MPK się pomyliło: tory rozmijają się o 20 cm!

[Gość: st_cyco]

A to Polska własnie... Co nam pozostaje w Polsce innego jak nie celebrowanie
katastrof? Czegokolwiek się nie dotkniemy ten sam gnój. Żal mi tylko kupców z
Długiej.

Najbardziej rozczulające jest to, że nie znajdą znów winnych. A prace
archeologiczne się zaczną pewnie za kilka miesięcy, bo archeolodzy polecieli
do Smoleńska.

MPK się pomyliło: tory rozmijają się o 20 cm!

[Gość: ANNA]

Co za bzdury piszecie.To ma usprawiedliwiać opóznienie??? Jesli
wykonawca dopiero kilka dni temu sciągnął geodetów ,żeby pomierzyć
układ geodezyjny,a miał skrzyżowanie zakonczyć w połowie maja,to
znaczy,że stan zaawansowania prac na budowie jest taki,że nawet
gdyby nie było pomyłki projektowej,to by nie dotrzymał terminu.
Wystarczy pojechać na budowę,żeby stwierdzic, jak tam wygląda
zaawansowanie prac. Co to za Wykonawca,który rozpoczyna prace
torowe,robi je a pomiary geodezyjne wykonuje kilka dni przed
terminem zakończenia prac???? Przecież to totalna bzdura i
dyletanctwo albo kłamstwo,żeby usprawiedliwic opóżnienie.
Ciekawe,czy ktos poniesie koszty tych opóznień??? Dlaczego dajecie
się tak wypuszczać i piszecie takie bzdury?Zobaczcie na innych
budowach w miescie. Problemy z dokumentacją podobne,ale wykonacy je
z projektantami usuwają i roboty idą. Ten wykonawca robót torowych
budował tez tory pod dworcem.

[Gość: reni]

ANNO, czytaj uważnie, a dopiero potem wypisuj swe pełnego oburzenia komentarze:
MPK dało wykonawcy wadliwe podkłady do projektowania - tak napisał autor
artykułu. Wykonawca nie jest od sprawdzania podkładów, tylko przyjmuje je za
prawidłowe i realizuje prace: projekt i roboty. Natomiast może je sprawdzić w
dowolnym momencie i tak właśnie zrobiła Mota-Engil. Jest też inna opcja:
wykonawca robi tak, jak przewiduje dokumentacja otrzymana od zamawiającego, i
musi tylko zwrócić uwagę zamawiającemu, ze jego (wykonawcy) zdaniem, podkłady są
wadliwe, a zamawiający ma postanowić o dalszej realizacji lub dokonaniu
poprawek. I tyle. Bo za przygotowanie inwestycji odpowiada zamawiający, a nie
wykonawca, który ma tylko porządnie i terminowo zrobić to, co mu zlecił
zamawiający.

ech....

[Gość: wegrzyn]

a winni sa oczywiscie inni.

ja sie pytam: czy ktos zostanie zwolniony?
czy ktos odpowie za zdrowie setek starym osob mieszkajacych wokol Kleparza,
ktorzy beda musieli na nogach zaiwaniac kolejne miesiace?
czy ktos odpowie za bankructwa handlarzy na Dlugiej i Starym Kleparzu?

ja pitole, co za miasto....

[Gość: reni]

To nie jest kwestia zwalniania kogokolwiek, to jest sprawa odszkodowań i
zwiększonego wynagrodzenia, jakie inwestor (Gmina - ZIKIT lub MPK - nie udało mi
się znaleźć w internecie informacji, który podmiot zlecił te roboty) zapłaci
wykonawcy. Jeśli natomiast inwestor zlecił przygotowanie dokumentacji do
przetargu podmiotowi trzeciemu (np. projektantowi) to pozostaje ściągnąć z niego
wszelkie szkody, do których doszło w związku z wadami przygotowanej przez niego
dokumentacji. Przecież nie na darmo osoby takie i firmy mają ubezpieczenie oc od
szkód związanych z prowadzoną działalnością.
Zwolnienie urzędnika nic tu nie pomoże, bo korki pozostaną korkami, nie
zmniejszą się koszty i straty kupców z ul. Długiej, wszyscy nadal będą tkwić w
tramwajach pod Magistratem itd, itp. Jedyną realną karą jest po prostu kasa,
którą trzeba zapłacić za własne błędy i nie ma co jojczeć, ze prezydent to źle,
a tamto jeszcze gorzej. Jakoś nie słychać, żeby kupcy z Długiej skutecznie przed
sądem uzyskali odszkodowania za szkody, o których tak wiele mówią - nie starają
się, czy też jest tak, że się im te odszkodowania nie należą? Zamiast narzekać,
trzeba się wziąć za obronę swoich praw, a nie pisać do gazet: wyłożyć kasę na
wpis sądowy i walczyć. Tak pewnie zrobi Mota-Engil, i tak powinni zrobić ci,
którzy uważają się za poszkodowanych.

[Gość: roots]

ale czemu miasto ma niby placic? to jest inwestor, ktory przekazal plany do
realizacji firmie wykonawczej. Owa firma powinna wyslac swoich ludzi zeby
sprawdzili jaki jest stan faktyczny. Wiec to wykonawca powinien beknac za to, ze
nie dopilnowal swojego

[Gość: re]

I tu się właśnie mylisz pierwszą czynnością na budowie są prace
geodezyjne czyli wytyczenie w terenie -jeśli był błąd w projekcie
(nie w zasobach bo mapa z zasobów nie służy do celów projektowych o
czym informuje nawet pieczątka na nich) to ten błąd powinien
wykonawca w pierwszej kolejności zauważyć

Majchrówek na całego- perony przy Monte Cassino?

[ksiestwo.zablocie]

Czy ktoś z was jeszcze pamięta, że po przeprowadzonym za ciężkie pieniądze
remoncie torowiska przy Kapelanka-Monte Cassino okazało się, że ktoś tak
sprytnie umieścił perony, że nowoczesne tramwaje nie mogą otwierać drzwi. (sic!)
Czy ktoś poniósł konsekwencje tego skandalu? Nie
Czy naprawiono problem? Takkk... miasto skierowało złom na Kapelankę, żeby tylko
ukryć, że nie mogę jeździć tam Bombardiery. :)

A teraz tory mijające się o 20cm :)
Krakowianom gratulujemy prezydenta, czego się nie dotknie to afera.

Chociaż nie, przesadzam... jest jedna inwestycja, która przebiega idealnie
*(nawet szybciej niż planowano) - linia tramwajowa do szkoły Majchrowskiego.

------------------------------
Poznaj lepiej swojego prezydenta:

Jacek M. w
brązie, za twoje pieniądze.

[Gość: autor]

a remont Kalwaryjskiej?
3 razy w ciagu 5 lat robili to samo? :)

[greganton]

Tak, sytuacji na Długiej winien jest oczywiście prezydent i tylko on, to pewne.
Ale zapomniałeś dodać, że to szerszy spisek, na którego czele stoi
przypuszczalnie sam szalony Potwór Spaghetti.

MPK się pomyliło: tory rozmijają się o 20 cm!

[kuzkrys]

Ciekawe jak firma wykonująca remont tego skrzyżowania umiała bez
pomiarów geodezyjnych wylać beton dla podłoża torowe. Chyba pomiary
wykonał mistrz budowlany na "oko" - bo ma duże doswiadczenie
zawodowe. Panie mistrzu gratulacje.

[wynick]

> Ciekawe jak firma wykonująca remont tego skrzyżowania umiała bez
> pomiarów geodezyjnych wylać beton dla podłoża torowe.

Też się dziwię. Gdybym był projektantem lub geodetą obsługującym tę budowę to dla własnego świętego spokoju, na początku sprawdziłbym czy projektowane torowisko "wpasowuje" się w istniejące na początku i końcu łuku. Inna sprawa, czy po stwierdzeniu ewentualnej odchyłki pies z kulawą nogą by się tym zainteresował. Z własnego doświadczenia wiem, że w takim wypadku zaczyna się proces spychotechniki i odsuwania problemu jak najdalej od siebie przez wszystkich uczestników procesu inwestycyjnego. Konsekwencje dotykają niekoniecznie winnego ale zazwyczaj najsłabszego organizacyjnie i prawnie. Najbardziej cierpią jednak mieszkańcy sparaliżowanego miasta.

Red. Piłat się pomylił...

[Gość: ls]

... bo w Krakowie nie ma ul. Filipa. Jest za to ul. św. Filipa. Może
o nią chodzi? :-)

[Gość: Rynek Główny]

Może Filipa Dzierżyńskiego? :)

[Gość: hmmmm]

ZBODUJA NOWUTKA DROGE Z ASFALTEM ALE ..UJ Z TEGO JAK RURA PEKLA I TRZA
ROZKOPYWAC ....

A wykonawca to jest głuchy i śłepy !

[kjhubner]

I brakuje mu zdrowego rozsądku ?

Duża firma budowlana jest głucha i ślepa !
Nie wiedzą że sprawdza się w terenie informacje co maja robić ?

Nie stać ich było na to żeby wczesniej przyszedł geodeta i sprawdził
czy jest projekt zgodny ze stanem faktycznym i nie ma błędów ale
przed wykonaniem pracą ?

Tego ucza w szkole i wojsku
sprawdz wczesniej gdzie będziesz walczył,
nie na podstawie mapy ale wizji lokalnej w terenie!
Zatem jest to dziadowska firma

[Gość: mm]

Człowieku to zobacz jakie umowy ma MPK, masz budować według ich
wizji a nie swojej, więc co ci z tego że sam sobie sprawdzisz mapy
skoro i tak masz wybudować zgodnie z ich wizją. A MPK jak się nie
przekona samo że nic z tego nie wyjdzie to nie przyjmuje żadnych
uwag. Tak więc teraz zapłacą kilka milionów więcej za doprowadzenie
torowiska do stanu używalności. No a miasto sparaliżowane będzie
kilka miesaięcy dłużej.

[Gość: UL]

dokładnie tak - wizja jest mocno określona i Zamawiającego nie interesuje że
tramwaje mogą nie przejechać. Wszystko ma być zgodne z papierem, a że ktoś
spieprzył papier to już pozostaje milczeniem..

[Gość: roots]

Tak jasne a wykonawca ma robic wszystko w ciemno z zamknietymi oczami

MPK się pomyliło: tory rozmijają się o 20 cm!

[Gość: geodetka]

taaaa, plany geodezyjne
geodezyjna to moze byc mapa
i jeżeli Wykonawca chciał przyoszczędzić, to nie zrobił porządnego
pomiaru i teraz ma za swoje

ale od czego są pasażerowie

[Gość: knock]

hooop i do przodu!

Mam dość tego ogólnego dziadostwa!

[Gość: Stefan]

Tory się rozmijają o 20 cm, a samoloty spadają i nikt się niczemu
nie dziwi. Horror!!!

[Gość: kraqs]

A czemu tu się dziwić? Wiadomo: ruskie z PO maczały w tym palce!

Ech krakusy krakusy

[Gość: D.]

Ech krakusy krakusy :) U nas w Warszawie to by było nie do pomyślenia
taką chałturę odwalić :)

[Gość: Osioł]

Oj Warszawiacy, Warszawiacy... U nas w Oslo to by było nie do pomyślenia to co się dzieje w Warszawie...
Pozdrawiam :)

[tom_aszek]

Gość portalu: D. napisał(a):

> U nas w Warszawie to by było nie do pomyślenia
> taką chałturę odwalić :)

Taaa...już zapomniałeś jak parę lat temu położyli nową nawierzchnię na Wisłostradzie a po miesiącu zerwali ją, żeby wyremontować kanalizację pod nią? Oba remonty były oczywiście od dawna zaplanowane tylko przez inne instytucje :) A jak po remoncie Trasy Łazienkowskiej zostało im trochę asfaltu więc go wywalili do studzienek kanalizacyjnych?

To nie jest choroba krakowska ani warszawska, to jest "po prostu" karygodne ludzkie niedbalstwo, niezależne od miejscowości.

MPK się pomyliło: tory rozmijają się o 20 cm!

[wynick]

Mapa geodezyjna jako podkład dla prac projektowych jest ważna 2 lata od
momentu jej wykonania. Po tym terminie należy wykonać jej aktualizację.
Przypuszczam, że geodeci mapę aktualizowali ale zrobili to na tyle "po
łebkach" - (koszty!), że nie sprawdzali dokładnie usytuowania istniejących
torowisk przyjmując w dobrej wierze, że poprzedni wykonawca zrobił pomiar
dokładnie a tory przecież nie mogły się przesunąć.
Zmiana geometrii łuków torowisk powodująca przesunięcie osi o 20 cm nie jest
jakimś nadzwyczaj trudnym zadaniem dla średnio rozgarniętego projektanta czy
geodety. Problem leży w procedurach, chęci "wyciągnięcia" przez wykonawcę
dodatkowej kasy za zmiany oraz "doopochronach" związanych z przesunięciem
terminu wykonania.
A że miasto stoi w korkach - a niech se stoi, byle nasze było na wierzchu!

[Gość: reni]

To, co napisał wynick każdy kierownik zamawiającego powinien wydrukować sobie
dużymi literami, powiesić nad biurkiem, i czytać codziennie rano. Albo najlepiej
nauczyć się na pamięć.

[Gość: R]

20cm na mapie w skali 1:500 (bazowa skala mapy zasadniczej, której kopią jest
mapa do celów projektowych) to 0,4mm na papierze. W miejscach wpasowania,
projektanci nie powinni opierać się jedynie na analogowej wersji ww. mapy, ale
powinni zlecać geodetom dodatkowy pomiar z podaniem współrzędnych wpasowania.
Zgadzam się zdecydowanie, że wymagana korekta wpasowania na 100% nie może być
przyczyną opóźnień na kilka miesięcy :)) śmiech na sali!!!
Już bardziej zaszkodzić mogą tu archeolodzy.

[Gość: zorro2000]

Piszesz bzdury, nie ma okreslonego w prawie terminu ważności mapy do
celów projektowych. Mapa jest ważna do momentu zaistnienia zmian na
danym terenie. A 2 lata to jest widzi mi się urzedników w geodezji

[wynick]

Gość portalu: zorro2000 napisał(a):

> Piszesz bzdury, nie ma okreslonego w prawie terminu ważności mapy do
> celów projektowych. Mapa jest ważna do momentu zaistnienia zmian na
> danym terenie. A 2 lata to jest widzi mi się urzedników w geodezji

No i co z tego mądralo? Widocznie urzędnicy MPK byli tak samo mądrzy jak ty i zlecili projektowanie na analogowych mapach wykonanych kilkadziesiąt lat temu (bo przecież w centrum miasta nic się nie zmieniło!) metodami króla ćwieczka, stąd odchyłki 20 cm, dobrze że nie większe.
Całe szczęście, że urzędnicy mają czy też raczej mieli jakieś widzi mi się, bo niby kto (jeśli nie geodeta) i na jakiej podstawie miał (jak nie przez porównanie mapy z terenem) stwierdzać czy na danym terenie wystąpiły jakieś zmiany czy też nie?
W Krakowie wymaga się aby mapa była zaktualizowana bezpośrednio przed przystąpieniem do projektowania, widocznie w tym wypadku inwestor w jakiś sposób - na swoje nieszczęście - ominął ten wymóg.
Inwestorzy często szukają oszczędności nie tam gdzie trzeba.

A winnych dostarczenia niewłaściwej mapy

[guru133]

oczywiście nie ma i nie będzie>:(

MPK się pomyliło: tory rozmijają się o 20 cm!

[Gość: gosc]

Opóznienie moze byc nie z powodu torow , ale odkryc archeologicznych,bo
projekt mozna poprawic szybko z wykopaliskami gorzej i o tym wybiurcza dobrze
wie,to akurat nie jest duza wpadka budowlancow a raczej projektanta i on za
tory powinien poniesc konsekwencje.

nie ma to jak (miejscy) fachowcy, przypomina się

[pa3dlo_z_warszawy]

jak w ZSRR budowano drogi i autostrady

[Gość: mrx]

właśnie - na ch.j im te szersze ?

Czepiacie się, Krakusy :)

[tom_aszek]

Przy budowie trasy na Wrocław, gdzieś pod Łodzią planowane odcinki (budowane z
dwu stron) minęły się o parę kilometrów. To co to jest 20 centymetrów, ja się
pytam?! :)

Niedziałkowska na bruk?

[naprawdetrzezwy]

"- Być może są jakieś błędy w miejskich planach. Nieprawdopodobne
wydaje mi się jednak to, że wykonawca i zleceniodawca nie sprawdzili
ich przed rozpoczęciem prac - twierdzi Joanna Niedziałkowska,
dyrektorka"

A mi wydaje się nieprawdopodobne, że ona _nie wie_, czy jej plany są
dobre, czy nie.
Ale pensję bierze co miesiąc?
;>>>

[Gość: piter]

Otóż to. Daje nieprawidłowe plany i śmie zarzucać, że to wina
budowlańców, że nie sprawidzili tego co ona przygotowała i wydała.
bezczelność!

MPK się pomyliło: tory rozmijają się o 20 cm!

[Gość: Marek]

Szkoda że nie o więcej , byłaby dodatkowa linia.

MPK się pomyliło: tory rozmijają się o 20 cm!

[Gość: starszy]

Nic dziwnego- tak sa zapatrzeni w czasy C K iczubki wlasnych nosow ze co im tam 20cm.WSTYD LAJKONIKI.

My ze szwagrem

[ht]

My ze szwagrem to przesuniemy. Po pijaku,ze szwagrem, nie takie rzeczy
przestawialiśmy.

[kukos1]

dobre!

Wygląda na to że administracja Majchrowskiego...

[Gość: Paul]

...nie umie wyciągnąć wniosków z popełnionych błędów!
A piwnica-nie w tym rzecz czy stara. Raczej w tym czy jest to jakiś unikat w
Krakowie?

piwnice na Długiej

[Gość: mikor]

a czy to nie są piwnice bramy miasta Kleparz? która zamykała ulicę Długą od
północy?

już nie długo Kraków będzie miało metro

[Gość: wioskowy głópek]

No i mamy metro o którym tak dużo się mówiło od dawna

[Gość: torowiec]

Zarzadzie MPK
To ładnie,ze tlumaczycie nam,że termin końcowy sie nie zmieni,ale
nie o toprzeciez chodzi. Znając Waszą firmę,przyciśniecie
wykonace,aby przyajmniej ten termin został dotrzymany.Skrzyżowanie
Basztowa-Długa miało być oddane do użytku po sześciu tygodniach od
rozpoczęcia prac i było to realne,gdyby nie dziadowski wykonawca.
Tak mały rozjazd mozna przebudowac i w krotszym terminie, ale trzeba
miec wiedze,jak to zrobić i miec do tego wykwalifikowanych ludzi. A
robicie to "fachowcami" z przypadku. KZN Bieżanów może umie
produkowac rozjazdy,ale nie je montować na ulicy,co widać na placu
budowy i z tego artykułu.
Takie błędy projektowe (jesli są) doświadczony wykonawca "odkrywa"
natychmiast po wykonaniu pomiarow geodezyjnych,które winien wykonać
na początku prac ,po demontażu starych szyn najpóżniej, a nie po
takim czasie,po wykonaniu podbudowy i rozpoczęciu montazu nowych
rozjazdów. To kpina. Nie udawajcie,że mleko się nie rozlało,bo to
nie prawda.

MPK się pomyliło: tory rozmijają się o 20 cm!

[Gość: Europa]

Europa smieje sie z budowniczych Polski! Nie zaczynajcie budowac bez
nas tuneli i metra, bo ... no sami wiecie. HAHAHAHAHA

Brawo Kraków...

[Gość: xtrmntr]

przynajmniej coś się w tym mieście dzieje...

MPK się pomyliło: tory rozmijają się o 20 cm!

[Gość: anyany]

A może autor artykułu przeszedłby się po Długiej i zobaczył w jakich
godzinach, ilu pracowników i w jaki sposób pracują???
Problem to jest ale z wykonawcą robót a nie planami geodezyjnymi i
tyle. Może do sylwestra zdążą.