Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: conchis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: kakaka]

kocham to miasto i kocham jego konserwatora

Hura, kolejny kościół!

[Gość: Fajdak]

Jako katolicy jesteśmy szczęśliwi, że będzie nowy kościół w dodatku tuż obok starego! Po co nam szkoły, szpitale i więzienia ważne, że będzie nowy kościół.

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[haldeman79]

Odbudowa kościoła drewnianego nie satysfakcjonuje parafii, której zależy na zwiększeniu powierzchni.

Ten fragment chyba jednoznacznie wskazuje na możliwą decyzję konserwatora.

[Gość: KB]

Oczywiście, że nie satysfakcjonuje, przecież lepiej zdobywać od razu w pakiecie 2 kościoły. Do tego jakiś budynek kościelny, który z czasem będzie można dzierżawić jakiejś pseudoszkole wyższej za niezły pieniądz, jak to miejsce na Kurdwanowie

Bzdury piszesz panie HAJOK !!!

[Gość: miki]

Parafianie nie chcą budować drugiego kościoła, tylko próbuje się im to wmusić. Odbudowywany kościół powtarza sylwetę starego i na zewnątrz a nie tylko wewnątrz u góry jak piszesz kłamco, ma zastosowane drewno !!! Ma tę samą dzwonnicę, podcienia etc. TEGO NIE WIDZISZ ? Kościół podpalono dwa razy, a nie raz !!! Kłamco. Pod kościół przyjeżdża średnio 70 aut na mszę. Ile według ciebie miejsc postojowych ma liczyć parking ? 30 ? Gdzie reszta ma się zatrzymać ? Wiadomym jest, że pozostałe 30 aut będzie tak jak jest toteraz stawało na trawie lub w błocie. Byłeś tam w ogóle kiedyś w czasie mszy dziennikarzyno ?
Wszyscy mają świadomość uroku tego miejsca i drewnianej architektury. Dlatego parafia na projektanta wybrała doświadczonego profesora, który konsultuje projekt z konserwatorem. Ty wiesz jednak w komentarzu lepiej. Jakie ty masz predyspozycje do oceniania ich ? Czy wiesz, że parafia liczy 5000 osób ? Jakiej wielkości kościół dziennikarz Wyborczej widziałby dla tej parafii ? Taki jak OKRK, czyli o powierzchni 60m2 ? Czy odbuwoda kościoła przy okazji której powiększy się jego powierzchnię poprzez wykorzystanie podcieni oraz zastąpi materiał konstrukcyjny (nie elewacyjny) materialem niepalnym, to to jest głupota ? Dobrze, żeś ty mądry. Tylko po co podjudzasz Kraków przeciw nam ? Zapewne by mieć więcej wejść na strony www. Ot i cała prawda.

do miki

[Gość: gucio]

a to na mszę koniecznie trzeba przyjechać samochodem i stanąć najbliżej wejścia do kościoła ?? a nóżki biednym mieszkańcom juz nie wystarczą?

[Gość: KB]

Oczywiście, że samochodem, przecież trzeba się pochwalić czym się jeździ przed sąsiadami. To już nie te czasy, że do kościoła chodziło się na piechotkę. Teraz każdy patrzy by podjechać jak najbliżej

[Gość: grupper]

Można przyjść na piechotę i dużo ludzi, tak robi a Ci, którzy mieszkają dalej - a jest to jedyny kościół w okolicy, domów jednorodzinnych - przyjeżdżają samochodem, bo pieszo szliby np. 40-50 minut - czy taka odpowiedź jest wystarczająca czy załączyć mapkę topograficzną terenu dla tych co nie wiedzą a piszą?

Potworna odległość

[haldeman79]

Gość portalu: grupper napisał(a):

> Można przyjść na piechotę i dużo ludzi, tak robi a Ci, którzy mieszkają dalej -
> a jest to jedyny kościół w okolicy, domów jednorodzinnych - przyjeżdżają samoc
> hodem, bo pieszo szliby np. 40-50 minut - czy taka odpowiedź jest wystarczająca
> czy załączyć mapkę topograficzną terenu dla tych co nie wiedzą a piszą?

Naprawdę współczuje niedzielnego spaceru, trwającego aż 40 min.

[Gość: grupper]

Złośliwość i jad kipiący z Twoich komentarzy zniechęca mnie to polemiki.

To tak jakby rozmawiać o gustach i jedna strona utrzymuje, że ona wie lepiej, co druga strona lubi.
Jak ktoś chce iść na spacer, to idzie na spacer czyli tam gdzie jest miejsce do spaceru a jak nie chce to nie idzie - to chyba logiczne i żyjemy w wolnym kraju.

Jak ktoś chce iść to idzie a jak nie chce to jedzie - to chyba też logiczne, chyba, że uważasz, że wiesz lepiej co kto ma lubić i jak się przemieszczać.

I sądzę, że nie musisz nikomu współczuć, chyba, że masz w sobie sporą dawkę empatii, czego i Tobie i innym życzę i pozdrawiam.

[haldeman79]

Gość portalu: grupper napisał(a):

> Złośliwość i jad kipiący z Twoich komentarzy zniechęca mnie to polemiki.

Nie ma krzty złośliwości w moim komentarzu, raczej zdziwienie, że 40 min. spacer nastręcza tak ogromnych problemów.

> Jak ktoś chce iść na spacer, to idzie na spacer czyli tam gdzie jest miejsce do
> spaceru a jak nie chce to nie idzie - to chyba logiczne i żyjemy w wolnym kraju.

Wolność ma swoje ograniczenia.

> Jak ktoś chce iść to idzie a jak nie chce to jedzie - to chyba też logiczne, ch
> yba, że uważasz, że wiesz lepiej co kto ma lubić i jak się przemieszczać.

Pod Wawel też musisz samochodem?

> I sądzę, że nie musisz nikomu współczuć, chyba, że masz w sobie sporą dawkę emp
> atii, czego i Tobie i innym życzę i pozdrawiam.

Współczuje braku kondycji i ogólnej świadomości, że wszędzie gdzie tylko się mam ruszyć muszę zrobić to samochodem.

[Gość: grupper]

Nie mówimy to o tym co ja lubię i jak ja się przemieszczam, ale o tym, że na Woli mieszka bardzo ludzi np. osób starszych czy rodzin z małymi dziećmi, którzy przemieszają się - czy to z wygody czy konieczności samochodami. Trudno jest czasem w deszczu czy śniegu iść w jedną stronę a potem wracać w drugą stroną po 40 minut ( w sumie 80 minut) z malutkim dzieckiem w wózku poboczem bez chodnika prowadząc za rękę ruchliwego dwulatka. Trochę to nie rozsądne - nieprawdaż?? Albo wysłać starszą schorowaną babcię pieszo śliskim chodnikiem, bo przecież może przejść te 40 minut spacerkiem. W naszym społeczeństwie - lokalnym na Woli, miejskim - w Krakowie - są ludzie w różnym wieku, w różnym stanie zdrowotnym - nie można wszystkich mierzyć jedną miarą. Nie oszukujmy się, że dziś młodzi i zwinni - zawsze na rowerze czy w biegu kiedyś nie będziemy musieli przyznać z pokorą, że nie należy do nas cały świat, bo czas biegnie i jeśli nie dzieci nas spowolnią i nakażą również o nich się zatroszczyć to wiek czy zdrowie nie pozwolą cieszyć się np. rowerem. Nie można ludzi obrażać tylko dlatego, że jeżdżą samochodami.

[zonzonel]

W Krakowie nia ma żadnego miejsca z którego jest 40-minutowy marsz do kościoła.
Natomiast trudno znaleźć:
basen
inne obiekty sportowe jak boiska (takie do grania, nie do krzyczenia sloganów)
dobrą szkołę podstawową (taką z świetlicą wartą tej nazwy)
i tak dalej.

O to tak naprawde chodzi w lekko sfrustrowanych wypowiedziach.
Jeśli chodzi o mnie to możecie sobie klękać przed barankiem gdzie chcecie, to ta dysproporcja jest denerwująca (przy zaangażowaniu środków publicznych).

[jerzy1973]

do watykanu wynocha!!!

[Gość: Leonidas]

sam się wynoś. Nie twój teren.
A może najpierw zorientuj się ile kosztuje ubezpieczenie drewnianego kościoła i ile ludzie dają na ofiarę.

mało daja?

[Gość: vvv]

to z czego powstanie nowy kościół?

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: grupper]

Jak widać po komentarzach najwięcej do powiedzenia mają Ci, który ani na Woli nie mieszkają, ani to kościoła nie chodzą....
Jakbyś jeden z drugim raz stanął w ścisku w zadaszonej piwnicy gdzie dzieci mdleją czy starsi wychodzą z gorąca albo w deszczu postał, bo wewnątrz miejsca nie ma to może byś inaczej pomyślał. Ale nie lepiej podjudzać innych i siebie nakręcać. Zostawcie ten kościół i tą budowę w spokoju, to parafianie się na nią składają i oni ją będą prowadzić i finansować.
A wyborcza jak zwykle tak pisze, żeby kościół w złym świetle pokazać. Aż nudno się robi...

Czyżby parafianie byli włascicielami terenu?

[haldeman79]

Gość portalu: grupper napisał(a):

> Zostawcie ten kościół i tą budowę w spokoju, to parafianie się na nią skł
> adają i oni ją będą prowadzić i finansować.
> A wyborcza jak zwykle tak pisze, żeby kościół w złym świetle pokazać. Aż nudno
> się robi...

A może parafianie to jakaś specjalna grupa, której przepisy o ochronie konserwatorskiej nie obowiązują?

[jerzy1973]

jestem mieszkańcem i nie chce tam ani kościoła a ni żadnej klechy!! wystarczy?

[Gość: szcześliwi łysi]

a ja jestem hetero i nie chcę żadnych gejów. Jestem też łysy. Nie chcę żadnych owłosionych. ZROZUMIANO !!!

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: st]

przecież to chory pomysł; murowany trzeba wybudować gdzieś pomiędzy murowana architekturą - może ktoś działkę odstąpi (dopiero będzie wrzask prawdziwych katolików); a w naturze koło lasu Wolskiego zostawić drewniany. Po cholerę w jednym miejscu 2 kościoły.

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: kss]

juz widzę na polanie duży betonowy kościół pięknie wpisujący się w architekture wilejek ekskluzywnych, już słyszę bijące o 6tej rano dzwony; będzie pieknie. A czyja własnością jest parcela?

a ja postawiłbym tam z 15 kościołów, w tym jeden

[Gość: hihot]

specjalnie dla tego klechy Lęckiego, czy jak mu tam, no i parafię z 10000 m kw. żeby klecha żył wystawnie, no i parking na 1000 samochodów, żeby parafianie przypadkiem nie musieli podejść z kawałek, a Las Wolski można wyciąć żeby było miejsce na dom dla sułtannika i jego kochanek, co tam raz się żyje niech nam żyje kościół uroczy

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: ffff]

Zaraz budować się będzie majątek Chełm i okolice. Na następne 5000 ludzi. I tam ma byc kościół też (oraz poczta). To, że nie ma dróg dojazdowych to nie istotne.
Proponowana kolejność budów na Woli::
1. proboszczówka,
2. wikarówka
3. parking ( chyba piętrowy)
4, dwa kościoły
Zamożna dzielnica to parafianie wydolą, a jak nie będzie pieniędzy, to miasto dołoży.
Potem majątek Chełm ( 5000 mieszkańców ) i drugi etap rozbudowy majątku Chełm ( coś koło 10000 mieszkańców). Tam jeden kośćiól nie wsytaczy. Olszanica, kiedyś część parafii na Woli Justowskiej jest teraz niezależną parafia.

Miło powitać kogoś, tak pięknie nakręconego.

[Gość: miki]

Jak tam kontakt z rzeczywistością ? Czy to parafia ma zamir budować miasteczko Chełm ? Może ten drugi etap rozbudowy ma realizować parafia ? Nie ? Ale to niech parafia odpowiada za te plany. Miasto dołoży parafii ? Tak, jesteś tego pewien ? Na jakiej podstawie te brednie piszesz ? Parafia będzie budować dwa kościoły ? Jesteś tego pewien ? Skoro zmuszasz do postawienia rozebranego kościółka z Jasiennej, to weź odpowiedzialność za to i zorganizuj zbiórkę pieniędzy na jego postawienie. Oceń najpierw ten koszt. Zrób wyjątek i zamiast niszczyć spróbuj coś stworzyć. Parafia ponoć użyczy swojego terenu. Parking przeszkadza ? Przecież wiesz jak jest planowany, wiesz że jest on urządzony w obecnie istniejącym ciągu drogowym. Z minimalną ingerencją w obecny stan. Poprostu zaadaptowane miejsca istniejące i poszerzona droga dojazdowa, ktorej pobocza i tak są wykorzystywane na parkowanie aut. Uważasz, że kłamie się podając liczbę parafian, bo Olszanica nie należy do parafii ? To chodź, przyjdź na mszę. Popatrz. No rusz się. Zacznij myśleć jak zorganizować kasę i wykorzystać szansę na uratowanie kościoła z Jasiennej. Ja się dołoże. Serio. Opór mój budzi tylko chęć budowy cudzymi rękami. Weź się do roboty i ty. Do tworzenia, nie niszczenia. W gadce jesteś silny. W telefonach do dziennikarzy też. Jeszcze raz wzywam, czas do roboty !

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: zenek]

niech budują, bezdomni będą mogli przenocować w nim w czasie mrozów

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: mikor]

Pełna nazwa inwestycji brzmi:
"Budowa budynku kościoła w miejscu lokalizacji kościoła spalonego, rozbudowa i przebudowa budynku zaplecza sanitariatów na budynek plebani, rozbiórka i budowa-rekonstrukcja w nowej lokalizacji zabytkowego budynku spichlerza, wraz z budową miejsc parkingowych i komunikacji wewnętrznej na działkach nr 258/5, 258/8, 259/12 obr. 9 Krowodrza, poprzez istniejący wjazd na działce nr 258/6 obr. jw. przy Al. Panieńskich Skał w Krakowie"

tu nie ma mowy o budowie dwóch kościołów!

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: grupper]

1. Parafia chce jednego większego kościoła - który w wyglądzie będzie nawiązywał do spalonego,
2. Pomysł z dwoma (jeden większy dla ludzi, drugi drewniany zabytkowy na potrzeby skansenu)jest narzucany z zewnątrz !!!
3. Kompromis polega na tym, że parafia zgadza się na to aby użyczyć swojego - kościelnego - terenu na złożenie tam starej drewnianej kapliczki - pow. 60 m kw.
4. Troszkę taktu i zrozumienia tematu by się przydało, ale po co?? skoro lepiej jest wyzywać innych, nawet jak się nie ma o istocie problemu pojęcia.

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: imd]

po co ciągle międlić sprawę kościoła, jeśli chodzi przede wszytskim o nowy dom parafialny i ogromny parking? "gdzie zaparkują mieszkańcy przyjeżdżający na mszę?" a gdzie parkują ci co chodzą do Mariackiego albo do katedry?

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: parafianin]

Kompletnie oderwane od rzeczywistości komentarze. Aż dziw bierze, że się tak dajecie nakręcać. Po takim nakręcaniu to rzeczwyiście tylko iść i podpalać kościoły. Za to jednak manipulująca ludźmi Wyborcza nie bierze odpowiedzialności. Pamiętam, że tak jawnie manipulowano za komuny. Walczylo się o to by te czasy minęły, a tutaj proszę, wróciły. Parking na 70 aut a nie na 1000. Aż żal komentować. Dzielnica jest rozległa i na terenie pagórkowatym. Dziwi, że ludzie samochodami przyjeżdżają ? Dodam jeszcze, że duża część parafian z małymi dziećmi nie chodzi do tego kościoła-piwnicy, tylko jedzie dalej, bo nie ma możliwości uczestniczenia z wózkiem w deszcz lub śnieg we mszy. Budynek nie betonowy. Plebania ma być rozbudowana z budynku sanitariatów. Przerobione mają być sanitariaty, bynajmniej nie zabytkowe. I tak dalej, i tak dalej, i tak dalej ... Dajecie się manipulować.

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: syber]

Konserwator wg tego, czego wymaga od niego konstrukcja przepisów prawnych, psuta radośnie przez kolejnych ustawodawców, zobowiązany jest, podobnie jak Wydział Architektury, do wydawania wniosków o wz, a wszelkie opory wobec inwestycji muszą mieć oparcie w przepisach ustawy, która jest dziurawa jak sito i chroni wyraźnym paragrafem tylko rejestr zabytków i ewidencję. Nie ma nigdzie umocowania do ochrony obszarów pięknych krajobrazowo ani tym bardziej do bycia wyrazicielem opinii publicznej ani też głosu zdrowego rozsądku - choćby ze skóry wyłaził i chciał.

Ha, ha. Nie ma kompetencji i narzędzi urzędowych.

[Gość: końserwator]

Bzdury. A co niby robi twoim zdaniem konserwator narzucając parafii z detalami co, jak, gdzie, z czego ma budować. Powinien mieć twoim zdaniem władzę by wywłaszczać, tak jak w latach czterdziestych minionego stulecia ? Czy wiesz kto przeniósł tutaj kościół, który potem byl dwukrotnie podpalany ? Parafianie. Oni też przenieśli karczmę z pasieki. Oni dbali o ten teren od momentu powstania kościoła. Oni pieczołowicie za swoje pieniądze odbudowali kościół po pierwszym podpaleniu. Teraz są źli, bo nie chcą patrzeć jak płonie poraz trzeci. Bo chcą by byl wielkością odpowiedni do potrzeb parafii. Nikt nie dostrzega wysiłków parafian w pogodzeniu przyszłych działań z urokiem miejsca. Tak jak napisał ktoś wcześniej. Parafianie niech idą sobie do watykanu. Dziś już dla nich tutaj nie ma miejsce. Oni je stworzyli, ale dziś mają sobie iść. Może też jesteś z tych, którzy twierdzą, że to parafianie sobie kościół podpalili. To oni są winni.

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[zonzonel]

Dlaczego tylko dwa?
Nayebać kościołami każdą powierzchnie powyżej 1 ara w Krakowie i okolicach.

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[stasieczek5]

Znowu szykanowanie Kościoła...
A dlaczego nie trzy kościoły, lub nb. sześć ? I dwanaście obiektów towarzyszących ( parafie, sale spotkań, biura itp). Ostatecznie, jeszcze trochę miejsca na Woli zostało. A jak mało to kawałek Błoń tez nie jest złą lokalizacją...

112 m2

[Gość: też arch.]

... od doktora architektury ?

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: Serpico]

A dlaczego dwa, zabudować całą Wolę kościołami, ci co mają daleko do kościoła będą mieli blisko i nie będą już mdleć w przedsionku, biedacy z wilejek !!

Nie rozumiem, u góry jest napisane

[Gość: smrodek]

odwrotnie, że próbuje się zmusić ludzi do budowy dwóch kościołów.
Tak czy owak, każda okazja by napluć na kler jest dobra.

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: Mikołaj Kornecki]

Jako, że wywoływany jestem w dyskusji na temat kościoła, a właściwie zespołu budownictwa na Woli Justowskiej, chcę zapytać kto i po co postawił tezę o budowie dwóch kościołów na polanie przy Al. Panieńskich Skał. Przecież to jest jakiś nonsens.
To chyba by wszystkich (łącznie z Radą Konserwatorską) wprowadzić w błąd.
OKRK cały czas twierdzi, że prawidłowym rozwiązaniem jest budowa kościoła drewnianego w zespole "skansenowskim" o funkcji muzealno-sakralnej (za pieniądze nie pochodzące od parafii) i budowa całkiem nowego zespołu parafialnego z dużym kościołem w innym miejscu na Woli (za pieniądze parafian).
W związku z tym stwierdzenia zawarte w liście ks. Proboszcza do parafian z dn. 13.02.2011 co najmniej w połowie nie odpowiadają prawdzie (tej niedzieli akurat ewangelia była na temat prawdy), a czytane były na każdej Mszy Św..
www.parafia.justowska.info/modules.php?name=News&file=article&sid=167&mode=thread&order=0&thold=0
Kościół z Jasiennej ma powierzchnię 112,54 m2 i jak wynika z wyliczeń znajdujących się na projekcie przewiduje "450 ludzi siedząco". To nie jest kapliczka!!!
Do innych stwierdzeń proboszcza odniosę się w osobnym piśmie.

[Gość: parafianin]

Panie Mikołaju. Czy 112 m2 to na pewno powierzchnia kościoła przeznaczona dla wiernych a nie powierzchnia całkowita też na ołtarz i zakrystię ? Jeśli 112 m2 jest dla wiernych to podzielone przez 450 daje .... 0,25m2 na jedno miejsce siedzące. Siedzi pan przed komputerem ? To proszę sie rozejrzeć ile pan miejsca zajmuje. A gdzie do tego powierzchnia przejść wokół ławek i np. konfesjonały ? Proszę rzucić okiem na to raz jeszcze. Proszę się zorientować dla jakiej wielkości parafii w Jasieniu kościół ów okazał się za mały.
Jest Pan pewien, że chce powtórki zamieszania jakie pan wywołał, skutkiem ktorego był słynny nagłówek w gazecie "kościół zamiast operacji" ? Wyobraża sobie pan jak po tym nas zaczęto postrzegać ? Czy nie lepiej temat uspokoić i nie za pośrednictwem mediów rozmawiać ?

[Gość: Mikołaj Kornecki]

Szanowny Parafianinie! Bardzo chciałbym rozmawiać w bezpośredniej rozmowie. Prosiłem o to Panią Mecenas w Warszawie - obiecała że przekaże proboszczowi. W zamian za to zostałem pomówiony w liście do parafian jakoby to ja i OKRK jesteśmy winni tego, że przez osiem lat nie odbudowano kościoła. To nie tak.
"Kościół zamiast operacji?" - to kolejne przekłamanie. KCR ma plany rozbudowy w zupełnie innym miejscu niż my proponujemy. Naszą troską jest wspólne działanie i wspólne porządkowanie terenów na Woli i ich ochrona.
Nadal czekam na propozycje spotkania o konkretach, a nie obrażanie naszych członków i sympatyków.

[Gość: doktor paj chi wo]

Szanowny Panie, a może zacznie Pan gnębić parafian z Jasiennej aby odbudowali drewniany kościółek? Pańskie dręczenie parafi na Woli nie ma sensu. Prosze pamiętać, że ostatecznie i tak zatryumfuje prawda - choćby w perspektywie eschatologicznej i nie jetem pewien czy wtedy obroni Pan tezę o 112m2/ 450 miejsc :) Potrzebny jest nam większy kościół bez dwóch zdań. Dr P.C.W.

[Gość: imd]

łatwiej pyskować spod ników niż się spotkać? a gdzież te setki cierpiących parafian, co chcą kościoła? No proszę, w dwuszeregu wystąp, bo inaczej pomyslimy, ze tu siedzi przy kompach pół szkółki niedzielnej i klika. A fu!

...nic tak do Kościoła

[Gość: też arch.]

nie zbliża,
jak okolice krzyża...

jeszcze zatęskinisz za ławeczką w Kościele, zatęsknisz
masz to w Koś ciach
zapisane

[Gość: AŚ]

Sformułowanie "gnębienie" odnośnie przejawu zainteresowania i zaangażowania w racjonalne planowanie przestrzenne jednej z najpiękniejszych dzielnic Krakowa, zdaję się być więcej niż niestosowne. Przy podejmowaniu decyzji odnośnie odbudowy kościoła należy pamiętać, że nie jest to obiekt wyłącznie o charakterze sakralnym, ale również kulturowym i przestrzennym. Stąd też argumenty, które próbują próbuję delegitymizować zainteresowanie i wypowiedzi osób, nie będących parafianami lub też nie uczestniczących w sprawowanych tam mszach, są wybitnie subiektywne. Warto mieć również na uwadze, że gdy pod koniec lat 50-tych kościół został przeniesiony na Wolę Justowską przez władze wojewódzkie, był w pierwszej kolejności traktowany, jako zabytek i część skansenu, a dopiero w drugiej kolejności, jako kościół parafialny.

Argumenty dotyczące bezwzględnej potrzeby rozbudowy infrastruktury dodatkowej, zwłaszcza parkingu wydają się mi mało trafione - zawsze istniała i nadal istnieje możliwość parkowania przy ul. Cisowej i al. Panieńskich Skał. Ponadto z przystanku autobusowego obsługiwanego przez 3 linie autobusowe jest spokojnym krokiem 5 minut do kościoła. Myślę, że w świetle istniejących potrzeb komunikacyjnych Krakowa, lepszym rozwiązaniem byłoby postawienie stojaków rowerowych.

[Gość: parafianin]

No to od końca. Proszę zaznajomić się ze sposobem zorganizowania parkingu i wtedy ocenić. Proszę też ocenić warunki komunikacyjne i ilość aut np. w najbliższą niedzielę. Dodam, że parafia zdecydowaną część swojego terenu pozostawia jako zieleń.
Piękne są słowa o przeniesieniu kościoła przez władze wojewódzkie. Tyleż piękne co nieprawdziwe. W roku 47 Parafialny Komitet Budowy Kościoła P.W. Najświętrzej Maryi Panny Królowej Korony Polskiej wystąpił o stosowne zezwolenia na przeniesienie kościoła i tego dokonał w latach 47-48. Rola władz wojewódzkich była taka, że jak napisał prof. Estreicher gdy zakończono budowę koscioła, to było w ostatnim momencie, bo gdyby rozpoczęto prace choć trochę później koministyczny prezydent mista nie dopuściłby do powstania świątyni. W tym świetle nie dziwi, że komuniści widzieli w tym miejscu przede wszystkim skansen, a nie parafię. Tak, oni tak to widzieli. Pan/Pani też. Gratuluję towarzystwa. Nie pamiętamy jak walczyli z kościołem ? Przecież religia to opium dla ludu. Zabobon. Średniowiecze. Lenin, Marks, Engels. Upragnione oświecenie, którego byliśmy świadkami aż do 89roku. Budowa plebanii to rozbudowa sanitariatów. Bynajmniej nie ponad potrzeby parafii !

[Gość: AŚ]

Pańska odpowiedź wydaje mi się mieć charakter natury światopoglądowej (ideologicznej), stąd też nie będę się do niej odwoływał, gdyż nie tego dotyczy spór.
Moją intencją było zaznaczenie, że dyskusja odbywająca się w sprawie odbudowy kościoła, nie ma wyłącznie relacji Wspólnota Kościelna (parafia) - miasto, ale także równoprawnie powinni w niej uczestniczyć wszyscy mieszkańcy Woli Justowskiej, Dzielnicy VII i miasta Krakowa. Co za tym idzie, obiektywne ujęcie problemu wymaga spojrzenia nie tylko z perspektywy komfortu parafian, ale także dziedzictwa kulturowego i planistyki miasta, a także ochrony przyrody.
Państwo polskie nie ma charakteru państwa wyznaniowego, stąd też argumenty wskazujące, że jest to sprawa wyłącznie parafii i wygody parafian są bezzasadne.

[Gość: b.t.]

Szanowny Panie Mikołaju. Posądza Pan ks. Proboszcza o pomówienia, a to Pan podaje półprawdy. Przeciez o ile wiadomo jesienią został Pan zaproszony na rozmowę i rozmowa taka sie odbyła, a z Pana wypowiedzi można wnioskować, że Parafia rozmowy z Panem unika. Czy naprawde może Pan z czystym sumieniem powiedzieć, że działania Państwa nie wpływają na opóźnienia w odbudowie kościoła? Miedzy innymi dzięki publikacjom zdjęć w gazetach Ci mieszkańcy, którzy nigdy nie byli na terenie "skansenu" na Woli mogą zobaczyć jak on wygląda, a kto ma rozum niech myśli samodzielnie -gdzie jest ten skansen? Czy to te dwa budynki i przykryta krypta spalonego kościoła? Czy miłośnikom piękna tego miejsca nie przeszkadzają betonowe wille otaczające teren należący do Parafii? Jako członek społeczności miasta Krakowa pytam (jako człowiek przez Was reprezentowany), czy z równą determinacją walczyliście Państwo o niedopuszczenie do budowy Galerii Krakowskiej? Jeżeli tak zależy Państwu na ochronie terenów na Woli, może warto było trochę uwagi poświęcić "szeregówkom", które rosną w tym rejonie jak grzyby po deszczu, a chyba niekoniecznie komponują się z otoczeniem?

wszystkiemu winien Kornecki

[Gość: imd]

Jeśli skansen wygląda jak wygląda - TO JEST TO TYLKO I WYŁĄCZNIE WINA WŁAŚCICIELA - CZYLI PARAFII. Proste? Zaniedbany, zapuszczony, niedziałający. I kto jest temu winien? Kornecki! Coś co należało do skarbu państwa prawem kaduka stało sie z dnia na dzień własnością kościoła - a teraz lament, że nie działa i kosztuje, a kościoły płoną jeden po drugim. Było sledztwo jakieś? co wykazało? samozapłon?
To co tu kołko parafialne wypisuje można określić tylko jednym słowem: bezczelność!
No i kolejne argumenty... gdzie Rzym a gdzie Krym? a cóż to za głupkowaty pomysł - wyciagać w tej dyskusji budowę Galerii Krakowskiej albo chaotyczną zabudowę Woli? Acha: Wszystkiemu winien Kornecki!

sacrum ponad profanum

[Gość: też. arch.]

czy bedzie pan pobierał opłaty za wejscie do kościoła - "...obiektu muzealno-sakralnego..."?

kościół-muzeum tak - są takie
"muzeum kościołem"? chyba nie ta tradycja
-
p.s.
- lepszego sposobu ograniczania kultu nawet Kociołek z PRL-ku nie wymyślił.

tu raczej profanum ponad sacrum

[Gość: imd]

nie, nikt nie będzie pobierac opłat. Obcowanie ze sztuką budowanictwa drewnianego będzie za friko. No i co? uspokojonyś? Muzeum kościołem? Proszę bardzo, są i takie, jeśli komuś potrzebne. Tu będzie jedno z drugim, no i co? źle?
Organiczanie KULTU? A o co chodzi? a po co nam "kult"? nam tu wiary potrzeba. I skromności zamiast przepychu.

Kościół

[Gość: też. arch.]

to wspólnota
...licząca kilka tysiecy /w tym wypadku/
dzięki za 112 m
...i sacrum "przed drzwiami"
muzeum / bo tam będzie Kościół/
wierzę, że mniejszość uwzględni zdanie większość

Za niedługo zaczną powstawać multipleksy kościelne

[Gość: Misiek]

Multichurch i Church City

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: Marek]

A czy spytał się ktoś mieszkańców Sieniawy czy zgadzają się na przeniesienie ich zabytkowego i bezcennego kościółka do Woli.

Kompromis konserwatora: Dwa kościoły na Woli

[Gość: kangurzyca]

To dla mnie nie jest kompromisem konserwatora tylko "indolencja"!!!Ten drewniany niegdys kosciolek z podcieniami,ktore sluzyly jako "noclegownia"dla wiernych przybywajacych z okolic Malopolski zostal w czasach "pokory i braku balwochwalstwa kleru"przeniesione z Komorowic Bielskich na Podbeskidziu!!Moi pradziadkowie i dziadkowie mieli oooogromny wklad w budowe tego uroczego kosciolka i swoja lawke w pierwszym rzedzie z nazwiskiem!!!Czasy sie zmienily!!!Wola Justowska jest lakomym "kesem"dla chciwego kleru!!!W komitecie przeciwko kolejnemu symbolowi pychy K.K jest P.Penderecka!!Jest to jednak przyslowiowe "wolanie w puszczy"!!!Zyjemy w "IRANIE"made in Polandia!!Pragne rowniez dodac ,ze z tych 5000 tys.wiernych ponad polowa nie dopuszcza plebana po koledzie do swoich domow!!!Obawiajac sie swoistej "inwigilacji"i naruszenia prywatnosci!!A droga na Wole Justowska skandal!!!Mozeby od tego nalezalo zaczac???Pozdrawia Ciemnogrod polski!!!kaNGURZYCA