Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: murgrabia]

Chrzanić Hutę. Chrzanić klasę robotniczą! S7 powinna przebiegać dokładnie przez centrum Huty, żeby można szybko przejechać przez to ponure, parszywe blokowisko!

[Gość: dr]

Komentarz "murgrabia" tak żałosny, że nie warto się do niego ustosunkowywać.

może zrobić obwodnice przez Bochnię

[Gość: mnb]

wtedy wszyscy na pewno skorzystają,
banda eko-debili

przecież oczywiste jest, że nikomu nie będzie chciało się nadrabiać kolejnych kilkunastu kilometrów, tylko zwyczajnie pojadą Zakopianką i alejami...

[Gość: NH]

Sam jesteś debilem. Otwórz mapę i zastanów się co napisałeś. Zamiast S7 pojadą Zakopianką?!

[Gość: TM]

Myślę że mnb - chodziło o to że jeżeli ktoś będzie jechał drogą nr 7 z kierunku Hyżne w kierunku Kielce, to jeżeli Ring będzie za duży to skróci sobie drogę - jadąc zakopianką do matecznego a następnie Konopnickiej , Alejami 3-ch wieszczy i dalej 29-go listopada do wylotu na Kielce.
to jest kilkanaście kilometrów. Jeżli Ring(obwodnica autostradowa) będzie za duży - to wtedy obiazd od węzła Zakopiańskiego do drogi nr 7 może być ominiety przez Tiry na rzecz miasta - powiedzmy że taki objazd bedzie miał 50 km a przez miasto kilkanaście - do tego bezpłatną drogą. - to czas wyjdzie podobny - mniej paliwa i mniej kasy za opłatę drogową (przypominam że Tiry płacą za przejazd obwodnicą od 1 lipca)

[emelem1]

Ciężarówki i tak juz omijają południową obwodnicę Krakowa, powód dodatkowa opłata Viatoll

Ręce precz od pieniędzy na infr. kolejową

[Gość: dr]

Jeśli ekipa Tuska ostatecznie przeznaczy pieniądze z puli kolejowej na drogi, będzie to ostatecznym dowodem na ich całkowity populizm. Już obecnie na infrastrukturę kolejową przeznaczamy wielokrotnie za mało funduszy!
Ostatnia nadzieja w Komisji Europejskiej...

[Gość: tp]

Problem polega na tym, ze PKP nie jest w stanie wchłonąć tych pieniędzy. Dlatego lepiej je przeznaczyć na drogi. Zresztą transport kolejowy nie jest tak elastyczny jak samochodowy.

[Gość: mk]

ale jest bezpieczniejszy i wydajniejszy. A tory można by było, gdyby rządowi zależało, potraktować tak samo jak drogi - w gestii urzędników żeby były, a nie firmy.

[Gość: tomo]

Tylko po co? Pod domem mam parking a nie bocznicę i jak jadę do Kobyłki to nie oczekuję, że ktoś tam ułoży tory specjalnie dla mnie. To jest właśnie elastyczność transportu drogowego. Jak dogaduje się kopalnia z elektrownią, to transport kolejowy jest wydajny itd, gorzej jak klient zamawia dwie tony piachu i paletę kostki brukowej, wtedy kolej wymięka.
W Polsce zarejestrowanych jest 3.9 mln firm które zatrudniają 5.3 mln osób. To nie jest nawet 1.5 osoby na firmę! Do każdej z tych firm da się dojechać samochodem, po co robić jeszcze dwa przeładunki? Jak zamówisz sedes w Kole przez Internet to jak sobie wyobrażasz jego transport kolejowy do Ciebie do domu?
Dlatego 48 mln zł można przesunąć z kolei na drogi - to w drogach mamy przerażające braki.

[...]

[Gość: :/]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: fro]

"Znacznie lepszym pomysłem byłoby zbudowanie ok. kilometrowej długości tunelu w pobliżu kopca."
Zgadzam się w całej rozciągłości z panią ekolog.
Wszystkie drogi wprowadzić w tunele. A na wierzchu zasiać trawę i puścić ptaszki. Jestem za.

Nie robi się do tej pory tego albo przez złośliwość decydentów albo przez brak pieniędzy.
Nie sztuką mieć "dobre" pomysły. Sztuką jest znaleźć na nie pieniądze. Niech pani ekolog sprawdzi jaka jest różnica kosztów wybudowania 1 km drogi i 1 km tunelu. Wtedy może coś zrozumie, czego na razie nie rozumie.

majcher-jeszcze ze dwa stadiony!!!!

[Gość: asd]

zrobiono dróżke na rybitwy, mostek koło tandety i usprawniono przejazd na osiach centrum-rybitwy i podgórze-huta, za dwa stadiony byłaby obwodnica i Kraków byłby: czystszy i przejezdniejszy , oczywiscie pod warunkiem że banda złodzieji nie narzuciłaby opłat za obwodnice......

[Gość: grzaniec]

Czytanie ze zrozumieniem sie klania, albo czytanie wogóle... czyli j.polski i wos z gimnazjum, matematyka tez pewnie nie lepiej...
-dwa stadiony kosztowały 750mln zł, jeden kawałek obwodnicy o ktory jest teraz walka kosztyje 950mln.. wnioski wyciagnij sam albo wróc do gimnazjum.

[Gość: R]

Ale po co to porównywać: kto inny płaci za stadiony (miasto) a kto inny za obwodnice (GDDKIA)

[Gość: stan]

A skąd się bierze kasa w mieście i GDDKiA? To są podatki. Stadion Narodowy kosztował ponad 2mld i nie będzie na nim bieżni. Czy to nie jest rozrzutność? Czy ostatnio system emyta za 4,9mld, gdy w Czechach kosztowało to 112mln Euro, czyli ponad 10 razy mniej. Łatwo się wydaje publiczną kasę

[Gość: E-kol]

koszty, koszty wszyscy tylko o kosztach a natura nie ma kosztów. Jeżeli już koniecznie chcecie budować te autostrady to tak aby jak najmniej ingerować w przyrodę nawet gdy jest to drogie rozwiązanie.

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: grzaniec]

Argumentów eko maja tyle co kot naplakał...:
-zblizy sie do kopca? Niby jakim cudem skoro druga nitka S7 bedzie biegła po zach stronie Igolomskiej a pierwsza nitka w miejscu obecnego przebiegu tej ulicy? Redakcji! To jest granie na niewiedzy czytelników!
- Przeprojektowanie to nie jest machniecie popoludniem kilku kresek, to cała machina ktora spowoduje ze taka trasa zostanie odsunieta na dłuuugie lata
-Proponowany przez EKO przebieg S7, w niczym nie jest lepszy, spowoduje degradację prawdziwych terenów rekreacyjnych Nowej Huty ---> Przylaska Rusieckiego i znajdujacych sie tam zbiorników wodnych, o tym EKO nie chca mówic, najpewniej jeden z drugim ma uciułana działeczkę w poblizu obecnego przebiegu S7, ktorej nikt nie chciał wykupic... za mln zł.
- Ktory zaklad zgodzi sie na przeprowadzenie przez swoj teren takiej drogi? Kombinat? Wolne żarty. Teoretyzowanie tej grupki siega zenitu.
- W koncu, pytanie czy droga ma byc dla ludzi czy ludzie dla drogi. W tym a nie innym meijscu są najwieksze potoki ruchu. Ta droga spełnia troche wieksza role niz tylko daleki tranzyt. Połaczy bezposrednio dwie poteżne dzielnice Krakowa, posrednio poł miasta. Wyprowadzenie drogi dalej na wschód spowoduje ograniczenie ilosci mieeszkanców dla ktorych taka droga bedzie oplacalna.

Wszystkie argumenty tej pozal sie Boże Eko grupy sa wyssane z palca. Nalezy przypomniec że to ta sama ktora twierdzi ze nie mozna wykonczyc szkieletora bo zaszkodzi to migrujacym na poludnie ptakom.... no chyba ślepe te ptaki.

Tunele już są tanie w budowie. Krynica chce taki.

[Gość: krak]

Grzańcu ochłoń. Szkieletor pomyliłeś z drogim mostem pylonowym zamiast płaskiego. Z tych oszczędności można budować tunel. Droga miała być z 2 pasami. Bez uzqodnień poszerzono ją łamiąc konsultacje. Wspomniana Krynica ma budować tunel poczytaj o tym, a potem pisz.

[Gość: grzaniec]

Nie nie nie, dobrze wiem czego broni Mariusz Waszkiwicz ... Mostów pylonowych to jedno, szkieletora to drugie, wychodzi na jaw niewiedza.
Z jakich oszczednosci? Przeprojektowanie 200m mostu nazywasz oszczednosciami?
Jakie poszerzenia bez uzgodnien? Sprawdz a pozniej szerz propagande. Droga ktorej bronia Ci ekoludkowie byla w projekcie od zawsze w tym meijscu, i była tez w drugim ktory rzekomo jest broniony przez nich, wiesz keidy to było zanim gddkia zmieniła koncepcje wraz z prezydentem m Krakowa i postawiono na budowe S7 po wschodniej czesci Krakowa. Jesli byc precyzyjnym w tamtym czasie nie bylo wschodniej obwodnicy Krakowa w wersji gddkia, a jedynie miejskie kreski bez skladu i ładu, a juz na pewno nie bylo nia te kilka metrow drozek slep konczacych sie przed kombinatem. W omawianym planie(pewnie gdzies z 2000r) obecny przebieg S7 ma wyzsza rangę niz to czego próbujecie bronic.
O tunelu nie wspomne, chyba ze sfinansujesz.

[Gość: krak]

O uzgodnionej liczbie pasów w ramach konsultacji społecznych mówi WYRAŹNIE 1 decyzja środowiskowa. Miały być 2 + rezerwa. Kto bezprawnie to zmienił? To budowa płaskiego, a nie przeprojektowanie mostu da oszczędność. Dotacji UE nie będzie wbrew woli społeczeństwa!

[Gość: grzaniec]

Ja jako wczesniej mniej zainteresowany wiedzialem o tych zmianach, wiec nikt bezprawnie nic nie zmienial, jedynie trzeba bylo sie orientowac... nie wszystko pisuja w Głosie NH. Żałosne podejscie, skoro nie słyszałes to juz jest bezprawne.

[Gość: krak]

Nie masz pojęcia co to są i po co są KONSULTACJE SPOŁECZNE!

[Gość: grzaniec]

Idz do Castoramy weź płaski most i postawimy... nie masz pojęcia co to jest projektowanie.

[Gość: krak]

Z całości twoich wypowiedzi wynika brak loqicznego myślenia. Raz jesteś za mostem pylonowym, a za chwilę nie musisz go bronić. Zamykam z tobą dyskusję.

[Gość: grzaniec]

No własnie, zdecydujcie sie czego chcecie, drogi 2x2 w tym miejscu czy innym miejscu bo tak krecicie jak wam jest wygodniej. Mój przekaz jest jasny, chce żeby powstała ta droga jak najszybciej (moze byc nawet lewitujący ten most, ale taki ktory bedzie spełniał swoje funkcje i bedzie do zrealizowania w tym okresie czasowym w ktorym zostalo to przewidziane). Polemizuje z Wami czy te uwagi ktore macie choc z małym procencie pokrywaja sie z prawda, no i mam coraz wieksze watpliwosci w tej kwestii.
Faktycznie wypada zakonczyc tą dyskusje, bo żadne merytoryczne uwagi do Was nie trafiaja.

Do usłyszenia zatem do nastepnego sponsorowanego artykułu...

[Gość: MariuszWaszkiewicz]

a do czego grzańcu anonimowy wywołujesz moje nazwisko? Przeczytałeś artykuł? Wiesz kto się wypowiadał? Nie zauważyłem tam mojego nazwiska. Owszem organizacja ktorej szefuję popiera wprowadzenie zmian albo w przebiegu albo w zmianie sposobu wykonania S7, ale nie jestem wcale inicjatorem tej akcji. Artykuł zresztą nierzetelny. Jacy ekolodzy? Wśród organizacji ktore postulują zmiany sa organizacje lokalne, Towarzystwo Urbanistów Polskich (ekolodzy?), SKOZK (ekolodzy?). W tym gronie są chyba tylko 3 organizacje ekologiczne. Chcesz się odegrać bo masz/miałeś z nami jakiś problem? To nie pisz anonimowo głupot, tylko stań twarzą w twarz (gdzie mamy siedzibę i w jakich godzinach jesteśmy zapewne wiesz.

[Gość: grzaniec]

O ile wiem własnie Wasza organizacja, ktorej szefujesz tez w tym maca swoje palce (własnie od slepych ptaków).
Jesli bys nieco poczytał a nie pchał sie wszedzie gdzie popadnie, wiedzialbys że gro tych organizacji jest tam dlatego że jest zagrozona os widokowa na budynki bylego CAHTS, co mało kto to kwestonuje.
Trzy organizacje ekologiczne to nie ekolodzy... to szkodniki w tym wypadku, dlaczego sie nie zajakniesz jak by miala przebiegac wasza nowa S7, kolo zbiorników wodnych w przylasku? Macie jakiekolwiek opracowania, czy moze tylko pobozne zyczenia?

[Gość: grzaniec]

Tutaj jest mapka.
Pomyslcie, udezcie sie w piers, bo nic nie robiliscie przez 10 lat w tej kwestii i nagle was grom z jasnego nieba ... no.

Protesty

[Gość: Wanda]

10 lat temu nie było jeszcze problemu, ale trochę później to już był. Polecam wytłuszczony fragment:
EKSPRESOWO PODZIELI?
Dodane przez Administrator dnia 26/11/2007 17:37:55 Jeszcze jej nie ma, a już dzieli. Mowa o planowanej drodze ekspresowej S-7, która całkiem dosłownie podzieli Nową Hutę i pobiegnie dwa kilometry od Placu Centralnego. Nad Aleją Solidarności przemknie betonowym mostem, nie rozwiązując komplikacji ruchu na skrzyżowaniu al. Solidarności z ulicą Ujastek przed główną bramą huty i dalej – pobiegnie wzdłuż Dłubni – w stronę Zesławic. W ten sposób będziemy mieć „obwodnicę” w …środku miasta.

Rozszerzona zawartość newsa – Sprawa obwodnicy z tej strony Krakowa ciągnie się od lat i obrosła w stos dokumentów – mówi Józef Krężołek, radny Rady Dzielnicy XVIII, w poprzedniej kadencji przewodniczący Rady. – Wraz z Radą Dzielnicy XVII, przez której tereny S-7 pobiegnie, już kilka lat temu podjęliśmy uchwałę, by drogę szybkiego ruchu przesunąć za kombinat, tak jak przewidywał w swojej koncepcji zagospodarowania Dawnego Obszaru Strategicznego Kraków--Wschód w swoim opracowaniu prof. Stanisław Juchnowicz. Wtedy miałoby to sens, bo obwodnica biegłaby w pobliżu terenów przeznaczonych pod park przemysłowy i przemysłowym obrzeżem huty. Niestety, nasze sugestie nie zostały wzięte pod uwagę. Obawiamy się, że budowa tej drogi, w proponowanym dziś przebiegu na wiele lat odsunie w czasie budowę obwodnicy poza kombinatem.
Wstępna lokalizacja drogi ekspresowej w tym rejonie Krakowa została ustalona jeszcze na początku lat osiemdziesiątych. Wtedy to tzw. korytarz drogowy został wprowadzony do planów zagospodarowania przestrzennego gmin Iwanowice, Michałowice i Zielonki.

W 1994 roku Biuro Projektów Rozwoju Sieci Drogowej Generalnej Dyrekcji Dróg Publicznych wykonało „studium rozpoznawcze drogi ekspresowej północ-południe w rejonie Krakowa”, mające – na prośbę władz Krakowa – przebadać nowy przebieg drogi ekspresowej po zachodniej stronie kombinatu. Ustalenia tego opracowania nie zyskały jednak aprobaty ościennych gmin. Nie przyniosło rozstrzygnięcia kolejne studium, z roku 2003 – tym razem zaprotestowała Gmina Michałowice. Potem jednak doszło do kompromisu pomiędzy ościennymi gminami – na propozycję przebiegu drogi ekspresowej na pograniczu gmin: Michałowice i Kocmyrzów-Luborzyca. Ustalono także, ze trasa ta powinna mieć swoją kontynuację na terenie Krakowa w tzw. Drodze Nowa Huta – Wieliczka, określanej jako Trasa Nowohucka.
Porozumienie pomiędzy Prezydentem Miasta Krakowa, a Dyrektorem Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w sprawie przygotowania i realizacji drogi ekspresowej S-7 w śladzie Trasy Nowohuckiej podpisane zostało w kwietniu 2004 roku. Różnica w odległości przebiegu pomiędzy rozpatrywanymi trasami: tzw. trasą prof. Juchnowicza a proponowaną dziś S-7 wynosi ok. 4 km. W tej wersji trasa ekspresowa biegnie tylko fragmentem ulicy Igołomskiej i nie „dociera” to terenów Parku Technologicznego w rejonie Branic i terenów poprzemysłowych wokół krakowskiej huty.
Teraz S-7 „zbliża się” w projektach, do Nowej Huty, od strony Bieżanowa. Zaplanowano na niej następujące węzły: „Bieżanów”, „Rybitwy” (Christo Botewa), a 4 kilometry dalej – węzeł „Igołomski” (w rejonie skrzyżowania ulic Igołomskiej i Ptaszyckiego). Za kolejne 3 kilometry wyznaczono węzeł „Kocmyrzowski” (na skrzyżowaniu ulic Kocmyrzowskiej i Łowińskiego), za następne 1,5 kilometra – węzeł „Nowohucki” (w miejscu połączenia Okulickiego i Łowińskiego ( rondo?) – w stronę ulicy Zesławickiej, z kolejnym węzłem w Zastowie.
Dla odcinka od ulicy Christo Botewa do skrzyżowania Igołomskiej/Ptaszyckiego w sierpniu 2007 roku została wydana decyzja o uwarunkowaniach środowiskowych. Obecnie prowadzone są na tym odcinku prace geodezyjne, a – jak czytamy na stronie internetowej GDDiA , w marcu 2008 GDDiA zamierza wystąpić do wojewody małopolskiego z wnioskiem o decyzję lokalizacyjną dla tej inwestycji. Spodziewany termin otrzymania takiej decyzji to połowa 2008. Natomiast budowa odcinka zaplanowana jest na lata 2008-2010. Czy to się uda, nie zależy tylko od firmy. W sprawie przebiegu drogi ekspresowej S7 przez Kraków dyrektor krakowskiego oddziału GDDKiA Zbigniew Rapciak zawarł w zeszłym roku z prezydentem Jackiem Majchrowskim porozumienie, na mocy którego miasto zobowiązało się do wykupu gruntów pod budowę i nieodpłatnego przekazania ich GDDKiA, a także do sfinansowania połowy kosztów opracowania dokumentacji projektowej.
«««
Nic na temat kształtu ekspresowej drogi po terenach należących do Dzielnicy XVIII (Nowa Huta) członkowie Rady Dzielnicy oficjalnie nie wiedzą. Nikt im propozycji przebiegu trasy do zaopiniowania nie przedstawiał. – Od ul. Giedrojcia do ul. Ptaszyckiego mamy w informacjach „białą plamę”, nikt przebiegu trasy na tym odcinku z nami nie konsultował – mówi Józef Krężołek. Więcej wiedzą mieszkańcy Starej Mogiły, żywotnie zainteresowani właśnie kształtem trasy w tym rejonie. – Udało nam się otrzymać plany przebiegu trasy z biura projektowego – mówi Waldemar Cyganik ze starej Mogiły. – Choć nie tak dawno moi sąsiedzi otrzymali pozwolenie na budowę domu, ja wybudowałem warsztat, choć jeszcze tynki nie obeschły, my będziemy musieli się stąd wyprowadzać – dodaje. Bo w myśl projektu węzeł drogowy „Igołomski” znajdzie się bliżej kombinatu – za fortem Mogiła, natomiast zmieni swoją trasę ul. Ptaszyckiego. W stronę ul. Igołomskiej pobiegnie ona w prawo tuż za ul. Bandosa i dlatego mieszkańców kilkunastu domów czeka wysiedlenie. – Wygląda na to, że w sąsiedztwie pobiegnie 2 razy po dwa pasy plus pas awaryjny „ekspresowej drogi” i dwa razy po dwa pasy ul. Ptaszyckiego. W takim sąsiedztwie mieszkać się nie da. Część mieszkańców cieszy się, że za pieniądze z wywłaszczenia będą mogli wybudować nowe domy. Ale nam, którzy jesteśmy stąd, z Mogiły zależy, by otrzymać za oddany – inny grunt, ale w Mogile – podkreśla W. Cyganik.
Należy domniemywać, że w tej sytuacji konsultacje społeczne, jakie w sprawie przebiegu trasy ekspresowej zapowiedziano na czwartek, 22 w Krakowskiej Elektrociepłowni, odnoszą się właściwie tylko do mieszkańców Dzielnicy XVII. Przez teren tej dzielnicy pobiegnie następny odcinek S-7. Granicą dzielnic jest Aleja Solidarności i Zalew Nowohucki. Z planów, które Rada Dzielnicy Wzgórza Krzesławickie otrzymała z Urzędu Miasta 5 listopada br. wynika, że droga ekspresowa pobiegnie ul Ujastek Mogilski, mostem nad Aleją Solidarności i pobiegnie w stronę Dłubni do kolejnego po „Igołomskim” węzła – „Nowohuckiego”. Powstanie on na wysokości skrzyżowania ul. Łowińskiego z ul. Nowolipki, obok kontenerowni kolejowej. Ma on mieć kształt ronda. Stąd S-7 pobiegnie dalej ul. Zesławicką, w stronę zbiorników wodnych. Jakieś 800 metrów od węzła „Nowohuckiego” do S-7 ma dobić północna część obwodnicy Krakowa, biegnąca w stronę Zielonek, Zabierzowa i Katowic. Przewodniczący Rady Dzielnicy Stanisław Madej zwraca uwagę na uchwałę Rady Dzielnicy XVII w sprawie przebiegu wschodniej części obwodnicy drogowej Krakowa z października roku 2004, w której Radni wyrażają stanowczy protest przeciwko przekwalifikowaniu trasy biegnącej od północy obecnymi ulicami Zesławicką, Okulickiego, Ujastek Igołomską, na część obwodnicy miasta. Nie dość, że trasa pobiegnie fragmentem Doliny Dłubni, (choć to nie Rospuda, ale szkoda niszczyć tereny zielone), to tu także – w przypadku ul. Zesławickiej trzeba będzie wyburzyć istniejące tam domy. Zaś, gdy S-7 w 2012 roku będzie gotowa, to nie zniweluje ona w tym kształcie ruchu samochodowego ulicami Łowińskiego i Okulickiego w stronę skrzyżowania z ul. Bora-Komorowskiego, a o modernizacji tego odcinka na razie nie ma m

[Gość: grzaniec]

Sam fakt wspominania w tym tekscie ul Ptaszyckiego - ktora istnieje w takiej formie od poczatku budowy NH - jako zła jest wystarczajacym dowodem na pisanie pod publiczke tekstu wyssanego z palca.
Jakie centrum miasta? Te ha pól uprawnych wokół kombinatu to jest ten srodek miasta? Wiece co to Urban Sprawl? Wiecie że małopolska jest jednym najgesciej zaludnionych wojewodztw w PL? Wiecie że, jesli nazwac te wsie około nowohuckie miastem - co prubujecie wszystkim wmówic -to prawdopodobnie nigdzie w Małopolsce nie dałoby sie wybudowac nowej drogi?
O estakade na Solidarnosci własnie tocza sie boje, wiec kolejna bujda.
Co to za podejscie że jesli cos jest wewn. ringu to moze korzystac z obwodnicy a na zewnatrz juz nie i nie moze sie rozwijac? Własnie taki przekaz dajecie w swiat, co jest kompletnym idiotyzmem, bo niby jak nowa, wystarczajaco przepustowa droga mialaby pogorszyc dojazd do parku przemysłowego, jakby mialo to specjalna róznice czy tir bedzie wyjezdzał z firmy w prawo czy w lewo. No chyba ze Wam ekologiczne myslenie pozwala tylko w prawo.
Przeczytalem juz drugi raz ten artykuł - kiedys tez go podrzuciłas - i znowu mozna wypunktowac zdanie po zdaniu, jakie to bzdury wypisuja.
"trasa S7 zbliza sie do NH od strony Biezanowa..." noż ludzie! A skad ma sie zblizac? Z marsa?
"że trzeba domy wybirzyc na Zesławickiej.." no pieknie. Przypuszczam że wasza opcja bedzie tunel az po Widomą, wtedy żaden dom pod łyzke kopaki nie pójdzie.
"choc to nie Rospuda to po co niszczyc tereny zielone" ... to sie zdecydujcie, czy ma isc po zielonym czy po szarym betonowym? Poza tym, tam niszczyc nie mozna, bo cenne. Prosze zatem o wskazanie alternatywy, bo to co planujecie w wariancie z lat 90, niszczy prawdziwe zielone tereny oraz zbiorniki wodno-rekreacyjne NH.
Ciii... to nie pasuje do naszej wizji, o tym nie mówimy... tutaj wszystkim ptakom założymy okulary.

Tak poza tym , zdecydujcie sie czego chcecie sie czepic..., ilosci pasów na S7 czy wogóle jej przebiegu? Narazie to widac ewidentne rozdwojenie jaźni.

[Gość: Wanda]

Pisałeś wcześniej, że protestów nie było, to masz.Przebieg przy Przylasku Rusieckim uważasz za lepsze rozwiązanie niż problemy z wycięciem drzew, niszczeniem domów w Mogile, zasłonięcie kopca i odizolowanie tego rekreacyjnego terenu od Nowej Huty, problem z Pałacem Dożów i ujęciem wody dla kombinatu. Mogłabym dużo więcej pisać argumentów, ale do waszej grupy mało co dociera.

> Tak poza tym , zdecydujcie sie czego chcecie sie czepic..., ilosci pasów na S7
> czy wogóle jej przebiegu? Narazie to widac ewidentne rozdwojenie jaźni.
Ilość pasów ma ogromne znaczenie, bo mniejsza ingerencja byłaby w środowisko. Tunel także z tego tytułu byłby tańszy. Ale władze muszą rozmawiać, a nie przyjeżdżać z gotowym rozwiązaniem jak to jest w artykule. Dokładnie jak za komuny.

[Gość: grzaniec]

Nie twierdzilem ze nie bylo wcale, moze i były ale to ze sobie na jakims zebraniu ktos napomknał ze mu sie cos nie podoba nie znaczy od razu ze jest to protest. Jak kiedys Ci juz pisałem, ja w w waszym rozumieniu protestowałem w szkole aby nie chodzic na godz 9 a na godz 7, tyle tylko ze o tym wiedzial moj brat...

No, bylaby mniejsza liczac po waszemu...
Ale podsumujmy gdzie jest wieksze zniszczenie srodowiska:
mamy w "waszych"planach droge 2x2 w ciagu S7 (przeciez taki jest wasz plan, nim sie posługujecie!)+ 2x3 ktorą planuje GDDKiA w miejscu Przylasku R. ktora nie istnieje a ktora chcecie doprowadzic do Parku Technologicznego,
kontra obecne plany gddkia 2x3 w jednym miejscu. Matematyka nie jest wasza mocna strona.
Poza tym...
"Tunel z tego wzgledu bylby tanszy." Aha. No wypada zakonczyc dyskusje. Za komuny to nie rozmawialo sie wogóle. Dzis prezentujecie poziom tych co ukradli ksiezyc, moja racja jest lepsza bo...jest moja.

[Gość: grzaniec]

Aha, to Wy uwazacie ze niszczenie cennych terenów Przylaska R. jest dobre. I jaka wrózka Ci powiedziala ze tam nie bedzie burzonych domów ani wycinanych drzew? Domy i drzewa w Mogile są lepsze od domów w Przylasku R? Zasłoniecie kopca... pozostawie bez komentaża.
Izolowanie umysłowe od Nh wole dalsze niż bezposrednio w miejscu terenu rekreacyjnego.
Napisz jeszcze dokad mialaby prowadzic ta droga w przylasku, bo nie sztuka doprowadzic gdzies droge sztuka patrzec na problem kompleksowo, jesli mialaby prowadzic do Warszawy to chyba estakada albo tunelem ...tym z Castoramy...
Zero racjonalnych argumentów. Same propagandowe hasełka, zaczynam wątpic czy rozmawiam z osobami rozumnymi..

Ta droga musi powstac i basta !

[Gość: ...]

a mnie to g... obchodzi, że ktoś tam protestuje, że ktoś nie ma pieniędzy, jeszcze raz powiem: g.... mnie obchodzi ! Kraków czeka na wschodnia obwodnice od 20 lat, zeby wczasowicze jadacy z polnocy Polski przestali nam rozjezdzac Aleje 3 Wieszczow, zeby w koncu jak w cywilizowanym miescie, w cywilizowanym kraju mozna bylo wydostac sie na polnoc normalna droga, a nie stac godzine w korku. G.... mnie obchodza wasze protesty, plan pod droge byl przewidziany od kilkudziesieciu lat i jak dla mnie to S-7 moze nawet isc przez smierdzaca hute sendzimira, wazne aby powstala, a ten pajacyk kracik zamiast drzec morde na lewo i prawo aby tusk i jego banda dala kase to jeszcze bezczelnie lize im tylek i kaze czekac! Pytam sie ile czekac ??? Nastepne 20 lat ??? A moze 40 lat ??? Czekamy juz 20 lat i wiecej nie bedziemy. Tyle. Mieszkancy Krakowa (w zdecydowanej wiekszosci)

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: S. Piekarek]

I po co się tak gorączkować.
Prawda jest taka, że w Polsce nigdzie nie buduje się tuneli, tylko po to by ktoś miał ładny krajobraz. Stąd nie ma szans by dali pieniadze na tunel, tylko po to by z jakieś tam górki (ale tak myśla inne regionu) ludzie mieli ładny widok.
A prawda jest taka, że droga się nawet o metr nie zblizy niż to jest obecnie. Bo linia tramwajowa zostanie jak jest. Gdyby tak myślano w przeszłosci to tramwaju by nie było na dominikańskiej, pod wawelem i innych ulicach bo za blisko zabytków by były. Z całym szacunkiem, ale rekreacyjny (a mieszkam w tej częsci maista) region ejst na al. solidarności. A tam juz nasza Inicjatywa Walczy by S7 szła wykopem albo równo z terenem a nei estakadą. Ekspresówka tylko ucywilizuje to co teraz tam jest. Potok tirów kltóre rozjeżdząją tą cześć miasta. Klasztorna to w szczycie auto za autem. Miasto potrzebuje tutaj nowego mostu. I słuchajac ze ptaki siebęda o lini rozbijały to jest dopiero głupota. Poprosze jakies badania, a takich nie ma. Jakosw Polsce na świecie buduje sie takie mosty i nie ma problemu.

Panie koordynatorze prawicie prawdę?

[Gość: krak]

Odkąd to Wasza inicjatywa walczy o przejście Al. Solidarności? Znasz pan pana Ksieniewicza i jego korespondencję z konserwatorem i kombinatem? Co ma tramwaj, który skręca w Ptaszyckiego do poszerzonej S7 w stronę kopca? Widział pan raport środowiskowy i mapy?

[Gość: grzaniec]

Od początku. Moze sprawdz Pan o jakim miescie mówimy, bo chyba znasz Kraków z pocztówek. Żałosne poglądy, żałosna argumentacja.

Grzaniec też ma "dobrą" pamięc.

[Gość: Wanda]

Przecież twój "szef od protestów" dopiero w kwietniu 2011 pomyślał o al. Solidarności: Teraz myślmy, jak zmienic 3 zadanie od Igołomskiego do Kocmyrzowskiego węzła. Bo fakt, że głupio jak bedzie estakada nad Al. Solidarności. A dać tam wykop, to bedzie problem, bo trzeba szybko podnieść drogę do góry bo musi koło zajezdni zaraz iść jako estakada.
A tu taki znalazł się weteran walki o ochronę widoku na pałac Dożów. www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=174214&page=168

[Gość: grzaniec]

Lepiej napisz, co ma tramwaj który skreca w Ptaszyckiego .... to jest to czego oczekuje od dyskutantów..., braku znajomosci miasta.

Ptaki rozbiją się o liny

[Gość: Wanda]

> I słuchaja
> c ze ptaki siebęda o lini rozbijały to jest dopiero głupota. Poprosze jakies ba
> dania, a takich nie ma. Jakosw Polsce na świecie buduje sie takie mosty i nie m
> a problemu.
Radzę więcej nauki dla pana i swoich zwolenników:
www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/miljo/article44952.ece
Z tekstu wynika, ze kilkaset ptaków rozbija się o ten most dziennie. Chcecie zastawić korytarz ekologiczny Wisły w jego przewężeniu przy kombinacie.
A specjalnie dla basteksa:
siskom.waw.pl/materialy/s2/POW-Raport-ost.pdf
Koncepcja programowa budowy Południowej Obwodnicy Warszawy od węzła
„Puławska” do węzła „Lubelska”
10.13 Należy ponownie podkreślić, iż:
¨ najkorzystniejszą z prezentowanych koncepcji mostu jest - z punktu widzenia
ochrony ptaków most betonowy. Most łukowy z linami stanowi szczególne
zagrożenie dla ptaków,
¨ w dalszych pracach nad konstrukcją mostu należy przewidzieć takie rozwiązanie
konstrukcyjne, aby most był bezpieczny i odporny na oddziaływanie rzeki przy
całkowitej rezygnacji z regulacji prawego brzegu Wisły prowadzącej do likwidacji jej
charakteru roztokowego.
Jednak w Polsce Problem jest. Jestem przekonana, ze po tej lekturze obrońcy S7 wystąpią o zmianę koncepcji mostu w Krakowie.

[Gość: grzaniec]

Po pierwsze, chyba nikt specjalnie nie upiera sie przy takim moscie, jesli bylby czas i pieniadza- z mojej strony- droga wolna, fakt ładniejszy moze nieco jest ale nie zamierzam za niego umierac...
Ja wiem jedno, czasu nie ma, a tym bardziej pieniedzy.
P drugie. W załaczonym linku, ja tam widze most na 19km, nasz ma miec nie wiem dokładnie ale pewnie z 200m. Znaj proporcje mocium Panie...

[Gość: Wanda]

> Po pierwsze, chyba nikt specjalnie nie upiera sie przy takim moscie, jesli bylb
> y czas i pieniadza- z mojej strony- droga wolna, fakt ładniejszy moze nieco jes
> t ale nie zamierzam za niego umierac...
Czasu to będzie aż nadto, bo nie przypuszczasz, że Kraków dostanie kasę bo jej w budżecie nie ma i na zawetowane przez społeczeństwo rozwiązanie - sprawa może znaleźć się w sądzie - Autostrady mogą przerżnąć. Wtedy dotacja UE pojedzie do Brukseli.
> Ja wiem jedno, czasu nie ma, a tym bardziej pieniedzy.
Czasu będzie bardzo dużo, tylko za 5 lat tez może być problem z pieniędzmi, jeżeli będą waśnie między Krakowem i Warszawą.
> P drugie. W załaczonym linku, ja tam widze most na 19km, nasz ma miec nie wiem
> dokładnie ale pewnie z 200m. Znaj proporcje mocium Panie...
Most, a w zasadzie 2 ( pewnie żeby było drożej ) na Wiśle pewnie dużo więcej mieć niż 200 metrów. To jak z proporcji wyjdzie, że zginie ich duzo mniej, to jest dla ciebie świetna wiadomość? A dlaczego w ogóle mają ginąć, bo paru urzędasów bez konsultacji postanowiło o takim, a nie o płaskim moście?

[Gość: grzaniec]

OK, ja szacuje ze bedzie mial 250m, ty ze 17km...
a tak wogóle to pomyslałas o slepych rybach...

[Gość: Wanda]

> OK, ja szacuje ze bedzie mial 250m, ty ze 17km...
> a tak wogóle to pomyslałas o slepych rybach...

Udzielasz się na specjalistycznym forum i tam udajecie mądrali, a w podstawowej wiedzy na temat o którym dyskutujesz masz braki. Długość mostu ma wynieść 706 metrów. Ja nigdzie nie pisałam, że 17 km, tylko dałam przykład, że ginie na nim ok. 1000 ptaków. Teraz przelicz to na konflikt lin z ptakami na Wiśle. Ale lepiej tego nie rób, bo znowu się pomylisz.

[Gość: grzaniec]

Cóż, zawsze mozesz sie zarejestrowac, ale nie wiem czy Ci szef of slepych ptaków pozwoli.
Co do mostu, napisałem circa about, nie sprawdzajac, moja wina. Niestety nie żyję z tego forum i cos w zyciu musze robic aby miec na chleb, działeczki w okolicach s7 tez nie mam...
Dla precyzji, w artykule którym prubujesz tutaj cos ugrac nic nie pisze ile ptaków ginie - wiec przyłapałem Cie na kłamstwie droga Wando!
Natomiast wspomnieli jaka jest ich ilosc w okresie migracji w tym korytarzu powietrznym, natomiast gro artykułu jest poswiecone pogorszeniu dotlenienia wód po wybudowaniu tej przeprawy, zapewne źródłem tego niedotlenienia bedą te liny ...

[Gość: AntyMol]

Dobrze ze takich ludzi o umiarkowanym stopniu myślenia nie było kilkaset lat temu bo Wawelu nie wybudowano żeby przypadkiem ptaki się o baszty nie rozbijały. Jakby ludzie z takim podejściem rządzili na świecie to dalej byśmy jeździli ubitymi traktami powozem o kwadratowych koniach i mieszkali w jaskiniach. Życie to postęp a niektórzy się chyba zatrzymali w epoce jaskiniowców.

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: max]

Znowu wciska się ludziom kit - cytuję ;
Tymczasem Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad przypomina, że wytyczenie nowego przebiegu drogi wymagałoby przygotowania całej dokumentacji od podstaw i przeprowadzenia konsultacji społecznych nowego projektu .... Przypominam GDDKiA , że konsultacje na temat przebiegu drogi S7 do węzła Igołomska-Ptaszyckiego nie odbyły się nigdy , bo w dniu 13 grudnia 2007 roku , na pierwszym spotkaniu w Radzie Dzielnicy XVIII - przedstawiono gotowy i zatwierdzony już !! projekt S7 - nie do obalenia
A skoro nie było konsultacji - nie może być dotacji unijnych - zasady są chyba jasne..

[Gość: grzaniec]

W tamtym czasie to było n artykułów n/t temat, nie trzeba bylo byc na spotkaniach aby to wiedziec. Cóz poradzic, niektorzy lenistwo maja wrodzone, jak nie podasz na tacy to znaczy że tego nie ma.

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: WD-1]

całkowicie sie zgadzam z wypowiedzia E-ko i moge tylko dodać ,że huta jest dzielnicą krakowa i to chyba najbardziej zieloną. Nie niszczmy tego poniewaz kraków staje sie skansenem i w przyszłości miejscem wypoczynku może sie stać ta rozwijajaca się dzielnica jakąjest N.HutaJeżeli niektóryh nazwa jej jest drażniąca to nich wystapią o zmianę i myślę ,że znajdzie sie dosyć dużo zwolenników takiego projektu bo mówiąc prawdę to nazwa tej bardzo ładnie położonej dzielnicy jest niesmaczna.

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: Mieszkaniec]

Powinni puścić S7 za kombinatem i Wzgórzami Krzesławickimi! S7 w obecnej postaci odcina całą dzielnicę XVII od miasta!

Przelotówki przez miasto budowało się w latach 70! Teraz na całym świecie buduje się obwodnice, które nie przechodzą przez miasto, tylko je okrążają. Rozumiem, że mieszkańcy Krakowa są konserwatywni, żeby nie powiedzieć zacofani, ale skoro przelotówki się nie sprawdziły w dziesiątkach innych miast, i teraz są przebudowywane na normalne drogi (a w zamian powstają obwodnice) to u nas przelotówka też się nie sprawdzi! Czy Kraków zawsze musi być zacofany?

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: grzaniec]

Powinno S7 puscic sie w okolicach nowego brzeska! To przeciez jest integralna czesc aglomeracji Krakowa!!! Kto to wymyslił! Przeciez nie było ustaleń, że nie bedzie obwodnica tam biegła! Skandal. Poza tym, tam z pewnoscia eko-nie-logiczni ludzie nie maja działek do sprzedania , pójdzie łatwo.

Eko, nic nie pisza o zielonym przylasku, pewnie szukaja na mapach gdzie to jest, może za chwile siebie samego oprotestuja...

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: Bronio]

S.Piekarek:
>po co się tak gorączkować.<
To prawda. Trzeba rzeczowo pogadać.

>Prawda jest taka, że w Polsce nigdzie nie buduje się tuneli, tylko po to by ktoś miał ładny krajobraz.<

I tu się mylisz. Północna obwodnica Szczecina ma właśnie z tych względów biec tunelem pod Odrą , a nie po moście. Linia Police - Goleniów. Ponieważ ze względu na statki wypływające z portu w Szczecinie most musiałby być bardzo wysoki. Jezdnia na wysokości co najmniej stanowiska naszego hejnalisty nad powierzchnią rynku, tam nad powierzchnią wody. I właśnie ze względów krajobrazowych zdecydowano, że trasa będzie przebiegać w tunelu.

[Gość: grzaniec]

Nie wiem co Ci sie rzuciło na oczy, ale ja widzę ewidentnie pod wzgledem ekonomicznym (TO ZNACZY TYLKO TYLE ZE MOST BYŁBY DROZSZY) i srodowiskowym (zapewne kolejnosc nie przypadkowa). Dalej uprawiajcie propoagande, osmieszacie sie do kwadratu.

[Gość: AAa]

A tunel pod Ursynowem w Warszawie? Na pewno mozna by bylo taniej puscic droge miedzy blokami, ale chodzilo o to zeby nie odcinac polowy dzielnicy od miasta. U nas powinni tak samo zrobic ze Wzgórzami.

[Gość: grzaniec]

tak tak, droga klasy obwodnicy w centrum Ursynowa, a droga po obrzeżach NH to z pewnoscia to samo. No obrzeżach, bo to ze Kraków ciagnie sie kilometrami jeszcze na wschod wcale nie oznacza ze jest co tam obwodzic.

[Gość: Wanda]

Podzielam postulat o umieszczeniu czesci WOKu w tunelu. W Warszawie budują tunele wzdłuż rzeki, w Gdansku w poprzek, w Gorcach pod górą to w Krakowie mogą być obok kombinatu. Ideałem byloby puszczenie odcinka Igołomska-Kocmyrzowska tunelem.
Ciekawe kto to napisał? Grzańcu przypomnisz mi?
Podpowiedź: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1282701&page=35

[Gość: grzaniec]

Ja napisałem. Cos wiecej mozesz dodac? Ani słowem nie zajaknałem sie ze jestem przeciwko budowie tunelu. Natomiast jestem realizsta i pytam kto to sfinansije? Co do miejsca polozenia tego tunelu to oczywiste ze pod al Solidarnosci, a nie w tym przetargu o ktorym dyskutujemy gdzie wszystko jest juz postanowione.

[Gość: Wanda]

>nie
> w tym przetargu o ktorym dyskutujemy gdzie wszystko jest juz postanowione.
Zachowujesz się jak komunistyczny kacyk. Władza postanowiła, to ma się równać, ze tak ma być i społeczeństwo nie ma nic do powiedzenia? Przetarg ogłoszono na długo przed konsultacjami społecznymi związanymi z opiniowaniem trasy przebiegu obwodnicy?

[Gość: grzaniec]

Można napisac, że przyganiał kocioł garnkowi..
zachowujesz sie jak na zebraniu radia maryja, dobrze ze nie mozesz mnie czyms oblac czy opluc, bo już dawno byłbym mokry.

[Gość: Wanda]

> zachowujesz sie jak na zebraniu radia maryja,
Nigdy nie byłam na takim zebraniu ani nie słucham tego radia.
>dobrze ze nie mozesz mnie czyms o
> blac czy opluc, bo już dawno byłbym mokry.
Tak na prawdę, to mi ciebie szkoda. Może za dużo grzańca w życiu wypiłeś, ale to można leczyć.

[Gość: grzaniec]

> Nigdy nie byłam na takim zebraniu ani nie słucham tego radia.
Co nie znaczy ze sie zachowujesz inaczej.

Dziekuje za wyrazy wspołczucia, ale czuje sie swietnie. Grzanca pijam w umiarkowanych ilosciach.

[Gość: Wanda]

> I tu się mylisz. Północna obwodnica Szczecina ma właśnie z tych względów biec
> tunelem pod Odrą , a nie po moście. Linia Police - Goleniów. Ponieważ ze względ
> u na statki wypływające z portu w Szczecinie most musiałby być bardzo wysoki. J
> ezdnia na wysokości co najmniej stanowiska naszego hejnalisty nad powierzchnią
> rynku, tam nad powierzchnią wody. I właśnie ze względów krajobrazowych zdecydow
> ano, że trasa będzie przebiegać w tunelu.
A do naszych kontestatów pod egidą Basteksa nic nie dociera. Żaden logiczny argument.

[Gość: grzaniec]

No kon by sie usmiał. Do nas nie dociera.
To może punkt po punkcie...:
1. STATKI Z PORTU W SZCZECINIE WYPŁYWAJA?
Tak? (Trudno temu zaprzeczyc, ale wole sie upewnic, bo za chwile padnie ze chodzilo o powietrzne..)
2. STATKI MAJA RÓZNE WYSOKOSCI?
Tak?
3.WŁADZE SZCZECINA CHCA ZROBIC POLACZENIE DROGOWE Z DRUGIM BRZEGIEM ODRY?
Tak?
4. MAJA DO WYBORU: TUNEL ALBO MOST?
Tak?
5. PAMIETAJAC PKT 3. i 4. TUNEL MUSIAŁBY BYC POD RZEKĄ, a MOST NA TYLE WYSOKI ABY
MOGŁY POD NIM PRZEPŁYNAC STATKI NAWET TE NAJWYZSZE?
Tak?
6.JAKO RZECZE ARTYKUŁ, PO ANALIZIE KOSZTÓW WYSZŁO ŻE TANIEJ BEDZIE KOPAC POD RZEKĄ, NIZ WZNOSIC SIE NA WYSOKOSC HEJNALISTY W KRK?
Tak?

JAK DLA MNIE JEST TO DECYZJA WYŁACZNIE EKONOMICZNA, I ZADNEGO NIE MA UZASADNIENIA KRAJOBRAZOWEGO. MOZE INNA EKONOMIE WYKLADA WASZ GURU OD SLEPYCH PTAKÓW... WHO KNOW?
JAK WIDAC ZWOLENNICY - NIE WIEM CZEGO, CHYBA MOZNA NAZWAC WSZYSTKIEGO CO SZKODZI - SA TAK ODPORNI NA ARGUMENTY ZE NAWET POPRĄ NAJGŁUPSZY TEKST, BYLE WYJSC NA SWOJE.

[Gość: Bronio]

Przeczytaj dokładnie art, który tak wyśmiałeś. Zwłaszcza pierwsze i ostatnie zdanie we fragmencie poniżej.
A wyliczenia kosztów mostów i tuneli są tylko szacunkowe. Często nie uwzględnia się, że odcinki dróg dochodzące bezpośrednio do wjazdu do tunelu muszą być nieco inaczej zbudowane niż te do mostu. Mogą być przez to droższe.


"Pod względem środowiskowym i ekonomicznym najkorzystniejszą przeprawą przez Odrę okazał się tunel drążony. Rozważano także most oraz tunel wykopowy. Ale w obu tych przypadkach stwierdzono nadmierną ingerencje w środowisko. A tereny między Policami a Świętą są w obszarze Natury 2000. Przy tunelu zatapianym wykop w poprzek rzeki dodatkowo uniemożliwiłby w okresie bodowy żeglugę torem wodnym. Nie ma takiego problemu przy tunelu drążonym. Most, który musiałby być wzniesiony co najmniej 60 metrów nad poziomem lustra wody, w ocenie architektów zaburza krajobraz, przede wszystkim jednak stanowi zagrożenie dla ptactwa."

[Gość: grzaniec]

No i tu sie róznimy. Ty przeczytałes pierwsze i ostatnie zdanie i wysuwasz wnioski dla siebie wygodne. Dziekuje za dyskusje. Twoja ignorancja jest imponujaca.

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: Bronio]

www.strefabiznesu.gp24.pl/artykul/obwodnica-zachodnia-szczecina-wydraza-tunel-pod-odra-38016.html

Zablokowac betonami na miesiąc s7 ...

[Gość: s7fan]

Przy wylocie z Krakowa na warszawę np Zielonki i sami rządowcy będą nas błagac o zgode na inwestecję - NIE MA SIĘ CO CACKAĆ Z CHOŁOTĄ Z WIEJSKIEJ!!!!

[Gość: max]

Fanatyku S7 - nic nie rozumiesz .. drogi są potrzebne i być muszą ale w sprawie S7 do kopca Wandy jest tyle niejasności i innych delikatnie nazywając " nieprawidłowości " ..
Mieszkańców Mogiły zrobiono w balona ... GDDKiA twierdzi , że jakieś konsultacje w sprawie tej drogi przeprowadzała ... tylko pytam z kim ????? Może ze ścianą albo w kawiarni ... nie było na nich mieszkańców Mogiły - a więc kto zadecydował o takim wariancie drogi S7 ? Może to wiesz fanatyku S7 ?? A teraz gdy GDDKiA twierdzi , że gdyby doszło do zmiany projektu - to muszą być przeprowadzone "powtórne " konsultacje społeczne w sprawie S7 !!Cóż za obłuda - to bardzo dobrze - niech będą i będą to pierwsze konsultacje w tej sprawie .. Jak dogadaja się wszystkie strony - wówczas ok ... droga będzie ... ale w tej chwili coś tutaj delikatnie nie gra ...
A tak na marginesie - widzę że "jesteś w temacie " - co mają Zielonki do drogi S7 ? Tamtędy S7 nie pójdzie raczej nigdy ....

[Gość: max]

najlepiej przez środek twojej nieruchomości - jeżeli coś takiego posiadasz ... wtedy się opamiętasz ...

[Gość: max]

najlepiej przez środek twojej nieruchomości - jeżeli coś takiego posiadasz ... wtedy się opamiętasz ...

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: Bronio]

Panie Grzaniec, gorączkujesz się tak, że rozmowa jest niemożliwa. Przecież ja jestem za budową obwodnicy wschodniej Krakowa tylko przy jak największych dla miasta korzyściach, a nie szkodach.
A w przytaczanym przeze mnie artykule (właśnie całość przeczytałem i Tobie też zalecałem przeczytanie całości) było wyraźnie napisane, że względy krajobrazowe, ekonomiczne, środowiskowe są brane pod uwagę w Szczecinie przy wyborze tunelu zamiast mostu. Jest tam obszar Natura 2000 itd. Więc argument, że nigdzie nie buduje się tuneli ze względów innych niż ekonomiczne nie jest trafiony. Ekonomią i koszty to właśnie most wantowy, który jest zazwyczaj droższy niż zwykły belkowy (wypowiadano się o tym wielokrotnie w pismach fachowych) Więc jeśli koszty tak są dla Ciebie ważne to raczej na to zwróć uwagę. Po co przepłacać na kosztowny most wantowy skoro można taniej wybudować tradycyjny. Może raczej tu jest niegospodarność. Zresztą osobiście uważam, że obwodnica powinna przebiegać dalej od miasta , po wschodniej stronie kombinatu, gdzieś w rejonie "Złomexu" czy jak się to nazywa. Wiele było o tym na forum i wielu specjalistów od rozwoju miast , drogownictwa itd. się wypowiadało na ten temat. Argumentów jest wiele.

[Gość: grzaniec]

W oklicach Złomexu... przejedz sie tam, zobacz, później oceniaj, do wywalenia czesc Wadowa, Lubocza, Prusy...itd, to sa te Wasze oszczednosci wobec kilku domów przy Ptaszyckiego/Igołomskiej.
Ja sie gorączkuję? Ja odpowiadam na wasze durne argumenty.
A wiec dalej..., nie brałem udziału przy projektowaniu tego mostu tak samo jak i przejscia nad Al Solidarnosci, wiec nie sa to odczucia typu "cos negujesz co ja przygotowałem", to sa odczucia mieszkanca Krakowa ktory codziennie korzysta z tych okolic i z zazdroscia patrzy na zachodnia czesc Krakowa ktora biegnie wsród nie mniej cennych krajobrazowo terenów (moje odczucie jest takie ze nawet bardziej cennych) i nigdy nie słyszałem aby tereny rekreacyjne w Kryspinowie, Zabierzowie, Skawinie,Swoszowicach,Wieliczce byly od czegos odciete i z pewnoscia Ci mieszkancy moga narzekac ze im jest za łatwo i szybko korzystac z dobrodziejstw Krakowa mieszkajac jednak kawałek od centrum tego miasta. Ale do meritum.., pisałem juz wielokrotnie nie jest specjalnie istotny dla mnie ten most-w sensie jego konstrukcji, wiem o tym że jedne sa lepsze drugie gorsze, ten zaprojektowany wogóle nie ingeruje w nurt rzeki...taki jego urok i plus, Wasz most ma inne zalety, niestety KAŻDY most nawet jesli technologia jest identyczna jest inny, i to własnie jest zadanie projektantów aby przystosowac go do warunków, szkoda że takie rzeczy musze tutaj pisac ale widac nie jest to oczywiste. Wiec jesli ktos mi pisze ze dany most jest tanszy... to pewnie jest, na chłopski rozum tak jest w tym przypadku, ale to sa ceny "katalogowe", pewna praca została pod ten most wykonana i postawienie innego mostu wcale nie oznacza ze wyjdzie on taniej, a juz na pewno ze szybciej. Nie mnie rozstrzygać dlaczego taki a nie inny postawią - ale pisanie o taniosci Waszego mostu można w tym momencie miedzy bajki włożyc, bo wypadałoby dołożyc do jego ceny koszt projektowania mostu tego ktory w tej chwili jest w planach.
Co do artykułu ... jasniej nie mogę wybacz...,
podstawowym czynnikiem w Szczecinie była ekonomia podkreslono to wieloktronie (wiem nie pasuje do Waszej koncepcji), a przy okazji pokryło sie to z argumentami EKO, krajobrazowymi... etc, to że odwracacie kota ogonem na tutejsze potrzeby to juz Wasz problem i zmartwienie. Nie mamy tutaj natury 2000, droga prowadzi niemal w 100% trasa obecnej drogi (ktora jest weższa ale pobocza nieużytkowe ma niczego sobie), jedynie w okolicach Mistrzejowickiej i Gierdoycia biegnie nowym śladem i faktyczna doliną Dłubni. Analizowanie mapy inwestycyjnej nie boli, zapewniam.

[Gość: max]

Analizowanie mapy nie boli - ulica Giedroycia a nie Gierdoycia - biegnie od Podbipięty do Igołomskiej i raczej z Mistrzejowicką nie ma nic wspólnego ..

[Gość: grzaniec]

Jak to mówią .. gdy brak argumentów, to czep sie literówki....

Polecam przestudiowac mape inwestycyjna Krakowa, bo niewiele wiesz a prubujesz mieszac.

[Gość: Wanda]

>Nie mamy tutaj natury 2000, droga prowadzi niemal w 100% trasa obecnej drogi (ktora jest weższa ale pobocza nieużytkowe ma niczego sobie), jedynie w okolicach Mistrzejowickiej i Gierdoycia biegnie nowym śladem i faktyczna doliną Dłubni.
W jeziorkach koło ul. Giedroycia jest najwięcej w Krakowie gatunków prawem chronionych płazów. Przez te jeziorka ktoś wymyślił sobie poprowadzenie obwodnicy. Dolina Dłubni ( przecinać mą ma obwodnica tuz przy Wiśle ) to miejsce szczególnie cenne przyrodniczo, ale takiemu ignorantowi przyrodniczemu ciężko cokolwiek wytłumaczyć.

[Gość: grzaniec]

Otwórz sobie mape ktorej sie tak kurczowo trzymacie i ją dokładnie przeanalizuj, potem wróc i napisz czy w tym miejscu nie jest wpisana droga szybkiego ruchu. Wg was jest 2x2, wiec żaby pewnie siedzą na tym pasie 2x3,5 metrowym, o ktory swego czasu GDDKiA ją poszerzyła.
Lepiej napisz jak chcecie ochronic cenny teren Przylasku Rusieckiego i jak myslicie przeprowadzic drogę na pln przez tereny kombinatu metalurgicznego... pewnie tunelem :) Jestescie geniuszami w odwracaniu kota ogonem.

szanowna działaczko zapłać za ten tunel!

[Gość: bufetowa]

Mam dość miłośników żabek, miłośników zabytków, którzy chcą utrzymywać przy życiu jakieś stare rudery.
Jeżeli takie typy mówią nam jak mamy żyć to niech płacom z własnej kieszeni za tunele, przepusty dla żab, za remonty sypiących się budynków.
Dlaczego podatnik ma płacić za przyzwolenie tych sabotażystów do budowy dróg?

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: Jura]

Jak to się dzieje, że Polska od setek (!) lat ma problem z porządnymi drogami?

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[ulanzalasem]

Tempo prac, ich jakość ilość przekrętów chyba niewiele się zmieniła od PRLu :/

[Gość: Bronio]

ulanzalasem napisała:

> Tempo prac, ich jakość ilość przekrętów chyba niewiele się zmieniła od PRLu :/

PRL to były zupełnie inne warunki, więc porównanie do dzisiejszych czasów łatwo prowadzi na manowce. Wtedy brakowało wszystkiego i to że udało się w ogóle takie rzeczy wybudować (Aleja Pokoju itp. a przede wszystkim ilość linii tramwajowych w miastach) jest dużym szczęściem. Przekręty w tej chwili są większe bo o wiele więcej jest pieniędzy do zdefraudowania i o wiele więcej możliwości manewrów z finansami. Wszystkie prawie firmy prywatne, można je rozwiązać i szukaj wiatru w polu. Ilość pośredników, podwykonawców, rozmyta przez to odpowiedzialność itd. Był w radio wywiad z prezesem Budimexu o najdroższej i wadliwej drodze przez tę firmę wybudowanej. Rozmowę prowadził red. Tadeusz Mosz. Cynizm prezesa był porażający.

Ba, nie byłoby także Wawelu, nie tylko tramwaju!

[Gość: tomo]

Wawel też jest przecież tworem ludzkim i zaburza jakże piękny nadwiślański krajobraz. Może by tak ekologicznie zrewitalizować cały Kraków do pierwotnej postaci pradawnej puszczy, z czasów zanim człowiek zaczął niszczyć krajobraz? Co pani na to pani "ekolog"? Ludzie mieliby więcej miejsc do wypoczynku, a zwierzęta odzyskałyby swoje schronienia...

Chorwacja 4 mln ludzi 1000 km superautostrad

[Gość: Marian]

Polska 38 mln ludzi ........ i totalne g..........
Jak ktoś nie był w Chorwacji to radze się wybrac ...Z północy na południe tego kraju nasuwa sie 4 pasmową autostradą z tempomatem nastwaionym na 150km na godzinę.
a sama autostrada to tysiace tuleli, wiaduktów i wykutych w górach wąwozów.
My jesteśmy milion lat za murzynami.
Dnos szajs i g....no z moczem

A Wyjazd z Karkowa na Warszawę to jak w jakims pierdziałkowie dolnym

[wlodzimierz_nowak]

Tam po prostu umieją planować aby było zgodnie z ekologią i interesem publicznym. A w Polsce wojtowie miast uważają, że z autostradowych obwodnic należy robić autostrady miejskie no i teraz mamy pasztet - paryszwa, fatalna lokalizacja trasy, która w 2020 będzie zakorkowana ruchem miejskim, a Krakowiacy będą płakali, żeby im jeszcze jedną obwodnicę zbudowano. Tak samo idiotycznie z S-8 postąpiono w Warszawie i Wrocławiu. I tak samo się skończy. Ale teraz skoro już klamka zapadła, to chyba już zostało jednynie budować...

W Chorwacji w 2001 roku było jeszcze ok. 140 km autostrad. Kraj o porównywalnym do Polski PKB.

[Gość: grzaniec]

Znaczy S7 najlepiej by wg Ciebie spełniła swoje funkcje puszczona przez ... Bieszczady? moze dalej ... zakuakazie, pustynia Gobi?
Kto i w jakim pismie innym niz nasz dziennik napisał Ci ze ta droga ma byc wyłącznie dla nie krakusów?
"W 2020 bedzie zakorkowana ruchem miejskim, fatalna lokalizacja,.....etc"
Wypada to wydrukowac w duzym formacie i na bilbordy, geniusz logiki!
Jak tej drogi nie bedzie wogóle albo bedzie nieopłacalna dla krakusów to oni zaczna płakac dopiero po 2030 ...

ciekawe ile kosztuje zgoda "ekologów"

[pa3dlo_z_warszawy]

[wlodzimierz_nowak]

A ile kosztuje Twoja zgoda na Twoją kastrację?

[Gość: grzaniec]

Prawda boli, gdy ktos celnie trafi? Odpowiednia sumka na koncie i S7 mogłaby i przez TPN iść. Kogo by wtedy obchodziły żaby i ślepe ptaki, kiedy mozna saczyc drinki w cieplych krajach?

Komu nie szkodzi opóźnienie w budowie S7

[Gość: Krzysztof K.]

No cóż, w Krakowie nie brakuje oryginałów. W chwili obecnej z miasta tego nie ma właściwie ukształtowanej drogi wylotowej w kierunku Kielc, Radomia i Warszawy (stolicy kraju, w końcu). Jest to wynik błędów urbanistycznych. Wybudowanie brakujących fragmentów obwodnicy wschodniej i drogi S7 daje szansę naprawienia tego błędu. Obecnie wyjeżdża się z Krakowa wąską, jednopasmową drogą. Jest to skandal nad skandale.