niedawno wymienili wygnalizacje przy dworcowej. pierwszą dobrą rzeczą jest to, że
teoretycznie jest ona ustawiano pod trmawaj. przyciski przy przejściach dla
pieszych przez torowisko są, ale ich wciskanie nic nie da. bo zielone światło
świeci się cały czas gdy tramwaju nie ma, a gdy się zbliża to włącza się
czerwone. niestety popełniano tyam taki błąd, że trmwaje jadące od kabla za póżno
uruchamiają czujniki (płyty akomodacyjne) i w rezultacie muszą stawać na 2-3
sekundy żeby potem ruszyć. czujniki ustawione zosatły zdecydowanie za blisko,
mimo że i tak zazwsze by tam trmwaje zwalniały, bo są zwrotnice. w drugą strone z
kolei minimalny czas oczekiwania tramwaju na światło jest z kolei za długi, więc
trmwaje niepotrzebnie tyle stoją.
tym razem więc iddea była dobra, tylko wykonanie nie to. czym ludzie zajmujący
się projektowaniem sygnalizacji zawsze zakładają, że trmawaj nie pojedzie
szybciej niż 30 km/h.

[malopolanin]

Tak, tamto skrzyżowania to droga w dobrym kierunku. Ale np. " nowe" Dietla/
Starowoślna, czy Poczta Główna to tragedia - stoją wszyscy - piesi, samochody,
tramwaje.

[_hektor]

szukam wciąż jakiegoś adresu maila na który możnaby przesyłać informacje
o 'złych' sygnalizacjach ale nie mogę znaleźć niestety.

[malopolanin]

Może napisać kolejny post do Gazety z prośbą o interwencję ? :)

[_hektor]

żeby się wzięli za naprawe sygnalizacji na tzw. szybkim trmwaju, nie robili
nowych nieprzyjaznych tramwajom sygnalizacji czy jeszcze jakiś inny temat?:)

[malopolanin]

Mniej więcej taki temat. Tylko trzeba to jakoś sensownie zredagować.
No i czy wysyłamy też do konkurencji ? :)

[_hektor]

można też do konkurencji, tylko nie będziemy wiedzieć czy wydrukowali.

[malopolanin]

Fakt. Ale im więcej wyślemy , tym większe prawdopodobieństwo, że się
zainteresują.
Tylko jak to zredagować ?
Bo w ZDiK powiedzą Ci, że właśnie pracują nad zintegrowanym systemem
sygnalizacji, dającej pierwszeństwo tramwajom i w ogóle środkom komunikacji
publicznej. I jest to zgodne z prawdą. Pytanie tylko, jak długo będą
trwać "prace" ? Bo ja myślę, że trochę :(
Z drugiej strony, do systemu dającego pierwszeństwo komunikacji zbiorowej
niezbędne jest specjalny program, śledzący wszystkie środki komunikacji w
trasie, Wtedy wiadomo, jak szybko jedzie tramwaj, czay autobus, kiedy wjedzie
na skrzyżowanie i co z tego wynika, kiedy dać mu zielone.
Na to trzeba sporo kasy, a w ZDiK, jak wspomniałem, powiedzą, że nad tym
pracują.
Niemniej jednak można o wiele niższym kosztem ulepszyć istniejący system, dając
na wszystkich skrzyżowaniach pierwszeństwo tramwajowi i jak wspomniałeś,
wyregulować pęlte indukcyjne ta, by tramwaj dostawał szybciej zielone, bez
konieczności zwalniania i czekania.

[_hektor]

po pierwsze nie szkodzić, czyli niech każda nowa czy nowo remontowana
sygnalizacja przejdzie jakieś badanie czy coś w tym celu, aby nie budować czegoś,
co potem trzeba będzie naprawiać

można część środków z puli przeznaczonej na kosztowne projekty zintegrowanego
systemu przeznaczyć na poprawianie sygnalizacji, które nie spełniają swojej roli.
skutki będą widoczne od razy, a dużo pieniędzy na kosztowne projekty nie ubędzie

niech wreszcie inżynierowie zaczną myśleć, że trmawaje jeżdzą szybciej niż 30
km/h i zaczną robić sygnalizacje na zapas, czyli jak nawet motorniczy rozpędzi
bombardiera do 80 km/h to zielone światło w odpowiednim momencie dostanie

no i niech powołają jakiś dział, który by badał po całym krakowie gdzie jaka
sygnalizacja źle pracuje. jeżeli powiedzą że nie ma kasy na nowe etaty, to niech
uruchomią wreszcie adres maila do my już poprzysyłamy im stosy swoich propozycji:)

narazie coś takiego przyszło mi do głowy

[Gość: geograf]

to może po prostu wyślij maila z tekstem wytykajacym złe funkcjonowanie świateł na tych skrzyżowaniach?? Po prostu im to wytknij, powiedz jakie korki się tworza.
Ja tak napisałem i poprawili:))

[_hektor]

troche tych skrzyżowań do poprawki by się znalazło. ale generalnie możnaby i tak
spróbować, skoro w Łodzi pomogło...

[Gość: geograf]

wygladało to tak:
wysłałem maila z krytyka i prośba poprawienia. Nic nie opdpisywali, po miesiacu w końcu odpisali, że nie oni tym się znajmuja tylko inny zakład zwiazany z urzędem Miasta, ale do tego czasu to skrzyżowanie już poprawiono:))
Więc może jednak ten mój mail coś pomógł?? miejmy nadzieję, że i u was pomoże...:))
jak cos to ja tez moge jakieś maile powysyłac:) nie zorientuja się, że ja spoza Krakowa...:))

[_hektor]

tylko że skrzyżowań na których nie trzeba nić poprawiać nie jest zbyt dużo, a do
każdego trzeba zrobić porządny opis.. no troche to potrwa, ale miejmy nadzieje że
nie na marne.

[_hektor]

czyli co, wysyłamy w końcu coś???

[malopolanin]

Chętnie, ale trzeba cholernie długo popracować nad tekstem i uzasadnieniem :(

[_hektor]

czyli które skrzyżowania na początek poczta, dworzec, basztowa, bagatela,
starowiślna/dietla ???

[malopolanin]

_hektor napisał(a):

> czyli które skrzyżowania na początek poczta, dworzec, basztowa, bagatela,
> starowiślna/dietla ???


Dworzec, Bagatela i Basztowa są jeszcze w miarę.
Na pierwszy ogień powinno pójść, moim zdaniem, Dietla/ Starowiślna, a drugiej
kolejności Poczta.

[_hektor]

ok, może jeszcze basztową chocia?, tamtędy mnóstwo trmwajów jeździ.

[malopolanin]

Mam przeczucie, że tam nic nie zrobią :(
Są tam krótkie, ale częste zmiany świateł. Możnaby ewentualnie minimalnie
wydłużyć cykl świetlny i zrobić przystanek podwójny w kierunku Bagateli.

[_hektor]

moim zdaniem nawet bez wydłuzania cykla 2 tramwaje przejadą, chodzi tylko o pewne
modyfikacje. jeżeli jadą 2 tramwaje na wprost, to przejadą. ale jeżeli pierwszy
jedzie prosto, a drugi skręca, to ten drugi już na tym samym świetle nie
przejedzie. sygnalizacja jest tak ustawiona, że zawsze chwile przed samochodami i
pieszymi tramwaje mają zielone światło, trzeba tak ustawić, żeby włączała się
wcześniej tylko jak trmawaj prosto jedzie. jeżeli następny skręca, to dosstałby
światło zamist na początku - na końcu cyklu, czyli w sumie czas trwania by się
nie zmienił. rozumiesz mnie więcej moją propozycje?

[malopolanin]

Tak. To samo jest zresztą pod Dworcem. Jest tam przystanek podwójny, ale jeśli
pierwszy tramwaj jedzie prosto, a drugi skręca po nim w tym samym cyklu, to
musi się wepchać, bo w tym czasie samochody już mają zielone. Twoke rozwiązanie
to dobry pomysł, tylko nie wiem, czy niewydłuży nadmiernie cyklu świetlnego i
korków na Westerplatte w kierunku Pawiej. Dlatego uważam, że Dworzec odpada i
zostaje ewentualnie Basztowa. Bo pod Bagatelą da się już wytrzymać ( jest tam
mniej tramwajów).

[_hektor]

ok, czyli basztowa, poczta i dietla/satrowiślna.

[malopolanin]

Pamiętam, że Poczta, była obok Filharmoni pierwszym poligonem doświadczalnym
dla tzw. sygnalizacji uwzględniającej kursowanie tramwajów czyli zielone dla
tramwajów zapala się wtedy, gdy stoją na przystanku. Pomysł niezły, ale cały
cykl trwa zbyt długo i na zielone czeka się średnio 1,5 minuty. żeby
wyeliminować korki to trzeba ten czas skrócić o połowę.
Wynika to z prostych obliczeń. Teraz Starowiślną w kierunku Poczty jedzie 5
tramwajów o częstotliwości co 10 minut ( 1, 3,13, 19, 24) i jeden z
częstotliwością co 20 minut ( 7). Tak więc daje to 53 kursy na godzinę !!!!!
Czyli w przybliżeniu co minutę ze skrzyżowaniapowinien zjechać tramwaj. Aby
odbywało się to płynnie to cykl powinien trwać 45 sekund. To, uwzględniając
duże przetasowanie pasażerów na tym przystanku wystarczająco długo.
Oto mój plan dla tego skrzyżowania. Z Dietla/ Starowiślna będzie trudniej, bo
tramwaje jadą z czterech kierunków, już nie wspominając samochodów.

[_hektor]

czyli przy poczcie bez przystanków podwójnych??
bo na pewno mozńaby taki zrobić dla tramwajów jadąch ze starowiślnej. trzeba by
zlikwidować 2 światło, tzw. dla trmawajów skręcającyh w lewo i w prawo, bo i tak
tak samo działają wtedy inne światła, tylko zostawić 1 sygnalizator dla
wszystkich tramwajów. po wydłużenie i kilku sekund czasu trwania zielonego myśle
że 2 tramwaje by przejechały. trzeba by się też zastanowić nad tym, że zielone
dla tramwajów było wcześniej niż dla samochodów, czyli odwrotnie niż teraz, bo
potem tramwaje stoją w korku i blokują torowisko. myśle też, że dobrą rzeczą
byłoby zaistalowanie świateł D, żeby motorowi wcześniej zamykali drzwi . nie wiem
dlaczego na tak małej ilości skrzyżowań takie światło są.

[malopolanin]

To jest też dobry pomysł. Pamiętam, że przy Poczcie był przystanek podwójny,
ale po zainstalowaniu tych eksperymentalych świateł go zlikwidowali. Tak, masz
rację : dla tramwajów skręcających ze Starowiślnej można zrobić podwójny, bo
jest na to miejsce.
Czyli koncepcja dla tego skrzyżowania gotowa.
Z Dietla/ Starowiślna będzie niestety gorzej...

[_hektor]

> Z Dietla/ Starowiślna będzie niestety gorzej...

no będzie. ogólnie można ulestycznić światła. mam narazie takie pomyśly:
ustawić minimalny czas oczekiwania dla sygnalizatorów na przystankach, w
miejscach przed którymi stojący tramwaj nie ma przystanku powinien szybciej
dostawać światło (teraz jak np. przyjedzie 2 sekundy za póżno to musi czekać cały
cykl, mimo że światła dla samochodów się jeszcze nie zmieniły), ustawić większe
pierszeństwo dla tramwajów (teraz nawet jak tramwaje jadą ze stron nie
kolidujących ze sobą, to czasem bardzo długo czekają).

[malopolanin]

Ja dodałby jeszcze jedną zmianę. Aktualnie jadąc do Poczty pierwszeństwo mają
tramwaje jadące na wprost ze Starowiślnej. Natomiast 1 i 7, skręcające z
Dietla, muszą przepuścić te pierwsze tramwaje , które przystanek mają już przy
dawnym kinie Uciecha. W tem sposób 3, 13, 19, czy 24 stoją na przystanku, a 1 i
7 za nimi. Moim zdaniem jest to bez sensu, gdyż w tym czasie 1 czy 7 mogłyby
już podjechać pod Pocztę i nie blokować trasy.
To najprostsze z rozwiązań już pomogłoby rozładować korki. Co o tym myślisz ?

[_hektor]

myśle że to pomoże.
jeszcze jedno mi wpadło do głowy. gdy np. ze starowiślnej 2 tramwaje jadą na
wprost, to jeżeli pierwszy dostanie światło to drugi już nie, mimo że jeszcze
światła dla samochodów się nie zmieniło. widze czasem jak niektórzy motorowie
przejeżdżają w 2 tramwaje na tym samym, ale drugi już na czerwony jedzie, więc
ktoś może się przyczepić. rozwiązaniem byłoby wydłużenie czasu dla świateł na
wprost, bo i tak światła dla samochodów jadących w tą samą strone święcą się
dłużej, lub też aby tramwaje który nie mają przystanku w takich przypadkach od
razy dostawały światło.

[malopolanin]

Tak, tak zgadza się. Jadąc przez to skrzyżowanie drugim właśnie tramwajem
wściekam się , jak nie przejadę. Po prostu zielone dla teamwajów powinno trwać
tyle co dla samochodów.

[_hektor]

czasem też motorniczy zaśpi, albo otwiera drzwi jakiejś staruszce która biegnie z
drugiego końca ulicy i nie przejeźdża, a potem się korki robią. uważam że na
takich ruchliwych skrzyżowaniach nie powinno się czekać na biegnących. jak raz
zamkną drzwi, to nie powinni już otwierać. lepiej żeby parę osób czasem nie
wsiadło, niż żeby cała reszta czekała potem na kolejną zmiane świateł

[malopolanin]

Gdyby te światła były dłuższe, to nie byłoby problemu. A tak, jak zielone trwa
5 sekund...

[_hektor]

dobrze że chociaż zapala się wcześniej D (ono też moim zdaniem za krótko świeci).
szkoda że na innych skrzyżowanich tego nie ma.

[malopolanin]

Jest jeszcze na Orzeszkowej/ Dietla ( przystanek przed Grunwaldzkim).

[_hektor]

no ale i tak na conajmniej paru skrzyżowaniach by się jeszcze przydało.

czyli co, skrzyżowanie starowiślna/dietla mamy już mniej więcej zrobione???

[malopolanin]

Tak, myślę, że to prowizoryczne rozwiązanie, ale łatwe do wdrożenia i co
najważniejsze, powinno pomóc.
Poczta też chyba " załatwiona" ?

[_hektor]

poczta chyba tak,
a na basztowej niech zrobią mniej więcej tak jak na królewska/dietla
no i jeszcze mogę dorobić sygnalizatory D, chociaż większość motorniczych się
nauczyła i wcześniej drzwi zamyka to jednak zawsze byłoby moim zdaniem troche
lepiej.

[malopolanin]

Miałeś na myśli Krakowska/ Dietla ?

[_hektor]

no tak, bo pisałeś że tam są właśnie takie światła, które przepuszczają 2
tramwaje na jednej zmieni niezależnie od tego, czy pierwszy jedzie prosto a drugi
skręca czy odwrotnie. jeżeli by tak było przy basztowej, to moim zdaniem korki by
praktycznie znikły.

[malopolanin]

Jest trochę inaczej. Mianowicie zielone dla tramwajów jadących na wprost może
się palić wtedy, gdy zielone mają samochody w tymże kierunku. natomiast zielone
dla 18 skręcającej w prawo może się zapalić zarówno przed, jak i po zielonym
dla pojazdów jadącyhc na wprost.

[_hektor]

ok, czyli moją propozycja dla basztowej wyglądy mniej więcej tak. przystanki
podwójny w obie strony i osobne sygnalizatory dla tramwajów skręcajacych i
jadących prosto. chodzi oto, żeby 2 bez probemy przejechały na tej samej zmianie.
zielone dla tramwajów jadących prosto świeci się zawsze gdy samochody mają
zielone, natomiast dla skręcającyh w zależności od wciśnięcia, czyli wtedy
zapalały by się np.G. tramwaj skręcający otrzymywał by światło przed samochodami
lub po samochodach, jeżeli tylko wciśnie (co i tak zawsze robią po są zwrotice).
oczywiścei dobre by też były sygnalizatory D, bo przynajmniej na początku po
wprowadzeniu takich zmian motorniczych może zaskakiwać że dostali zielone
światło. po takich zmianach moim zdaniem 2 tramwaje (niezależnie od tego który
będzie skręcał a nawet czy oba będą skręcać) będą mogły przyjechać na tej samej
zmianie.
nie ma natomiast chyba sensu robić przystanku podwójne dla trmawajów jadące z ul
długiej, bo tamtędy samochody jadą po torowisku, więc 2 tramwaje by nie stanęły,
a poza tym tam chyba się zwykle korki nie robią.

[_hektor]

co Ty na to????

[malopolanin]

Popieram. Szczególnie potrzebny jest takie coś na przystanku w kierunku
Bagateli , bo w kierunku Dworca jest mniej tramwajów.

[_hektor]

tramwajów mniej, ale korki i tak się tworzą.
a więc co, generalnie wszystkie 3 skrzyżowanie mamy już omówione?

[malopolanin]

Tak :)

[_hektor]

a więc etraz wypadało by to wszystko jakoś spisać do używalnej wersji i przesłać
do kogo trzeba.

[malopolanin]

Tylko do kogo ?
Nie wiem, jak Ty , ale ja mam ten tydzień cholernie zajęty. Poczekamy do
przyszłego ?

[_hektor]

ok, ja także na nadmiar wolnego czasu nie narzekam. czyli następny weekend byłby
w porządku już?

[malopolanin]

Myślę, że tak. Zresztą koncepcja już jest właściwie gotowa. Wystarczy to zebrać
i zredagować.Najłatwiej będzie z Pocztą i Basztową. Gorzej będzie wytłumaczyć
Starowiślną/ Dietla.

[_hektor]

jakoś to zrobimy.
a wysłalibyśmy do wyborczej oczwyiście, dziennika, krakowskiej może
też, no i jeszcze możnaby na kilka skrzynek urzedników związanych z komunikacja
(są na stronie www.krakow.pl) ale nie wiem do końca czy to miałoby sens.

[malopolanin]

Do gazet tak, ale poza tym do instutucji, która odpowiada za to bezpośrednio.
Czyżby to był ZDiK do którego nie mamy adresu ?

[_hektor]

niestety nie mamy, ale jak pisałem można by wysłać do paru urzędników związanych
z komunikacją, i tak pewnie w ogóle nie sprawdzają swoich skrzynek i tymbardziej
nie czytają tego typu rzeczy, ale wysłać chyba można.

[malopolanin]

Masz rację, spróbować zawsze warto :)

[malopolanin]

Hektor- przypomniałem sobie, że na podobnej zasadzie co proponujesz działa
zainstalowana w tamtym roku sygnalizacja Krakowska/Dietla przy skręcie dla 18 w
Dietla. Zauważyłem, że dla skrętu w prawo zielone dla tramwaju zapala się przed
zielonym dla aut, a następnie ewentualnie po zapaleniu się czerwonego dla
samochodów. Oczywiście wszystko w jednym cyklu.

[_hektor]

czyli można to skrzyżowanie dać za przykład jak powinno być przy basztowej,
ewentualnie także przy dworcu. ważne też jest żeby na przystankach podwójnych
były wymienione zwrotnice, na takie z wyświetlaczami, żeby motorniczy za wcześnie
nie zmienił i żeby się tramwaj nie wykoleił przez to.

[malopolanin]

Takie coś jest przy Dworcu na tych przystankach, gdzie jeździ 24 ( a więc na 2
z trzech) oraz na Basztowej.

[Gość: geograf]

wiecie co? ja się chyba będę musiał przejechac do Krakowa i obejrzec te wasze problemy komuniakcyjne, bo jak się to czyta, to wyglada, ze sa one na prawdę problematyczne (tak, problemy problematyczne- grunt to gadac z sensem:)
. I szczerze mówiac aż się cieplej robi jak się czyta i myśli, że u siebie takich problemów nie ma:)
Tak więc musze to zobaczyc:) (tylko kiedy??:)

Aha jeszcze jedno:
co to jest ten sygnalizator D?
I kto to był Dietl? (ten od ulicy Dietla??)
pozdrowienia ze słonecznej i chłodnej Łodzi:)

[_hektor]

sygnalitor D zapala się 3-4 sekundy przed zielonym światłem dla trmwaju i dzięki
temu motorniczy ma czas zamknąć drzwi wcześniej i ruszyć od razu jak się zapali
zielone.

DIETL JÓZEF KONRAD, 1804–78, lekarz, działacz społ.; prof. UJ; czł. AU; poseł na
galic. Sejm Krajowy 1861–67 i do austr. Rady Państwa, 1866–74 prez. Krakowa;
pionier balneologii w Polsce.

[Gość: geograf]

dzięki.
u nas nie ma sygnalizatorów D, ponieważ normalne sygnalizatory dla tramwajów zapalaja się wcześniej (w większości przypadków-torowiska wydzielone) od samochodowych świateł
(a może mówimy o tym samy??:)

[malopolanin]

Tak naprawdę, to w Krakowie wiele się zmieniło w komunikacji przez ostatnie 12
lat. My zwyczajowo rozmawiamy o tym, co można poprawić i udoskonalić
A spraw wymagających poprawy jest naprawdę w komunikacji miejskiej w Krakowie
coraz mniej. I to cieszy.

[_hektor]

mnie cieszy także to, że coraz mniej ludzi widzi w tramwaju stojącym w korku
rzecz całkowicie normalną. na coraz większej ilości skrzyżowań sygnalizacje są
ustawione pod tramwaj (choć często nie działa to najlepiej, to przynajmniej
ogólne założenie jest dobre). czyli generalnie komunikacja idzie we właściwym
kierunku.

dziś weekend

[_hektor]

dziś się zaczyna weekend czyli według wcześniejszcyh założeń powinniśmy zacząć
redagować nasze propozycje zmian w sygnalizacjach celem późniejszego ich
wysłania. a więc dziś?

[malopolanin]

Tak, jestem gotów. Zaraz zaczynam redagować z naszych wypowiedzi, szkic wyślę
Ci na skrzynkę.

Wysłałem Ci na skrzynkę Hektor

[malopolanin]

Zredagowane pomysły. Przeczytaj i zdecydujemy, czy już można wysłać.

[_hektor]

przeczytałem,
poczta: propozycje dla tramwajów jadących z dietla/starowiślna są ok, tylko
trzeba je oddzielić od reszty, bo nie wiadomo w końcu które są do których. chyba
nie do końca jasne są propozcje tramwajów jadących od dworca, tam bez przestanku
podwójnego tak? czyli trzeby by jeszcze skrócić cykl, bo teraz cały czas są tam
korki.
dietla: tu wszystko ok
basztowa: wykasowałbym sformuowanie że przystanek podwójny ewentualnie tylko w
strone bagateli - w drugą stone też jest potzrebny, może troszke mniej ale
jednak. <Tramwaj skręcający
otrzymywałby światło przed samochodami lub po samochodach> wstawiłbym bym także
<albo przed i po, gdy są 2 tramwaje skręcające>

takie mi sie narzucają 'uwagi'

[malopolanin]

To popraw to w tej zredagowanej wersji. OK ?

[_hektor]

ok, właśnie poprawiam.

[malopolanin]

A wieczorkiem wyślemy, tylko gdzie ?

[malopolanin]

Prześlij mi poprawioną wersję, ok ? Ja jeszcze raz przeczytam i dam ci
wieczorem znać, czy jeszcze jest coś, moim zdaniem, źle.

[_hektor]

wysłałem

[malopolanin]

Akceptuje :)
Ze względuna awarię komputera będę tu chyba dopiero w poniedziałek. Ale jesy ok
i można wysłać.

[_hektor]

ok, czyli gdzie wysyłamy, wyborcza dziennik krakowska, coś jeszcze??

aha, przślij mi to jeszcze raz na skrzynke , bo taki ze mnie inteligent że sobie
nie zachowałem przy wysyłanie, ok?

[malopolanin]

Już ślę. Myślę,że tradycyjnie : Wyborcza, Dziennik , Krakowska.

[_hektor]

ok, mam już:)

[malopolanin]

A ja tymczasem wysłałem :) . Tobie.

[_hektor]

czyli wyborcza (jaki adres, [e-mail] ?), krakowska, dziennik
a jak nic nie wydrukują albo nin to nie da to jeszcze zawalimy skrzynki paru
urzednikom.

[malopolanin]

Ok. Przypominam adresy Dziennika i Krakowskiej

[e-mail]


Gazeta Krakowska :
[e-mail]
P.S Wyślesz do nich ( i Gazety) naszą
wspólną wersję ( bo ja zaraz muszę spadać z gościnnego dziś internetu). ?

[_hektor]

ok wyśle
a do wyborczej na [e-mail] bo adresu dyżurującego z soboty nie
mam.

[malopolanin]

Tak będzie lepiej. Tym bardziej, że z reguły na ten adres dyżurny nie można nic
wysłać :)

[_hektor]

ok, to wysyłam.

[malopolanin]

Wysłałeś jako " Pilne" ? Bo inzczej mogą nie przeczytać.

[_hektor]

dobra, zaznacze jako pilne:)

[malopolanin]

Dzięki, ja niestety muszę spadać :(

[_hektor]

ok, wysłane

narazie nic

[_hektor]

nie zauważyłem żeby dzisiaj gdzieś wydrukowano coś w związku z naszym mailem,
więc wysyłam go do gazet po raz kolejny.

[malopolanin]

I tak, aż do skutku :)

[_hektor]

ok, tak więc dziś kolejna partia maili została wysłana

[_hektor]

dalej nic, więc aż do skutku???

[malopolanin]

Myślę, że tak. A jak Ty uważasz ?

[_hektor]

myślę że dalej trzeba próbować, tylko może trzeba jeszcze gdzieś zacząć wysyłać.
wtedy szansa powinna być większa. tylko gdzie

[malopolanin]

Mam pomysł : zróbmy wątek z naszymi opracowaniami na forum Kraków ( zarówno
ogólnym, jak i tym podforum). Może wtedy więcej osób się tym zainteresuje. Co
Ty na to?

A propos - byłeś po kubek ?

[_hektor]

ok, a więc zróbmy te wątki.

po kubek pojade za kilka dni po jestem przeziębiony narazie troszke:)

jest pierwszy odzew!

[_hektor]

właśnie sprawdziłem skrzynke i dostałem maila od dyżurującego, żebym mu to bez
polskich znaków przesłał bo jakiś syf mu się z tym robi. czyli po pieerwsze ktoś
to w końcu przeczytał a po drugie jest szansa na więcej. :) biore się więc za
wyczyszczanie z polskich znaków.

[malopolanin]

Masz na myśli dyżurującego z Wyorczej,? Jeśli tak, to jest to dobry znak .
Zaraz utworzę z naszego listu wątek.

[_hektor]

tak, od dyżurującego z wyborczej tego maila dostałem, wysłałem mu więc te
poprawki w takiej wersji jak chciał. może w końcu tu wydrukują albo gdzie
przekażą.

[Gość: geograf]

malopolanin napisał(a):

> Podaj przykład - czyżby Warszawa ? :)

Tym razem Łódź:) (ale pamiętaj, to tylko wyjatek!!)

Więc tak mocno rozwijajaca sie czescia Łodzi jest właściwie jedno osiedle, na których buduja się zarówno mieszkania komunalne jak i mieszkania developerów. Osiedle budowane jest od ok. 15 lat. i juz od samego poczatku zaplanowano przedłużenie tam linii tramwajowej.
Aktualnie, przy okazji powiększania ul. Rokicińskiej, zostanie wybudowane torowisko wydzielone, gdzie pojedzie nasz Cittyrunner:)
Na Olechów jeździ jak na razie 7 linii autobusowych, u nas nie ma podziału an linie przegubowe i nie, w godzinach szcvzytu większośc pojazdów to przegubowe. Z tego co wiem, to wejście do autobusu w godzinach szczytui jest makabra, a dodatkowo te autobusy przejeżdżaja przez jeszcze jedno- jedno z największych łódzkich osiedli- Widzew (na szczęscie tam już jeżdża tramwaje więc ludzie przesiadaja się).
Za 2-3 lata będzie tam juz pędził nasz nowy nabytek tramwajowy:)) tak więc znowu u nas szybko się to wszystko toczy.
Ale to zasługa tego, że za komuny- budujac osiedla- najpierw stawian potężne drogi- na szczęscie ( na nieszczeście zniszczono nam częśc zabytków w centrum, ale drogi to my mamy:)
Tak więc tak to u nas wyglada. an jednym ze skrzyżowań Citek będzie miał zawsze zielone, ale to dopiero poczatek;)
Coś jeszcze?

[_hektor]

u nasz też w planach tzw. szybki tramwaj miał mieć zawsze zielone, a wiadomo co z
tego wynikło, oczywiście wierze że u Was będzie rzeczywiście miał:)

[malopolanin]

U Was jazda tramwajem wygląda, jak wspomniałeś, tak jak u nas w Nowej Hucie -
szerokie ulice, a w środku wydzielone torowisko tramwajowe. U nas w centrum, ze
względu na starą zabudowę, trammajem jeździ się strasznie wolno - na torowisko
wpychaj się samochody i prywatne busy, w dodatku są skrzyżowania, gdzie czeka
się na zielone niemiłosiernie długo. Ale to jest cena posiadania ciasnych
uliczek Starego Miasta :)
A propos Łodzi - czy na wszystkich skrzyżowaniach, Wasz Citek będzie miał
docelowo " zieloną falę" ? Czy tylko na wspomnianym jednym ?

[Gość: geograf]

u nas też były waskie uliczki śródmieścia- właściwie z tramwajami została tylko jedna: sławetna ul. Kilińskiego. Reszta zsotała wyburzona i ulice zostały poszerzone (stety i niestety w jednym...).
co do zielonej fali. jak na razie to ma byc tylko jedno, zawsze zielone światło- pry skrzyżowaniu, które wybudował hipermarket i służy jedynie wyjazdowi i wjazdowi do niego. Zobaczymy co dalej. nie wszedzie da się tak zrobic, ani zrobic zielonej fali (najprędzej bezie u nas sygnalizacja wzbudzana), ponieważ nasz układ uli, torowisk, linii i wszyskiego w mieście jest południkowy-
Linia Citka przecina wszystkie inne linie tramwajowe i najważniejsze ulice przelotowe miasta...więc...sam wiesz..

[Gość: Henryk]

Budowa linii tramwajowej na Kampus UJ wydaje sie naturalna koniecznoscia. Obecnie w tym rejonie sa trzy linie autobusowe 114, 124 i 128. Ul. Kobierzynska kursuje 106, nie zapewniajac jednak dobrego polaczenia z miastem - koszmar. Nowa linia tramwajowa umozliwialyby dobry dostep do istniejacej sieci. Jednoczesnie obecne autobusy mozna by skierowac na ul. Kobierzynska. Nie bedzie to za duzo obserwujac obecne tempo rozwoju tej czesci miasta. Nieprawda jest tez, ze nowi mieszkancy korzystaja tylko z samochodow. Sporo osob dojezdza do pracy i szkoly MPK mimo posiadania aut. A proponowane rozwiazanie poprawiloby komunikacje w rejonie. Ciekaw jestem czy miasto ma to w planach na najblizsze lata. Koszt budowy takiej linii dzisiaj, przy jeszcze sporej ilosci wolnego terenu nie musialby byc wysoki.

[malopolanin]

Zwłasza, że tramwaj taki nie miałby parametrów "szybkiego".
Powtarzam - tramwaj w tym rejonie to konieczność - a przeguby możnaby puścić,
jak wspomniałeś przez Kobierzyńską. Jedną linię być może nawet do Skawiny,
która ma kiepskie połączenie z Krakowem.

[Gość: Władek]

Teren na budowę linii szybkiego tramwaju jest już zarezerwowany wzdłuż ul.
Grota-Roweckiego (jego północnej części). Chodzi o to, aby przyśpieszyć budowę
na tym terenie.

Hektor, Zbigniew

[malopolanin]

Sorry, że z innej beki, ale skorzytam , że tu jesteście.
Moglibyście w ramach galicyjsjkiej solidarności poprzeć w "Forum o forum " ideę
utworzenia forum Wieliczka, Bochnia, Wadowice, Sucha i Jaworzno ?
Beę niezmiernie wdzięczny. Jest już założony tam wątek pt. "do MAAS". OK ?

[_hektor]

ok

[malopolanin]

Dzięki :)

[_hektor]

gdzie ten wątek bo nie mogę znależć nie wiem czemu????

[malopolanin]

Wątek jest w " Forum o forum". Tytuł " Do Maas ".