"PiS:Niech każdy uczeń obowiązkowo odwiedzi..."

[ivyzz]

"PiS: Niech każdy uczeń obowiązkowo odwiedzi Katyń i Wawel"

Szczęka opada. Obowiązkowo to gonili nas w podstawówce pod pomnik
żołnierzy radzieckich pod Barbakanem, a teraz? - pod sarkofag
Kaczyńskiego!

i dziwisz się, że skutki tego będą opłakane?

[totus.tytus]

ivyzz napisał:

> "PiS: Niech każdy uczeń obowiązkowo odwiedzi Katyń i Wawel"
Koszty tego obowiązku pokryje oczywiście... no kto?
To może jeszcze w pakiecie tej turystyki patriotycznej dołożymy parę miejsc?
Ach, przepraszam, już była taka propozycja.

> Szczęka opada. Obowiązkowo to gonili nas w podstawówce pod pomnik
> żołnierzy radzieckich pod Barbakanem, a teraz? - pod sarkofag
> Kaczyńskiego!
Kasa, misiu, kasa (to cytat, a nie do Ciebie personalnie. Miś by mi nie darował).

Nie ma jak dobra kampania wyborcza. Stosowny czas, miejsce i przede wszystkim
forma. PiS-owi gratulujemy przyszłych wyników wyborczych. Znowu ktoś uknuł spisek...

Powstała nowa firma PiStour?

[zablokowany-obrazliwy-nick]

[Gość: gość 1]

Tak WAWEL TO DLA BOHATERÓW LUDZI O NIESKAZITELNEK MORALNOŚCI.KAZDY KTO W
WARSZAWIE TO WIE ŻE TE WSZY PISOSKIE TO NAJWIEKSZA PLAGA W POLSCE,TRZEBA TO
ZNISZCZYC TYCH ZŁODZIEJI DARMOZJADOW NIEUKÓW I I ZLODZIEJI PUBLICZNYCH PIENIEDZY
PRECZ Z PISEM I KACZORAMI.

[ania-bell]

To dobry pomysł.
Każdy uczeń w pewnym wieku powinien odwiedzić Obóz w Oświęcimiu i
Muzeum Powstania Warszawskiego, jeśli dodamy do tego Katyń i Wawel
jako całość a nie tylko jedną kryptę to otrzymamy najlepszą lekcję
patriotyzmu i historii Polski.

[ivyzz]

Owszem, ale czy obowiązkowo? Niech szkoły decydują o wycieczkach
patriotycznych - wedle własnego uznania i możliwości finasowych.
NIEOBOWIĄZKOWO i bez przymusu.

[ania-bell]

Tak samo obowiązkowo jak mamy w szkole lekcje historii, polskiego
czy matematyki. Uczniowie uczą się tego samego w każdej szkole więc
i wycieczki patriotyczne powinny zawierać przynajmniej taki program
jako uzupełnienie lekcji histori.

Porównanie niezbyt trafne

[totus.tytus]

patriotyzm to jedno, a finanse to drugie.
Są dwie możliwości:
(1) zapłacą rodzice (czyli my rodzice ze swoich dochodów, których niekoniecznie
możemy mieć)
(2) zapłaci budżet (czyli my obywatele ze swoich podatków).

Czy jest trzecia opcja? Sponsor?

Cui bono? są chętni do sfinansowania "wycieczek patriotycznych"? A może
teleportacja całymi klasami tam i z powrotem?

[ania-bell]

Rodzice płacą za każdą wycieczkę, każde wyjście do kina czy teatru.
Jeśli jakiegoś rodzica nie stać to każda szkoła ma swój fundusz z
którego może taką wycieczkę opłacić.

[ivyzz]

Ciągle w Polsce sporo dzieci przychodzi głodna do szkół, które nie
mają pieniędzy na dofinansowanie obiadów. Skąd wezmą na samoloty,
pociągi, zakwaterowanie w Katyniu?

[ania-bell]

Nie wiem skąd masz takie informacje że szkoły "nie
mają pieniędzy na dofinansowanie obiadów".
Ja mam dzieci w szkole i wiem, że takie pieniądze są.
A co do drugiej sprawy to jest to kwestia szerszej dyskusji i
poważnego zastanowienia się nad sposobem finansowania ewentualnych
wycieczek.

[ivyzz]

Skoro masz za co, to ciesz się życiem i daj żyć innym.

to niestety nie jest argument

[totus.tytus]

to, że rodzice płacą za każdą wycieczkę. Płacą za te wycieczki, w których ich
dzieci biorą udział za zgodą rodziców (przypominam, że rodzic ma prawo odmówić
udziału w danej wycieczce, i ma wtedy obowiązek zapewnienia opieki swojemu
dziecku w tym czasie). Nikt nie zmusi rodzica (prawnego opiekuna dziecka) do
obowiązkowego uczestnictwa. Nie ma takiego prawa w tym kraju, bo byłoby to
naruszeniem władzy rodzicielskiej będącej jednak wyższym prawem niż wywiązywanie
się z obowiązku edukacyjnego. Pani - jak sądzę z wypowiedzi - raczej
jednoznacznie sugeruje, że miałyby to być "wyjazdy obowiązkowe", a więc władza
rodzicielska zostałaby wyłączona. Obawiam się, że naruszałoby to Konstytucję RP.

A fundusz szkolny - jeśli Pani ma styczność z praktyką a nie wyłącznie z teorią
- również tworzą rodzice ze swoich wpłat, więc proszę pomyśleć, kto w istocie
zapłaci za to. Życzę mimo wszystko podejścia nieco mniej książkowego a
zdecydowanie bardziej życiowego.

[ania-bell]

Wydaje mi się, że moje podejście jest życiowe i przypominam, że cały
czas rozmawiamy o propozycji bo nic nie zostało postanowione. Ale do
rzeczy, w jednej ze szkół gdzie na wyjazd na wycieczkę nie
wszystkich było stać zaproponowano aby reszta rodziców, którzy mogą
dopłacili po 5, 10 zł i uzbierały się pieniądze na wyjazd dziecka.
Chcieć to móc. I jeszcze jedno obowiązkowo nie oznacza, że wszyskie
dzieci pojadą ale obowiązkowo jako punkt programu dla szkół.

[Gość: seb]

Wiesz Pani ania-bell,
ile kosztuje nasz kraj obecny spektakl ?

Ty piszesz o kilku zlotych od obcych rodzicow - za te pieniadze ,ktore sa w tym
momencie wydawane na Krakow mozna dofinansowac wszystkie dzieci w Polsce !

Inna sprawa jest ,ze sam fakt NARZUCANIA lub czynienia czegos OBOWIAZKIEM jest
sprzeczne z zasadami DEMOKRACJI .

Tylko narod moze o tym zdecydowac a nie klika PiSu z Dziwiszem w roli glownej .
Propozycja OBOWIAZKU ??!? Paradoks

[ania-bell]

Oj to chyba nie mamy prawdziwej demokracji bo w konstytucji masz
zapisany OBOWIĄZEK nauki do 18 roku życia; cyt. "Nauka do 18 roku
życia jest obowiązkowa".
Więc jak to jest? Konstytucja łamie zasady demokracji?
Piszesz: "za te pieniadze ,ktore sa w tym
> momencie wydawane na Krakow mozna dofinansowac wszystkie dzieci w
Polsce !" ale czy na pewno by one poszły na dzieci a nie np. na
kolejne biuro poselskie PO czy PiS albo załatanie dziury w jakiejś
dziedzinie gospodarki.
W tym kraju zawsze były pieniądze źle wydawane, nieważne od tego kto
nim rządził.
A co oznaczają Twoje słowa "Tylko narod moze o tym zdecydowac a nie
klika PiSu z Dziwiszem w roli glownej "; czyżby najpierw wydajmy
kilka milionów na organizację referendum, potem następne kilka na
pochówek ale czy to będzie sprawiedliwe dla narodu, więc od razu
zróbmy referenduum dla 96 osób gdzie mają być pochowane.
To może wtedy kochany naród będzie szczęśliwy!.

[Gość: seb]

Nie pisz kobieto o konstytucji...

Wszystko co sie w chwili obecnej dzieje w Krakowie : dzieje sie wbrew
konstytucji i zasad demokratyczynych.

Odbylo sie referendum w sprawie Wawela ?

Zdecydowaly jednostki bez porozumienia z ludem ?

Mamy dyktature Kaczynskiego????

Odpowiedz sobie na te pytania.

Przypominam tragedie:
09.05.1987 r. Katastrofa samolotu Ił-62M Tadeusz Kościuszko Warszawa (PAP). 9
bm. po godz. 11.00 pod Warszawą w Lasach Kabackich wydarzyła się tragiczna
katastrofa. Rozbił się polski samolot pasażerski IŁ-62M Tadeusz Kościuszko
lecący czarterem z Warszawy do Stanów Zjednoczonych. Zginęły 183 osoby

Czy ofiary tej tragedii otrzymaly rownie godny szacunek ?
Pomoc finansowa ?

Prosze o troche obiektywizmu.

[ania-bell]

Skoro według Ciebie "Wszystko co sie w chwili obecnej dzieje w
Krakowie : dzieje sie wbrew > konstytucji i zasad demokratyczynych"
to prosze przytoczyć mi fragment konstytucji gdzie jest napisane
gdzie i za czyją wolą ma być pochowany Prezydent.
Może Ja czegoś nie doczytałam ale wydaje mi się, że o tym w
konstytucji nie ma.
Co do pomocy finansowej dla rodzin ofiar tragedi z 1987 r. o której
mówisz Ja nie wiem czy dostały czy nie i chyba nie to jest w tej
chwili najważniejsze.
Jeszcze raz przypominam, że zorganizowanie referendum też kosztuje i
to duże pieniądze.

[Gość: seb]

Tonaca chwyta sie nawet brzytwy ...

Odpowiedzialas sobie na postawione pytania ?

Nie odpowiadaj na fragmenty Tobie wygodne-udziel pelnej odpowiedzi.

Nie bede Twoim cenzorem (co nie jest oczywiste na tym forum )

Organizacja referendum z pewnoscia nie kosztowalaby ulamek tego co zostanie
wydane w Warszawie i w Krakowie.

Niezapominaj aspektu zamykania sklepow,restauracji,interesow w podczas
przygotowan i przebiegu pochowka w Krakowie ...to takze kosztuje
pieniadze-obroty ludzi ,ktorzy z tego zyja.
A posrednio takze Panstwo Polskie gdyz bedzie mniej wplywow z podatkow...

Wez kartke i napisz dla siebie samej: ZA i Przeciw , plusy i minusy tego
spektaklu, wlaczajac do tego opinie innych krajow europejskich.

TVP pokazuje Polske owszem : zalezna i w rekach kleru, bez kontroli nad wladzami
lub jej przedstawicielami.
Polske w mackach DZiwisza i Kaczynskiego.

[ania-bell]

Pytania były skierowane do Ciebie a nie do mnie samej a jak widzę
odpowiedzieć na nie nie potrafisz.
Brzytwy się nie chwytam; dla mnie nie miało znaczenia gdzie będzie
pochowany Prezydent; jest w Krakowie jest OK, byłby w Warszawie też
w porządku. Koszty są duże, jak zawsze w takiem wypadku; czyż nie
był drogi pogrzeb Piłsudskiego albo Sikorskiego?
To że sklepy będa zamknięte - też mi argument; jestem osoba wierzącą
i dla mnie niedziela to czas poświęcony Bogu i rodzinie a nie
mamonie. Ja do sklepów w niedziele nie chodze a korki nie są mi
straszne mam je na codzień w Krakowie.

[antygona72]

ania-bell napisała:

".. Co do pomocy finansowej dla rodzin ofiar tragedi z 1987 r. o
której mówisz Ja nie wiem czy dostały czy nie i chyba nie to jest w
tej chwili najważniejsze..."

Dlatego, że było tam Kaczyńskich? Tragedia w Lasach Kabackich to
najtragiczniejszy wypadek w historii polskiego lotnictwa!!!!

[antygona72]

Dlatego, że NIE było tam Kaczyńskich? Tragedia w Lasach Kabackich to
najtragiczniejszy wypadek w historii polskiego lotnictwa!!!!

[Gość: freiman]

dodałbym jeszcze że obowiązkowo przelot do Smoleńska powinien się odbywać
samolotem tu 154 , może zdarzy się jeszcze kilka awarii i będziemy mieli trzeci
Katyń , czwarty Katyń itd , a potem jeszcze większy płacz o ziemi przeklętej
która nie wiadomo dla czego tak się okrutnie obchodzi z polskimi patriotami

[miszczu.pll]

Obowiązek oglądania grobu Kaczyńskiego? owszem dla moherów i PiSdzieciaków. Może
jeszcze groby pozostałych PiSbohaterów?

[ipta]

A szczególnie trzeba uczyć Młodych Polaków frazy z przemówienia ministra Becka
że --guzika nie oddamy bo drogę na Zaleszczyki znamy.

[nekochian]

Oczywiście, że to świetny pomysł. Ale niektórym patriotyzm nie w smak.

nowy lenin?

[Gość: thabib]

obowiazkowe wycieczki to byly w czasach prl, do muzeum lenina

[miszczu.pll]

"tu stała stopa........." w tym miejscu "nasz ..........głęboko westchnął" a
tu"spojrzał w dal"

a może od razu wiece i pochody ?

[antygona72]

A czy wiece na cześć Wielkiego Wodza też będą obowiązkowe ? To może
od razu jakieś święto państwowe? Przynajmniej było by wolne w pracy …

nie kpij sobie.

[totus.tytus]

antygona72 napisała:

> A czy wiece na cześć Wielkiego Wodza też będą obowiązkowe ? To może
> od razu jakieś święto państwowe? Przynajmniej było by wolne w pracy …

Zobaczysz wkrótce, co nasz Sejm z Senatem postanowią (uchwała przez aklamację,
oczywiście, a jakże, bo taki prikaz przyjdzie z Episkopatu), jak tylko chmura
pyłu wulkanicznego opadnie (jeśli spadnie na Wiejską, to może się opóźnić).

"Zostanie po nas pusty śmiech pokoleń", ot co będzie.

[adria231]

Z pewnością czeka nas przed wyborami PIS-owska feta - urodziny
prezydenta.Pis chce na Wawelu przypomnieć narodowi bohaterskiego
prezydenta wywodzacego się z PIS -u wykorzystując do tego tragedię
niewinnych ofiar katastrofy w Smoleńsku i ich bliskich.
Może należałoby przełożyć umieszczanie płyt pamiątkowych z
nazwiskami ofiar na okres po wyborach prezydenckich( np.15 sierpnia).
Urodziny brata można obchodzić w gronie rodzinnym, jak przystało na
kochającą rodzine.

[wirus_to_ja]

rozumiem, że te obowiązkowe wycieczki będą refundowane ze Skarbu Państwa
najlepiej z funduszy PIS. Mam 3 dzieci - nie stać mnie nawet na wakacje nad
morzem czy inne atrakcje i nie wyobrażam sobie zaciągania kredytow na
obowiązkowe wycieczki.

[maquis.drake]

Zbijanie majątku politycznego na ofiarach katastrofy jest cokolwiek nie na
miejscu, pomijając fakt, że jest zwyczajnie odrażające.

[Gość: Krzysiek]

Na szczęście dzieci nie mam ale samo sformułowanie "obowiązkowo"
przyprawia mnie o dreszcze.

coś jak służba w LWP:

[totus.tytus]

"zaszczytny, patriotyczny obowiązek".
A co się działo w koszarach, o tym nie mówiono.

[Gość: Krakowianin]

Obowiązkowo to funkcjonariusze PIS-u mogą, ale muszą się pocałować w
d..., może to pozwoli im zmądrzeć.

[Gość: Karolina]

Oczywiście sfinansuje to, jako pomysłodawca, partia pt. Prawo i Sprawiedliwość
ze SWOICH składek... Już widzę te tłumy rodziców, który godzą się wysłać swoje
dzieci w tak felerne miejsce...

[pos3gacz]

ivyzz napisał:

> "PiS: Niech każdy uczeń obowiązkowo odwiedzi Katyń i Wawel"
>
> Szczęka opada. Obowiązkowo to gonili nas w podstawówce pod pomnik
> żołnierzy radzieckich pod Barbakanem, a teraz? - pod sarkofag
> Kaczyńskiego!
============================
Obowiązkowo, to trzeba by niektórych leczyć na nogi.

[Gość: Alekx]

I pewnego dnia PiS rozda czerwone legitymacje, a wszystkich przeciwników wyśle
na ciężkie roboty!
To jest totalitaryzm!

[Gość: Kasia]

A gzie jest to napisane co?

popieram jak najbardziej - ze Smolenska do Katynia

[cyndyndanda]

powinni isc na kolanach, baz jedzenia i baz picia!!!!

[Gość: gość]

PiS: Niech każdy uczeń obowiązkowo odwiedzi Katyń i Wawel
Tylko nauczyciel niech nie zapomni przy nagrobku L.K. powiedzieć prawdy jak
miernym był prezydentem za życia....

[Gość: lala]

wawel jak najbardziej, z tym, że szybciutko przebiegamy ptrzez przedsionek do
krypty wielkiego marszałka. katyń niekoniecznie. i na pewno nie obowiazkowo...

[Gość: Krzych]

Ich szaleństwo się pogłębia. Czas bić w dzwony na trwogę.

[bussie]

Rozumiem, że w związku z tym, że ktoś chce nałożyć na szkoły obowiązek nawiedzenia krypty pod wieżą Srebrnych Dzwonów zostanie zniesiona opłata za wstęp do krypty. Przecież nie można zarabiać na takiej tragedii... Przecież obowiązkowa edukacja w tym kraju jest bezpłatna...