W Krakowie będzie można robić zakupy w niedzielę!

[Gość: Piotrek20]

Widze, że rozsądek istnieje.

[Gość: Jurand]

Proszę o nazwiska tych 17 osób, które głosowały ZA podtrzymaniem zakazu handlu
w niedzielę...

Głosowanie było jawne i imienne

[hm_tak]

Gość portalu: Jurand napisał(a):

> Proszę o nazwiska tych 17 osób, które głosowały ZA podtrzymaniem zakazu
handlu
> w niedzielę...

Miałem RACJĘ! Jestem JASNOWIDZEM!

[Gość: Pepperoni]

I co powiecie mili państwo? Już pierwszego dnia napisałem na tym forum, że
sprawa rozejdzie się po kościach (można sprawdzić!). Szkoda mi tylko tych
naiwnych internautów, którzy zapalili się i gardłują tu od miesiąca za lub
przeciw marketom. Widać społeczeństwo na wszystkich starchowicach i rywinach
się jeszcze niczego nie nauczyło, niczego nie kojarzy. A przecież to takie
proste: pomnóżcie sobie ilość członków naszych partii przez wysokość składek i
ewentualnych wpłat sympatyków. Niezbyt wiele, prawda? A potem zobaczcie ile
kosztuje metr kwadratowy bilbordu i druk tysiąca plakatów. Dużo? Tak, bardzo
dużo. Jakim zatem cudem naszych kochanych działaczy partyjnych stać na
prowadzenie kampanii wyborczych? No właśnie, ha ha ha, jakim "cudem"? Pomyślcie
trochę

[hm_tak]

Cuda nie są sprzeczne z naturą. Są tylko sprzeczne z tym, co nam o naturze
wiadomo.

Św. Augustyn

Wojna to prowadzenie polityki, tylko innymi środkami.

Clausewitz

[Gość: Marketom STOP!]

Pisze jeszcze raz, bo tam na koncu to malo kto czyta!

Antyglobalisci i zieloni z Krakowa i nie tylko - łaczmy sie w działaniach
przeciwko marketom - to sa przyczolki global-koncernow w Polsce, ktore coraz
bardziej sie u nas panosza. Precz z globalizacja! Kasa globalistow wyniszcza
nasz kraj i nasze srodowisko.
Fajny artykul o marketach i skutkach zabojczych ich dzialania we Francja czytaj
na: www.antyglobalizacja.most.org.pl/index.php?a=01&b=01_11
Piszcie petycje gdzie sie da, niewazne kto nas popiera przeciwko globalnym
wyzyskiwaczom: czy to czarni czy czerwoni!!! Chodzi o cel, mozna wykorzystac
kogo trzeba.
Podpisujcie i zbierajcie podpisy pod ustawa antymarketowa: informacje na
stronie ORE!!!! www.ore.most.org.pl/aktualnosci/hipermarkety.html
Czytajcie
uzasadnienie!!!:www.ore.most.org.pl/aktualnosci/hipermarkety/uzasadnienie
.doc
Czytajcie o tym jak jest w UE - tam ich troche ukrocili, chociaz to malo, bo
biurokraci z Brukseli siedza w kieszeniach koncernow!! i dlatego nie chca
ograniczyc ich dzialania przez dyrektywe UE!, ktora obowiazywala by we
wszystkich krajach UE:
www.ore.most.org.pl/aktualnosci/hipermarkety/uregulowania.doc.
Musimy dac odpor wielkiej finansjerze!!!

[Gość: Szkoda]

Oj, szkoda. Dalej hipersyfy bedą sie panoszyly w miescie i nas wykorzystywaly.
mam nadzieje, ze ustawa w skali kraju ureguluje te kwestie.

[hm_tak]

WAS z pewnością nie będą wykorzystywać, WY do nich po prostu nie pójdziecie. Za
karę.

Gość portalu: Szkoda napisał(a):

> Oj, szkoda. Dalej hipersyfy bedą sie panoszyly w miescie i nas
wykorzystywaly.
> mam nadzieje, ze ustawa w skali kraju ureguluje te kwestie.

[Gość: Szkoda]

Nic o tym nie wiesz bo tam pewnie nie pracujesz. Idź i zatrudnij się jako
pracownik hali albo kasjer/ka to zobaczysz jak to fajnie ;-))

[Gość: krakowianin]

O czym Ty mówisz? Jaki to ma związek z zamykaniem hipermarketów w niedzielę?

[Gość: gorf]

Gość portalu: Szkoda napisał(a):

> Nic o tym nie wiesz bo tam pewnie nie pracujesz. Idź i zatrudnij się jako
> pracownik hali albo kasjer/ka to zobaczysz jak to fajnie ;-))

nikomu nikt nie każe zatrudnić się w hipermarkecie... to samo można powiedzieć
o lekarzach, taksówkarzach, pracownikach kin, barmanach, kelnerach itd... czy
ze względu na to mamy zamknąć kina restauracje, puby, a może nawet szpitale?

[Gość: Szkoda]

Chrzanisz i tyle. Taka jest sytuacja w Polsce, ze nie mozna sobie o tak zmienic
pracy. Ja widze jak moim podwladni boja sie slowko pisnac, zeby poprosic o
jakis wolny dzien. Mysla, ze ich na pysk wyrzuce, bo takie maja doswiadczenia z
innymi menedzerami. A nawet jak poprosza to nie moge, bo inaczej sam bede mial
klopoty. Czlowieku to jest caly system - jestesmy jak na sznurkach. I to nie
tylko pracownicy. Dostawcy i klienci tez. Moja kolezanka rzucila u nas prace w
centrali, bo byla od szefem od zamowien. Nie wytrzymala psychicznie tego faktu,
ze wykancza malych producentow jednego po drugim zbijaniem ceny ponizej
kosztow. A lapali sie na to, by mysleli ze to jedyny sposob na przetrwanie
firmy... Oj! Rozpisalem sie, bo nie moge tego chrzanienia ludzi którzy nie
znają spraw od środka slyszec!
I nie porownujecie mi zakupow butow, ciuchowo, wykladzin, farb, telewizorow w
niedziele do lekarzy, bo rece opadaja. Jak nie widzicie roznicy to jestescie
barbarzyncy jakich malo. Co do knajp - to wiecie np. ze w Szwecji byl taki
okres, ze wiekszosc byla zamknieta w niedziele? Bo po prostu Szwedom sie nie
chcialo ich otwierac. na dobra sprawe zmusili ich do tego imigranci (głównie
pochodzenia arabskiego). I to wlasnie jest roznica miedzy rozwinietymi krajami
a zacofanymi. Ze szanuja prawa pracowniczy i prawa czlowieka co dni wolnych.

[Gość: Nike]

A może otworzysz własny sklepik? Na osiedlach brakuje papierników, pasmanterii,
pizzerii, że nie wspomnę o rybnych, albo piekarni z PRAWDZIWYM pieczywem.
Wiesz, jakie miałabyś branie, nawet mając jakiś hipermarket pod nosem?

[Gość: Wlasny sklepik]

Wiesz ze nie ma szans przy takiej konkurencji. Z cenami nie zejdziesz tak
nisko, bo nie mozesz dostawcom narzucic takich warunków... Wielu probowało,
teraz tylko szaleniec otworzy koło hiperu sklepik sprzedajacy ten towar co
hiper..

Zamknąć w niedzielę i święta kościoły!!!.

[Gość: Radny.]

To niemoralne i nieetyczne,żeby nawet w niedzielę i święta nie dać spracowanym
ludziom odpocząć i odrywać ich od życia rodzinnego.Przecież to jedyne
chwile,kiedy ludzie mogą z sobą spędzic czas,zająć się dziećmi,pójść z nimi do
parku na powietrze i pograć w piłke,spędzić czas z żoną, matką, rodziną. To
również wskazane dla księży,aby uwolnić ich z rozsterki trzeciego przykazania
(pamiętaj,abyś dzień święty święcił) i nie ułatwiać popełnienia grzechu pracy i
robienia pieniędzy. Tak,instytucje których głównym i jedynym przeznaczeniem
jest wyciąganie od ludzi pieniędzy (zarabianie) muszą bezwzględnie być
zamknięte od godz.18 w sobotę do godz.5 rano w poniedziałek.

[Gość: Szkoda]

Człowieku, Twoje kpiny nic są niewarte. Jesli jestes niewierzacy to co cie to
obchodzi, jesli jestes to nie rozumiesz rozniczy miedzy modlitwa i praca? i
miedzy posluga kaplanska a praca? Wiec jesli nie jestes wierzacy to co sie
sprawy wiary, ksiezy etc. obchodza. Powiedz mi skad ta energia na cos, co cie
nie tyczy...

[Gość: Radość.]

Jestem pełen miłości katolickiej i współczucia dla tych przepracownych księży i
z tego też powodu uważam ,że powinni dzień święty święcić a nie walczyć o
mamonę.Jeżeli w sposób poniżej pasa ( wpływ na radnych" doprowadzają do
zdobycia mas w celu ich dalszego otumaniania i skubania z pieniędzy,bo tylko na
tym polega ich działalność, to ta "posługa" niewiele się różni od posługi
złodzieja, który też nie święci dnia świętego. Jakby tego procesu nie nazywać,
posługa, rabunek czy kradzież to jednak jest to praca i ciężka i czasem
niebezpieczna,przy wykonywaniu której należy się liczyć z konsekwencjami.
Poruszyłeś kwestię mojej wiary a to nie ma żadnego związku z sytuacją,ponieważ
każdy uczciwy człowiek jak widzi działanie złodzieja to powinien reagować i
wykazywać jak umie energię w celu utrudnienia jego działania. Więc masz
odpowiedż na pytanie co mnie to obchodzi.

[Gość: Radość.]

Oj,wykorzystują cię biedny bezwolny,bezsilny i bezmózgi palancie.Współczuję ci.
Proponuję,żebyś poszedł do kościółka i zapełnił pustkę i cieszył się
przestronnością. Pomyśl,gdyby nie Markety nie siedziałbyś w ławeczce z powodu
braku miejsca a może i stałbyś na zewnątrz kościoła a deszcz padał by ci na
pusty łeb.

[Gość: R.]

A taki jesteś podatny na hipersyfienie? Siedź w domu! Żal mi cię.

[Gość: Referendum?]

Czy radni zdecydowali o referendum? jeśli nie to pewnie zbierze się 60 tys.
podpisów i referendum w tej sprawie odbędzie się...

Roztrojenie jaźni?

[hm_tak]

To już nie tylko rozdwojenie, ale i roztrojenie jaźni Panie 149.156.26.* ??

No i co mądrale?


Gość portalu: Referendum? napisał(a):

> Czy radni zdecydowali o referendum? jeśli nie to pewnie zbierze się 60 tys.
> podpisów i referendum w tej sprawie odbędzie się...

[Gość: Roz......]

Roz... ile tam znasz liczebników, jak widzisz nick sobie dobieram do
wypowiedzi, bo tak lepiej wygląda i to nie ma nic do rzeczy.
Satsfakcja? że co? że na łańcuszku hiperów jesteś?

Pyk - spadł

[hm_tak]

W oszołomach minus jeden. Przegrywać też trzeba umieć. Pyk - spadł...


Gość portalu: Roz...... napisał(a):

> Roz... ile tam znasz liczebników, jak widzisz nick sobie dobieram do
> wypowiedzi, bo tak lepiej wygląda i to nie ma nic do rzeczy.
> Satsfakcja? że co? że na łańcuszku hiperów jesteś?

[Gość: Przegrany?]

Co to znaczy przegrywać? Co to znaczy oszołomstwo?? Oszołomstwo to jest wtedy,
jak się człowiek zapatruje w kulutry barbarzyńskie, wstecz a nie do przodu. Jak
widzisz im bardziej cywilizowany kraj, tym większe ograniczenia w handlu
hiperach... I tak tego procesu nie da się zatrzymać... Na tym polega awans
cywilizacyjny, że ludzie nie bydło, wolny dzień (przynajmniej od pracy) mają!
żal to mi jest ciebie, bo taki zaścianek reprezentujesz jakich mało. Ruszyłbyś
w świat i pogadał z ludźmi to byś się przekonał.. Tak się składa, że dużo
jeżdzę po Europie z racji obow. zawod. i aż czasami mam dość i mi po prostu
wstyd, jak muszę się Niemcom, Wlochom i Francuzom tłumaczyć, że mamy megasklepy
w niedziele otwarte. Naprawde nie moga zrozumiec, że nie mamy wolnych weekendów
tylko jakieś tam poniedziałki, wtorki i że jako społeczeństwo sobie na to
pozwalamy... człowieku nie wiesz chyba z czego się cieszysz. Zaspokajania
prymitywnych potrzeb (impulsów) typu zakupy w niedziele to cecha generalnie
słabo rozwiniętych, biednych i nizebyt mądrych społeczeństw!
A więc do zobaczenia! Mam nadzieję, ze będziesz tego samego pseudo używał jak
wreszcie wkroczymy do cywilizowanego świata...

[Gość: krakowianin]

Więc Ciebie hipermarkety w jakiś sposób zmuszają do zakupów w niedzielę? Może
wezwij policję.

Jeśli ktoś ceni sobie wolny czas, chce niedzielę pójść do kościoła albo na
długi spacer - bardzo fajnie - ale w czym mu przeszkadza otwarty hipermarket?

Chciałbyś, żeby wszyscy na świecie byli Twoją wierną kopią, czy mi się wydaje?

[Gość: Szkoda]

Bo musze czlowieku ZMUSZAC ludzi do przyjscia do pracy w niedziele i jako
kierownik czuje sie za nich odpowiedzialny. Wiem, ze tego nie chca. Wiem, ze
marza o wolnym weekendzie chociaz raz na miesiac, wiem ze go nie moge dac, bo
ruch w weekendu duzy. Chcialbym dla nich dobrze, bo czuje sie w jakis sposob
odpowiedzialny. Wiesz, mam takie ludzkie odczucia. Wiem ze sam musze w
niedziele tego syfu pilnowac i tez mamy w rodzinie przesrane. Wiem, ze moj
pracodawca cieszy miche, ze w Polsce moze handlowac w niedziele, chociaz bez
tego jego firma by funkcjonowała bardzo dobrze. Znam bardzo dobrze klientow,
ktorzy przychodza w niedziele. Nasi (i nie tylko) sprzedawcy nazywaja
ich "apacze". Bo przychodza glownie ogladac itd. a nie po zakupy "pierwszej
potrzeby". Wiem jakimi są jeleniami, jak rzucaja sie na te nasze pseudopromocje
itd. I nie ciągnij mnie dalej za jezyk, dobrze ze nie z firmowego kompa
pisze... Znam po prostu sprawe od srodka i wiem co mowie. Tylko dlatego sie
wlaczylem w dyskusje, bo po prostu wiem jak to smierdzi.

Katolicy nie mogą mieć wolnego wyboru.

[Gość: Obiektywny.]

Katolicy to ludzie o słabej woli i nie kontrolujący swiadomie swoich zachowań i
czynów.Bojąc się wolnego wyboru między pójściem do kościoła a do marketu
wiedzą,że poszliby do marketu wystawiając na pośmiewisko swoją wiare i pokazana
była by słabość tej wiary. Aby sobie pomóc,na wszelki wypadek ,aby nie
ryzykować,wolą zamknąć markety i pozbyć się rozterek.

Tu cię boli!

[Gość: LukasK]

Najpierw "sratatata", a później
> Wiesz, mam takie ludzkie odczucia. Wiem ze sam musze w
> niedziele tego syfu pilnowac i tez mamy w rodzinie przesrane

Czyli chciałbyś, żeby prawo zmusiło twojego szefa do dania ci wolnej niedzieli.
Ale oczywiście zarabiać byś chciał tyle samo. A skąd się mają wziąć te
pieniądze? Nie wmówisz mi chyba, że wszystkie zakupy robione w weekendy ludzie
teraz będą robili w środę.

Jak ktoś pracuje w markecie, to wie, na co się godzi. W tym kraju są jeszcze
szczątki wolności, która w tym przypadku objawia się tym, że jeśli ktoś chce
zarobić, to stara się o pracę. Jeśli warunki mu odpowiadają, to ją bierze, a
jeśli nie, to nie bierze.

Jeśli ci wszyscy biedni i uciskani nie będą pracować wtedy, kiedy pracują, to
ciężar ich utrzymania spadnie na całą resztę społeczeństwa. Z pustego nawet
Salomon nie naleje.

[Gość: Szkoda]

No wlasnie, chcialbym zeby moim szefowie i podwladni mieli wolne niedziele i
tyle. A ZARABIALISMY tyle samo. Nie moge pisac szczegolow ale juz u nas raporty
zaczely byc tworzone (gdyby radni przeglosowali zamkniecie). O szczegolach nie
moge pisac, ale tak jak przewidywalem, wynika z nich jasno, ze wiekszosc
klientow niedzielnych przeszla by na inne dni tygodnia... I NIC by to nie miało
do moich zarobkow.
CO do tego godzenia, to troche "plujesz w twarz" tym nieszczesnym ludziom,
ktorzy podejmuja byle jaka praca bo innej znalezc nie moga. Jakbys z nimi
pogadal to bys zobaczyl. Porozmawiaj chociaz z jedna kasjerka.. Rozmowy (tak
jak i podroze*) ksztalca!

*) wyjątek stanowi radny bk, ktory twierdzil, ze jezdzil po swiecie, w tym po
Niemczech (Berlin) i z faktu, ze widzial w Berlinie jeden market (w specjalnej
strefie) otwarty w niedziele, wyciagnal wnioski, ze w calych Niemczech sa one
otwarte ;-) Genialne!

Pyk - spadł

[hm_tak]

Po Europie? Nie do wiary...coś takiego...a od ilu pokoleń, jeśli wolno spytać?
Bardzo pouczający i wzruszający wykład.
Próby podszywania się pod kogoś innego dyskwalifikują Cię jako powaznego
rozmówcę.
W niedzielę mam inne rzeczy do roboty,niż chodzenie do sklepów.
Ale w swoim zacietrzewieniu nieprędko to zrozumiesz.
Europa jest nieopisanie barbarzyńską kulturą, choćby w sprawie traktowania
zwierząt.
Twoje ucywilizowanie jest niezwykle świeżej daty, więc się przynajmniej nie
kompromituj.
Wolne weekendy mam zawsze, ilekroć mam na to ochotę.
A jeśli nie podoba Ci się raca w handlu w niedzielę - to ją zmień na lepszą.
Taki światowiec jak Ty znajdzie pracę z pewnością.
Ograniczenia, które wolne społeczeństwa nakładają same sobie biorą się z
wysokiego poziomu kultury obywatelskiej, normalnego społecznego dialogu i
respektowania interesu lokalnych zbiorowości.
A nie z wrzasków, krętactw i wyzwisk produkowanych przez jegomościów podobnych
do Twoich kolegów.
Dialog z Toba jest znacznie utrudniony, ponieważ widzisz tylko to, co chcesz.
A także wielu rzeczy zwyczajnie nie rozumiesz. Na przykład, że Unia Pracy
rączkami Pana Udzieli prowadzi walkę polityczną z inwestorami. Bo Pan Udziela
marzy o czasach, w których był monopolistą on i jego koledzy. Ale te czasy już
się skończyły, Klient głosuje nogami.
Nie pisz do mnie więcej, bo strasznie jesteś cienki - merytorycznie.
A jeśli Ci się nie podoba, że sklepy są otwarte w niedzielę, to do nich nie
chodź.
Cześć.

Gość portalu: Przegrany? napisał(a):

> Co to znaczy przegrywać? Co to znaczy oszołomstwo?? Oszołomstwo to jest
wtedy,
> jak się człowiek zapatruje w kulutry barbarzyńskie, wstecz a nie do przodu.
Jak
>
> widzisz im bardziej cywilizowany kraj, tym większe ograniczenia w handlu
> hiperach... I tak tego procesu nie da się zatrzymać... Na tym polega awans
> cywilizacyjny, że ludzie nie bydło, wolny dzień (przynajmniej od pracy) mają!
> żal to mi jest ciebie, bo taki zaścianek reprezentujesz jakich mało.
Ruszyłbyś
> w świat i pogadał z ludźmi to byś się przekonał.. Tak się składa, że dużo
> jeżdzę po Europie z racji obow. zawod. i aż czasami mam dość i mi po prostu
> wstyd, jak muszę się Niemcom, Wlochom i Francuzom tłumaczyć, że mamy
megasklepy
>
> w niedziele otwarte. Naprawde nie moga zrozumiec, że nie mamy wolnych
weekendów
>
> tylko jakieś tam poniedziałki, wtorki i że jako społeczeństwo sobie na to
> pozwalamy... człowieku nie wiesz chyba z czego się cieszysz. Zaspokajania
> prymitywnych potrzeb (impulsów) typu zakupy w niedziele to cecha generalnie
> słabo rozwiniętych, biednych i nizebyt mądrych społeczeństw!
> A więc do zobaczenia! Mam nadzieję, ze będziesz tego samego pseudo używał jak
> wreszcie wkroczymy do cywilizowanego świata...

[Gość: Szkoda]

Chyba kończe z Toba dyskusje, bo widze ze nie ma sensu. Nikogo nie udaje. Znam
sie na rzeczy, bo w tym siedze.
Swiatowca nie zgrywam, po prostu jezdze, bo musze i obserwuje, rozmawiam z
ludzmi. Za duzo znam sie na tych sprawach, zeby schodzic to takiego poziomu
dyskusji. A robota mi odpowiada, bo niezla kasa jest z tego, delegacje lubie, a
ja po pierwsze dbam o siebie, co chyba normalne. Nie mam zamiaru zmieniac, bo
moge trafic na gorszego szefa, np. takiego jak ty... co pojecia nie ma o
niczym a sie do dyskusji zabiera. Zobacz, hm_tak - czy ty napisałeś choć jeden
powazny argument???
Zadroscisz, ze mam, co niewiele lat, a takie duze doswiadczenie zawodowe?
Powiedm ci tylko tyle, kiedy inni chodzili na imprezy ja harowalem, bo
wyczulem "wiatr historii" i tyle. Wykorzystalem przemiany w Polsce. Nie
zadrość, ze potrafie wyklad napisac a ty nie...
Nie wiem sorry nawet ze niejaki Udziela jest z Unii pracy, ze ma jakis interes.
O sklepach jego dowiedzialem sie z forum. Nic mnie to obchodzi -wziął za to
kasę??? nic takiego mu nie udowodniono, zreszta kto miał by ja dac, jak ktos
daje to wielkie koncerny, wiesz o tym najlepiej. Nic nie wiem o krakowskim
światku, bo nawet nie mam czasu tego sledzic. Temat mnie ten akurat
zainteresowal i tyle. Ja po prostu mam określone poglądy - moze trochę
subiektywne przez swoja sytuacje zawodowa, ale je mam i dlatego pisze.
Co do barbarzyństwa w Europie, to wole ten europejski biurokratyczny burdelik i
ich rozwiazania prawne niz nasze... bo widze do czego to prowadzi.
Dialogu ze mna nie ma, bo nie przedstawiasz żadnych argumentów, a nie dlatego,
ze ja nie umiem sie wsluchiwac w to co mowisz. Nie obrazaj mnie, bo takich
cienkich wypowiedzi jak Twoje to szkoda nawet czytac... Zauwazylem ze brak
argumentow pokrywasz zawsze obrazaniem... Nie pisze wiec - jak chcesz, bo widze
ze wymiekasz strasznie..

Widmo socjalizmu krąży po Europie...

[m_q]

Gość portalu: Przegrany? napisał(a):

>> widzisz im bardziej cywilizowany kraj, tym większe ograniczenia w handlu
> hiperach...

Proponuję jako wzór wziąć Kambodżę - tam dopiero było ograniczenie w handlu
hiperów - do zera.

I tak tego procesu nie da się zatrzymać... Na tym polega awans
> cywilizacyjny, że ludzie nie bydło, wolny dzień (przynajmniej od pracy) mają!
> żal to mi jest ciebie, bo taki zaścianek reprezentujesz jakich mało.

Proponuję dołączenie do posła Ikonowicza. PPS z takimi poglądami przyjmie Pana
z szerokimi ramionami...

Pan męczy się i frustruje wykonując pożyteczną pracę w biznesie - a można
zostać posłem Samoobrony na przykład, albo Unii Pracy...

[Gość: pracownik hiperu]

I znowu wzięli łapówki,i tak dziura w budżecie się nie zmniejszy a pracownicy
będą musieli tyrać w niedzielę za 4 zł netto za godzinę. A pan Udziela wraz z
partią pracy poparli pracę w niedzielę.Chyba czas najwyższy czemu i komu służy
ta partia ,która ma bronić pracowników.SPRZEDAWCZYKI I ZDRAJCY

A imię nasze MILIJON...

[hm_tak]

Każden jeden oszołom wchodzi po piędzieści razy - i sie uzbiera. Albowiem nie
racja lub prawda się liczy, tylko to, ŻE NASZE MUSI BYĆ NA WIERZCHU, No nie??
Jak nie tak, to tak. A jak nie przez drzwi, to przez okno. A jak przez okno nie
to ZDRAAAADA! Najlepiej zdrada narodu.Tak?


Gość portalu: Roz...... napisał(a):

> Roz... ile tam znasz liczebników, jak widzisz nick sobie dobieram do
> wypowiedzi, bo tak lepiej wygląda i to nie ma nic do rzeczy.
> Satsfakcja? że co? że na łańcuszku hiperów jesteś?

[Gość: Szkoda]

Człowieku, ręce opadają co ty piszesz.. Jak to wyjasnilem powyzej nie wynika to
żadnych narodowych kwestii, tylko z tego, ze uwazam sie za cywilizowanego
europejczyka pelna gębą i tyle. Nie bede sie powtarzał, ale to jest cecha
cywilizowanych krajów i mam czasami dość traktowania mnie za granicą jako
czlowieka z kraju-buszu, gdzie wszystko wolno, nawet hipery otwierac w
niedziele. Jeden wysoko postawiony menedzer z Francji wrecz bezczelnie przy
kolacji rechotał jak to "Polaczki" pozwalają jego sieci funkcjonować w Polsce,
podkreslajac kwestie latwosci zdobycia za psie pieniadze lokalizacji w centrach
miast i wlasnie prace caly tydzien na okraglo! Jakbys w tym interesie pracowal
to bys nie chrzanil.
Patrza na ta dyskusje, to tak naprawde zwolennicy hiperów wpadli w histerie i
ZADNYCH ARGUKMENTÓW poza "wolnością człowieka" nie przedstawili. Dziwię się, że
nie walczą np. z zapinaniem pasów w samochodach? przecież to też ingerencja w
wolnosc ludzką! A co komu do tego że sie zabije we wlasnym samochodzie??? ITD.
Zastanow sie nad tym.

Musiałbym chyba upaśc na głowę, żeby pracowaćw tym

[hm_tak]

...interesie. Ale to przyjemnie czytać, że kopiesz pod własnym pracodawcą.
A z pewnych względów w czasach, kiedy się nad tym zastanawiałem, to niektórzy z
nas oglądali duże sklepy - w kinie.

Gość portalu: Szkoda napisał(a):

> Człowieku, ręce opadają co ty piszesz.. Jak to wyjasnilem powyzej nie wynika
to
>
> żadnych narodowych kwestii, tylko z tego, ze uwazam sie za cywilizowanego
> europejczyka pelna gębą i tyle. Nie bede sie powtarzał, ale to jest cecha
> cywilizowanych krajów i mam czasami dość traktowania mnie za granicą jako
> czlowieka z kraju-buszu, gdzie wszystko wolno, nawet hipery otwierac w
> niedziele. Jeden wysoko postawiony menedzer z Francji wrecz bezczelnie przy
> kolacji rechotał jak to "Polaczki" pozwalają jego sieci funkcjonować w
Polsce,
> podkreslajac kwestie latwosci zdobycia za psie pieniadze lokalizacji w
centrach
>
> miast i wlasnie prace caly tydzien na okraglo! Jakbys w tym interesie
pracowal
> to bys nie chrzanil.
> Patrza na ta dyskusje, to tak naprawde zwolennicy hiperów wpadli w histerie i
> ZADNYCH ARGUKMENTÓW poza "wolnością człowieka" nie przedstawili. Dziwię się,
że
>
> nie walczą np. z zapinaniem pasów w samochodach? przecież to też ingerencja w
> wolnosc ludzką! A co komu do tego że sie zabije we wlasnym samochodzie???
ITD.
> Zastanow sie nad tym.

[Gość: Szkoda]

W cale nie kopie... Kiedy z nimi gadam (za granica, bo z polskimi niektorymi
najemnikami trzeba uwazac, bo chca byc bardziej papiescy od papieża) to nawet
sie z tym nie kryje... Oni po prostu wiedza, za daze do cywilizowanych
rozwiazan, tak jak jest w ich kraju i tyle. I tak naprawde to im zwisa czy
zakaza handlu w niedziele czy nie, bo sa do tego przyzwyczajeni. Tak naprawde
to Polscy menedżerowie klada na to nacick, bo chca sie wykazac wysokimi
obrotami.. I czasami tak przeginaja, ze wydluzajac godziny otwarcia ZMNIEJSZAJA
zyski marketu (bo kto przy zdrowych zmysłach chodzi o 8.00 czy 9.00 w nd do
hipersyfu). Jeden z naszych dyrektorow za to zreszta wyleciał ;)) Idiota
myślał, ze jak ma ileś tam klientow od 10 do 11, to jak otworzy od 9.00 to
bedzie mial o tyle wiecej. Okazalo sie ze gowno z tego. A tak argumentowal ze
to konieczne i zwiekszy obroty. Wyliczyli mu potem koszty - w tej godzinie same
straty... Zresta to niejeden przypadek. W najwiekszym centrum w Krakowie
wydluzyli godziny otwarcia hiperu i galerii i co? Same straty w tych godzinach.
Nie mowiac juz o malych butikach (zero klientów czasami przez godzine)- nawet
zawiazali stowarzyszenie, zeby wywieźć na taczkach dyr, centrum (zreszta
wylecial z tego powodu ze Slaska..) Dochodzi do takiej paranoi, ze inne
megasklepy nalezace do tego samego wlasciciela (koncernu), nie otwieraja sie w
tych wydluzonych godzinach (im wolno, innym groza kary).. bo to po prostu sie
nie opyla... Oj, pisac mozna by duzo...
Najbardziej mnie wkurza, ze wiekszosc nie ma o tym pojecia a wypisuje (mówi)
dyrdymały i do tego przykleja (np. mnie) łatke narodowca-oszołoma lub SLD-wca
od radnego Udzieli, a ja mam gdzieś nasza polityke i gowno mnie obchodzi kto
tam z LPR, a kto z SLD czy innego "Swojego Miasta"

Boże, nareszcie jakiś konret

[hm_tak]

Dobry wieczór. Doskonale rozumiem, że od środka wygląda to inaczej. Choć przy
dość żelaznym rachunku centrów może tylko dziwić, że takie wolty są możliwe, bo
przecież, jak zauważyłeś, ktoś koniec końców te straty liczy.
Rozmiem też dskonale, ż Twoje poglądy nie biorą się z polityki, ale ze
znajomości rzeczy.
Centra, które korzystają z pozycji monopolistycznych, a także z dyskretnej
kartelizacji, z czasem ugną się wobec normalnego handlu.Ale do tego potrzebny
jest normalny handel, który, jak to pisze radny BK, może uregulowaćtylko wolny
rynek. Niestety. Tylko Balcerowicz. Lepper może wykrzykiwać to, co mu
doradząjego pułkownicy. Tylko Balcerowicz. Przypomnij sobie o maśle
sprzedawanym wprost z "Nysek" w 1989. Przecież to była normalna udana
rewolucja.
Pamiętaj też, że wśród wrogów wielkich sklepów jest cała szara strefa, bo traci
klientów, a sieci nie można nastraszyć ani zaszantażować, ani nasłać Ukraińców,
że się tak wyrażę.
Więc problem przciwników jest wielokrotnie złożony.

Bardzo się cieszę, ze zmiany sposobu rozmowy. Cierpliwośc czyni cuda.

[Gość: Szkoda]

Guzik prawda! Twoja wiara w wolny rynek przypomina moje czasy, kiedy jako
smarkacz wierzylem w liberalizm. Tylko rynek! Dalbym sie zarznac... Z tym
czlowieku to moze byc jak np. z Microsoftem... tez wolny rynek pozwolil
Bilusiowi zdobyc taka pozycje i co? Wszedzie w cywilizowanym swiecie rzady
robia wszystko, ze skonczyc z tym monopolem. Na calym swiecie po ta urzedy
antymonopolowe. I jesli sie czegos nie zrobi, to taki oligopol wśrod hiperow
bedzie poglebial, co obroci sie preciwko klientowi!!! To sa normalne prwa
rynku, ktore nawet radny bk rozumie, tylko chyba zapomina... Wiec nie
rosmieszaj mnie... przesledz np. sprawe we Francji. Tylko nie opowiadaj na lewo
i prawo wyświechtanych hasełek, tylko poszukaj rzetelnych analiz naukowych
(chociazby w sieci, dobra literaturę masz tez w bibliotece AE) jak to bylo we
Francji, albo jakie sa efekty hipermarketyzacji Wielkiej Brytanii. I JAKI MIAŁO
TO WPŁYW NA RYNEK PRACY. Człowieku, przecież nawet dla laika oczywiste jest, ze
w 100 sklepach po 40 m2 kadzy zatrudnione jest kilka razy wiecej ludzi niz w
hiperach na 4000 m2. Przeciez u nas nie ma zadnej osblugi klienta, tylko
kasowanie i wykladanie na polki. probowales prosic w hiperze "sprzedawce" o
pomoc? I nawet dla laika jest oczywiste, ze przewaga hiperow doprowadzi do
nierownowagi rynku i niekorzystnie wplynie nie tylko na rynek pracy. Nie wiem
jakie studia skonczyles, ale takie case'y na byle jakich kursach ekonomii sie
analizuje. Nie trzeba MBA. No wiec konkludujac: wlasnie po to panstwo ingeruje
w gospodarke, ze ustrzec przed takimi patologiami (tj. monopolami i
oligopolami, które z definicji wynaturzają procesy rynkowe). Opanuj sie, bo
zgrywasz liberała i kapitaliste, ale to juz bylo.... w XIX wieku???

[hm_tak]

Prosiłeś (hm, o ile to można tak nazwać) o konkret.Posłużmy sięwięc jako
konkretem cytatem z Ciebie, OK? "...Zaspokajania
prymitywnych potrzeb (impulsów) typu zakupy w niedziele to cecha generalnie
słabo rozwiniętych, biednych i nizebyt mądrych społeczeństw!". Otóż w tej
kwestii zgadzamy się całkowicie, co wyjaśniłem w liście do "pracownika
hipermarketu". Zostaliśmy przez przodujący ustrój ustawieni 100 lat za
murzynami i teraz za to zapłacimy. A że jesteśmy niezwykle wprost tępi ( w
masie) więc będziemy się jeszcze długo rozglądać, kto jest temu winien. A
wielkie sieci - w tym i Twój pracodawca - będą konsumować tego skutki, bo kiedy
oni rozwijali cywilizowane zasady rozwoju sieci, to myśmy rozwijali Hutę
Katowice. Spójrz na samą tylko reklamę, ona przecież z Polakami w masie robi co
tylko zechce. CO-TYLKO-ZECHCE. Ponieważ zetknęliśmy się z doskonale rozwiniętym
aparatem sprzedaży, a byliśmy na to kompletnie nie przygotowani. Efekt jest
taki,jakbyśmy na motocyklu wpadli pod pociąg. Odpowiednia inwestycja w reklamę
w Polsce sprzeda każdą rzecz. Każdą. Uwierz mi. Dobrym przykładem tego, że
można sprzedać każdą rzecz jest Lepper, albo Kwaśniewski.Albo Urban. W
przypadku Urbana dochodzi jeszcze zbiorowa amnezja i upodobanie do zjadania
tego, czym na nas napluli. Przepraszam za dosadność - ale to właśnie tak
wygląda.

[Gość: Szkoda]

No i wlasnie, jak widze jak latwo mozna wode z mozgu zrobic ludziom (te wielkie
promocje!) to mnie trafia. Leca z gazetka i kupuja co popadnie bo w promocji (a
czasami cena wyzsza niz przed!).
I wlasnie o to chodzi, zeby przed tym aparatem sprzedazy (tj. MANIPULACJI)
troche ludzi nieswiadomych chronic.
Tak jak roznego typu instytucje, TAKŻE AMERYKANSKIE, straja sie chronic
konsumentow,np. przed monopolem Microsoftu....
Zgadza sie, ze mozna sprzedac kazda rzecz i to jest wlasnie tragedia Polski.
ALe dzieki m.in. Wam przyjdzie Andrzej L. do wladzy i dopiero da popalic, nie
tylko zamknie w niedziele, ale pewnie wo ogle zamknie hipery i caly ten
zagraniczny kapital i co??? CO wtedy zrobi PO itp. ugrupowania, jesli to nie
ono dostanie wladze? WLasnie takie ekstremalne wybory biora sie stad, ze nie ma
ludzkich, kompromisowych rozwiazan, dlatego ludzie docisnieci glosuja na rozne
ekstremy.... Dlatego jestem za tym, zeby tych ludzi uswiadamiac i "ratowac" jak
sie da...

O tu:

[hm_tak]

Oczywiście sytuacja, w której przychodzi panu żyć i pracować nie jest godna
pozazdroszczenia. Przecież Pańskie dzieci mają niedzielę wtedy, kiedy wszyscy,
i to nie jest ułatwienie dla domowego życia. Z pewnością.
Proszę jednak przyznać, że praca, którą Pan wykonuje - bardzo męcząca i
niewdzięczna, przecież musiałbym byćpozbawiony elementarnej wrażliwości, by
tego nie rozumieć - ta praca daje Panu środki do życia. Ozywiście - powie Pan -
moja praca wygląda inaczej. To prawda. Dla mnie niedziela jest niedzielą.
Chciałbym jednak zapytać: ile godzin trwa Pański dzień pracy? Bo mój przeważnie
11.
Cierpi Pan za winy niepopełnione przez siebie. Ale obaj żyjemy w kraju, w
którym normalny rozwój handlu i związany z nim normalny rozwój norm - także
pracowniczych - został wstrzymany i uwsteczniony na 50 lat. A 50 lat jazdy na
wstecznym nie da się nadrobić przez 10 lat jazdy na jedynce i to pod górkę. Po
prostu się nie da. Tak Pan jak i ja jesteśmy obaj ofiarami ogromnej zapaści
tego kraju. To ,że wokół jest mnóstwo ładnych opakowań i bilboardów nie zmienia
faktu, że stan polskiej ekonomii przypomina stan po wojnie. Może nie ze względu
na ruiny, ale na różnicę poziomów na pewno.
Pozdrawiam.

Wolę XIX w. kapitalizmy niż XVIII wieczne pomysły

[Gość: ttoottoo]

niszczenia maszyn, co wg. robotników miało im zapewnić miejsca pracy.
To od razu zamknijmy huty i zacznijmy wytapiać stal w ogródkowych piecach.
Wtedy problem bezrobocia zniknie.
Takie pomysły testowali już Grecy; np. w jednym autobusie kierowca, bileter, a
po drodze jeszcze kontrola i byli najbiedniejszym krajem UE w stagnacji.
Wystarczyła zmiana polityki i gospodarka ruszyła.
Jak można analizować wpływ hipermarketów na bezrobocie?? To klasyczne myślenie
socjalistów, którzy nie rozumieją, że gospodarka, a w tym rynek pracy stanowi
zjawisko dynamiczne a nie jednej wielkości tort, który można kroić na różne
sposoby. Skoro niedzielne sklepy tak źle wpływają na poziom bezrobocia, to
czemu w USA jest niższe, choć hipermarketów tam od groma.
Co więcej, rodzaj sklepów jest związany ze struktórą urbanistyczną miasta. W
mieście jak Kraków zawsze będą istniały małe sklepy, podobnie jak istnieją w
San Francisko, NY czy Montrealu. Wokół mnie ciągle powstają nowe sklepiki a
kolejki i tak są nieznośne.
"Wolny rynek" działał w XIX w. i działa nadal. A że niektórzy muszą pisać z
czegoś doktoraty i habilitacje to komplikują proste sprawy.

I jeszcze 100 sklepów po 40 m2 może obsłużyć 100 osób. Obawiam się, że 4000 m2
hipermarketu wymaga większej obslugi. Mniejsze zatrudnienie wyniką z zupełnie
innej przyczyny, ale może znajdziesz wyjaśnienie w książkach AE.

Europa wcale nie ma cywilizowanych rozwiazan

[Gość: pig_letus]

To, ze w Unii trzeba zamykac markety w niedziele wcale nie swiadczy o tym ze to
kraje cywilizowane. W Stanach i Kanadzie nie ma tego typu ograniczen, bo
wychodzi sie z zalozenia, ze takie sprawy reguluje rynek. Mysle, ze gdy spojrzec
kto ma lepsza gospodarke i mniejsze bezrobocie, to widac, ze jednak roziwazania
europejskie sa po prostu zacofane.
To, ze w Europie chroni sie interesy tych pijawek drobnych kupcow to inna sprawa.
No i pytanie: jak ludzie maja robic zakupy w tygodniu jesli pracuja do szostej a
musza dojechac do domu itd.? Pomyslcie o tym.

[Gość: krakowianin]

Rozsądek? Przecież jednak jakiś święty oszołom zaproponował taką ustawę i
prawie przeszła. Nie pierwszy raz - w tym świętojebliwym mieście.

[Gość: Dalek]

Ale skąd aż siedemnastu idiotów?

Jak się ich zostawia samych...

[hm_tak]

...to najpierw się dzielą - a potem się mnożą!

Gość portalu: Dalek napisał(a):

> Ale skąd aż siedemnastu idiotów?

[Gość: Szkoda]

Zauwaz tez hm_tak, że o BRAKU argumentów zwolennikow hipersyfów świadcza te
wyzwiska. Zero argumentów. Na palacach jednej reki policzysz tych
cywilizowanych zwolennikow ograniczen hiperow, ktorzy stosuja wyzwiska zamiasta
argumentow.
Gratuluje, ze jestes w taki towarzystwie! gratuluje wyboru! Takiego
prymitywizmu jak wsrod zwolennikow hiperow to nigdy nie widzialem. I wiesz co?
Wlasnie mailuja do mnie z Francji, bo sie pochwalilem, ze moze u nas beda
musieli sie zaknac. I wiesz co? prosza mnie o przetłumaczenie jakie argumenty
byly brane pod uwage i jak sie lud na lokalnych forach internetowych na ten
temat wypowiada. I wiesz co? Wstyd mnie jak cholera, mam te wyzwiska tlumaczyc?
Mam powiedziec, ze nie bylo dyskusji nad argumentami a tylko wysmiewanie? Jak
zwykle bede pewnie udawał i unikał odpowiedzi wprost, bo mnie po prostu wstyd...

Co za nieszczęście doprawdy...

[hm_tak]

Nie wiem jak Ci współczuć, że "...mailują " do Ciebie z FRANCJI...


Gość portalu: Szkoda napisał(a):

> Zauwaz tez hm_tak, że o BRAKU argumentów zwolennikow hipersyfów świadcza te
> wyzwiska. Zero argumentów. Na palacach jednej reki policzysz tych
> cywilizowanych zwolennikow ograniczen hiperow, ktorzy stosuja wyzwiska
zamiasta
>
> argumentow.
> Gratuluje, ze jestes w taki towarzystwie! gratuluje wyboru! Takiego
> prymitywizmu jak wsrod zwolennikow hiperow to nigdy nie widzialem. I wiesz
co?
> Wlasnie mailuja do mnie z Francji, bo sie pochwalilem, ze moze u nas beda
> musieli sie zaknac. I wiesz co? prosza mnie o przetłumaczenie jakie argumenty
> byly brane pod uwage i jak sie lud na lokalnych forach internetowych na ten
> temat wypowiada. I wiesz co? Wstyd mnie jak cholera, mam te wyzwiska
tlumaczyc?
>
> Mam powiedziec, ze nie bylo dyskusji nad argumentami a tylko wysmiewanie? Jak
> zwykle bede pewnie udawał i unikał odpowiedzi wprost, bo mnie po prostu
wstyd..
> .

[Gość: Szkoda]

Tylko kpić (niecelnie w dodatku i niedowcipnie) potrafisz? brakuje słów?
Argumentów? Boisz się napisać, tak jak ja co myślisz? Boisz się obnażenie
nieznajomości tematu? Luk w wykształceniu?
Spadam, bo widze ze dyskusja z Toba nie ma sensu, poza tym korzystac z
zyczliwego dostepu do kompa dluzej nie moge.
PS: zobacze tylko co radny bk napisal, bo jemu tez na forum jakby brakowalo
argumentow.

[hm_tak]

Jeśli już spadasz, jak to ładnie napisałeś, to się przynajmniej nie potknij.
Bywanie tutaj polega na umiejętności dialogu. Jeśli nie pamiętasz już, co tu
wczoraj wyprawiałeś, to nic na to nie poradzę. Zatem najpierw się nausz
normalnej wymiany zdań i poglądów, a później się drap na inne półki. Ogromnie
się boję luk w wykształceniu,ale głównie w TWOIM wykształceniu. No i czytaj
uwaznie to , co tu się dzieje, to się mniej ośmieszysz. Rozglądaj się, śledź
wątki i spokojnie czytaj to, co do Ciebie piszę.
Twoja ocena moich kpin niewielkie robi na mnie wrażenie. Wolę się poddawać
ocenie kogoś mniej...hm...podnieconego?
No i tak.

[Gość: LukasK]

> Ogromnie
> się boję luk w wykształceniu,ale głównie w TWOIM wykształceniu.

Miałeś raczej na myśli luki w wychowaniu. A może nie raczej, tylko też.

[hm_tak]

Może rzeczywiście nie RACZEJ tylko TEŻ (C:

[Gość: Szkoda]

Przykro mi ze nie moge czytac reguralnie tego forum, ale akurat Twoje wpisy
czytalem i spadalem, bo nie moglem dalej korzystac nie ze swojego kompa. Jak
widzisz podpialem sie jednak (mimo ze licznik TPsy tyka), zeby zobaczyc co tu
dalej wypisales. I znowu zadnych konkretow, znowu nie odpowiedziales na zaden
argument. Znowu nie czytasz spokojniemoicj wpisow (chociaz mi to przewrotnie
zarzucasz), bo odpowiadasz tylko na fragmenty, na to co Ci wygodnie... albo
pokrywasz to kpina... Znowu nikt z was (bo to nie tylko ty hm-tak) nie
odpowiada na przyklady z Europy (w tym nawet w Hiszpanii, ktora uwielbia sie
porownywac do Polski, gdzie sprawe hiperow reguluja samorzady). Nikt z was nie
odpowiada, co bedzie jak na rynku powstanie oligopol (albo monopol) i bedzie
jak z Microsoftem... A to wlasnie w imie wolnego rynku walczy sie z monopolem.
Do tego prowadzi zle rozumiany liberalizm....
I nie zastrzegaj sie hm_tak ze nie chodzisz w niedziele do hiperow, bo to brzmi
smiesznie... W takim razie dlaczego jestes taki "podniecony" i o nie walczysz?
W imię czego? Normalnemu czlowiekowi by to w takim przypadku "zwisalo". ALe
tobie nie... WIec pewnie masz w tym interes. Nalezysz to jakiejs partyjki, albo
ktos ci tak kazal pisac i tyle. Z autentycznymi pogladami nie ma to wiele
wspolnego, to sie czuje na odleglosc...

Przyganiał kocioł garnkowi

[Gość: maluszek]

A słówko "hipersyfy" to z literackiej polszczyny i bardzo kulturalne p. Szkoda?
Obawiam się, że to to taka sama prawda jak u hipokryty (aby dokładniej tego nie
określić) p. Udzieli: gdyby był uczciwy wobec mieszkańców Krakowa, to by
zaproponował zamknięcie wszystkich sklepów, a nie tylko sklepów konkurencji.
Dla przypomnienia: porykujący o wartościach rodzinnych wnioskodawca zamknięcia
dużych sklepów sam prowadzi sklepy (mniejsze) otwarte w niedzielę, gdzie jak
wiadomo nikt nie pracuje, a jeżeli już nawet już pracuje (z obrzydzeniem) - to
ma wspaniale warunki pracy i płace w wysokości 2-3 krotności krajowej...
Pozdrawiam.

[Gość: hipersyf]

Troche nie na temat: ale mnie sie slowko "hipersyf" podoba i jest powszechnie
używane, bo przeciez w tym sklepach sam syf: smierdzi (stosiko z rybami,
wedlinami, obrzydlom pizzom), balagan na polkach, brud, smieci w koszykach, zla
klimatyzacja, trzeszczaca nieznosna muzyka (np. te "piekne" koledy przed
swietami albo Italo Disco), huk przy kasach, ciagle problemy z autoryzacja
kart, pobicia i pogladanie w przymierzalni przez ochroniarzy. Nie mowiac o
syfskich towarach. Kupilem se DVD w promocji i juz ze 4 razy bylo w naprawie, a
poza tym mi plytek roznych nie czyta. I to nie jest syf? W dodatku hiper? ten
Szkoda strasznie duzo tekstu wypocil, ze czytac sie nie chce, ale hipersyfy sa
i beda, nawet w niedziele...

[oszolom.z.radia.maryja]

skandal!

[Gość: pracownik hipermar]

życzę aby wszyscy ci co robią zakupy w niedziele nie mieli spokoju w rodzinach.
By sami musieli pracować przez 3 niedziele w miesiacu i dopiero czwartą mieli
wolną! wszystkie soboty pracowali tak jak my a wolne mieli wtedy ,gdzy reszta
rodziny jest w domu. "Wielką Sobotę" cała spędzić w pracy bo "bisnesmeni" robią
zakupy!Jak Zyliście dawniej?Zapomnieliscie jak powinna wyglądać niedziela i
świeta.WSTYD!!!mi za takich "Polaków".Szkoda ze do uni wchodzimy nie ze
wszystkim...

[radnybk]

Ufff......

Argumenty,na koniec .....

[radnybk]

GŁÓWNE ARGUMENTY PRZECIWKO ZAMYKANIU HIPERÓW:

1.Wolność wyboru wolnego człowieka:
- państwo czy samorząd nie powinni decydować o zachowaniach i o
obyczajach obywateli,
- wolny obywatel zdecyduje czy chce kupować w otwartym sklepie
- nikt nie może zmuszać do nie kupowania i nie sprzedawania
- konsument jest tak samo ważny jak sprzedawca
2. Wolny handel w wolnym kraju:
- to właściciel powinien decydować czy chce sprzedawać i kiedy chce
sprzedawać ,ograniczeniem może być konieczność zabezpieczenia
zdrowia, życia ,bezpieczeństwa lub wygody obywatela-konsumenta
- wspieranie polskich przedsiębiorców nie może polegać na politycznym
eliminowaniu konkurencji, są inne metody wspierania
- hipery to miejsca raczej tanich zakupów ,także dla mniej zamożnych
- jeżeli równość podmiotów gospodarczych wobec prawa to te same prawa i
obowiązki
- wprowadzanie w Krakowie tak szybkich zmian to destabilizacja zakładów
i utrata wiarygodności gospodarczej Miasta
3. Ochrona miejsc pracy:
- zamykanie to utrata znacznej ilości miejsc pracy, bez możliwości ich
wchłonięcia przez inne podmioty
- destabilizacja rynku pracy
- brak konkurencji na rynku pracy spowoduje pogorszenie warunków dla
pracowników innych firm
4. Utrudnienia dla mieszkańców ,droższe kupowanie
5. Zły obraz Krakowa jako miasta nieprzyjaznego inwestycjom
– niestabilność gospodarowania
6.Potencjalne odszkodowania
7. Precedens – wykorzystanie polityki do eliminowania konkurencji

[Gość: radny sr]

Główne argumenty za ograniczeniem godzin otwarcia sklepów
wielkopowierzchniowych:
Propozycja uchwały ma celu przede wszystkim:
1) wyrównania szans drobnych podmiotów handlowych, których istnienie jest
zagrożone w wyniku nierównej walki z dużymi sklepami;
2) ochrony praw pracowników dużych sklepów, którzy nie mogą normalnie spędzać
weekendów z rodziną;
3) ochrony wartości rodzinnych (nie tylko pracowników hipermarketów), aby
mogły one spędzać swój wolny niedzielny czas uczestnicząc w wydarzeniach
kulturalnych lub aktywnie wypoczywając na spacerach.
Uchwała nawiązuje do podobnych rozwiązań zastosowanych w większości krajów
europejskich, gdzie zdały one pozytywnie egzamin, korzystnie wpływając na
struktury gospodarcze i rynek pracy.
Za przyjęciem uchwały przemawiają następujące, najważniejsze argumenty:
1. W polskim prawie niedziele i święta traktowane są jako dni wolne o pracy,
wyjątek ustanowiono jednak dla działalności zapewniającej
zaspokojenie "pilnych" potrzeb ludności. O ile oczywiste to wydaje się dla
wielu służb (ochrona zdrowia, policja, straż pożarna, pogotowia techniczne
itp.), to ciężko przyjąć założenie, że niezbędne i konieczne akurat w tym dniu
dla ludności są zakupy np. sprzętu RTV, butów, ubrań, biżuterii, materiałów
budowlanych i tym podobnych artykułów. W artykule 139 kodeksu pracy jest
wyraźne sformułowanie, że dotyczy to "prac koniecznych", co jest wyraźną
sugestią ustawodawcy, że praca w niedziele i święta i tym samym otwarcie
wszystkich sklepów nie powinno być regułą, ale dotyczyć tylko placówek, których
praca jest konieczna. Konieczność zaopatrzenia ludności np. w chleb (żywność) w
wystarczającym stopniu może być zaspokojona przez małe sklepy.
2. Uchwała dotyczy ograniczenia pracy także w inne dni wolne, m.in. w święta
państwowe i religijne (np. 3 Maja, 11 Listopada). Rada Miasta powinna czuć się
odpowiedzialna za to, żeby wszystkim krakowskim rodzinom, w tym rodzinom
licznych pracowników tych placówek umożliwić świętowanie w gronie rodzinnym, w
tym uczestnictwo w obchodach organizowanych przez władze samorządowe i
państwowe.
3. Polskie prawo wyraźnie wskazuje, że to rada gminy (w Krakowie Rada Miasta)
decyduje o godzinach zamknięcia i otwarcia jednostek usługowych i handlowych, a
więc jest ona w 100% zgodna z prawem, co potwierdzają wyroki NSA.
4. Na uciążliwą pracę w niedzielę i święta skarżą się liczni pracownicy
hipermarketów i centrów handlowych (w sumie kilka do kilkunastu tysięcy osób),
którym odmawia się prawa do spędzania tego dnia z rodziną i świętowania. Osoby
te mając dzień wolny w inne dni tygodnia (np. poniedziałek) są pokrzywdzone,
gdyż wtedy inni członkowie rodziny pracują, dzieci uczą się w szkole itd.
Prowadzi to do totalnej dezintegracji rodziny, podstawowej komórki w
społeczeństwie. Nie ma wtedy praktycznie możliwości wyjazdu na weekend (co nie
dotyczy innych pracowników). Pracownicy ci boją się występować przeciwko
pracodawcom, dlatego Rada Miasta wszelkimi możliwymi sposobami powinna wziąć
ich w obronę.
5. Zamknięcie dużych jednostek handlowych w niedzielę nie spowoduje takiego
spadku ich obrotów (liczonych w skali miesiąca czy roku), który powodowałby
duże zwolnienia pracowników. Jak wskazują doświadczenia innych krajów,
konsumenci i tak wydadzą te same pieniądze na dany towar (np. buty na zimę) w
innym dniu (np. w sobotę). Decyzje o stanie zatrudnienia nie są podejmowane w
oparciu o ilość dni handlowych, ale wysokość obrotów i tym samym ilość klientów
do obsłużenia. Pracownicy, którzy część godzin pracowali w niedzielę będą po
prostu potrzebni w innym dniu tygodnia (np. w sobotę, piątek po południu),
kiedy ruch klientów się zwiększy.
6. Niedziela jest idealnym dniem do rodzinnego uczestnictwa w kulturze, co
szczególnie powinna mieć na uwadze Rada Miasta Krakowa. Należy umożliwić
rodzinom wspólne wyjście do muzeów, galerii, teatru, filharmonii itp.,
przejście po parku, na Wawel. Spacery Krakowian po centrum miasta oraz trasach
turystycznych Krakowa (wejścia do kawiarenek i restauracji, drobnych sklepów)
ożywią Stare Miasto, Kazimierz, centrum Nowej Huty itp.
7. Zachodnioeuropejskie i amerykańskie badania socjologów wskazują na fakt, że
brak pełnego dnia wolnego i niedzielne zakupy w hipermarketach prowadzą do
dezintegracji, a nie integracji rodziny. Takie argumenty naukowe były m.in.
podstawą do wprowadzenia zakazów w większości krajów europejskich. W wielu
krajach prawo jest tak tworzone, aby wspierać podstawową komórkę społeczną –
rodzinę.
8. W większości krajów europejskich w tym Unii Europejskiej, do której
wstępujemy po 1. maja, duże jednostki handlowe (hipermarkety, centra handlowe)
są zamknięte w niedzielę i święta (np. Francja, Włochy, Austria, Niemcy,
Belgia, Grecja, Holandia, Dania itd.). Nawet w Hiszpanii czy Portugalii, handel
nie odbywa się bez ograniczeń, tylko jest regulowany przez władze lokalne. W
niektórych krajach, jak w Niemczech, Austrii, Belgii, Włochy ogranicza się
nawet godziny otwarcia w sobotę i dni powszednie. W krajach tych przeprowadzono
szereg badań naukowych, które potwierdzają słuszność wprowadzonych rozwiązań.
Warto z tych dobrych doświadczeń skorzystać.
9. Uchwała nie jest zagrożeniem dla wolność wyboru człowieka, bo państwo i
samorząd reguluje wiele kwestii, ingerując bezpośrednio w zachowania i obyczaje
obywateli (np. prawo budowlane, specjalne regulacje z zakresu gospodarki
przestrzennej, ograniczenia w reklamie i sprzedaży alkoholu, papierosów, nakaz
jazdy w pasach bezpieczeństwa w samochodzie itp.). Prawo (w tym wypadku
lokalne) jest od tego, żeby chronić innych (często słabszych) obywateli (np.
pracowników hipermarketów, drobnych kupców) lub nawet "wolnych" obywateli przed
samymi sobą (napisy na papierosach, ograniczenia w reklamie i handlu alkoholem
itp.).
10. Niedziela jest dla ludzi wierzących (katolików) dniem świętym, w którym nie
powinno się wykonywać ciężkiej, niekoniecznej pracy. Ze względu na duże
bezrobocie i konieczność utrzymania rodzin, w praktyce zmuszani są oni do pracy
w niedzielę. Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca w Krakowie, w którym
większość mieszkańców stanowią ludzie wierzący. Pielgrzymki Papieża Jana Pawła
II do naszego miasta, entuzjastyczne przyjęcie przez mieszkańców, ponad milion
osób na Mszy św. na Błoniach itd. świadczą o tym, że Kraków jest wizytówką
tradycyjnej, chrześcijańskiej Polski.
11. Pozostawienie możliwości otwierania małych punktów handlowych, w tym
sklepików spożywczych i innych (np. z pamiątkami dla turystów w centrum
miasta), ma na celu zaktywizowanie drobnego handlu w Krakowie, która jest
skazana i tak na nierówną konkurencję z dużymi sieciami handlowymi (które w
praktyce narzucają producentom/dostawcom warunki współpracy, możliwości takiej
nie mają drobni kupcy). Mówienie o wolnym handlu nie ma sensu, bo nie ma
równości podmiotów: hipermarkety są finansowane przez silny kapitał
zagraniczny i stać nawet na funkcjonowanie na stratach (stosowanie cen
dumpingowych). Drobnych kupców na takie wojny cenowe nie stać. Drobni kupcy nie
mają możliwości negocjowania taki niskich cen dostaw towarów (nie mogą stawiać
tak ostrych warunków). Dlatego w Unii Europejskiej, do której wchodzimy, chroni
się i wspiera firmy z sektora małych i średnich przedsiębiorstw (MSP).
Specjalne taktowanie firm z tego sektora nie jest "nierównym traktowaniem",
tylko WYRÓWNYWANIEM SZANS. A więc ograniczenie handlu w niedzielę dla dużych
sklepów a pozwolenie małym to tylko próba wyrównania szans, a nie ograniczenie
wolnego handlu. Poza tym gwarantuje ludności dostęp do zakupów "pierwszej
potrzeby", jeśli znajdą się w takiej konieczności.
12. Należy sobie zdawać sprawę, że nie wszyscy drobni kupcy podejmą decyzję o
otwarciu sklepów w niedzielę, kierując się dobrem swoim i swoim rodzin.. Wielu
z drobnych kupców, mając rodzinne firmy, w kt

[Gość: wolfgang]

dziekuje za taki wypis. jestem goracym zwolennikiem liberalizmu. w polsce
jeszcze powinien panowac tak mniej wiecej przez 4 lata. przez ten czas sie
dorobimy i bedzie nas stac na socjalistyczne zagrywki. (oczywiscie w polsce
jeszcze do liberalizmu stosunkowo daleko...)
ale tak czy owak, takie kulturalne i calkiem rzetelne opracowanie faktow przeciw
hiperkow w niedziele sklania do dluuuuuzszego zastanowienia sie nad sprawa.
pzodrawiam

Nikogo nie stać

[m_q]

Gość portalu: wolfgang napisał(a):

> dziekuje za taki wypis. jestem goracym zwolennikiem liberalizmu. w polsce
> jeszcze powinien panowac tak mniej wiecej przez 4 lata. przez ten czas sie
> dorobimy i bedzie nas stac na socjalistyczne zagrywki.

Nikogo nie stać na socjalistyczne zagrywki. Wcześniej czy później kończą się
bankructwem, bezrobociem i recesją.

Bardzo ładnie przepisane wypracowanie

[hm_tak]

A sklepy będą otwarte w niedzielę. Taka jest decyzja Rady Miasta. Rozumie osoba?

[kapitan.kirk]

Gość portalu: radny sr napisał(a):

) Główne argumenty za ograniczeniem godzin otwarcia sklepów
) wielkopowierzchniowych:
) Propozycja uchwały ma celu przede wszystkim:
) 1) wyrównania szans drobnych podmiotów handlowych, których istnienie jest
) zagrożone w wyniku nierównej walki z dużymi sklepami;

Nie rozumiem dlaczego należy sztucznie, przy pomocy zarządzeń
administracyjnych, "wyrównywać szanse" małych i dużych podmiotów gospodarczych.
W imię czego? Czy fakt, że jakaś firma jest mniejsza od drugiej stanowi dobro
samo w sobie? Hipermarkety maja przewagę nad małymi sklepikami, bo mają większy
asortyment i niskie ceny. Małe sklepiki mają przewagę nad hipermarketami, bo ma
się je przeważnie "pod nosem" i wizyta w nich zabiera kilka minut, a nie
godziny, jak w hiperach. Jedne powinny uzupełniać drugie, tak jak to jest w tej
chwili. I wara urzędasom od mieszania się w wolny rynek, bo nieuchronnie
skończy się to octem na pólkach i butami na kartki.

) 2) ochrony praw pracowników dużych sklepów, którzy nie mogą normalnie spędzać
) weekendów z rodziną;

W tym celu wystarczy mocniejszy nacisk na hipery w kierunku przestrzegania
przez nie kodeksu pracy. Twój argument ma niestety drugą stronę - ograniczenia
czasu pracy to również zwolnienia pracowników, którzy niekoniecznie może
chcieli by mieć wolne zarówno weekendy, jak i całą resztę tygodnia.

) 3) ochrony wartości rodzinnych (nie tylko pracowników hipermarketów), aby
) mogły one spędzać swój wolny niedzielny czas uczestnicząc w wydarzeniach
) kulturalnych lub aktywnie wypoczywając na spacerach.

Przepraszam najmocniej, ale to jakaś paranoja. Jakim prawem urzędnicy mają
dyktować mi sposób spędzania wolnego czasu? Na czym polega wyższość moralna
spaceru po parku nad spacerem po centrum handlowym ??

) 1. W polskim prawie niedziele i święta traktowane są jako dni wolne o pracy,
) wyjątek ustanowiono jednak dla działalności zapewniającej
) zaspokojenie "pilnych" potrzeb ludności. O ile oczywiste to wydaje się dla
) wielu służb (ochrona zdrowia, policja, straż pożarna, pogotowia techniczne
) itp.), to ciężko przyjąć założenie, że niezbędne i konieczne akurat w tym
dniu
) dla ludności są zakupy np. sprzętu RTV, butów, ubrań, biżuterii, materiałów
) budowlanych i tym podobnych artykułów. W artykule 139 kodeksu pracy jest
) wyraźne sformułowanie, że dotyczy to "prac koniecznych", co jest wyraźną
) sugestią ustawodawcy, że praca w niedziele i święta i tym samym otwarcie
) wszystkich sklepów nie powinno być regułą, ale dotyczyć tylko placówek,
których
)
) praca jest konieczna. Konieczność zaopatrzenia ludności np. w chleb (żywność)
w
)
) wystarczającym stopniu może być zaspokojona przez małe sklepy.

Jeżeli istotnie jest taki przepis, to jest idiotyczny i należy jak najszybciej
go zmienić. Nie jestem zwolennikiem ortodoksyjnego liberalizmu, ale uważam, że
o tym jakie prace są konieczne i potrzebne powinien decydować rynek, a nie
zarządzenia. Co do potrzeby otwierania hiperów w niedzielę, to proponuję stanąć
sobie przed wejściem do któregoś i spróbować logicznie uzasadniać wchodzącym
tłumom, że są w tym miejscu niepotrzebnie.

) 2. Uchwała dotyczy ograniczenia pracy także w inne dni wolne, m.in. w święta
) państwowe i religijne (np. 3 Maja, 11 Listopada). Rada Miasta powinna czuć
się
) odpowiedzialna za to, żeby wszystkim krakowskim rodzinom, w tym rodzinom
) licznych pracowników tych placówek umożliwić świętowanie w gronie rodzinnym,
w
) tym uczestnictwo w obchodach organizowanych przez władze samorządowe i
) państwowe.

No cóż, myślałem, że przymusowe zaganianie ludzi na święta państwowe to już
bezpowrotnie miniona przeszłość.

) 3. Polskie prawo wyraźnie wskazuje, że to rada gminy (w Krakowie Rada Miasta)
) decyduje o godzinach zamknięcia i otwarcia jednostek usługowych i handlowych,
a
)
) więc jest ona w 100% zgodna z prawem, co potwierdzają wyroki NSA.

Zastanawiające, że "w obronie drobnych kupców" sięga się po przepisy z 1974 r.,
mające wówczas zagwarantować państwowy monopol w handlu.

) 4. Na uciążliwą pracę w niedzielę i święta skarżą się liczni pracownicy
) hipermarketów i centrów handlowych (w sumie kilka do kilkunastu tysięcy
osób),
) którym odmawia się prawa do spędzania tego dnia z rodziną i świętowania.
Osoby
) te mając dzień wolny w inne dni tygodnia (np. poniedziałek) są pokrzywdzone,
) gdyż wtedy inni członkowie rodziny pracują, dzieci uczą się w szkole itd.
) Prowadzi to do totalnej dezintegracji rodziny, podstawowej komórki w
) społeczeństwie. Nie ma wtedy praktycznie możliwości wyjazdu na weekend (co
nie
) dotyczy innych pracowników). Pracownicy ci boją się występować przeciwko
) pracodawcom, dlatego Rada Miasta wszelkimi możliwymi sposobami powinna wziąć
) ich w obronę.

W obronę powinny ich wziąć przede wszystkim Inspekcja Pracy i związki zawodowe.
Radzie miasta nic do tego jakie stosunki panuja pomiędzy pracodawcami i
pracobiorcami. Notabene stale obecne jest w tych dyskusjach założenie, że
pracownicy w małych sklepach są wyzyskiwani mniej niż w hiperach. Niestety,
wszelkie dane gromadzone przez odpowiednie organa kontrolne świadczą o tym, że
jest dokładnie odwrotnie.

) 5. Zamknięcie dużych jednostek handlowych w niedzielę nie spowoduje takiego
) spadku ich obrotów (liczonych w skali miesiąca czy roku), który powodowałby
) duże zwolnienia pracowników. Jak wskazują doświadczenia innych krajów,
) konsumenci i tak wydadzą te same pieniądze na dany towar (np. buty na zimę) w
) innym dniu (np. w sobotę). Decyzje o stanie zatrudnienia nie są podejmowane w
) oparciu o ilość dni handlowych, ale wysokość obrotów i tym samym ilość
klientów
)
) do obsłużenia. Pracownicy, którzy część godzin pracowali w niedzielę będą po
) prostu potrzebni w innym dniu tygodnia (np. w sobotę, piątek po południu),
) kiedy ruch klientów się zwiększy.

Fakt, że zmniejszą się obroty hiperów jest według mnie oczywisty, bo przecież
właśnie do tego zmierza ta uchwała - do przerzucenia części ruchu z hiperów na
inne sklepy. Równie oczywiste jest, że zmniejszy się zatrudnienie, bo
zmniejszenie obrotów zmusi do cięcia kosztów własnych, a te najprościej uzyskać
dzięki obniżkom i zwolnieniom.

) 6. Niedziela jest idealnym dniem do rodzinnego uczestnictwa w kulturze, co
) szczególnie powinna mieć na uwadze Rada Miasta Krakowa. Należy umożliwić
) rodzinom wspólne wyjście do muzeów, galerii, teatru, filharmonii itp.,
) przejście po parku, na Wawel. Spacery Krakowian po centrum miasta oraz
trasach
) turystycznych Krakowa (wejścia do kawiarenek i restauracji, drobnych sklepów)
) ożywią Stare Miasto, Kazimierz, centrum Nowej Huty itp.

Powtarzam - urzędasom nic do tego jak mam ochotę spędzać wolny czas. Skądinąd,
jeżeli ktoś nie chodzi w niedziel do muzeum i filharmonii to napewno nie zmusi
się go do tego drogą administracyjną. Alternatywą dla "rodzinnych" wizyt w
hiperach nie jest wizyta w teatrze czy kawiarni lecz posiadówa
przy "Familiadzie" i "Śmiechu warte" z ciepłym browarem w garści.

) 7. Zachodnioeuropejskie i amerykańskie badania socjologów wskazują na fakt,
że
) brak pełnego dnia wolnego i niedzielne zakupy w hipermarketach prowadzą do
) dezintegracji, a nie integracji rodziny. Takie argumenty naukowe były m.in.
) podstawą do wprowadzenia zakazów w większości krajów europejskich. W wielu
) krajach prawo jest tak tworzone, aby wspierać podstawową komórkę społeczną R
) 11;
) rodzinę.

Prosze o konkrety - jakie badania, przez kogo prowadzone i co ustaliły. Jakoś
nie wydaje mi się, żeby spędzanie czasu w gronie rodzinnym w hiperach było dla
rodziny dezinegrujące, bo niby dlaczego miałoby tak być? Poza tym dajmy spokój
rodzinom - w supermarketach robią zakupy również single (jak ja), których w
społeczeństwie jest coraz więcej.

) 8. W większości krajów europejskich w tym Unii

[kapitan.kirk]

> 8. W większości krajów europejskich w tym Unii Europejskiej, do której
> wstępujemy po 1. maja, duże jednostki handlowe (hipermarkety, centra
handlowe)
> są zamknięte w niedzielę i święta (np. Francja, Włochy, Austria, Niemcy,
> Belgia, Grecja, Holandia, Dania itd.). Nawet w Hiszpanii czy Portugalii,
handel
>
> nie odbywa się bez ograniczeń, tylko jest regulowany przez władze lokalne. W
> niektórych krajach, jak w Niemczech, Austrii, Belgii, Włochy ogranicza się
> nawet godziny otwarcia w sobotę i dni powszednie. W krajach tych
przeprowadzono
>
> szereg badań naukowych, które potwierdzają słuszność wprowadzonych rozwiązań.
> Warto z tych dobrych doświadczeń skorzystać.

Jeżeli gdzieś obowiązuje głupi przepis to nie oznacza chyba, że automatycznie
mamy stosować go na własnym podwórku? W gospodarce rynkowej dobro klienta stoi
ponad dobrem sprzedawcy. Z pewnych względów mam częsty i osobisty kontakt z
osobami zagranicznymi odwiedzającymi Kraków lub mieszkającymi w nim i zaręczam
Ci, że jak dotąd absolutnie wszyscy byli zachwyceni możliwością zrobienia
zakupów w niedziele, której to możliwości są u siebie pozbawieni. A swoją drogą
interesujące, jak często w tej sprawie przeciwnicy UE argumentują posługując
się tym, "jak to jest wszędzie w Unii" :-D

> 9. Uchwała nie jest zagrożeniem dla wolność wyboru człowieka, bo państwo i
> samorząd reguluje wiele kwestii, ingerując bezpośrednio w zachowania i
obyczaje
>
> obywateli (np. prawo budowlane, specjalne regulacje z zakresu gospodarki
> przestrzennej, ograniczenia w reklamie i sprzedaży alkoholu, papierosów,
nakaz
> jazdy w pasach bezpieczeństwa w samochodzie itp.). Prawo (w tym wypadku
> lokalne) jest od tego, żeby chronić innych (często słabszych) obywateli (np.
> pracowników hipermarketów, drobnych kupców) lub nawet "wolnych" obywateli
przed
>
> samymi sobą (napisy na papierosach, ograniczenia w reklamie i handlu
alkoholem
>
> itp.).

Ja bardzo serdecznie dziekuję za to, że radni tak zażarcie bronia mnie przede
mną, ale sądzę że od kiedy skończyłem 18 lat jakoś sam daję sobie z tym radę.
To oczywiste, że prawo ingeruje w wiele dziedzin życia - równie oczywiste jak
to, że tych regulacji powinno być jak najmniej i winny one występować jedynie
tam, gdzie są naprawde niezbędne.

> 10. Niedziela jest dla ludzi wierzących (katolików) dniem świętym, w którym
nie
>
> powinno się wykonywać ciężkiej, niekoniecznej pracy. Ze względu na duże
> bezrobocie i konieczność utrzymania rodzin, w praktyce zmuszani są oni do
pracy
>
> w niedzielę. Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca w Krakowie, w którym
> większość mieszkańców stanowią ludzie wierzący. Pielgrzymki Papieża Jana
Pawła
> II do naszego miasta, entuzjastyczne przyjęcie przez mieszkańców, ponad
milion
> osób na Mszy św. na Błoniach itd. świadczą o tym, że Kraków jest wizytówką
> tradycyjnej, chrześcijańskiej Polski.

Ten argument w zasadzie nia nadaje się do racjonalnej polemiki. Wystarczy może
tylko przytoczyć słowa Chrysusa: "Czy to szabat jest dla człowieka, czy
człowiek dla szabatu?"

> 11. Pozostawienie możliwości otwierania małych punktów handlowych, w tym
> sklepików spożywczych i innych (np. z pamiątkami dla turystów w centrum
> miasta), ma na celu zaktywizowanie drobnego handlu w Krakowie, która jest
> skazana i tak na nierówną konkurencję z dużymi sieciami handlowymi (które w
> praktyce narzucają producentom/dostawcom warunki współpracy, możliwości
takiej
> nie mają drobni kupcy). Mówienie o wolnym handlu nie ma sensu, bo nie ma
> równości podmiotów: hipermarkety są finansowane przez silny kapitał
> zagraniczny i stać nawet na funkcjonowanie na stratach (stosowanie cen
> dumpingowych). Drobnych kupców na takie wojny cenowe nie stać. Drobni kupcy
nie
>
> mają możliwości negocjowania taki niskich cen dostaw towarów (nie mogą
stawiać
> tak ostrych warunków).

Ponieważ pan Wiesio robi w garażu świetne traktory, ale ze wzgledu na małe
rozmiary warsztatu pracy nie może konkurować cenowo ani ilościowo z "Ursusem",
to należy subsydiować pana Wiesia i administracyjnie ograniczyc produkcję
Ursusa. Logiczne, nie? W końcu to nasz, własny pan Wiesio, krew z krwi drobnej
przedsiębiorczości i nie będzie "Ursus" pluł nam w twarz.

Brawo! (no text)

[m_q]

Dzień dobry.

[hm_tak]

Oczywiście sytuacja, w której przychodzi panu żyć i pracować nie jest godna
pozazdroszczenia. Przecież Pańskie dzieci mają niedzielę wtedy, kiedy wszyscy,
i to nie jest ułatwienie dla domowego życia. Z pewnością.
Proszę jednak przyznać, że praca, którą Pan wykonuje - bardzo męcząca i
niewdzięczna, przecież musiałbym byćpozbawiony elementarnej wrażliwości, by
tego nie rozumieć - ta praca daje Panu środki do życia. Ozywiście - powie Pan -
moja praca wygląda inaczej. To prawda. Dla mnie niedziela jest niedzielą.
Chciałbym jednak zapytać: ile godzin trwa Pański dzień pracy? Bo mój przeważnie
11.
Cierpi Pan za winy niepopełnione przez siebie. Ale obaj żyjemy w kraju, w
którym normalny rozwój handlu i związany z nim normalny rozwój norm - także
pracowniczych - został wstrzymany i uwsteczniony na 50 lat. A 50 lat jazdy na
wstecznym nie da się nadrobić przez 10 lat jazdy na jedynce i to pod górkę. Po
prostu się nie da. Tak Pan jak i ja jesteśmy obaj ofiarami ogromnej zapaści
tego kraju. To ,że wokół jest mnóstwo ładnych opakowań i bilboardów nie zmienia
faktu, że stan polskiej ekonomii przypomina stan po wojnie. Może nie ze względu
na ruiny, ale na różnicę poziomów na pewno.
Pozdrawiam.


Gość portalu: pracownik hipermar napisał(a):

> życzę aby wszyscy ci co robią zakupy w niedziele nie mieli spokoju w
rodzinach.
>
> By sami musieli pracować przez 3 niedziele w miesiacu i dopiero czwartą mieli
> wolną! wszystkie soboty pracowali tak jak my a wolne mieli wtedy ,gdzy reszta
> rodziny jest w domu. "Wielką Sobotę" cała spędzić w pracy bo "bisnesmeni"
robią
>
> zakupy!Jak Zyliście dawniej?Zapomnieliscie jak powinna wyglądać niedziela i
> świeta.WSTYD!!!mi za takich "Polaków".Szkoda ze do uni wchodzimy nie ze
> wszystkim...

[Gość: Szkoda]

Pracowniku hiperu... chce zebys wiedzial, ze mimo iz moge byc Twoim szefem
(chociaz my placimy wiecej niz 4 zl za godz., wiec chyba nie), mysle podobnie
jak i Ty i po prostu zal mi ciebie, po ludzku rzec biorac. Dlatego na tym forum
bylem za zamknieciem hiperow w niedziele...

Pracuję na uczelni i wolny dzień zdarza mi się ze

[Gość: ttoottoo]

dwa razy w miesiącu. Na wakacjach nie byłem od trzech lat. Mam doktorat,
stypendia zagraniczne i publikacje.
Podobnie wygląda życie lekarzy po 6 latach studiów i ludzi, którzy prowadzą
własny biznes. W niedzielę pracują także kierowcy, część hutników, kelnerów i
barmanów, obsługa stacji benzynowych itd...
Ale to Ciebie akurat spotkała niespotykana niesprawiedliwość.

[Gość: Krakusek]

I to jest wlasnie chore, ze wykształcony, po doktoracie nie masz normalnego
weekendu i nie byles na wakacjach. To tez trzeba zmienic. Podobno byl profesor
co na 17 etatach pracowal (figurowal?). W innych krajach tak nie ma...

[Gość: LukasK]

> I to jest wlasnie chore, ze wykształcony, po doktoracie nie masz normalnego
> weekendu i nie byles na wakacjach. To tez trzeba zmienic.

I uważasz, że decyzją urzędnika można zrobić lepiej? Cóż, skoro istnieje
potrzeba pracowania w niedzielę (niezależnie od jej typu: ktoś ma z tego na
chleb, a inny przyjemność), to nikt nie ma prawa odmówić potrzebującemu jej
zaspokojenia.

Wyobraź sobie, że w industrialnej Anglii, gdzie całe rodziny z dziećmi
pracowały po kilkanaście godzin codziennie, ktoś mówi, że dla ich dobra będą
teraz pracować 40 godzin tygodniowo. I co? Kończy się na tym, że większość
społeczeństwa umiera z głodu albo następuje krwawa rewolucja, w której
właściciele są ograbiani z pieniędzy, maszyny są niszczone a w dalszej
perspektywie i tak większość społeczeństwa umiera z głodu.

[Gość: Szkoda]

Panie Doktorze - tez uwazam, ze to ciezkie zycie i lepiej na wakacje pojechac z
rodzina a nie uganiac sie na paru etatach.
CO do decyzji urzednikow, we Francji zrobiono 35-godz. dzien pracy decyzja
urzednikow. Zamknieto hipery w nd i nawet ograniczono godziny w dzien powszedni
i co? Zle sie im zyje? Z tak krwawa rewolucja to chyba jakas kpina - na
szczecie zyjemy w XXI wieku, jakby ktos nie zauwazyl...

[Gość: darius]

To zalezy co rozumiesz pod pojeciem rozsadek?

[Gość: Marek]

wspaniała wiadomość
Radni na poziomie
żal przegranych
Jak Bóg chce ukarać to odbiera rozum

[Gość: Józio 44.]

Panie Udziela,lekarze ze szpitala Dr. Babińskiego z sympatii dla pana za
zaangażowanie w kampanii o pełne kościoły i dobro mieszkańców przyjmą pana bez
wyznaczania dodatkowych odległych terminów.Dostanie pan nawet pokój z widokiem
na ogród,odpocznie pan trochę, uspokoi się po porażce i pośmiewisku jakie pan z
siebie zrobił i z nowymi siłami wróci do....domu. Dziękujemy już panu za dalszą
ofiarność. Dalszą działalność na rzecz K.Kat proszę uzgodnić w sekretariacie
Kurii.

W czym jest problem?.

[Gość: Udzielający .]

Nie rozumiem o co tyle zamieszania i potyczek?.Przecież nikt nikogo nie zmusza
do robienia zakupów w niedzielę.Każdy w wolnym kraju niech robi co uważa,że
jest dla niego najlepsze i po problemie. Chyba, że.... istnieje możliwość,że
katolicy zamiast kościoła wybiorą markety i wtedy zaczną się jaja z tymi 90-
cioma procentami a to już wyjaśnia ten cyrk. Wyjaśnia nawet kto za radnym
Udzielą stoi.

szczescie, ze debile przegraly,chociaz bylo blisko

[Gość: f]

Bardzo prosze, zeby te wyniki byly dostepne w internecie przed najblizszymi
wyborami do rady miasta i parlamentu. Przydalyby sie tez wyniki innych glosowan
i przeszukiwarka, zeby mozna bylo wykosic debili.

[Gość: polonista]

Popieram, patałachów z LPR-u trzeba wyciąć w pień. Nic tak nie denerwuje jak
hipokryzja. Posłuchajcie tylko jak ten cały Twaróg wypowiada się, jak
argumentuje.. Słuchałem go rano w radiu i przez moment myślałem, że to Lepper.
Wstyd dla miasta!

[Gość: Czytelnik]

Jak można tracić czas i pieniądze na sprawy oczywiste. Marketów zamknąć nie
można, bo nie są żadnym społecznym złem same w sobie. Czyżby radni nie mieli
się czym zająć. Może wysłać ich z torebkami plastikowymi na planty i chodniki
do posprzątania psich kup?

czy starmach byla wtedy w kościele

[Gość: radna]

gdzie ona polazka w czasie głosowania

[Gość: pir]

Boję się, że niedługo zostanie wprowadzony obowiązek chodzenia w niedzielę do
kościoła! Zgroza!!!

Nnno - jeśli musiałbym wybierać...

[hm_tak]

To chyba wolałbym obowiązek chodzenia w niedzielę do kościoła, niż obowiązek
chodzenia w niedzielę do dużych sklepów,

(które wielbiciele polskości i Polski tylko dla Polaków nazywają nie wiadomo
czemu HIPERMARKETAMI albo SUPERMARKETAMI. SUPERMARKET - typowo polskie słowo.
SUPER!).

Gość portalu: pir napisał(a):

> Boję się, że niedługo zostanie wprowadzony obowiązek chodzenia w niedzielę do
> kościoła! Zgroza!!!

[Gość: wolfgang]

raczej slowo Market jest niepolskie. super i hiper maja pochodzenie lacinskie i
dlatego sa koniec koncow akceptowalne.
natomiast slowo market pochodzi (wg mnie - moge sie mylic)ewidentnie z
germanskich jezykow
jesli jednak nie-wtedy wsio jest ok
a poki co proponuje supersklepy i hipersklepy
chytliwa i krotka nazwa a duzo bardizej polska....

[hm_tak]

Markt (Jahrmarkt - czyli nasz swojski jarmark) Market?, Mercato, Marchee - oj
chyba z romańskich.

[Gość: Bill]

Przeciez to jakies sredniowiecze! w Stanach najwiekszy ruch w biznesie jest
wlasnie w weekendy! Otwarte sa wszystkie centra handlowe! ludzie wlasnie w
sobote i niedziele robia najwieksze zakupy , maja czas bo w tygodniu pracuja!!
Co tu ma wspolnego pojscie do kosciola czy teatru ! Ludzie obudzcie !!Ci radni
co glosowali przeciw to jacys jaskiniowcy ! i z takim chcecie isc do Europy?
Zycze powodzenia !!

A to w Stanach macie teatry?

[doro6]

czy tylko supermarkety? Ale to Stany, bo jeśli chodzi o "Europę", to dowiedz
się lepiej, jakie są tu ograniczenia. Tu, to znaczy w "starej Europie", bo
Polska na razie jest w tej dziedzinie - podobnie zresztą jak w reklamie -
krajem dzikich i nieskrępowanych eksperymantów.
Pozdr.
R.

Bill - popcorn ci na mózg zaszkodził?

[Gość: lucky]

Ty polskę do stanów porównujesz, czy chcesz się po prostu pochwalić, że tam
mieszkasz?

Jak to d'Obryn nieobecny?

[Gość: M@rian]

W migawkach z sali obrad w "Kronice" na TV3 p. Kajetan d'Obryn siedział na
sali. Nagły rozstój żołądka?

[Gość: nemo]

Ludzie! Ile mozna kupowac i po co?Mniej zakupow,mniejsze wydatki,mniej
pracowania,mniej dlugow.Czy ktos z was wie ,ze istnieje Dzien Bez Kupowania -
29 listopada? I dlaczego wybor : kosciol lub sklep ? Oba te miejsca portzebuja
was dla wlasnych celow.No , nie nudze dluzej.

[Gość: Paxon]

Te wszystkie zakazy do jakis intelektualny faszyzm... No cóż, takie
sformułowanie moze kogos urazic ale tak własnie mysle. I nie chodzi tu o to czy
obroty w niedziele sa duze czy małe tylko o to, ze nikt nie ma prawa zabraniac
mi robienie zakupow, wtedy kiedy mam na to ochotę. Podobnie sprawa ma sie z
włascicielami hipermarketow, chcą sprzedawać - to ich biznes.
Wiem, że pracownikom takie rozwiazanie niespecjalnie się podoba ale kto
powiedzial, że zycie jest w porządku - zresztą - ich gadanie brzmi jak gdyby
cała reszta spoleczenstwa byczyła się gdzieś na Kanarach w otoczeniu pieknych
panienek, wzglednie facetow - serwujacych darmowe drinki i nie tylko...

Po za tym nikt nie zabrania powiedzieć pracownikowi: "pocałujcie mnie w rzyć,
spadam stąd." Tylko radzę najpierw przypomniec sobie, ze zyjemy w kraju o 20%
bezrobociu, może to pomoże docenić to co się ma.

Jakoś nikt nie martwi się o kościelną frekwencję i puste teatry w kontekście
osiedlowych sklepikarzy, co z tymi biednymi zagubionymi duszami? Nie mówiąc
juz o ich klientach... Abstrahując już od tego, że całe to grono może mieć
kościół i teatry w głębokim poważaniu - o czym nikt nie raczy głośno
powiedzieć...

Hipokryzja kwitnie.

Lepszy jeden wlasciciel czy pieciu niewolnikow?

[Gość: szopen z poznania]

Ja bym chcial jeszcze raz podniesc to, o czym mowie za kazdym razem: Czy dla
demokracji (i spoleczenstwa) jest lepsze, gdy mamy jednego wlasciciela
sklepiku, ktory sie uczy dbania o swoje, zaradnosci, przedsiebiorczosci i sila
rzeczy musi zaczac lizac podstaw jakiejs wiedzy gospodarczej, czy tez pieciu
zastraszonych pracownikow hipermarketu, ktorzy ucza sie jakby tu nie podpasc
szefowi?

Ja uwazam, ze lepiej by bylo, gdybysmy mieli ciut wieksza klase srednia, niz
mniejsze bezrobocie. Bo klasa srednia jest podstawa demokrajci i bez niej mamy
waldze motlochu albo dyktature populistow. Zawsze gdy klasa srednia upadala,
upadala demokracja (vide nasza wlasna historia - gdy klasa srednia upadla,
wladze przejeli magnaci panujacy nad ciemnymi masami biednej szlachty, z
widomym skutkiem dla panstwa)

[Gość: Szkoda]

I to jest wlasnie to slynne wielkopolskie myslenie. Dzieki temu maja takie
sukcesy gospodarcze, tak rozwinieta drobna przedsiebiorczosc (w porownaniu do
reszty kraju) i potem wyrasta takie Tarnowo Podgórne itp. Wreszcie ktos
napisal, ze podstawa rozwoju spoleczno-gospodarczego jest silna klasa srednia,
a nie "zastraszeni pracownicy". Brawo! Szkoda, ze takich ludzi brakuje w
Krakowie..

[Gość: krakowianin]

Widać, zę SLD jest bardziej swięte i oszołomskie niż Radio Maryja.W tym
wchodzeniu do tyłka "sukienkowym" nie ma wsród nich mocnych.

[Gość: StanislawMackowiak]

Radny SLD zamiast zajmować sie biednymi to zajmuje sie jak ich szef Myller,
kasą koscioła , czy was komuchów powaliło do końca?

[Gość: Stary Lewicowiec.]

To sprawne włażenie do d..py klerowi i to bez mydła teraz już nic nie
pomoże.Nawet na to,a kler to lubi, jest za póżno.Ponieważ nie na tym miała
polegac wasza rola, odejdżcie z godnością, wasz czas na własne życzenie już
minął.

"Za" głosowały tępe pały!

[Gość: lucky]

I co z tego skurwiele, że zamkniecie hipermarkety, jak ludzie dalej będą tam
pracować w niludzkich warunkach. Z tym walczcie skurwysyny, a nie uciekajcie
się do półśrodków, żeby tylko oszukać własne zakute pały, że coś się zrobiło!
Jesteście po prostu pierdolnięci!
Poza tym nie macie prawa wszarze mówić komukolwiek, kiedy ma pracować, a kiedy
nie. Dla dużej ilości ludzi niedziela, to normalny dzień. Nie każdy polaczek w
niedzielę zapierdala do kościółka, żeby wrzucić na tacę.
Jak będę chciałm to będę pracował w niedzielę, kupował w niedzielę i walił was
po ryju w niedzielę!
Wy się lepiej zajmijcie tym, za co wam płacą psy, a nie robieniem ciemnych
interesów z kościołem!

Czyli rządzi kasa, a ludzie juz dawno nie. SZKODA

[Gość: ED]

PISAC SIĘ NIE CHCE, TYLKO SIĘ ZASTANAWIAM KTO LUBI PRACOWAC W NIEDZIELĘ? MOŻE RADNI? MOŻE RADA KRAKOWA I WSZYSTKIE INSTYTUCJE PAŃSTWOWE TEŻ POWINNY BYĆ CZYNNE W NIEDZIELE? POLAK POWINIEN MIEC PRAWO WYBORU KIEDY CHCE IŚĆ DO URZĘDU

[Gość: Sławek]

Rozpasany konsumpcjonizm niewiele ma wspólnego z rozsądkiem...

[m_q]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Rozpasany konsumpcjonizm niewiele ma wspólnego z rozsądkiem...

... Napisał urzędas żyjący z podatków (IP: *.msz.gov.pl)

Zamknąć w niedzielę i święta kościoły!!!.

[Gość: Radny.]

To niemoralne i nieetyczne,żeby nawet w niedzielę i święta nie dać
spracowanym ludziom odpocząć i odrywać ich od życia rodzinnego.Przecież to
jedyne chwile,kiedy ludzie mogą z sobą spędzic czas,zająć się dziećmi,pójść z
nimi do parku na powietrze i pograć w piłke,spędzić czas z żoną, matką,
rodziną. To również wskazane dla księży,aby uwolnić ich z rozsterki trzeciego
przykazania (pamiętaj,abyś dzień święty święcił) i nie ułatwiać popełnienia
grzechu pracy i robienia pieniędzy. Tak,instytucje których głównym i jedynym
przeznaczeniem jest wyciąganie od ludzi pieniędzy (zarabianie) muszą
bezwzględnie być zamknięte od godz.18 w sobotę do godz.5 rano w poniedziałek.

[Gość: Natka]

Rozsądek istnieje, ale głupota polityczna panoszy się dalej. Tym razem się
udało, ale każda próba ograniczania wolnego handlu to cios w nas, konsumentów,
którym zabrania się dokonywać wyboru. Przerażające jest nie to że głosowanie
powiodło się większością tych dwu głosów tylko to że w ogóle zostało
zainicjowane.