Rowerzyści oburzeniem nowym pomysłem urzędników

[Gość: .]

.

Majchrowski nie jezdzi rowerem - co sie dziwicie..

[Gość: AsiaDzieniałkowska]

/

[Gość: drk]

co do już istniejących pasów - zauważcie, że ani na Grodzkiej, ani na
Kopernika samochody nie parkują po tej stronie, gdzie jest kontrapas.

[Gość: kibić]

niech mi ktoś odpowie na takie pytanie: dlaczego na świeżo odremontowanej ulicy
Długiej nie ma pasa dla rowerów??? a są dwa pasy do parkowania! nie można było
zrobić jednego pasa do parkowania i jednego dla rowerów? miasta na całym świecie
wywalają z centrów auta i wprowadzają rowery, dlaczego Kraków robi odwrotnie???

[Gość: nAGA]

Majchrowski wskakuj na rower i zap... do roboty !!!
moze wkoncu przekonasz sie jak sie jezdzi po miesice na rowerze!!

[Gość: kr]

Majchrowski stary dziadek z korupcji razem z Starowiczem myśli tylko o luksusie
swojego życia

[Gość: Ktos]

Bo ulica jest po prostu za wąska. Może i miasta wywalają samochody poza centrum, ale nie zapominaj o mieszkańcach. Oni też mają prawo zaparkować pod domem swój samochód. Potem nic dziwnego, że centrum pustoszeje skoro na każdym kroku utrudnia się życie jego mieszkańcom. Po remoncie długiej zostało na niej już i tak tyle miejsc do parkowania, że zastanawiam się po co zostawili na niej parkomaty. Poza mieszkańcami już nikt i tak nie zaparkuje a i dla nich braknie miejsc. W zasadzie taki układ jak zafundował projektant miałby sens tylko jeżeli strefa B zostałaby rozszerzona aż do Alei.
Inna kwestia, że kretyńskich rozwiązań na "nowej" Długiej nie brakuje. Na przykład słup trakcyjny na środku przejścia dla pieszych. A wystarczyłoby przesunąć go o dwa metry i po zintegrowaniu z latarnią zastąpić nim starą rozsypującą się betonową latarnię, która stoi w tuż obok i nie przeszkadza pieszym. Inny przykład to słupy trakcyjne stojące na środku chodnika zwężonego przez zatoczki parkingowe. Zatoczki zrobione w miejscach gdzie ulica jest wąska i ich brak tam gdzie jest szeroka. W efekcie przy zatoczkach szerokość chodnika ledwo mieści się w granicach rozsądku, a tam gdzie ich nie chodnik ma ponad 4 metry szerokości. Do tego słupki i łańcuchy przez które będą musieli skakać zarówno dostawcy z towarem, jak i piesi chcący przejść na drugą stronę ulicy przy jednoczesnej likwidacji części przejść dla pieszych. Cała nadzieja w złomiarzach.

[Gość: kibić]

jeśli chodzi o parkowanie aut przez mieszkańców Długiej - nie wydaje mi się, że
mają prawo parkować auto tuż przy domu - mogą używać parkingów nieopodal. fakt,
jest ich mało, mam nadzieję, że będzie więcej.

[Gość: M]

"mają prawo zaparkować pod domem swój samochód"
Proszę o informację z czego to prawo wynika (jakiś przepis?).
Mieszkaniec to ma prawo zaparkować na SWOIM (prawo własności)
terenie, a nie na publicznym, tylko dlatego, że obok ma mieszkanie
(kupił mieszkanie, a nie miejsce do parkowania).

[Gość: ap]

a co powiesz na urzędy, które za nasze pieniądze i na terenie
miasta, a więc naszym wspólnym tworzą bezpłatne parkingi dla
pracowników, żeby mieli gdzie zaparkować i było tuż pod pracą, a
petenci nie mogą z tego parkingu skorzystać ?

[babcia.klozetova]

Gość portalu: Ktos napisał(a):

> Bo ulica jest po prostu za wąska. Może i miasta wywalają samochody poza centrum
> , ale nie zapominaj o mieszkańcach. Oni też mają prawo zaparkować pod domem
swój samochód.

W Tokio nie wolno kupić auta, jeśli nie ma się zagwarantowanego miejsca
parkowania! I nikt nie mówi, że mieszkaniec MUSI pod własnym domem parkować.
Dodatkowo na świecie buduje się parkingi POD ISTNIEJĄCYMI już DOMAMI - w Paryżu
to standard, że pod kamienicami z XVII i XVIII wieku powstają garaże, oczywiście
bez wyburzania budynków! U nas się nie da.

[Gość: nm]

W Paryżu nie dostanie się pozwolenia na budowę, jeżeli w budynku nie ma
przewidzianego parkingu podziemnego z odpowiednią ilością miejsc parkingowych. A
u nas buduje się wiele budynków w centrum, ale o parkingach się praktycznie
zapomina. Obawiam się, że te ostatnie akcje z wyrzucaniem aut z centrum i
strefami zamieszkani mają z tym coś wspólnego - sprytni inwestorzy chcą zapewnić
miejsca parkingowe swoim klientom w przestrzeni publicznej.

[urbanizm]

Nie snuj idiotycznych domysłów bo cię głowa rozboli... Gdzie na Szerokiej lub Pl. Wolnica masz inwestorów z nowymi mieszkaniówkami?!
Odnośnie miejsc parkingowych w nowych budynkach to od kilku lat na zach. Europy i w cywilizowanych miastach USA się je OGRANICZA, bez tego nie dostanie się np certyfikatu LEED etc. W ten sposób kreuje się politykę przestrzenną miasta (ograniczanie strat przestrzeni na parkingi i drogi) oraz politykę transportową (brak korków, czystsze powietrze, cisza, więcej mieszkańców).

[Gość: nm]

urbanizm napisał:

> Nie snuj idiotycznych domysłów bo cię głowa rozboli...

Skoro Cię to tak zabolało, to widocznie moje domysły nie są aż tak idiotyczne. :-)

> Gdzie na Szerokiej lub Pl. Wolnica masz inwestorów z nowymi
> mieszkaniówkami?!

Tak nie zastanawiając się wiele, to w ostatnimi czasy: kamienica na rogu Pl.
Wolnica i Bocheńskiej, zaraz obok nowy budynek przy Bocheńskiej i budynek na
rogu Pl. Wolnica, Mostowej i Bonifraterskiej (z tego co pamiętam, to ma tam być
hotel).

Nie wiem jak w USA, ale w Paryżu miejsc parkingowych się NIE OGRANICZA i ich
odpowiednia do ilości mieszkań ilość jest warunkiem KONIECZNYM do uzyskania
pozwolenia na budowę. Mowa oczywiście o parkingach podziemnych, które w żaden
sposób nie powodują strat w przestrzeni miasta. Tyle, ich koszty są duże i w
Polsce inwestorzy wolą zamiast tego "załatwić" strefę zamieszkania.

u nas parking ma być za darmo

[Gość: wdr]

to nas od nich różni. a jak nei ma gdzie parkować to zostaje chodnik i trawniki.
służby miejskie są przecież wyrozumiałe

[g1a21]

co za bzdura! na jakiej podstawie każdy mieszkaniec Starego Miasta ma mieć prawo do parkowania pod swoim oknem? Mieszkasz na Starym Mieście, albo na Kazimierzu? - Parkuj na obrzeżach miasta. W centrum miasta dla pieszych rowerów i komunikacji zbiorowej.

Więcej na ten temat:

odnosniedo.blox.pl/2010/08/Parkowanie-pod-oknem.html

[Gość: Ktos]

To się nie dziwcie, że centrum miasta się wyludnia i robi się martwą dzielnicą.
Jeżeli się na każdym kroku mieszkańcom życie utrudnia to nie ma się co dziwić że
się wyprowadzają. Stare Miasto, Centrum, Kazimierz staną się dzielnicami hosteli
i knajp, dzielnicami bez przyszłości bo nawet handel stad się wyniesie w ślad za
ich mieszkańcami. Zostaną może drogie, markowe sklepy i tyle.

[jukka2003]

To i ja dorzuce do ogrodka...

Jak robiono kontrapas na ul. Smolensk i czesc miejsc do parkowania
miala zniknac, to mieszkancy tej ulicy blokowali inwestycje
argumentujac oczywiscie, iz braknie dla nich miejsca do parkowania.

Otoz w tej chwili, z powodu remontu na ulicy Smolensk ruch jest
ograniczony, co powoduje ze glownie rano na niej widac samochody
zaparkowane przez mieszkancow. Jest ich tyle ze mozna by spokojnie
polowe miejsc parkingowych JESZCZE dodatkowo usunac bez uszczerbku
dla mieszkancow.

Wniosek: Nie tak latwo jest ocenic ile miejsca potrzebuja mieszkancy
i z tego powodu argument ten do mnie nie trafia. Mieszkancy Dlugiej
wiec rowniez mnie nie przekonuja i mysle ze parkowanie po obu
stronach ulicy to bzdura.

Wniosek2: Miasto jawnie wspiera ruch samochodowy a jednoczesnie
utrudnia rozwoj sensownej struktury drog rowerowych, powodujac przy
okazji marnotrawienie pieniedzy w procesie decyzyjnym i wykonawczym.

Wniosek3: Dajcie sobie luzu z tym kontrapasem. Rower ma to do
siebie, ze przejechac nim da sie prawie wszedzie nie szkodzac
nikomu, zaparkowac tez da sie go prawie wszedzie, wiec nie sadze
zeby rowerzysci tak bardzo ucierpieli z powodu braku kontrapasow. Po
prostu beda jezdzic pod prad, co powinno uswiadomic balwanom z UM ze
malowanie kreski wzdluz jezdni to po prostu strata kasy. Kontrapas
na Smolensk oprocz tego ze kierowcy na mnie nie trabia nie daje mi
zadnego poczucia bezpieczenstwa bo jest notorycznie ignorowany przez
kierowcow.

[g1a21]

Bardzo mądre wnioski, szczególnie jeśli mowa o wniosku 3. Malowanie
kontrapasów w centrum miasta, gdzie obowiązuje strefa zamieszkania
jest zbytkiem. Naprawdę rowerami można się swobodnie przebijać
ulicami w centrum i jest całkiem bezpiecznie.
Owszem należy oznakować ulicę by za taki przejazd nie groził mi
mandat, ale to jest jedyny problem zaistniałej sytuacji.

[Gość: bix]

No jak nie ma pasa dla rowerów jak jest pas dla rowerów przecież! Piękny, długi
łączący dwa często uczęszczane przez rowerzystów miejsca! Można nim przejechać
malowniczą trasę od z Helclów do torów tramwajowych przy Alejach. Moim zdaniem
jest to idealny kontynuator krakowskiej tradycji budowania dróg rowerowych tak
żeby były zupełnie nieprzydatne. Nie ma com rowerzyści są w Krakowie
rozpieszczani jak diabli.
Poza tym popieram kolegę Ktosia z kilku wpisów poniżej - nowa długa wygląda tak
jakby zaprojektował ją ktoś w pijackim amoku....

i dobrze, że nie jeździ

[pastor]

rowerem na bulwar, do pracy tramwajem lub autobusem. Nie dla
spoconych pach i korków!!!

[urbanizm]

Oczywiście nie dla korków! Precz z samochodami!

[astrum-on-line]

Jak wy jeździcie, że tak się pocicie. Wyczynowo, czy co? Ja jestem czasem
bardzie spocona po jeździe autobusem niż rowerkiem.

Tak głupiego pomysłu nikt się nie spodziewał

[Gość: Teodora]

podobnie jak Hiszpańskiej Inkwizycji. Kogo oni trzymają w tym zarządzie MORDU?

[Gość: Antek Ignorant]

Ha,ha,ha a co MORD ma do pasów dla rowerzystów według ciebie.

przestancie budowac w koncu te cholerne drogi

[Gość: porucznik borewicz]

rowerowe !!! zajmuja tylko miejsca parkingowe a i tak rowerkami mniej
osob jezdzi

chciałbym zobaczyć tych rowerzystów

[Gość: bank]

zimą jak się przesiadają do ciepłych samochodów - konsekwentnym
trzeba być panowie- nieważne że zima czy deszcz- wyłudziliście
ścieżkę za kilka milionów złotych to teraz jeździc i nie dyskutować!

[g1a21]

Zima, nie zima, deszcz nie deszcz na rowerze jest zazwyczaj lepiej i
szybciej niż samochodem. Niestety miasto nie jest łaskawe wspierać
rowerzystów i miejska wypożyczalnia rowerów w zimie jest nie czynna,
ale i tak dużo ludzi śmiga rowerkami cały rok.

Przestańcie wreszcie budować te cholerne

[Gość: kopypasta]

chodniki! Zajmują tylko miejsca parkingowe, a i tak na piechotę mniej
osób chodzi!

Przestańcie wreszcie budować te cholerne tory tramwajowe i przystanki
autobusowe! Zajmują tylko miejsca parkingowe, a i tak na komunikacją
miejską mniej osób jeździ!

nawet nie wiesz jaką prawdę napisałeś

[Gość: g.]

[Gość: kopypasta]

Skoro tak, to proponuję pójść na całość: wywalamy całkiem komunikację
publiczną, zrywamy tory, chodniki i wszystko co nie służy komunikacji
samochodowej, a następnie przerabiamy wszystko na parkingi. Będzie
super. Każdy będzie mógł na luzaku zaparkować sobie. A jak ktoś nie ma
samochodu, to niech sp...a. Zgadza się? Fajna wizja?

[Gość: kibicka]

Bo buraki nigdy nie zrezygnują z autka.
W końcu dość się już najeździli furmankami.

[Gość: Sadie]

Zapomnial jak rodzinna wies wyglada...
tam toz dopiero cyklistow pełno

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[Gość: krakauer]

Opodatkować rowery - wprowadzić rejestracje i obowiązkowe ubezpieczenia OC dla
rowerzystów !
Precz z dyktaturą dwóch kółek i dwóch pedałów !
Precz z brakiem opodatkowania rowerów.

[Gość: bix]

A co? Rowerzyści podatków nie płacą?
Co do OC to czemu nie - miałem kiedyś wykupione OC + NW + ubezpieczenie od
rabunku i kosztowało to jakieś śmieszne pieniądze więc nie powinno być z tym
problemu. Rejestracja ? A niechże i będzie.
A obiecujesz że wtedy kierowcy przestaną narzekać na rowerzystów ? Bo ja jakoś w
to nie wierze. Żadne z powyższych rozwiązań nic tak na prawdę nie rozwiązuje
poza zwiększeniem kosztów posiadania roweru. No ja wiem że kogoś kto stoi w
korku w samochodzie za ciężko uciułane pieniądze może denerwować fakt że ktoś
inny z głową na karku ma tańszy, lepszy, szybszy sposób na poruszanie się po
mieście.
Problem jest tu że spora część osób po kupnie samochodu czuje się kimś. Wsiadają
później do pojazdów i rozum im odbiera. Widzę to jako pieszy, rowerzysta i
kierowca. Co więcej widzę to w wypowiedziach chociażby tu na forum.
Fakt jest taki że wystarczy się przejść po mieście żeby zobaczyć dyktaturę
samochodów właśnie - samochodów których kierowcy stwarzają znacznie więcej
sytuacji niebezpiecznych niż rowerzyści. Jest cała masa kierowców którzy
zachowują się po prostu po chamsku, którzy wykazując się brakiem wyobraźni
utrudniają życie innym kierowcom, rowerzystom, pieszym. Potrafię wymienić dwie
sytuacje w których rowerzysta spowodowałby wypadek ze mną jako kierowcą
samochodu - takich samych sytuacji z innymi samochodami nawet już nie liczę.
Dodatkowo prawda jest taka że wszelkie ułatwienia dla kierowców tylko zwiększą
korki - im łatwiej tym więcej chętnych a dróg przecież nie przybędzie...
Niezrozumiałe jest więc dla mnie dlaczego wszyscy oglądają się na urażone ego
kierowców którzy w ich mniemaniu jak już kupili samochód (co świadczy przecież o
ich klasie - w końcu jak mają samochód to mają kasę - nie są byle jakimi
biedakami) to automatycznie mają prawo dojechać nim wszędzie i zaparkować też
wszędzie - w szczególności bezpośrednio pod drzwiami domu. Nie lepiej zamiast
tego pomyśleć i wdrożyć rozwiązania które ułatwią życie wszystkim ?
Naprawdę od 15sto minutowego spaceru od parkingu do miejsca pracy nic się złego
człowiekowi nie dzieję. Od jazdy autobusem, wbrew zdaje się powszechnemu
mniemaniu, się nie parszywieje. Nie jest prawdą że w konstytucji zagwarantowane
jest miejsce parkingowe pod domem.
Natomiast jak najbardziej miasto jest dla ludzi a niektórzy chcieli by żeby było
dla samochodów. Smutne.

[Gość: bn]

"Problem jest tu że spora część osób po kupnie samochodu czuje się kimś."

Coś Ci się kompletnie pomieszało. Mamy rok 2010, a nie 1970. :-)

[r1234_76]

Mieszkałem kilka miesięcy w Monachium. Tam samochód był rzeczywiście zbędny -
szybciej było metrem. Ale w monachijskim metrze nie trzeba było podróżować jak
sardynka w puszce, z trudem łapiąc oddech, że o ściśniętej i zdeptanej godności
nie wspomnę - a to jest normą we Wrocławiu, i innych polskich miastach, gdzie
miałem okazję korzystaćz transportu publicznego.

Jak mam się dusić w korku, to wolę we własnym samochodzie, przynajmniej nikt mi
w twarz nie dyszy.

[Gość: Rowerzysta]

A ja jeśli tylko mam wybór (tj. nie muszę akurat jechać samochodem w
pracy) to wolę nie dusić się w korku w jakimkolwiek samochodzie, tylko
wsiąść na rower i cieszyć się całkowitym (prawie) luzem. Nie duszę się,
nikt mi nie dyszy, nikt mi spod pach nie śmierdzi. Gdyby jeszcze do
tego była sensowna infrastruktura rozdzielająca pieszych, samochody i
rowerzystów tak, by sobie wzajemnie nie przeszkadzali, to wszyscy
mieliby wreszcie spokój.

Dość oszołomstwa

[Gość: arbiter]

Rowerowym oszołomom mówimy stanowcze NIE. Nie oddamy miasta
zdziecinniałym fanatykom. Wynocha do ogródka jordanowskiego
infantylne kretyny.

[chris30]

Biedny durniu, umiesz tylko wymyślać, bo wszelkich argumentów brak? Cały świat
oddaje centra miast pieszym i rowerom, ale "arbiter" spod budki z piwem wie
lepiej. Życzę ci miłego umierania na raka płuc od spalin.

[Gość: arbiter]

Durniem to jesteś ty, co udowodnieś swoim idiotycznym wpisem. Tylko
bezmyślny idiota posługuje się takimi kliszami myślowymi -
oseudoargumentami w rodzaju "cały świat..." Żal mi cię głupku.

[Gość: markus]

Ty za to pokazałeś, że najtrudniej jest być "arbitrem" we własnej sprawie: w sprawie własnego chamstwa.

opodatkować

[Gość: krakauer]

Zaprawdę powiadam wam, opodatkować rowery i wprowadzić rejestrację. Dodatkowo
obowiązkowe ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej i NW.
Precz z z brakiem opodatkowania rowerzystów po naszym mieście !

krakauerze

[tu-teodor]

drogi.

Już wiele razy Ci tłumaczono, że nie ma potrzeby rejestracji ani OC.
Poczytaj te argumenty jeszcze raz.
Równajmy do krajów cywilizowanych a nie do nawyków z demoludów.

A z tym NW to totalnie nie wiem co Ci odbiło.

[Gość: Rowerzysta]

Nie spinaj tak pośladów! Ktoś cię obdzwonił rowerowym dzwoneczkiem, że tek
trzęsiesz łapkami?

[Gość: pieszy]

ale właśnie wy chcecie oddać chodniki samochodom. Przeczytaj
jeszcze raz artykuł,rowerzyści domagają się możliwości parkowania na
chodniku!

[babcia.klozetova]

Gość portalu: arbiter napisał(a):

> Rowerowym oszołomom mówimy stanowcze NIE. Nie oddamy miasta
> zdziecinniałym fanatykom. Wynocha do ogródka jordanowskiego
> infantylne kretyny.

Poczytaj choćby tutaj:

Rowery w Paryżu
Rowery w Amsterdamie
Rowery we Wrocławiu :-(
Rowery w Poznaniu
Rowery w Paryży 2
Rowery w Paryżu 3

No cóż, okazuje się, że Kraków jak zwykle pozostaje grajdołem intelektualnym i cywilizacyjnym. Przeniesienie stolicy do W-wy zaszkodziło Wam!

[babcia.klozetova]

Dodatkowo muszę sceptycznie podejść do tego, że Straż Miejska będzie egzekwować
prawidłowe parkowanie samochdów, w tym nieparkowanie na ścieżkach rowerowych:
Obrazki z Krakowa
a w szczególności:
Nawet
Policja ma rowery w doopie!
A co dopiero
zwykli kierowcy...
...samochodów różnych
marek...
... i
kolorów

Domyślam się, że najwięcej przeciw rowerzystom krzyczą właśnie kierowcy ze zdjęć
tych powyżej? Przeglądnijcie zdjęcia z pierwszego linka, a potem zamknijcie
dzioby! (to było do krzykaczy-kierowców).

najpierw wytłumacz

[Gość: borys]

dlaczego dla wygody kilkudziesięciu osób na rowerach ma się
pozostałym setkom tysięcy zwężąc jezdnie i likwidować miejsca
parkingowe?

[babcia.klozetova]

Przecież na zdjęciach z Krakowa PT kierowcy parkują nie tylko na ścieżkach
rowerowych. Mogę więc zadać pytanie: dlaczego zabierają miejsce pieszym, których
jest więcej? Dlaczego sprowadzają na nich zagrożenie, parkując na przejściach
lub tuż przed nimi, zmuszając do wchodzenia na jezdnię, w szczególności matkom z
wózkami niemieszczącymi się między zderzakami aut i kamienicami albo inwalidom,
którzy na tej jezdni będą szczególnie narażeni?

Poza tym: każdy kierowca kiedyś staje się pieszym - nie wku..wia Cię, gdy
poruszasz się na nogach, że jakiś doopek blokuje przejście, że musisz w czasie
deszczu wchodzić w kałużę, by ominąć brykę wielmożnego kierowcy? Nie? Widocznie
jesteś jednym z tych, co parkują pół metra od swojego celu podróży!


BTW sama jeżdżę samochodem ale i rowerem, ale nie łamię przepisów dot.
parkowania. Nigdy!

nie jestem pieszym

[Gość: borys]

parking pod blokiem - parking pod pracą - parking pod supermarketem -
parking pod blokiem - pieszym bywam raz, dwa do roku - i wcale nie
jestem w jakiejś kolosalnej miejszości większość moich znajomych w
ten sposób żyje. rowerzystów jest 100 tysięcy razy mniej niż
kierowców a chcą mieć więcej praw i zabierać podobną ilośc miejsca
publicznego jak kierowcy - czemu???

[Gość: lala]

Gdzie ty babciu żyjesz, że masz takie problemy? Gdzie Ci się wózek nie mieści (a
tak właściwie to dlaczego ma się mieścić - toż to pojazd i w dodatku czasem
nawet czterokołowy).

Mnie na przykład bardziej denerwują rowerzyści, bo oni nie zwracają w ogóle
uwagi na pieszych. Jeszcze mi się nie zdarzyło doświadczyć sytuacji aby
rowerzysta przepuścił pieszego na przejściu dla pieszych. Wjedzie w Ciebie, ale
nie przepuści.

[Gość: rowerzysta]

To proste: gdyby istniała dobra, solidna infrastruktura rowerowa, to
być może z tych kilkuset tysięcy kierowców, część która używa
samochodów jedynie do dojazdu do pracy i powrotu z niej (plus jakiś
dojazd do sklepu raz na tydzień) dałaby się namówić na przesiadkę na
rower. Efekt? Zmniejsza się ilość samochodów w mieście na rzecz tych,
które faktycznie MUSZĄ jeździć, bo są używane W PRACY. Tak więc nawet
gdyby z tych setek tysięcy kierowców, na rowery przesiadło się tylko
kilka, to jest to zawsze te kilka tysięcy mniej zarówno na ulicach w
godzinach szczytu jak i na miejscach parkingowych w całym mieście.

ale nie w naszej strefie klimatycznej!!!

[Gość: borys]

do jazdy rowerem nadaje się max 50-60 dni w roku, a co w pozostały
czas?

[Gość: Rowerzysta]

To tak jakbyś napisał, że do chodzenia na piechotę nadaje się tylko 50-
60 dni w roku, bo zimno, bo deszcz, bo śnieg, bo lód. Bzdura.

W tym roku ludzie na rowerach zaczęli jeździć jak tylko śnieg stopniał.
Coraz więcej ludzi jeździ zimą (ulice są koniec końców odśnieżane).
Wystarczy się cieplej ubrać.

[r1234_76]

wytłumacz to Holendrom, którzy tego nie zauważyli. Niektórzy nie zsiedli z
rowerów nawet, gdy napadało 40cm śniegu - to był niezapomniany widok.

[Gość: chłop]

Czemu odwracasz proporcje. Jak parkuje samochód to jeden na raz. W tym
czasie mogłyby przecież tędy przejechać setki rowerzystów.

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[1234qwerty]

No trzeba się czymś wykazać bo może nasz dzielny Donek wprowadzi
jakieś redukcje a przezorny zawsze ubezpieczony i czujny jak mrówa.

[norbertrabarbar]

Powinni też zrobić dodatkowy pas dla Leszka. Podobno z zajumaną nogą
generała nawet po śmierci pędzi niczym huzar przez Polskę!

[Gość: Gość Paweł]

Brawo urzędnicy. Nie trzeba słuchać ujadających kundelków. Zwyciężył rozsądek.

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[Gość: airwalek]

Tak na marginesie, nie przeszkada wam zniszczona nawierzchnia pod nowobudowana
kladka na wisle? Mozna zęby stracię chyba że się ma górala z pełną amortyzacją.

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[Gość: balusz]

Ten przykład doskonale obrazuje myslenie rowerowych terrorystów,
przed chwilą nie mieli nic, teraz mają uzgodnione część swoich
postulatów i ciągle mało, i ciągle źle. Tym razem popieram
urzędników. I jeszcze jedna prośba, proszę już nie wciskać głupot że
każde cywilizowane miasto wypycha samochody na rzecz rowerów.
turyści rowerami do tych miast nie przyjeżdzają, po drugie rowerem
przeciętnie jeżdzi się 3 miesiące w roku, potem jeżdzą już tylko
fanatycy. W Amsterdanie na przykład mają problem zbyt dużych korków
które generują rowery. Tak się kończy przeginanie tylko w jedną
stronę. Tym razem urzędnicy z ZIKITU jak nigdy skonczyli z
egoistycznym rowerowym lobby "ZABRAĆ INNYM, DAĆ NAM" Brawo ZIKIT

[Gość: markus]

O czym ty mówisz człowieku? O terroryzmie rowerowym w mieście, gdzie rowery są uznawane za zło konieczne przez władze miasta? I z łaską coś tam robią, ale co to jest na potrzeby zwykłych ludzi, którzy chcą w miarę bezpiecznie na rowerze się przemieszczać, najlepiej drogami rowerowymi. O korkach rowerowych w Amsterdamie mówisz i straszysz tym krakowian? Proszę cię, do Amsterdamu to nam daleko ho ho, nawet za 200 lat u nas korek rowerowy nie powstanie, a jak powstanie to się od razu rozproszy po bocznych uliczkach... Dlatego rowerzyści przeszkadzają kierowcom, bo nie mają ścieżek, zróbcie ścieżki rowerowe, a kierowcy przestaną zwracać uwage na rowerzystów.
A niektórym rowerzystom należy się informacja: jeśli jest droga rowerowa, a rowerzysta jedzie obok równloegłe zwykłą jezdnią (sam widziałem przypadki takich rowerowych czubów) to łamie prawo. Nie przeginajcie jedni i drudzy.

[tu-teodor]

bzdury gadasz, przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem artykuł.
Poczyniono uzgodnienia a teraz się z nich wycofano w całości w zamian podsuwając
dziwny pomysł.

Najśmieszniejsze jest całe tłumaczenie: w trosce o rowerzystów.

[babcia.klozetova]

Poczytaj, co napisałam tu, a raczej przeglądnij linki i pomyśl:
Babcia
Klozetova
i w kolejnym poście.

Jeśli jeszcze umiesz myśleć i spaliny nie zabiły Ci ostatniej szarej komórki.

[babcia.klozetova]

babcia.klozetova napisała:

> i w kolejnym poście.

Miało być: w poprzednim poście.

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[m_n_m_s]

Nie za bardzo rozumiem zamieszania w tej sprawie. Jakiś czas temu na
jednej z "pro rowerowych" stron trafiłem na film będący przykładem
dobrego planowania ruchu w mieście, starałem się go odnaleźć niestety
nie udało mi się (chodziło chyba o San Francisco ale mogę się mylić).
Jednym z rozwiązań było właśnie odseparowanie od jezdni pasa dla
rowerów pasem parkingowym dla samochodów i korzyści z tego płynące,
zupełnie tak jak proponują to władze Krakowa. Znalazłem jedynie film
obrazujący wprowadzenie podobnego rozwiązania w Nowym Jorku. Nie
wydaje mi się jednak, żeby w Krakowie na drogach gdzie planowane jest
dopuszczenie ruchu rowerowego pod prąd trzeba stosować aż takie
środki bezpieczeństwa.

www.youtube.com/watch?v=ONS2ptAR4mo

[Gość: fa]

będzie bezpieczniej

[babcia.klozetova]

Popatrz na zdjęcia z Krakowa (uwaga: materiał drastyczny!): Krakowscy kierowcy
a potem pomyśl, jak się ma kultura kierowców z San Francisco, Nowego Jorku, Paryża, ... do tych z Krakowa. Dla rozweselenia możesz sobie strzelić potem kielicha - wnioski będą zatrważające!

[Gość: Andrzej]

Abstrahując od rowerowych spraw - co robi straż miejska w tak ewidentnych
przypadkach łamania prawa? Jak się spuszcza powietrze z koła samochodu?

[Gość: lala]

Kultura kierowców w Polsce jest taka sama jak kultura rowerzystów i matek z
wózkami.

Jak komuś się wydaje, że mu wszystko wolno i nie musi zwracać uwagi na innych
uczestników ruchu, to nie ma znaczenia czym się porusza.

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[Gość: kuba]

Ja tu nie widze zadnego problemu!
To jest czysta zlosliwosc urzednikow, ktorzy postanowili postawic na
swoim i udaja durniow.
Jak mawial Szwejk uwielbiam patrzyc jak sie ktos balwani...
Na miejscu prezydenta Majchrowskiego przed zblizajacymi sie wyborami
zastanowil bym sie czy wszyscy dyrektorzy nadaja sie na zajmowane
stanowiska i czy nie cierpia na przerost ambicji...

[Gość: baca]

Myślisz, że prezio zwolni kogoś ze "swoich". A Tajstera pomimo
ewidentnych wskazań, kto trzymał przy sobie do ostatnich chwil?
Trzeba wymienić prezydenta.

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[Gość: leartios]

Skończy się na tym, że z pasa dla rowerów kierowcy zrobią sobie parking, jak
zresztą często dzieje się na ulicy Grockiej

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[Gość: John]

trzeba to nazwać po imieniu siedzi gdzieś jakiś b... nawiedzony i na silę robi
jezdnie z chodników jak się k...boisz jeździć na rowerze po jezdni na
wyznaczonym pasie to siedź w domu a nie uszczęśliwiaj ludzi na siłę
a jeżeli się boisz że kierowcy będą parkować na pasie dla rowerów od tego jest
prawo i służby wyznaczone do jego egzekwowania

Chodniki nie dla samochodów!

[Gość: pieszy]

Rowerzyści walczą o parkowanie samochodów na chodnikach? Powaliło
was? Dlaczego jak samochód parkuje na ścieżce rowerowej to jest
skandal, a na chodniku może? Chodniki są dla ludzi, a nie dla
samochodów!

[Gość: Siostra]

Oczywiście, że samochód może parkować na chodniku, z zachowaniem 1,5m dla
pieszych, a z tym niestety już gorzej, szlag mnie trafia jak muszę się
przeciskać między potworami zaparkowanymi niepoprawnie. Za to istnieje absolutny
zakaz parkowania na ścieżkach rowerowych.

[Gość: pieszy]

Nieprawdą jest że mozna zaparkować na chodniku pod warunkiem że się
zachowa 1,5 m.Proszę dokładnie przeczytać kodeks drogowy, jest
jeszcze drugi warunek który należy spełnić. A swoją drogą to wolę
aby chodniki miały 1,5 m szerokości i był bezwzględny zakaz
parkowania na nich samochodów.

jak to jest że 100 tys kierowców daje się

[Gość: bank]

terroryzować kilkuset rowerzystom? i to nie tylko w Krakowie ale w
całym kraju!!

[Gość: Siostra]

W każdym cywilizowanym kraju drogi rowerowe są wszędzie. W Anglii przy każdej
ulicy jest wąski pas dla rowerów, w Danii drogi są trochę ponad poziom jezdni,
ale niżej niż chodnik i są dwa razy szersze niż chodniki. Ja nie rozumiem
waszego oburzenia, też jestem kierowcą. Wzrost liczby dróg dla rowerów to więcej
powierzchni na jezdni dla kierowców. Tymczasem jest lipa. Na ruczaj dojadę
rowerem po ścieżce, ale na Centralna już nie i muszę jeździć Al. Pokoju. Nie
lubię tego, ale chodnikiem nie mogę, a poza tym przy Al. Pokoju, chodnik raczej
nie wygląda jak chodnik.

[urbanizm]

Jak to jest, że grupka kierowców z podmiejskich wiosek terroryzuje mieszkańców miasta, korkując im drogi, hałasując, zatruwając powietrze i tarasując chodniki. Prawda jest taka że kierowcy są widoczni bo w swoich puszkach zajmują dużo przestrzeni a tak na prawdę są tylko grupką sfrustrowanych osób, przykładem jest np korek na Al. Powstania Warszawskiego wszyscy kierowcy i pasażerowie stojący na 3pasach zmieściliby się do jednego dużego tramwaju...

a widział ktoś kiedyś zadowolonego rowerzystę?

[Gość: jan]

im zawsze mało - jak ekoterrorystom - nic nie pasuje

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[Gość: szur-kowski]

zlikwidowac wszystkie sciezki rowerowe a potem rowerzystow bo to to
dziadostwo jest kulde blada tfasz

drogi z rozsądkiem...

[Gość: z Kazimierza]

Najbardziej mnie irytują postoje samochodowe usytuowane częściowo na chodniku,
częściowo na jezdni (zarówno równolegle, skośnie jak i prostopadle). Efektem
takich "parkingów" najczęściej są samochody wysunięte za bardzo na jezdnię lub
chodnik. Czemu nie można tam po prostu zwęzić chodnika i zrobić formalny parking?
Jak do takiej sytuacji dorzucimy ścieżkę rowerową, to jest ona czysto
teoretyczna - samochody i piesi będą z niej korzystać.

Wg mnie ścieżki rowerowe (niezależnie czy zwykłe, czy kontrapasy) powinny być
bardzo wyraźnie oznaczone: kolor nawierzchni, wyraźne krawędzie (dobrze
malowane, kocie oczka, symboliczne krawężniki). To wszystko nie po to, żeby
rowerzysta widział gdzie ma jechać, lecz po to, żeby inni uczestnicy ruchu
widzieli gdzie się nie pchać.

Z jeszcze innej beczki bardzo spodobało mi się rozwiązanie w Paryżu:
zewnętrzny pas był baaaardzo szeroki i mogły po nim jeździć: komunikacja
zbiorowa, rowery, ludzie na rolkach i deskorolkach (nie jestem pewien
skuterów). Pas był szeroki jakoś tak na autobus + 1,5 metra.

Przede wszystkim zaś niech ktoś w Krakowie uporządkuje temat parkowania
samochodów - nie poprzez wyrzucanie mieszkańców z ich autami z centrum, ale
poprzez sensowne zabezpieczenie dla tychże mieszkańców i potencjalnych gości
miejsc parkingowych.

Ja też jestem

[Gość: kar]

Prawdziwy problem z Warszawy, to rowerzysta na pryncypialnej ulicy,
czy moście blokujący ruch setkom samochodów w godzinach szczytu
(ponoć za blokowanie jest mandat, którego w życiu nie widziałem),
rowerzysta na Trasie Łazienkowskiej w Warszawie (zakaz ruchu rowerom)
pokazujący faka kierowcom itd. itp. Brawo nasza dzielna policja-
niepolicja umiejąca się posługiwać jedynie suszarkami i z narażeniem
życia ścigająca w TVN "piratów".

[Gość: chłop]

może dlatego że choćby nie wiem ile rowerzysta miał pasców
wyprostowanych nie zagraża bardziej twojemu życiu niż pirat. Wystarczy
zrozumieć idee priorytetów by to pojąć.

A co z odpowiedzialnością rowerzystów?

[Gość: B.]

Wydzielone pasy dla rowerów - tak, tak, tak. Najlepiej jeszcze obustronnie
ogrodzone słupkami, by rowerzysta nie wpadł na pomysł jechania "na granicy
ścieżki" ryzykując zahaczenie o pieszego lub samochód. Przy okazji
zagwarantuje to, że nikt im tej ścieżki nie zastawi.

Pozostaje tylko problem rowerzystów i motorków poruszających się po
"wspólnych" drogach - dlaczego nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za swoją
kompletną bezmyślność i brak poszanowania dla przepisów? Za wyprzedzanie - np.
przy skrzyżowaniu - samochodów z prawej strony, czyli to, co rowerzyści robią
nagminnie, powinni masowo dostawać mandaty 200zł. Dzięki temu budżet miasta
dostałby gigantyczny zastrzyk gotówki, za które mógłby spokojnie wybudować
setki kilometrów ścieżek rowerowych.

Wystarczy na każdym skrzyżowaniu postawić gliny łapiące rowerzystów. A przy
okazji poprawi się znacznie bezpieczeństwo rowerzystów - taki manewr jest
bardzo niebezpieczny, zwłaszcza, gdy samochody jadą lub ruszają. Wystarczy
dziura w jezdni, by samochód nagle przytulił się do prawej, rozgniatając
rowerzystę, którego tam nie powinno nigdy być.

[Gość: Siostra]

A to co? Ślepy jesteś? Tyle masz kasy, że po dziurach jeździsz, żeby samochód
rozwalić? Przepisy są jasne, jak mijasz rowerzystę zachowaj odstęp 1m. I co ty
gadasz o odpowiedzialności? Gdzie na świecie rejestruje się rowerzystów, tym
bardziej, że niektórzy jeżdżą tylko sezonowo. Jak będą drogi dla rowerów, to
ograniczy się ruch na jezdniach.

kto ma zachować odstęp?

[Gość: borys]

kierowca, którego jakiś zdzicinniały pajac wyprzedza na skrzyżowaniu
z prawej strony????!!!!

[tu-teodor]

jeśli samochody stoją na czerwonym to rowerzysta ich nie wyprzedza tylko omija i
może to legalnie robić z prawej strony.
Tak więc nie ma za co mandatów wystawiać.

A już niebawem będzie można zresztą legalnie wyprzedzać po prawej rowerem.

[wicehrabia.julian]

już za chwilę cyklolobby zażąda podgrzewania i zadaszenia ulic, by można jeździć
w każdą pogodę i nie było mokro i ślisko

żaden fanatyczny welocypedziarz nie rozumie, że czasami bez samochodu żyć się
nie da, zwłaszcza jak się ma rodzinę i dzieci - trzeba je wozić, robić dla nich
zakupy i tak dalej

już widze pajacu jeden z drugim jak jedziecie rowerem do lekarza w śnieżycy z
dzieckiem w foteliku...

rower to dobra rzecz dla miejskiego singla bez zobowiązań i dobrego zdrowia,
wszyscy inni powinni się wg was wyprowadzić :(

tak tak sekciarze, jesteście podobni do mocherów, podobny fanatyzm i podobny
brak racjonalnego myślenia

pozdrawiam wszystkich NIE oszołomionych

[Gość: rowerzysta]

głupszego komentarza do sprawy nie czytałem

[Gość: bn]

Bo pewnie masz 15 lat i nie rozumiesz tych spraw, o których napisał hrabia.

[tu-teodor]

hrabio kochany,

sądząc z wypowiedzi to ty myślisz moherowym tokiem rozumowania.
Rowerzyści nie chcą zakazu jazdy samochodem, jedynie możliwości jazdy dla siebie.
Natomiast kierowcy owszem chętnie zakazali by jazdy na rowerze.

Samochód jest przydatny i potrzebny ale nie znaczy to, że wszędzie mają być
parkingi. Do lekarza w centrum z dzieckiem możesz pojechać taksówką. A na zakupy
możesz jechać do centrum handlowego gdzie masz setki parkingów. Nic Ci się nie
dzieje.

Natomiast w centrach miast wzorem krajów cywilizowanych powinniśmy budować
infrastrukturę dla pieszych i rowerzystów. Niestety by to zrobić trzeba
ograniczyć ruch samochodów i parkowanie.

Dla rozwiania twoich stereotypów:
- używam roweru codziennie, jestem za ograniczeniem ruchu samochodów w centrach
miast jedynie w celu poprawienia ruchu pieszego i rowerowego
- mam dobry samochód (to cię pewnie zdziwi) i też go używam jak bardzo
potrzebuję ale nie muszę dojechać nim WSZĘDZIE, nie mam takiego parcia jak
przeciętny polski kierowca
- zarabiam sporo więcej niż średnia krajowa (nie twierdzę, że jestem bogaczem
ale stereotyp jest taki, że rowerzyści to biedaki)

[Gość: mm]

Poczytaj troszkę człowieczku ... albo prościej - pooglądaj na
youtubie, zawsze to łatwiej trafia ruchomy obraz. Pooglądaj sobie
więc jak wygląda to w takiej Holandii, gdzie ludzie jakoś jeżdżą cały
rok (tylko, że miast odśnieża ścieżki rowerowe), będąc w różnym
wieku, wożąc 2-3 dzieci, jak robią zakupy dla całej rodziny i zobacz
ile im to czasu oszczędza. Zerknij też na wikipedii na hasło Holandia
- nie jest to kraj w Afryce a więc nie robią tego dlatego, że deszcz
nigdy nie pada, zerknij na PKB - nie robią tego z biedy, nie robią
tego nawet dlatego, że są skąpi czy dlatego, że są maniakami ekologii
- to jest po prostu najwygodniejszy środek transport (oczywiście
trzeba poruszać nogami ale jest najszybszy, minimalizuje drogę z i do
miejsca pozostawienia pojazdu). Oczywiście nie przy obecnej
infrastrukturze w Polsce. A dziecko do lekarza można zawieść
taksówką, albo zamówić wizytę domową.
Proste?
Trzeba tylko zwalczyć swój wstręt do tlenu :P
Życzę trochę pogody bo poza zawałem wrzody szanownemu wicehrabiemu
grożą.

P.S. A no właśnie - niby to żadne ćwiczenie a liczba zawałów spada i
państwo oszczędza.

[tbarbasz]

Gość portalu: mm napisał(a):
Pooglądaj sobie
> więc jak wygląda to w takiej Holandii...
Chyba nigdy Cię tam nie było!
Sprawdź więc - z Delft do Hagi jest około 9 km, a z Delft do Rotterdamu raptem
15 km. Pomiędzy tymi miastami są świetne drogi rowerowe - ale raczej puste (w
przeciwieństwie do centrów miast). Mało rowerzystów jeździ pomiędzy miastami - a
są to mniej więcej takie same odległości, jak w Krakowie z peryferyjnych osiedli
do centrum.
Holendrzy głównie jeżdżą na rowerach w centrach (tak do 5 km - to mniej więcej
dystans Rondo Mogilskie - Aleje!), a dalej często pociągami (stąd tak wiele
rowerów przy dworcach kolejowych) lub samochodami.
Amsterdam ma 130 km2, a Kraków 328 km2 przy mniej więcej tej samej liczbie
ludności (w mieście) i korki samochodowe (w/g danych z GPS) są w nim znacznie
częstsze i dotkliwsze niż w Krakowie (Amsterdam 15 miejsce, a Kraków 30 na
liście najbardziej zakorkowanych miast w Europie).
5 km na rowerze to 15-20 minut, dużo szybciej niż na piechotę, w centrum z
reguły szybciej niż samochodem i bez zmęczenia (zwłaszcza po płaskim). Ale jak
masz do pracy ponad 15 km (w Krakowie to częsty przypadek) to już 45 lub więcej
minut jazdy rowerem, a to nieco inaczej wygląda (przynajmniej dla zwykłych
ludzi, a nie wyczynowców)...Samochodem najczęściej jest szybciej i bez
zmęczenia. Zbiorkom też nie jest konkurencyjny - z 1 przesiadką sporo ponad
godzinę! i nigdy o tej godzinie, o której potrzeba.

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[Gość: Krakus]

Brawo! Pan Hyła robi sobie kampanię wyborczą do Rady Miasta. Rowerem na salę
obrad.

Rowerzyści oburzeni nowym pomysłem urzędników

[Gość: Jazon61]

Pomysł znakomity. Większym niebezpieczeństwem dla użytkowników drogi
jest zderzenie rowerzysty jadącego pod prąd z samochodem niż jazda
po bezpiecznym oddzielonym pasie ruchu. Takie rozwiązanie widziałem
w Berlinie. DZIAŁA!!!