Sportowe Błonia pod lupą konserwatorów

[Gość: yosarian]

To wręcz zdumiewające jak szkodliwi a często i niekompetentni potrafią
być urzędnicy odpowiedzialni w Krakowie za wygląd miasta

[Gość: witt]

kto wpadł na idiotyczny pomysł, żeby stłamsić rolkarzy z rowerzystami! Zaczynając od tego, że jest to wbrew PORD wg którego rolkarz to pieszy, jest to po prostu niebezpieczne.

[Gość: ó?o...]

Dokładnie, wspólny pas dla rowerzystów i rolkarzy to jest jakaś bzdura! To
będzie niebezpieczne, to raz. Dwa, ścieżka rowerowa jest dla rowerzystów a nie
dla rolkarzy!

[Gość: Suwi]

najwiecej wypadkow jest wlasnie pomiedzy rowerzystami a rolkarzami, rownie czesto jest to wina jednych jak i drugich. Polaczenie tras przeznaczonych dla nich bedzie jakims koszmarem, przynajmniej co tydzien karetka bedzie musiala odwiedzac blonia. Jezeli kogos oddzielac to wlasnie rowerzystow od rolkarzy.

[Gość: M]

Rozumiem, że chodzi ci o urzędników z ZiS-u którzy stworzyli ten
chory projekt.

Sportowe Błonia pod lupą konserwatorów

[Gość: gosc]

Błonia to nie wyścigowy, a miejsce rekreacji. Pomysł jakichś oddzielanych
torów to absurd. Lepiej zbudować gdzie indziej profesjonalny tor dla
rowerzystów. Błonia powinny być maksymalnie proste i dostępne (a także niezbyt
kosztowne w utrzymaniu). Akurat tu konserwator (zwykle mylący się) ma rację.

Sportowe Błonia pod lupą konserwatorów

[asir-czarny-sznaucer-olbrzym]

W tym przypadku popieram pana konserwatora zabytków.

Sportowe Błonia pod lupą konserwatorów

[Gość: kazio]

ja może dodam 2 słowa z perspektywy rolkarzy:
Blonia są najlepszym miejscem do jazdy dlatego że asfalt jest naprawdę płaski
oraz dlatego że aleje wokół Błoń są naprawdę szerokie - rolkarze bez problemu
i bezpiecznie potrafią omijać pieszych,a nawet często się zdarza widzieć dwie
dyskutujące osoby obok siebie z których jedna jest pieszym lub rowerzystą a
druga rolkarzem. Dlatego jeżeli teraz podzieli się aleję to znacząco pogorszy
się komfort jazdy - zwłaszcza jeżeli przy aktualnej ilości jeżdżących będą
musieli się wszyscy zmieścić na 2 lub 3 razy węższym pasie - a co z zawracaniem?
Jedyne o czym można pomyśleć to:
- zakazać parkowania jakichkolwiek samochodów dowożących sprzęt na koncerty
przy temperaturze powyżej 20C - już teraz przy cichym kąciku porobiły się
wgłębienia po kołach na asfalcie - których urzędnicy chyba nie widzą a
rolkarze owszem i mają z nimi tylko problemy.
- większa ilość ławek niż obecnie - wieczorami prawie wszystkie teraz są
zajte,a rolki można spokojnie założyć na ławce - do założenia rolek lub
odpoczynku nie potrzeba żadnej specjalnej wiaty, a jak pada deszcz to ilość
chętnych na rolki jest znacząco mniejsza
- jeżeli potrzeba konkretnych miejsc odpoczynku - jest teren po drugiej strony
ul. Focha - gdzie również możnaby prowadzić działalność komercyjną, jak
również jest teren przy Cichym Kąciku wzdłuż alei 3 maja gdzie straszą jakieś
ruiny. Może to jest teren na wzniesienie wiaty?
- poszerzyć, wyrównać i dobrze oświetlić odcinek wzdłuż Rudawy
- zastanowić się 3 razy - czy farba oddzielająca ścieżkę rowerową musi być
taka wypukła - zwłaszcza przy przejazdach przez ul. Focha. Rozumiem założenia
że miała zachęcać do wolnej jazdy na "pasach", ale jedyny "wypadek" wywrotki
jaki widziałem na Błoniach był właśnie spowodowany wolnym wjechaniem niezbyt
doświadczonej osoby na pasy.
- trochę częściej umieścić kosze na śmieci żeby nikt nie wyrzucał różnych
rzeczy na asfalt
- zamiastać asfalt po większych burzach lub opadach - gdyż wtedy gałęzie i
liście utrzudniają jazdę

I jeszcze na koniec proszę - gdyby ktoś rozmyślał nad wymianą nawierzchni - na
rolkach wyczuwalne są każde nierówności,pęknięcia lub porowatość asfaltu
których nie zauważy ani pieszy ani rowerzysta. Pory o średnicy 5 mm są
wyczuwalne i mogą spowodować wypadek u rolkarza. Żeby jazda miała sens -
asfalt musi być doskonale gładki i równy.

[impressje]

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Jeżdżę tam czasami na rowerze i jeszcze
nigdy nie widziałam, żeby ktoś się tam z kimś zderzył. Wystarczy oświetlić
odcinek wzdłuż Rudawy, poszerzyć troszkę ten wzdłuż Piastowskiej, dodać
trochę ławek i tyle. Aha, warto by też było dopilnować, żeby osoby
spacerujące po Błoniach z psami sprzątały po nich.
Wydaje mi się, że budowa wiat czy czegokolwiek w tym stylu byłaby tylko
wstępem do dalszej zabudowy tego terenu.

[Gość: Suwi]

Z wiatami troche przesadzasz, akurat przydalyby sie takie nie wchodzace na teren zielony tylko zadaszajace laweczke + kawalek asfaltu. Nie byloby to glupie. Za to wydzielenie sciezki rolkarskiej i ustawienie jej kolo rowerowej a oddzielenie od pieszych to idiotyczny pomysl, jak pisalem wczesniej jesli kogos oddzielac to rolkarzy od rowerzystow, miedzy tymi dwiema grupami jest najwiecej wypadkow. W dodatku rolki potrzebuja wiecej miejsca i jesli zrobia cienki pas zawracanie bedzie sie odbywac poprzez wiazd na sciezke rowerowa, powazny wypadek raz w tygodniu murowany.

Wiata dla mutantów

[Gość: M]

Zaprojektowana wiata ma wysokość 4 m? Myslisz że ona jest tej
wysokości po to abys usiadł i zmienił buty na rolki?

Sportowe Błonia pod lupą konserwatorów

[Gość: ?]

ciekawe jak będzie

wyznakowana

ta wspólna droga dla "rowerów i rolkarzy" :-)

i jak będzie wyznakowana droga dla pieszych
żeby nie mogli z niej korzystać rolkarze :-)

/nie ma takich znaków drogowych/

Sportowe Błonia pod lupą konserwatorów

[Gość: Krzysztof K.]

Oj, Panie Hajok psujesz się Waćpan. Przecież urok Błoń polega na ich
naturalności. Mamy w centrum miasta zachowany kawałek łąki - nie psujmy go.
Inwestycja powinna być ograniczona do minimum. Po co wiaty?! Przecież jak pada
deszcz rolkarze i tak nie będą jeździli. Może jeszcze pan Twardowski wprowadzi
wybetonowane ścieżki na terenie Błoń i latarnie, żeby można było kulturalnie
spacerować. Poza tym chciałem przypomnieć, że Twardowski wsławił się
zrealizowanym projektem hotelu "Podolski" nad Wisłą. Może niech łaskawie
przestanie nam niszczyć Kraków dalszymi swoimi wypocinami.

[Gość: MW]

Sle właśnie chcą wprowadzic betonową (a właściwie to z jakiegoś
tworzywa) ścoeżkę na błoniach wzdłuż Piastowskiej. Wyglądać to
będzie tak: ul. Piastowska - chodnik- szpaler drzew - "betonowa"
ścieżka. Oczywiście tak otoczone, przyciętymi korzeniami drzewa
szlag trafi i wtedy bez przeszkód będzie mozna tam zrobic parking.

nie tędy droga !

[Gość: arch]

projekt modernizacj i zagospodarowania obrzeży Błoń czyli jednego z
najważniejszych obszarów Krakowa, wbrew pozorom jest zadaniem bardzo
delikatnym i przez to trudnym.
Po pierwsze więc, nie rozumiem dlaczego to zadanie powierzone zostało
architektom, którzy wsławili się zaprojektowaniem koszmarnego hotelu "Poleski"
(archiszopa) w prestiżowej lokalizacji naprzeciwko Wawelu? Na czym opiera się
zaufanie urzędników miejskich do owych projektantów i zlecenie im do
opracowania projektu dla kolejnego prestiżowego terenu w Krakowie?
Po drugie - kontrowersje z konserwatorem wskazują, że program modernizacji nie
został wcześniej z nim uzgodniony. Propozycje wiat z "patynowanej blachy"
świadczyć mogą jedynie o braku pojęcia organizatorów inwestycji i
projektantów, jakie sa uwarunkowania konserwatorsko-krajobrazowe w rejonie
Błoń oraz jakie sa potrzeby rolkarzy i innych użytkowników.
Po trzecie - Błonia są miejscem tak ważnym, że wszelkie dotyczące tego miejsca
decyzje projektowe powinny być poprzedzane szybkimi, powszechnymi, roboczymi
konkursami studialnymi, (coś w rodzaju "burzy mózgów") służącymi jako punkt
wyjścia do dalszych opracowań projektowych. Nie chodzi tu o wielkie, kosztowne
konkursy z wysokimi nagrodami lecz o szybkie konkursy warsztatowe organizowane
przy współudziale SARP-u oraz MIA. Wbrew pozorom, w Krakowie jest spore grono
architektów i studentów architektury, a nie tylko kilka zespołów projektowych
dostrzeganych przez urzędy miasta. Jest to potencjał twórczy, dzięki któremu
można by znacznie podnieść poziom realizowanych w Krakowie projektów.
Po czwarte - wracając do przypadku Błoń. Potrzebę takiej "burzy mózgów" widać
tu jak na dłoni, bowiem obecne usiłowania modernizacyjne są próbą wyrywkowego
załatwienia celów doraźnych bez całościowej wizji użytkowania i ochrony tego
obszaru

[Gość: mikołaj kornecki]

zgadzam się z każdym słowem przedmówcy

Sportowe Błonia pod lupą konserwatorów

[stasieczek5]

Do Panów Rolkarzy, Rowerzystów, Architektów i Redaktora Hajoka,

poruszacie ważne sprawy ale jakoś ucichła sprawa "tymczasowej" zabudowy boisk
Juvenii i Zwierzynieckiego.

Co z nią ? Bo to jest sprawa najważniejsza dla Błoń !!!!!
Coś się zrobiło cichuteńko, czyli , że lada chwila można spodziewać się budowy
"obiektów towarzyszących" na wspomnianych terenach, czyli BŁONIACH/
A wyścigowe tory dla rolkarzy i rowerzystów (spacerowo-przejażdżkowe) bo
takimi sie staną ! po wybudowaniu, to mały "pikuś" przy chęciach zabudowy Błoń.

Sportowe Błonia pod lupą konserwatorów

[Gość: Tomasz]

Błonia powoli się kończą. To jest w tej chwili obszar zieleni
otoczony parkingiem samochodów i autokarów, często na włączonych
silnikach. Na dodatek te resztki trawy są niszczone przez imprezy
masowe.

SWOJĄ DROGĄ LUDZIE KTÓRZY MAJĄ SAMOCHODY I TAK JE KOCHAJĄ NIECH
SOBIE JADĄ NA WIEŚ UPRAWIAĆ SPORT. Przyjeżdżać dużym samochodem na
Błonia i wyjmować tam rower do jeżdżenia - to GRUBA PRZESADA !!

Albo rower albo samochód - zdecydujcie się !!!

i bardzo dobrze!

[Gość: imd]

Manipulacje przy Błoniach trwają już od jakiegoś czasu i może warto
o rekapitulację. Zaledwie rok temu musieliśmy sie skrzyknąć, by
obronić przed wycinką 400 lip i jesionów wzdłuż al.3 Maja. Drzewa
miały być wg opinii wybitnych architektów krajobrazu i dendrologów
w "fatalnym" stanie; straszono spadającymi gałęziami. Historyczna
aleja miała być zrekonstruowana - tzn. obsadzona młodymi drzewkami,
które podlewane w zimie solanką mają w Krakowie małe szanse na
przetrwanie. Po akcji protestacyjnej krakowian, kolejna ekspertyza
dowiodła, że jednak nie jest tak źle - i póki co cisza - drzewa
sobie rosną. Proponuję przyjrzeć się ich aktualnemu stanowi oraz
zwracam uwagę na stojące kompletnie uschnięte drzewa, których jakoś
zikitowcy nie kwapią się usunąć, choć te stanowią faktyczne
zagrożenie.
W zimie pojawiła się za to koncepcja księdza Augustyńskiego - to ta
wcielana teraz stopniowo w życie. Ksiądz - mimo zaproszeń -
ignorował wszelkie społeczne spotkania i konsultacje. Konsultacje
tzw. deliberatywne miały być prowadzone przez socjologów z UW i UJ -
najpierw wycofał się UJ, a teraz, po długiej walce, UW - mimo to
zostały przygotowane wstępne sugestie oparte o konsultacje społeczne
dotyczące funkcji i "zagospodarowania" Błoń - nie są one jednak w
ŻADEN sposób brane pod uwagę przez decydentów.
Ktoś mógłby sie zastanawiać o co w takim razie z Błońmi
chodzi...Śpieszę wyjaśnić: chodzi o takie przygotowanie
infrastruktury, by na Błoniach mogły sie odbywać wielkie imprezy
masowe: wymaga to wymiany i wykonania odpowiedniej infrastruktury
technicznej – m.in. opasania Błoń różnymi kablami. Parking dla
samochodów o dużym tonażu to miał być jeden z elementów tej
koncepcji. Nie będzie go na Błoniach - będzie gdzie indziej. Innym
elementem są przewidywane w projekcie stanowiska w których będzie
można ustawiać maszty na których montowane będą ekrany, billboardy
reklamowe, kamery czy głośniki.
Proszę też zwrócić uwagę, że ciężar dyskusji nad projektem
przesunięty jest na konfliktowanie rolkarzy-rowerzystów-pieszych-
osób spacerujących (także z małymi dziećmi). Cóż - dziel i rządź! W
tym czasie znika gdzieś temat przygotowywanego właśnie planu
zagospodarowania na tereny klubu Zwierzynieckiego, którego jedynym
celem jest wydanie zgody na budowę tam hotelu.
W ten oto sposób zamiast zagospodarować i otworzyć zdegradowane
tereny sportowe przy al. 3-ego Maja, utworzyć ścieżkę wokół Małych
Błoń, i w ogóle tworzyć w CAŁYM MIEŚCIE obszary aktywnego sportu
magistrat szykuje się wraz ze sponsorami do zniszczenia jednego z
najpiękniejszych i najcenniejszych miejsc w Krakowie (przypominam
też o właśnie kończonych i planowanych inwestycjach w bezpośrednim
sąsiedztwie Błoń).

Aleja 3 Maja dla rowerów

[Gość: mikołaj kornecki]

Usunąć samochody z Alei 3 Maja i udostępnić ją rowerom. Dzisiaj parkujące
samochody z pomiędzy których małe dzieci wybiegają pod jadące auta ( 2 x
miałem taką sytuację) to brak wyobraźni zarządzających ruchem w mieście. A do
tego spacer w spalinach parkujących aut to wątpliwa przyjemność. Ulica ta
wielokrotnie (przy okazji różnych imprez była wyłączana z ruchu i nic się nie
korkowało).

[Gość: ?]

stop stop Mikołaju...

przecież tam na miejscu obiektów sportowych /zrujnowanych/
ma stanąć las luxusowych hoteli...

te wszystkie przebudowy to przygrywka do zamiany alei 3 Maja w czteropasmówkę :-)

Standardowe wydziwiania - jakieś cudaczne wiaty,

[Gość: Ciocia Klocia]

marnuje się czas i środki, a wystarczy tylko zamienić trotuar wzdłuż
Piastowskiej na asfalt i postawić lampy nad Rudawą;
przy planie maksimum można by pomyśleć nad pasem syntetycznej
nawierzchni dla truchtaczy.

[Gość: M]

Ale to się nie opłaca. Za mała kasa to przekręcenia. Siemasze sie
też nie opłaci taka inwestycja.

szafki na kluczyki

[Gość: sekcja II]

Biegam od roku - rekreacynie.Zauważyłam ,że mi brakuje szafek w
których moźna zostawić podkoszulek do przebrania,lub buty czy
butelkę z H2O np na pętli Cichego Kącika i przy Cracovi - mogłyby
być podobne do szafek w supermarketach ( na monetę do odzyskania po
oddaniu kluczyka) - Zabudowywanie wiatami, budowlami czy
czymkolwiek innym Błon to barbarzyńswto.

[Gość: gervee]

Nie podsuwaj takich pomysłów bo za chwilę jakiś "idiota" wpadnie na pomysł montażu pryszniców (łaźni) ;).

Sportowe Błonia pod lupą konserwatorów

[Gość: gervee]

Było wymyślać tory dla rolkarzy wokół stadionów Wisły i Cracovii a nie wokół Błoń. Dla kilkuset codziennych użytkowników tras wokół Błoń taki szum? Warta skórka wyprawki - poniesione nakłady w stosunku do korzyści?

Sportowe Błonia pod lupą konserwatorów

[Gość: zieloni2004.pl]

Czy już zgłosili się wolontariusze do przeganiania pijaków spod planowanych wiat?
Obecnie warunki, w jakich sypiają ww. nie spełniają wymaganego komfortu.
Zainteresowani konsumpcją napojów wyskokowych realizowaną dotychczas 'pod
chmurką' liczą na rychłą realizację wspomnianej inwestycji.