Pierwsze "tak" dla fortu św. Benedykta

[wolfgang87]

Dobrze dobrze...W koncu jakis pozytywny glos. A niech nawet i bardzo dominuje.
Kopula szklana fajna rzecz! W Paryzu maja taka tuz przed Luwrem(albo innym
waznym palacem, nie bede czarowal-nie wiem dokladnie,widzialem tylko zdjecie),
i jakos to wyglada swietnie a Paryz wiadomo jest stolica kultury od dawien
dawna i dzis tez calkiem nienajgorzej z tym stoi.

Wreszcie jakaś mądra decyzja - zielone światło

[Gość: Prawda]

Zgadzam sie z szanownym przedmówcą Fort Św. benedykta musi żyć dla Podgórza i
Krakowa, to ogromna szansa - sala koncertowa i miejsce na ekspozycje BRAWO!

[m_q]

Gość portalu: Prawda napisał(a):

> Zgadzam sie z szanownym przedmówcą Fort Św. benedykta musi żyć dla Podgórza i
> Krakowa, to ogromna szansa - sala koncertowa i miejsce na ekspozycje BRAWO!

Szanowny (szanowna?) "Prawdo" z Katowic/Częstochowy. Jak już pisałem w jednym
wątku w odpowiedzi na Twoje posty sponsorowane, ta cała hucpa jest robiona
wbrew mieszkańcom Podgórza, więc przestań chrzanić...

Ty na pełny etat czy na zelecenie?

[Gość: nev]

Dobry człowieku, ile ci płacą za głos poparcia ze strony "społeczeństwa
Krakowa"? Bo coś mi się wydaje, że za mało. Szklana kopuła jest fajowa,
modernizujemy zabytki, a za to w środku to nikt nie widzi, więc sobie
wyburzymy. Jakby ktoś nie wiedział - koncepcja (autorstwa znanego z wielu
Wielce Udanych Realizacji profesura K.) przewiduje wyburzenie sporej części
wnętrza - to tak, jakby wypatroszyć Basztę Senatorską i zrobić w środku
imprezownię. Nikomu nie udało się pomyśleć, że Fort Benedykta to akurat jest
ciekawy obiekt militarny i przy okazji modernizacji i przerobienia na galerię
wypadałoby pokazać potencjalnym turystom jak takowy obiekt kiedyś wyglądał i
funkcjonował. Akurat Francuzi tak robią ze swoimi "wojskowymi" zabytkami. W
każdym razie nie wywalają wszystkiego ze środka, żeby było nowe. Swoją drogą
szkoda, że Luwr znasz z trzeciej ręki, bo tam, owszem, jest szklana budowla,
tyle, że stoi na dziedzińcu, a nie na dachu.

[wolfgang87]

Umowa o dzielo :)
Toz napisalem ze przed Luwrem a nie "na",hm...
Pamietaj ze Francja to fajny bogaty kraj i stac ich na takie fanaberie. U nas
bedzie albo ruina albo prywatne+pewne zachcianki wlasciciela.

Jako kontrargument do wypruwania wnetrz, przejdz sie po swiatyni Krakowa czyli
po Rynku. Wejdz do empiku, do Galerii Centrum. Jest tam jak jest...Ale
najbardizej polecam ci: wejdz do Music Corner... Przejedz sie schodami
ruchomymi, popodziwiaj kapitalne nowoczesno-tradycyjne wnetrze i pomysl sobie:
"jak to sie moglo stac ???" "W samym centrum,w samym Sercu Krakowa !!!!!"

Mnie obchodzi tylko to zeby ta laka zachowala jakis taki sympatyczny charakter
(niekoniecznie taki sam!terenow zielonych w Krakowie jest mnoooooostwo ,zawsze
mozna pojsc gdzie indziej) a to co sie w srodku tego fortu bedzie dzialo -malo
mnie obchodzi.
Jesli trzeba - zrobmy lobbing i niech np form Rajsko odda sie w CALOSCI do
zwiedzania. Mysle ze byloby to 100 razy fajniejsze niz Benedykta.

To tyle, pozdrawiam zakonserwowanych w formalinie ortodoksyjnych Krakusow !!! :)

[Gość: nev]

My będziemy mieć piramidę NA Luwrze. Dobra architektura nie jest kwestią
pieniędzy. To jest sprawa wyczucia ładności i brzydkości i tego się nie ma
więcej dlatego, że ma się więcej kasy.
Tobie jako kontrargument polecam przejechać się do Czech i Słowacji, i
zobaczyć, że wcale nie trzeba być bogatym krajem, żeby ładnie adaptować
zabytki, i że o atrakcyjności miasta nie świadczy Wawel i Sukiennice, ale
wrażenie spójności miejsca. A jek się ma szklany walec do sąsiedniego
romańskiego kościółka św. Bronisławy, to ja nie wiem.

Galeria Centrum nie jest szczególnie efektownym obiektem, i nie jest zabytkiem.
W Empiku nie pruto. Winda w środku była od zawsze (popatrz na kraty).
Przebudowa Rynku 13 (corner) to barbarzyństwo i nie jest żadnym przykładem.

Wiesz, we współczesnej konserwacji zabytków jest taka zasada, że jak się coś
zmienia, to tylko o tyle, żeby można było przywrócić wcześniejszą formę. Na
przykład gdyby w kilkusetletniej kamienicy ktoś chciał zrobić coś poza galerią
sklepów. Bo teraz już nie może.

A Fort Benedykta to naprawdę jest ciekawa budowla. Zaprojektował ją ten sam
gość, który zaprojektował też Collegium Novum, i jest jednym z dwóch czy trzech
takich obiektów na świecie. Na tym naprawdę możnaby zarobić. Naprawdę są
ludzie, którzy przyjechaliby, żeby to zobaczyć. Na przykład od środka. Trzeba
tylko trochę inteligencji inwestora, żeby to zrozumieć. I trochę KULTURY
architekta.

Zapraszam na www.podgorze.pl

[ksawerys]

tam taka dyskusja o forcie św. Benedykta toczy się od paru tygodni: i wszyscy
są przeciw tym planom!

[wolfgang87]

Co do Music Corner to oczywiscie rzecz gustu. Dla mnie raczej niezla rzecz niz
barbarzynstwo. Ale ok, gusta gustami....
A zwrociles kiedys uwage an to, ze Krakow ( i tysiace innych miast) jest
strasznie rozjechany stylowo ? O co mi chodzi ? Juz pisze:
Nas to teraz nie razi bo wszystko to sa Zabytki. Ale kiedy widzisz gotycka
katedre, obok cos renesasowego, a jeszcze dalej klasyczna kamienice, to ciebie
to nie razi, bo to wszystko Zabytki. Spoko... Ale jestem na 99% pewien, iz
wspolczesni byli zbulwersowani taka prowokacja i niszczeniem stylu Krakowa :) A
jednak budowano. I dzieki temu mozesz podziwiac cala game zabytkow: od
sredniocziwecza az po secesje i nawet dalej. Stylem naszych czasow jest
generalnie szklo i metal. Tak juz jest, nie da sie temu zaprzeczyc. Oczywiscie
wszyscy ubolweaja nad profanacja stylu, nad tym, ze szklo jest beee, a cegla
jest spoko, ale coz...Szklo i metal sa naszym style, i poki nie wymyslimy czegos
_nowszego_ , dopoty tak zostanie. Jesli chcemy aby i po nas cos zostalo, to
musimy budowac i budujemy. Na szczescie. Jest mnostwo ludzi, ktorzy nie boja sie
isc do przodu.
Te pare slow, ktore tu napisalem to raczej apel ideologiczny. Nie tyle o gustach
co o ideologii. Bo to co nowe, to jest be a co stare jest ok. Bezsensu...I tak
Krakow to skansen, nie ma co tego poglebiac. Wystarczy nam Stare Miasto.

[Gość: Ala ze szczyrku]

Pan Wilczynski ma blade pojecie o tym co mowi wiec propozycja ze strony AE w
krakowie ktora do nas napisala zeby aby to opoblikowac jest takka . Skoncz
chlopaku architektore a potem sie zabieraj za modernizacje czegos co jest
zabytkiem europejskim , aha zapomnialem ty nawet nie skonczyles Zadnej
akademii , jakze mi przykro!

Wolfgang Wilczyński

[Gość: brass]

Ciekaw jestem, kto w instytucji o dumnej nazwie Instytut Sztuki ma cokolwiek wspólnego ze
sztukami pieknymi? Niech sie odezwie, bo jak dotąd czytam wypowiedzi absolwentów ekonomii
lub czegos takiego, ktorzy być może znają kilka sztuczek jak zarobić pieniądze, ale może
niekoniecznie muszą to robić przy pomocy autentycznych dzieł sztuki i architektury?
Wydaje mi się, że ideologię dzialaczy instytutu Sztuki najtrafniej streścił Wolfgang w pierwszej
wypowiedzi niniejszego forum. On przynajmniej nie ukrywa pod pustymi frazesami poziomu
swojej kultury oraz swojej wiedzy o sztuce. Pan Wilczyński reprezentuje identyczny poziom,
tyle, że jest bardziej wygadany.

Odwołać Janczykowskiego!

[tnrop]

ODWOŁAĆ JANCZYKOWSKIEGO! Zamiast chronić zabytki przykłada rękę do ich
dewastacji.
Niestety ta postawa była do przewidzenia. Tzw. Instytut Sztuki (co za perfidia
tak się nazwać i wprowadzać wszystkich w błąd. To zwykłe stowarzyszenie jakich
w Krakowie wiele) ma niestety bardzo mocne plecy we władzach miasta. Dlatego
też dostaje wszystko co chce: dostali za darmo fort (i to z naruszeniem prawa,
sprawa w sprawie zwrotu fortu toczy się od 2 lat) a teraz chcą go przerobić
na cele komercyjne, nie oglądając sie na wartości zabytkowe, przyrodnicze i
kulturowe. Do tego opowiadają głupoty, że Unia Europejska dała im już milony
euro na inwestycję. Na inwestycję nie mającą żadnych konkretnych projektów,
zezwoleń, budzącą sprzeciw społeczności lokalnej. To ma być poważna instytucja?
Dlaczego jest tak wspierana przez władze? A p. Janczykowski oczywiście wyrazi
zgodę , aby tylko zachować swój stołek.
JANCZYKOWSKI DO DYMISJI!!!!

[szut]

A propnowana przez nich "galeria" okaze sie pewnie galeria handlowa, zeby chlopcy od, nomen omen, sztuki mogli przy okazji zarobic....
Tak to jest jak sie za przeproszeniem ekonomista dorwie do zabytku.
Ale skoro ciagnie sie sprawa odebrania IS fortu, to jak to jest mozliwe, ze dostaja jakiekolwiek zezwolenia na przerobki?
Plecy to juz chyba jedyna podstawa istnienia, dzieki ktorej w tym kraju cokolwiek dziala....

Nie odwoływać Janczykowskiego!

[m_q]

tnrop napisał:
> Niestety ta postawa była do przewidzenia. Tzw. Instytut Sztuki (co za
perfidia
> tak się nazwać i wprowadzać wszystkich w błąd. To zwykłe stowarzyszenie
jakich
> w Krakowie wiele) ma niestety bardzo mocne plecy we władzach miasta. Dlatego
> też dostaje wszystko co chce: dostali za darmo fort (i to z naruszeniem
prawa,
>
> sprawa w sprawie zwrotu fortu toczy się od 2 lat) a teraz chcą go przerobić
> na cele komercyjne, nie oglądając sie na wartości zabytkowe, przyrodnicze i
> kulturowe. Do tego opowiadają głupoty, że Unia Europejska dała im już milony
> euro na inwestycję. Na inwestycję nie mającą żadnych konkretnych projektów,
> zezwoleń, budzącą sprzeciw społeczności lokalnej. To ma być poważna
instytucja?

Nie jest, ale ma plecy. Prezydent Krakowa, p. Majchrowski jak zwykle o niczym
nie wie i nie chce wiedzieć, więc grupa kolesi - "działaczy kulturalno-
biznesowych" trzęsie miastem.


> Dlaczego jest tak wspierana przez władze? A p. Janczykowski oczywiście wyrazi
> zgodę , aby tylko zachować swój stołek.
> JANCZYKOWSKI DO DYMISJI!!!!

To nic nie zmieni, a może tylko pogorszyć. P. Janczykowski w przeciwieństwie do
poprzedniego konserwatora p. Gaczoła (za czasów którego dowolny przekręt był
możliwy) stara się ocalić ile może - i jak na kogoś, kto działa de facto sam i
jako urzędnik państwowy podlega naciskom "z góry" jest nawet skuteczny.
Demonstracyjne podanie się do dymisji niczego nie załatwia a tylko ułatwia
zadanie burzymurkom. Nie osiągnął niczego ani Jan Matejko (zrezygnował z
honorowego obywatelstwa) w sprawie szpitala św. Ducha ani konserwator z lat 70-
tych (niestety, nazwiska nie pamietam), który bronił zabytkowych barokowych
zabudowań dawnego klasztoru i drukarni Anczyca - to tam gdzie teraz hotel
Radison-SAS. P. Janczykowski może osiągnąć cokolwiek tylko pozostając na
stanowisku.

MQ