będzie lepiej w centrum?

[_hektor]

dzisiejszy artukuł w wyborczej wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?
xx=732845&dzial=krk010100 daje pewne nadzieje na to, że w obrębie pierwszej
obwodnicy, czyli samym centrum krakowa będzie wreszcie chociaż w części tak jak
być powinno. czyli komunikacja zbiorową będzie miała wydzielone pasy, a
samochody wjazd bardzo ograniczony.

[kuba203]

Nic nie powiem, dopóki nie przeczytam artykułu :)))

[_hektor]

to przeczytaj:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=732845&dzial=krk010100

[malopolanin]

Ten pomysł, uważam za dobre rozwiązanie. Wreszcie w obrębie Plant komunikacja
publiczna będzie się sprawniej poruszała, a do ściśłego centrum będą mogły
wjechać tylko osoby z identyfikatorem. Niezbędne jest także ograniczenie ich
wydawania ( jeden na jedno mieszkanie, bo teraz jedna osoba bierze nawet po
kilkanaście !!!, ograniczyć wydawanie ident. dla osób niepełnoprawnych - tak,
by mogli z nich skorzystać napradę upośledzeni ruchowo, a nie ich zdrowa
rodzina). Dobrym pomysłem, jest też próba wpuszczenia komunikacji publicznej
m.in na św. Tomasza i Mały Rynek ( ułatwi to dojazd starszym ludziom, którzy
nie mają samochodów).
Gazeta niestety nie omieszkała napisać tego artykułu w negatywnej dla pomysłu
tonacji, co stwierdzam z przykrością. Ujawnia się tu niekonsekwencja Gazety ( z
jednej strony promocja zachodniego stylu i naszej kultury i dziedzictwa, a z
drugiej niedostrzeganie, iż w centrach wielkich zachodnich metropoli obowiązuje
zakaz poruszania się samochodami i nikomu to nie przeszkadza). A jeśli takowe
zakazy jeszcze nie istnieją, to są właśnie wprowadzane pod wpływem organizacji
ekologicznych. Ale cóż, szkoda słów :(
Poza tym myślę, że pod wpływem negatywnej reakcji mediów i innych organizacji,
te plany nie wejdą w życie albo zostaną tak okrojone, że stracą sens.

[kuba203]

Ja też oczywiście uważam ten pomysł za słuszny, tylko mam wątpliwości, czy aby
tak znaczne ograniczenia nie spowodują korków w innych miejscach, a wtedy
mijałoby się takie działanie z celem. Ale ogólnie jestem za i chyba czas zacząć
to stopniowo wprowadzać w życie. A autobusy na Mały Rynek - też bardzo dobry
pomysł, ułatwi to dojazd do centrum, i może dzięki temu więcej osób zrezyguje z
samochodów. Natomiast nie powinno się ograniczać rodzinom ilości
identyfikatorów do jednego, bo czasem w rodzinie potrzebne są dwa samochody, i
co wtedy? Ewentualnie jeden identyfikator na jedną osobę, a nie jedną rodzinę.

[malopolanin]

kuba203 napisał(a):

> Ja też oczywiście uważam ten pomysł za słuszny, tylko mam wątpliwości, czy aby
> tak znaczne ograniczenia nie spowodują korków w innych miejscach, a wtedy
> mijałoby się takie działanie z celem.

Mam nadzieję, że nie, bo zauważ, że ruch z centrum ma być wyprowadzany przez
ulice, po których nie będzie jeździć komunikacja miejska


Ale ogólnie jestem za i chyba czas zacząć
>
> to stopniowo wprowadzać w życie. A autobusy na Mały Rynek - też bardzo dobry
> pomysł, ułatwi to dojazd do centrum, i może dzięki temu więcej osób zrezyguje z
>
> samochodów.
Natomiast nie powinno się ograniczać rodzinom ilości
> identyfikatorów do jednego, bo czasem w rodzinie potrzebne są dwa samochody, i
> co wtedy? Ewentualnie jeden identyfikator na jedną osobę, a nie jedną rodzinę.

To jest sprawa dyskusyjna. W każdym razie trzeba wykluczyć przypadki, gdy osoby
( firmy) mają zezwolenie na wjazd kilkunastoma pojazdami naraz. Trzeba też
kontrolować osoby z tabliczkami zaopatrzenie, gdyż w wielu przypadkach są to
imprezowicze, którzy z zaopatrzeniem nie mają nic wspólnego.

[mikolaj7]

ciekaw jestem jak to bedzie wygladac...

jakie to beda te strefy, gdzie mieszkancy beda mogli
parkowac? np. w okolicach Grodzkiej to gdzie? na placu
wszystkich swietych i na stolarskiej, ale gdzie jeszcze?

'Po głównych ulicach, które prowadzą do Plant, poruszać się
będą' - co to za ulice? chodzi o takie jak Westerplatte, czy
takie, jak Poselska?

'Jakie to będą pojazdy? Gdzie będą mieć swoje trasy
końcowe? - na razie nie wiadomo. - Te szczegóły ustalimy
przed przetargiem.' - po co tu przetarg? chyba sa takie
nieduze autobusy, z ktorych korzysta mpk, wiec kupic ich 10
wiecej i po klopocie. moze banalizuje problem, ale ostatnio
wszelkie przetargi kojarza mi sie z korupcja i okazja do
pieprzenia inwestycji/projektu

w ogole jestem za ograniczeniem ruchu w cemtrum, ale juz
widze, ze nic z tego projektu nie wypali... bo gdzie sie
upchnie te samochody?

no i jeszcze odnosnie malego rynku, jak sie tam wrzuci
autobusy to trzeba bedzie zmniejszyc parking, a chyba nie
najlepszy to pomysl... ja bym wprawdzie bardzo chcial,
zeby parkingu tam nie bylo, tylko jakas kawiarnia, czy cos,
pare drzewek, ot taki 'zielony' rynek, kolo rynku, z
przystankiem dla busow, ale trzeba byc realista - gdzie oni
upchna te samochody wszystkie?

[malopolanin]

Mikołaj - jeśli dobrze zrozumiałem autora artykułu, to chodzi o to, by ludzie z
poza strefy nie mogli tam wjeżdżać ( lub posiadać identyfikator, którego
zdobycie będzie z pewnością trudniejsze), a stali mieszkańcy mogli na
dotychczasowych zasadach ( zapewne z ograniczeniami, które podałem wyżej). Jak
sam wiesz, obecnie zdecydowana większość samochodów parkujących w strefie nie
należy do jej mieszkańców lub też jest zarejestrowana na nich, a w
rzeczywistości użytkowana przez znajomych, rodzinę, "niepełnosprawnych".
Chodzi głównie o to, by takie przekręty wyeliminować lub w najgorszym przypadku
zminimalizować.

[kuba203]

mikolaj7 napisał(a):

> ciekaw jestem jak to bedzie wygladac...
>
> jakie to beda te strefy, gdzie mieszkancy beda mogli
> parkowac? np. w okolicach Grodzkiej to gdzie? na placu
> wszystkich swietych i na stolarskiej, ale gdzie jeszcze?

Moim zdaniem chodzi o to, żeby mieszkańcy Grodzkiej mogli parkować tylko na
Grodzkiej, a mieszkańcy Wiślnej tylko na Wiślnej itd. Faktycznie zmniejszyłoby to
ilość przekrętów typu "zarejestruję na siebie samochód kolegi, to on też będzie
mógł do centrum wjechać".
>
> 'Jakie to będą pojazdy? Gdzie będą mieć swoje trasy
> końcowe? - na razie nie wiadomo. - Te szczegóły ustalimy
> przed przetargiem.' - po co tu przetarg? chyba sa takie
> nieduze autobusy, z ktorych korzysta mpk, wiec kupic ich 10
> wiecej i po klopocie. moze banalizuje problem, ale ostatnio
> wszelkie przetargi kojarza mi sie z korupcja i okazja do
> pieprzenia inwestycji/projektu

No właśnie - jeśli to mają być jakieś prywatne busy, to ja protestuję. NIE CHCĘ
ŻADNYCH PRYWATNYCH BUSÓW W CENTRUM (i nie tylko), chyba, że ich kierowcy najpierw
nauczą się przepisów.
>
> w ogole jestem za ograniczeniem ruchu w cemtrum, ale juz
> widze, ze nic z tego projektu nie wypali... bo gdzie sie
> upchnie te samochody?
>
> no i jeszcze odnosnie malego rynku, jak sie tam wrzuci
> autobusy to trzeba bedzie zmniejszyc parking, a chyba nie
> najlepszy to pomysl... ja bym wprawdzie bardzo chcial,
> zeby parkingu tam nie bylo, tylko jakas kawiarnia, czy cos,
> pare drzewek, ot taki 'zielony' rynek, kolo rynku, z
> przystankiem dla busow, ale trzeba byc realista - gdzie oni
> upchna te samochody wszystkie?

To tylko teoria, ale jeśli mniej aut będzie mogło tam wjechać, to będzie
potrzebne mniej miejsca na nie.

[malopolanin]

Żeby była jasność: JA TEŻ POPIERAM PROJEKT WPROWADZENIA AUTOBUSÓW DO CENTRUM
WTEDY I TYLKO WTEDY, GDY BĘDĄ TO POJAZDY MPK !!!

[kuba203]

malopolanin napisał(a):

> Żeby była jasność: JA TEŻ POPIERAM PROJEKT WPROWADZENIA AUTOBUSÓW DO CENTRUM
> WTEDY I TYLKO WTEDY, GDY BĘDĄ TO POJAZDY MPK !!!

No właśnie.

[_hektor]

> > Żeby była jasność: JA TEŻ POPIERAM PROJEKT WPROWADZENIA AUTOBUSÓW DO CENTR
> UM
> > WTEDY I TYLKO WTEDY, GDY BĘDĄ TO POJAZDY MPK !!!

a ponieważ szansa że mpk kupi w najbliższym czasie małe autosany jest bardzo
niewielka, a i tak nie jestem za bardzo zwolennikiem że jeszcze jakiekolwiek
dodatkowe pojazdy samochodowe jeździły w samym centrum, to ogólnie całeme
projektowi z wprowadzaniem autobusów jestem przeciwny.

[geograf]

to w okolice Plant w ogóle nie prowadzi żadna linia MPK?? a nie możecie puścic małych autobusów (niekoniecznie busów) na trasie do "centrum" ? Odrobine ozdobione i będa nawet atrakcja turystyczna - taka linia turystyczna, a przy okazji mieszkańcy tez skorzystaja...

[_hektor]

wokół Plant oczywiście tramwaje jeżdżą, ale żeby np. niepełnosprawni mogli
jeszcze bliżej rynku dojechać, to jest projekt żeby małe autobusy puścić na mały
rynek, czyli jakieś 100m od samego rynku.

[geograf]

ale czy zwykłe "krótkie" autobusy nie mogłyby obsługiwac wytyczonych tam linii? Przecież taka linia nie musi często jeździc, może na przykład obsługiwac ja jedne autobus na krótkiej trasie, no i wtedy wyeliminujemy problrmy z mijaniem na waskich uliczkach...

[kuba203]

geograf napisał(a):

> ale czy zwykłe "krótkie" autobusy nie mogłyby obsługiwac wytyczonych tam linii?
> Przecież taka linia nie musi często jeździc, może na przykład obsługiwac ja je
> dne autobus na krótkiej trasie, no i wtedy wyeliminujemy problrmy z mijaniem na
> waskich uliczkach...

W zasadzie mogłyby, tylko trzeba by dobrze zaprojektować im trasy, bo gdyby
musiały gdzieś skręcać, to mogłyby się nie wyrobić pod bardzo małym kątem, bo
ulice na Starym Mieście przecinają się pod kątem prostym i są wąskie, czyli
skrzyżowania są bardzo ciasne.

[geograf]

ale przecież tu chodzi tylko o komunikacje
dla inwalidów i innych ludzi, którzy chca się
przetransportowac wewnatrz Plant, zamkniętego terenu.

Przeież moga jeździc jedna ulica prosto, w jednym kierunku,
a później za Plantami odwrót i tak dalej...

[kuba203]

Niestety, system organizacji ruchu jest taki, że właściwie istnieje tylko jedna
taka prosta trasa - wspomniana w artykule na Mały Rynek, na wszystkich innych
ulicach jest tak, że nie da się przejechać całkiem na wprost bez wjeżdżania w
strefę ruchu pieszego lub w ulicę jednokierunkową pod prąd. Tyle, że jak dla
mnie ta trasa na Mały Rynek zupełnie wystarczy, i tam mogą jeździć zwykłe
autobusy.

[geograf]

no i mamy to o czym mówiłem :) (a w Krakowie nie byłem od 5 lat:))

[kuba203]

geograf napisał(a):

> no i mamy to o czym mówiłem :) (a w Krakowie nie byłem od 5 lat:))

Upss, ale chyba rozumiesz w zarysie, o co mi chodzi...?

[geograf]

rozumiem, rozumiem ..... plan miasta pod ręka sie ma :))

[mikolaj7]

kuba203 napisał(a):

Tyle, że jak dla
> mnie ta trasa na Mały Rynek zupełnie wystarczy, i tam mogą jeździć zwykłe
> autobusy.

zwykle autobusy? bez przesady, te mniejsze wersje to
dobre roziwazanie, ale wieksze to juz przegiecie.

[geograf]

no przecież my dyskutowaliśmy tylko o krótkich wersjach autobusów....:)))

[mikolaj7]

geograf napisał(a):

> no przecież my dyskutowaliśmy tylko o krótkich wersjach autobusów....:)))

ja jestem ograniczony i dla mnie 'zwykly autobus' to taki,
jak np ten:

www.komunikacja.krakow.pl/foto/autobusy/ps141-
bs150/ps141[1].jpg

(mam andzieje, ze dalem dobre zdjecie...)

[geograf]

jeżeli on ma 12 metrów, to ja własnie o nim mówiłem mówiac "krótki" autobus
:)

[mikolaj7]

geograf napisał(a):

> jeżeli on ma 12 metrów, to ja własnie o nim mówiłem mówiac "krótki" autobus
> :)

to moze ja jestem naprawde nienormalny? ja dziele
autobusy na przegubowe; troche krotsze, ktore sa dlugosci
2/3 tych przegubowych i te krotkie, ktore nie maja trzech
podwojnych drzwi... o wlasnie, chyba w ten sposob. dla mnie
krotkie autobusy ocieraja sie juz o busy wielkosciowo...

[geograf]

a ja dzielę, na długie, przegubowce, 15 metrowe - 2/3 "przegubowców" i 12 metrowe. :)
Czyli obaj mówiliśmy o tym samym, tylko inaczej nazywaliśmy:))

Bo te 12 metrowe, które nie maja trzech par drzwi, powinny wg nas jeździc po zamkniętym obszarze:))

Teraz rozumiesz ;)

[kuba203]

Ekhm, moim skromnym zdaniem normalnie te linie powinny być obsługiwane małymi
autobusami, jak np znane nam autosany H6
www.psmkms.ipx.pl/autobusy/autosan.htm
z tym, że trasy powinny być takie, żeby "zwykły" autobus, jak np krótka Scania,
zmieścił się tam w razie czego, gdyby na Rynku była jakaś impreza masowa czy
coś takiego, albo jako rezerwa, gdyby się Autosan zepsuł. To by było tak
optymalnie...

[malopolanin]

Tylko jest pewin problem - linie obsługiwane przez H-6 musiałyby być krótkie. W
innym przypadku bowiem Autosany nie sprostałyby potrzebom przewozowym ( np. na
trasie CAHTS - Mały Rynek :)) )

[kuba203]

malopolanin napisał(a):

> Tylko jest pewin problem - linie obsługiwane przez H-6 musiałyby być krótkie. W
>
> innym przypadku bowiem Autosany nie sprostałyby potrzebom przewozowym ( np. na
> trasie CAHTS - Mały Rynek :)) )

No tak - nikt jeszcze się nie zastanawiał, gdzie ten autobus z Małego Rynku
mógłby pojechać. Ale masz rację.

[mikolaj7]

_hektor napisał(a):

> wokół Plant oczywiście tramwaje jeżdżą, ale żeby np. niepełnosprawni mogli
> jeszcze bliżej rynku dojechać, to jest projekt żeby małe autobusy puścić na mał
> y
> rynek, czyli jakieś 100m od samego rynku.

tarmawaje juz jezdza przez plac wszystkich swietych, a
stamtad jest nawet blziej na rynek niz z malego rynku...

ja jestem jak najbardziej za jakas linia malych autobusow
(turystyczna, czy nie, nie chce, zeby to byly jakies
przegubowce!), ktora by dojezdzala pod polnocne rejony
rynku... bo od strony wawelu i grodzkiej wszystko jest
dobrze zorganizowane.

[Gość: OLO I]

Czytam to i nie wierzę. Najpierw chce się ograniczyć ruch w obrębie Plant i
stworzyć tam strefę pieszego ruchu podając za argument, że można wszędzie dojść
pieszo, z czym się zgadzam, a potem wychodzi się z pomysłem wpuszczenia
autobusu na Mały Rynek, żeby inwalidzi mieli bliżej do Rynku Gł. Jako przykład
podajecie Grodzką i Pl. Wszystkich Świętych - tak ale to jest szeroka, prosta,
przelotowa trasa i obsługiwana przez tramwaje, a nie napędzane dizlem busy
(ekologia?), dojazd zaś do M. Rynku jest bardziej skomplikowany, a ulice węższe
(Szpitalna czy Mikołajska?). Dodatkowo jest tam b. duży ruch pieszy, w który
będzie się pakował autobus (czemu nie autobus całą Grodzką spod Wawelu do Rynku
albo przez Sławkowską do Pl. Szczepańskiego - równie bezsensowne!). Ponadto
taki autobus bedzie wjeżdzał prawie na Rynek Gł. przy placu Mariackim - gdzie
tu konsekwencja??

PS: dla niekrakowian - tu nie chodzi o kilometrowe odległości. Dojście spod
Poczty Głównej (przystanek w okolicy) to raptem ok. 400 metrów, tylko 300 m
dalej i za wyjątkiem Pl Wszystkich Swiętych odległości są podobne, a Mały Rynek
to ścisła zabudowa Sterego Miasta bezpośrednio przy Rynku Gł..

[kuba203]

Przecież o niebo lepszy jest jeden autobus, niż kilkadziesiąt prywatnych
samochodów wjeżdżających do centrum. Na Szpitalnej ruch jest duży, ale
samochodów, gdyby ich trochę stamtąd wyrzucić, to by się zaraz zrobiło luźniej.
Swoją drogą, nikt nie protestował, kiedy na sam Rynek (róg św Anny i Wiślnej)
wjeżdżały prywatne busy, które usunięto stamtąd dopiero przed pół roku, a teraz
protestują przeciw MPK, które chyba budzi większe zaufanie, niż prywaciarze
(przynajmniej jak chodzi o mnie). W wielu miastach (np w Wiedniu) w ścisłym
centrum są linie autobusowe, obsługiwane zwykle mniejszymi pojazdami, i tam
system ten się sprawdza, skoro istnieje już od wielu lat i nikt nie myśli tego
likwidować.

[Gość: OLO I]

A czy ja źle mówię - oprócz ograniczenia ruchu samochodów nie powinno się tam
również wpuszczać MPK - po co??

[geograf]

przed chwila ci wytłumaczył- skoro samochody maja PO CO wjeżdżac w tamto miejsce,
to chyba busy tez będa miały po co wozic ludzi. Tak przynajmniej ja sadzę....

[kuba203]

geograf napisał(a):

> przed chwila ci wytłumaczył- skoro samochody maja PO CO wjeżdżac w tamto miejsc
> e,
> to chyba busy tez będa miały po co wozic ludzi. Tak przynajmniej ja sadzę.

O to mi właśnie chodziło. Dzięki ;))

[Gość: OLO I]

To źle sądzisz. Jeżeli MPK ma jeżdzić tylko dlatego, że gdzieś chodzą ludzie,
to moja prosba do MPK o linie: Olszewskiego-Wiślna-Empik-Grodzka-Pub Popularny-
Sławkowska, bo nie jestem w stanie tego obejść. A kolejna: dookoła Plant
alejkami - bo mi się nie chce spacerować. I jeszcze ode mnie z uczelni do
kiosku z obwarzankami. Panowie, wasz busoentuzjazm i spaliny zagrażają
zabytkowemu miastu, a tego mamy przecież unikać. Hej, ekolodzy wy może byście
się odezwali - co wy na to? Wpuścicie śmierdziela co kwadrans do Rynku?

[malopolanin]

:)))))))))))))

[malopolanin]

Olo - a na poważniej - priorytetem jest ograniczenie ruchu w obrębie Plant.
Natomiast autobusy w centrum to sprawa ciekawa, acz niekonieczna. W każdym
razie warta przemyślenia.

[Gość: holender]

Mikolaju,

samochody pod ziemie. w kazdym zdatnym do tego celu miejscu, glownie pod juz
istniejacymi placami (szczepanski, ducha, maly rynek...) powinny powstac
parkingi podziemne nawet wielopoziomowe. za malo mamy miejsca w Kkowie zeby
piekne place ktore na prawde moga i winny byc inaczej wykorzystane oddawac
samochodziarzom do stawiania ich wozkow. kazdy kraj ktory ceni swoje
dziedzictwo (wlochy, francja, niemcy, holandia...) wprowadza drakonskie
ograniczenia dla ruchu samochodowego w historycznych centrach - i ludzie to
akceptuja, przyzwyczajaja sie, zas miasta zaczynaja byc wreszcie dla ludzi a
nie tylko fanow motoryzacji (ile to razy na ulicy tomasza przy zaulku o
milimetry mijam sie na waskim chodniku z rozpedzonym drechem w zespawanej z
szesciu innych beemce). przy odpowiedniej organizacji transportu publicznego
poruszanie sie w obrebie historycznego centrum jest sprawniejsze i mniej
uciazliwe niz z samochodami wszedzie.

Moj postulat - wlaczyc do tego systemu takze Kazimierz.

PZDR forumowiczow

[kuba203]

Gość portalu: holender napisał(a):

> Moj postulat - wlaczyc do tego systemu takze Kazimierz.
>
Kazimierz - też dobry pomysł.

[mikolaj7]

Gość portalu: holender napisał(a):

> Mikolaju,
>
> samochody pod ziemie. w kazdym zdatnym do tego celu miejscu, glownie pod juz
> istniejacymi placami (szczepanski, ducha, maly rynek...) powinny powstac
> parkingi podziemne nawet wielopoziomowe.

wiadomo, ze to by byl szczyt marzen, ale jest jedno wielkie
ale: co jest pod takim np. malym rynkiem? a jak tam sa
jakies dajmy na to katakumby kosciola maroackiego to juz
nici z budowy, zreszta caly teren trzebab by rozorac i
pozniej na powierzchni wszytsko robic od poczatku... wtedy
maly rynek na pewno zostanie zmieniony i watpie, zeby na
lepsze. poza tym to sa gigantyczne pieniadze.


za malo mamy miejsca w Kkowie zeby
> piekne place ktore na prawde moga i winny byc inaczej wykorzystane oddawac
> samochodziarzom do stawiania ich wozkow. kazdy kraj ktory ceni swoje
> dziedzictwo (wlochy, francja, niemcy, holandia...) wprowadza drakonskie
> ograniczenia dla ruchu samochodowego w historycznych centrach

wiem. ale Krakow nie ma warunkow na takie ograniczenia.
w wakacje, we wloszech zostawilismy samochod na
parkingu podziemnym niemal w srodku miasta, bez problemu
miescili sie tam wszyscy, ale gdzie takie wielkie cos walnac
w Krkowie, w centrum, zeby nie szpecilo i w ogole bylo
mozliwe? chyba tylko na placu szczepanskim (o ktorym
jakos dotad nie bylo mowy)

- i ludzie to
> akceptuja, przyzwyczajaja sie, zas miasta zaczynaja byc wreszcie dla ludzi a
> nie tylko fanow motoryzacji (ile to razy na ulicy tomasza przy zaulku o
> milimetry mijam sie na waskim chodniku z rozpedzonym drechem w zespawanej z
> szesciu innych beemce).

to jest w ogole dziwna ulcia. moglbi ja zamknac dla ruchu
samochodowego od razu, i tak nikomu by to nie
przeszkadzalo, bo miedzy jana a wislna nikt nie mieszka (a
jesli juz to blizej kosciola i auto zostawi na jana), zrezta
miedzy jana i slawkowska tez chyba jest tylko hotel i kina.


przy odpowiedniej organizacji transportu publicznego
> poruszanie sie w obrebie historycznego centrum jest sprawniejsze i mniej
> uciazliwe niz z samochodami wszedzie.

ale ciekawe jak ktos to wszystko zorganizuje i to z
sensem? na forum ledwo dochodzimy do cos-niosacych
wnioskow w zwiazku z ruchem w obrebie plant, to jak maja
sobie radni z tym poradzic? ;-)))


>
> Moj postulat - wlaczyc do tego systemu takze Kazimierz.


a to juz nie moja dzialka...

[Gość: mtq]

No cóż.... nie załapałem się, aby przeczytać artykuł i mam za swoje,
teraz jest tam artykuł o krakowskich alkoholikach.

Ale czytając wątek, chciałbym się ustosunkować: Jestem zdecydowanie
przeciwny wszelkim autobusom w obrębie plant, ale popieram z
całego serca tramwaj '0'. Czy ktoś wyobraża sobie piękny, niebieski,
smrodzący autobus (nieklimatyzowany) podążający ulicą Mikołajską
czy Poselską? Bo mnie się to w głowie nie mieści. A co do
ograniczonego ruchu samochodów mam pewne wątpliwości - trzeba
wziąć pod uwagę mieszkańców ścisłego centrum,którzy nie mogą
nawet spokojnie podjechać pod dom, aby zabrać zakupy z bagażnika
lub przyjechać w nagłym wypadku do domu. Nawet jeśli nie mają
wspomnianych problemów, to i tak za każdym razem muszą zap.. do
samochodu wciśniętego gdzieś parę ulic dalej.

pozdrawiam

[malopolanin]

mtq - to ograniczenie ma dotyczyć tylko przyjezdnych z innych dzielnic, przez
co mieszkańcom ułatwi to nawet parkowanie ( zwolni się część miejsc
parkingowych). Artykuł wciąż jest, tylko pod innym linkiem:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=734419&dzial=krk010108
Czytaj jednak uważnie, bo ten artykuł jest napisany stronniczo.

[geograf]

A ja mam inne pytanie:
dlaczego hektor jest zaznaczony na forum? i dlaczego pojawiły się kropki przy tytule watku??:))))))))))))))))))

pozdrawiam
(czy my o czymś nie wiemy??)

[kuba203]

No właśnie? Czy my o czymś nie wiemy?

[_hektor]

ja też nie wiem o co z tym chodzi.

[Gość: mtq]

A ja chyba wiem - to dzieło janusa z gazety, tak jak w wątku o Forumolandii :-))

[_hektor]

dzisiejszy list pewnego architekta wydrukowany w wyborczej:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=475843&dzial=krk0110

może więc my wysłalibyśmy naszą opinie o tym projekcie, żeby było wiadomo że
jego zwolennicy też są. co o tym sądzicie?

[malopolanin]

Tak wysyłajmy !

[_hektor]

bo tylko chyba mamy rozbieżne zdania odnośnie tych autobusów na mały rynek, ale o
tym można w ogóle nie pisać, bo cały projekt ogólnie wszyscy popierają.

[malopolanin]

Tak, tym bardziej, że ta opinia pana architekta, a włażściwie wnioski z niej
płynące są wyssane z palca.

[_hektor]

no i może jakoś redakcja sprostuje swój stronniczy arykuł od razy potępiający
tego typu zmiany, a przynajmniej będzie wiec że nie wszystkim może takie coś
wciskać.

[malopolanin]

_hektor napisał(a):

> no i może jakoś redakcja sprostuje swój stronniczy arykuł od razy potępiający
> tego typu zmiany, a przynajmniej będzie wiec że nie wszystkim może takie coś
> wciskać.

Tak, dobrze powiedziałeś. Niestety podteks tego artykułu jest wyraźnie
nieprzyjazny tym ograniczeniom. Pojawia się tu niekonsekwencja Gazety ( z jednej
strony wspieranie ruchu rowerowego i odnowy najważniejszych ulic/ kamienic w
centrum, a z drugiej prawie jawne sprzeciwianie się pomysłom ograniczeniom ruchu
w centrum ( choć nie będzie to dotyczyło mieszkańców strefy, lecz przyjezdnym, a
w wypadku uruchomienia autobusów komunikacja z Rynku wręcz się polepszy,
szczególnie dla straszych ludzi, którzy są schorowani i nie mają samochodów).
Ale pisałem to już wiele razy a Gazeta swoje... :(

[_hektor]

tak więc piszemy list w odnosieniu do artukułu gazety, a nie do listu architekta,
tak?

[malopolanin]

Zastanawiam się . Można te dwa połączyć razem np w pewnym momencie nawiązać do
wypowiedzi tego Pana.

[_hektor]

tylko żeby gazeta nie dała tego potem jako list do listu tylko list do artukułu.

[malopolanin]

Musimy to wyraźnie zaznaczyć : nie ustosunkowujemy się do listu Pana
architekta, lecz do stronniczo naszym zdaniem przedstawionych przez Gazetę
koncepcji.

Początek

[malopolanin]

Szanowna Gazeto !

Z niepokojem obserwujemy prawie zawsze negatywne nastawienie Redaktorów do
pomysłu ograniczenia ruchu w mieście. Takowe działania mają służy nie tylko
mieszkańcom terenów, na których mają zostać wprowadzone ograniczenia, ale
również ludziom z Krakowa i licznie przyjeżdząjącym do naszego miasta turystom.

Pragniemy zauważyć, że przedstawiony przez Was projekt ograniczeń poruszania
się po centrum samochodem ma służyć głównie zmniejszeniem ilości wjazdów na ten
odszar aut nie- mieszkańców strefy.
Jeśli chodzi więc o mieszkańców , to liczba miejsc parkingowych wręcz się
zwiększy, bo będzie mniej "obcych " samochodów.

Inną sprawą jest, że takie ograniczenia pozwolą sprawniej poruszać się po
mieście środom komunikacji publicznej, która normalnie ma problemy z
przedzieraniem się przez gąszcz samochodów.


ITD...

[_hektor]

malopolanin napisał(a):

> Szanowna Gazeto !
>
> Z niepokojem obserwujemy prawie zawsze negatywne nastawienie Redaktorów do
> pomysłu ograniczenia ruchu w mieście. Takowe działania mają służy nie tylko
> mieszkańcom terenów, na których mają zostać wprowadzone ograniczenia, ale
> również ludziom z Krakowa i licznie przyjeżdząjącym do naszego miasta turystom
> .
>
> Pragniemy zauważyć, że przedstawiony przez Was projekt ograniczeń poruszania
> się po centrum samochodem ma służyć głównie zmniejszeniem ilości wjazdów na ten
>
> odszar aut nie- mieszkańców strefy.
> Jeśli chodzi więc o mieszkańców , to liczba miejsc parkingowych wręcz się
> zwiększy, bo będzie mniej "obcych " samochodów.
>
> Inną sprawą jest, że takie ograniczenia pozwolą sprawniej poruszać się po
> mieście środom komunikacji publicznej, która normalnie ma problemy z
> przedzieraniem się przez gąszcz samochodów.
>
zmiany zaprojektowane w projekcie będą więc próba dostosowania zasad poruszania
się w krakowie do sytuacji w innych cywilizowanych miastach europy i powinno one
być przez dziennikarzy miejskich jak najbardziej wspierane, a nie odwrotnie jak
to się dzieje teraz i co doskonale jest widoczne w charakterze ostatniego
artukułu i ww. projekcie.

jeszcze coś czy wysyłamy???

[malopolanin]

_hektor napisał(a):

> malopolanin napisał(a):
>
> > Szanowna Gazeto !
> >
> > Z niepokojem obserwujemy prawie zawsze negatywne nastawienie Redaktorów do
>
> > pomysłu ograniczenia ruchu w mieście. Takowe działania mają służy nie tyl
> ko
> > mieszkańcom terenów, na których mają zostać wprowadzone ograniczenia, ale
> > również ludziom z Krakowa i licznie przyjeżdząjącym do naszego miasta tur
> ystom
> > .
> >
> > Pragniemy zauważyć, że przedstawiony przez Was projekt ograniczeń poruszan
> ia
> > się po centrum samochodem ma służyć głównie zmniejszeniem ilości wjazdów n
> a ten
> >
> > odszar aut nie- mieszkańców strefy.
> > Jeśli chodzi więc o mieszkańców , to liczba miejsc parkingowych wręcz się
> > zwiększy, bo będzie mniej "obcych " samochodów.
> >
> > Inną sprawą jest, że takie ograniczenia pozwolą sprawniej poruszać się po
> > mieście środom komunikacji publicznej, która normalnie ma problemy z
> > przedzieraniem się przez gąszcz samochodów.
> >
> zmiany zaprojektowane w projekcie będą więc próba dostosowania zasad poruszania
>
> się w krakowie do sytuacji w innych cywilizowanych miastach europy i powinno on
> e
> być przez dziennikarzy miejskich jak najbardziej wspierane, a nie odwrotnie jak
>
> to się dzieje teraz i co doskonale jest widoczne w charakterze ostatniego
> artukułu i ww. projekcie.
>
> jeszcze coś czy wysyłamy???

Uwagi podałem Ci w poście niżej, Zastanawiam, się też czy nie warto poczekać na
Kubę i MTQ.
I tak jutro tego już nie wydrukują.

[_hektor]

ok, więc z wysyłaniem czekamy na kube, mtq i innych ewentualnie.

[malopolanin]

No i na Geografa :)

Oczywiście trzeb ato wszystko jeszcze przeredagować.

[geograf]

no! bo już myślałem, że będę musiał wam przypominac o mojej skromnej osóbce...:))

Pozdrawiam i pamiętajcie o mnie! Jak coś to zawsze służę pomoca,
anóż się uda....:))

[malopolanin]

Pamiętamy :)

Co jeszcze, moim zdaniem, trzeba napisać w petycji

[malopolanin]

1. Napisać o ekologi, preferencjach dla transportu publicznego
2. tendencjach światowych ( wycofywanie ruchu z centrum - mamy szanse nie
powielać blędów Zachodu, który najpierw rozwinął sieć parkingów w okolicach
centrum ( ale nie w centrum !!!) , a teraz z tego się wycofuje
3. Wizerunek miasta w oczach turystów bez korków w centrum ze sprawnie i szybko
działającą komunikacją pupliczną, możliwość zwiedzania bez przeciskania się
przez wąskie chodniki lecz przez ulice dostępne tylko dla samochodów mieszkańców

4. No i oczywiście postulat ograniczenia eydawania indentyfikatorów do jednego/
dwóch na mieszkanie ( teraz wydaje się nawet po kilkanaście).

[Gość: mtq]

malopolanin napisał(a):

> 1. Napisać o ekologi, preferencjach dla transportu publicznego
> 2. tendencjach światowych ( wycofywanie ruchu z centrum - mamy szanse nie
> powielać blędów Zachodu, który najpierw rozwinął sieć parkingów w okolicach
> centrum ( ale nie w centrum !!!) , a teraz z tego się wycofuje
> 3. Wizerunek miasta w oczach turystów bez korków w centrum ze sprawnie i szybko
>
> działającą komunikacją pupliczną, możliwość zwiedzania bez przeciskania się
> przez wąskie chodniki lecz przez ulice dostępne tylko dla samochodów mieszkańcó
> w
>
> 4. No i oczywiście postulat ograniczenia eydawania indentyfikatorów do jednego/
>
> dwóch na mieszkanie ( teraz wydaje się nawet po kilkanaście).

... no nie wiem. Ja w ogóle jestem przeciwny wszelkim autobusom w obrębie plant. tam po prostu nie ma na
to miejsca i niebieski busik nie pasuje W OGOLE do starych kamienic, wiec tego nie popre. Natomiast
moglibyśmy napisać o tramwaju '0' przez Rynek.....:-)))
Ale faktem jest, że Gazeta od razu ustosunkowała się negatywnie do propozycji i cały czas trzyma takie
stanowisko. Mogli by napisać ten artykuł obiektywnie.
A może coś o jednokierunkowości ulic? Macie jakieś pomysły?

[malopolanin]

Gość portalu: mtq napisał(a):

>
> ... no nie wiem. Ja w ogóle jestem przeciwny wszelkim autobusom w obrębie plant
> . tam po prostu nie ma na
> to miejsca i niebieski busik nie pasuje W OGOLE do starych kamienic, wiec tego
> nie popre. Natomiast
> moglibyśmy napisać o tramwaju '0' przez Rynek.....:-)))
> Ale faktem jest, że Gazeta od razu ustosunkowała się negatywnie do propozycji i
> cały czas trzyma takie
> stanowisko. Mogli by napisać ten artykuł obiektywnie.
> A może coś o jednokierunkowości ulic? Macie jakieś pomysły?


Już z Hektorem ustaliliśmy. Skoro nie ma wśród nas zgody co do autobusów w Rynku
to chodzi o to, by zwrócić uwagę Redakcji, że od razu negatywnie ustosunkowuje
się do pomysłów OGRANICZENIA RUCHU W CENTRUM. O autobusach po prostu nic nie
wspomnimy.
Zawsze Gazeta sprzeciwiała się ograniczeniom w ruchu pod pretekstem ochrony
mieszkańców, ich miejsc parkingowych. Teraz takiego asa nie będzie mieć, bowiem
planowane ograniczenia nie będą dotyczyć mieszkańców.

[Gość: mtq]

malopolanin napisał(a):

> Gość portalu: mtq napisał(a):
>
> >
> > ... no nie wiem. Ja w ogóle jestem przeciwny wszelkim autobusom w obrębie
> plant
> > . tam po prostu nie ma na
> > to miejsca i niebieski busik nie pasuje W OGOLE do starych kamienic, wiec
> tego
> > nie popre. Natomiast
> > moglibyśmy napisać o tramwaju '0' przez Rynek.....:-)))
> > Ale faktem jest, że Gazeta od razu ustosunkowała się negatywnie do propozy
> cji i
> > cały czas trzyma takie
> > stanowisko. Mogli by napisać ten artykuł obiektywnie.
> > A może coś o jednokierunkowości ulic? Macie jakieś pomysły?
>
>
> Już z Hektorem ustaliliśmy. Skoro nie ma wśród nas zgody co do autobusów w Rynk
> u
> to chodzi o to, by zwrócić uwagę Redakcji, że od razu negatywnie ustosunkowuje
> się do pomysłów OGRANICZENIA RUCHU W CENTRUM. O autobusach po prostu nic nie
> wspomnimy.
> Zawsze Gazeta sprzeciwiała się ograniczeniom w ruchu pod pretekstem ochrony
> mieszkańców, ich miejsc parkingowych. Teraz takiego asa nie będzie mieć, bowiem
>
> planowane ograniczenia nie będą dotyczyć mieszkańców.
>

OK - w takim razie PISZEMY! Ktoś to tylko musi zredagować i tu opublikować, aby było fachowo napisane.

Petycja - proszę o uwagi i zakończenie petycji

[malopolanin]

Szanowna Gazeto !

Z niepokojem obserwujemy prawie zawsze negatywne nastawienie Redaktorów do
pomysłu ograniczenia ruchu w mieście. Takowe działania, wyprowadzające ruch z
centrum, będą przecież służyć nie tylko mieszkańcom terenów, na których mają
zostać wprowadzone ograniczenia, ale również ludziom z Krakowa korzystającym z
komunikacji publicznej i licznie przyjeżdząjącym do naszego miasta turystom.
Pragniemy też przypomnieć, że zdecydowana większość podróżujących do centrum
wybiera wspomniane środki komunikacji publicznej, co jest i powinno być zgodne
z polityką transportową aglomeracji miejskich. Zwłaszcza, co jeszcze raz
pragniemy podkreślić, że planowane działania nie mają na celu utrudnienia
wjazdu na te tereny mieszkańcom, lecz "przyjezdnym". Jest to zgodne z trendami
światowymi, postulatami ekologów.

Jeśli chodzi więc o mieszkańców Starego Miasta , to liczba miejsc parkingowych
dla nich wręcz się zwiększy, bo będzie mniej "obcych " samochodów.

Inną sprawą jest, że takie ograniczenia pozwolą sprawniej poruszać się po
mieście środkom komunikacji publicznej, która obecnie ma problemy z
przedzieraniem się przez gąszcz samochodów.

Zmiany zapisane w projekcie będą więc próba dostosowania zasad poruszania
się w Krakowie do sytuacji w innych cywilizowanych miastach Europy i powinno
one być przez dziennikarzy miejskich jak najbardziej wspierane, a nie
odwrotnie, jak to się dzieje teraz i co doskonale jest widoczne w charakterze
ostatniego artukułu . A w każdym razie nie powinny być z góry poddane krytyce.

Wspomniane ograniczenia wpłyną też pozytywnie na wizerunek miasta w oczach
turystów, gdyż sprawniej działająca komunikacja publiczna ( tzn. nie stojąca w
korkach), pozwoli szybciej przemieszczać się przez centrum z jednego krasńca
Krakowa na drugi.


Na koniec, jak wspomnieliście, coś o drogach jednokierunkowych,
wyprowadzających ruch w kierunku Alej i podkreśleniu, że nie mamy naturalnie
nic przeciw budowie dróg, byleby, o ile to możliwe, wyprowadzały ruch z
centrum, a nie generowały dodatkową ilość samochodów w Starym mieście

[_hektor]

nie wiem, ale może jeszcze w jednym końcowym zdaniu wyrazić nasze zdecydowane
poparcie dla całego projektu, chyba że to dość widocznie wynika z całego listu.

[malopolanin]

Więc czekam na zredagowanie. :)

NIkt nie ma propozycji ?

[malopolanin]

Bo wypadałoby wysłać to dzisiaj, tak, by ewentualnie w sobotę wydrukowali.
Trzeba to jednak tak skonstruować, by Gazeta nie mogła się przyczepić do
żadnego fragmentu petycji i oponować. Dlatego trzeba coś jeszcze dodać o
ulicach jednokierunkowych.

[kuba203]

Wg mnie to jest wszystko w porządku. Co do ulic jednokierunkowych, to z mapki w
gazecie wynikało, że są dobrze zaprojektowane, bo faktycznie wyprowadzą ruch z
centrum i nie będzie możliwe jeżdżenie z jednego miejsca centrum do innego.

[Gość: mtq]

Według mnie też jest w porządku, ale - Hektor - ja nie popieram projektu do końca, więc może
wymyślić jakieś inne podsumowanie, np. że jest on *prawie* doskonały i że Gazeta niedobrze robi od
razu stosunkując się negatywnie do *całego* planu.

[_hektor]

myśle że chodzi o to, że w tym liście poprzeć ogólnie całą idee. jak też (np.
jeżeli chodzi o te autobusy na mały rynek) nie zgadzam się do końca, ale żeby
widocznie przedstawić nasze poparcie dla tego typu zmina, proponuje nie
pisać 'prawie'. poprawki kosmetyczne będzie można wprowadzać, jeżeli cały projekt
nie zostanie zjedzony przez np. negatywnie nastawionych dziennikarzy, a żeby tak
się nie stało, głośny głos poparcia musi być widoczny.

[malopolanin]

Hektor - mógłbyś więc przeredagować całą petycję ( napisz ją w kształcie, w
którym, Twoim zdaniem, będzie się gotowa do wysłania, ok ?

[_hektor]

więc redaguje.
a ty zajrzyj to wątku 'poprawki na skrzyżowaniach - petycja' ok? :)

[_hektor]

Szanowna Gazeto !

Z niepokojem obserwujemy prawie zawsze negatywne nastawienie Redaktorów do
pomysłu ograniczenia ruchu w mieście. Takowe działania, wyprowadzające ruch z
centrum, będą przecież służyć nie tylko mieszkańcom terenów, na których mają
zostać wprowadzone ograniczenia, ale również ludziom z Krakowa korzystającym z
komunikacji publicznej i licznie przyjeżdząjącym do naszego miasta turystom.
Pragniemy też przypomnieć, że zdecydowana większość podróżujących do centrum
wybiera wspomniane środki komunikacji publicznej, co jest i powinno być zgodne
z polityką transportową aglomeracji miejskich. Zwłaszcza, co jeszcze raz
pragniemy podkreślić, że planowane działania nie mają na celu utrudnienia
wjazdu na te tereny mieszkańcom, lecz "przyjezdnym". Jest to zgodne z trendami
światowymi, postulatami ekologów.

Jeśli chodzi więc o mieszkańców Starego Miasta , to liczba miejsc parkingowych
dla nich wręcz się zwiększy, bo będzie mniej "obcych " samochodów.

Inną sprawą jest, że takie ograniczenia pozwolą sprawniej poruszać się po
mieście środkom komunikacji publicznej, która obecnie ma problemy z
przedzieraniem się przez gąszcz samochodów.

Zmiany zapisane w projekcie będą więc próba dostosowania zasad poruszania
się w Krakowie do sytuacji w innych cywilizowanych miastach Europy i powinno
one być przez dziennikarzy miejskich jak najbardziej wspierane, a nie
odwrotnie, jak to się dzieje teraz i co doskonale jest widoczne w charakterze
ostatniego artukułu . A w każdym razie nie powinny być z góry poddane krytyce.

Wspomniane ograniczenia wpłyną też pozytywnie na wizerunek miasta w oczach
turystów, gdyż sprawniej działająca komunikacja publiczna ( tzn. nie stojąca w
korkach), pozwoli szybciej przemieszczać się przez centrum z jednego krasńca
Krakowa na drugi.


Na koniec, jak wspomnieliście, coś o drogach jednokierunkowych,
wyprowadzających ruch w kierunku Alej i podkreśleniu, że nie mamy naturalnie
nic przeciw budowie dróg, byleby, o ile to możliwe, wyprowadzały ruch z
centrum, a nie generowały dodatkową ilość samochodów w Starym mieście


Popieramy więc przedstawiony przez władze miasta projekt i tymbardziej z
niepokojem przyglądamy się na nie tylko brak poparcia gazety dla tych
rozwiązań, ale wręcz ich od samego pocztku potępianie. liczymy na bardziej
obiektywne i przyjazne dla miasto podejście.
z wyrazami szancunku!

może tak być?

[malopolanin]

Zobacz na mój projekt. Wydaje mi się, że całą petycję "upłynniłem".

Napisałem

[malopolanin]

Szanowna Gazeto !

Z niepokojem obserwujemy prawie zawsze negatywne nastawienie Redaktorów do
pomysłu ograniczenia ruchu w mieście. Takowe działania, wyprowadzające ruch z
centrum, będą przecież służyć nie tylko mieszkańcom terenów, na których mają
zostać wprowadzone ograniczenia, ale również ludziom z Krakowa korzystającym z
komunikacji publicznej i licznie przyjeżdząjącym do naszego miasta turystom.
Pragniemy też przypomnieć, że zdecydowana większość podróżujących do centrum
wybiera wspomniane środki komunikacji publicznej, co jest i powinno być zgodne
z polityką transportową aglomeracji miejskich. Zwłaszcza, co jeszcze raz
pragniemy podkreślić, że planowane działania nie mają na celu utrudnienia
wjazdu na te tereny mieszkańcom, lecz "przyjezdnym". Jest to zgodne z trendami
światowymi, postulatami ekologów...

Jeśli chodzi więc o mieszkańców Starego Miasta , to liczba miejsc parkingowych
dla nich wręcz się zwiększy, bo będzie mniej "obcych " samochodów.

Inną sprawą jest, że takie ograniczenia pozwolą sprawniej poruszać się po
mieście środkom komunikacji publicznej, która obecnie ma problemy z
przedzieraniem się przez gąszcz samochodów.

Wspomniane ograniczenia wpłyną też pozytywnie na wizerunek miasta w oczach
turystów, gdyż sprawniej działająca komunikacja publiczna ( tzn. nie stojąca w
korkach), pozwoli szybciej przemieszczać się przez centrum z jednego krasńca
Krakowa na drugi.

Zmiany zapisane w projekcie będą więc próba dostosowania zasad poruszania
się w Krakowie do sytuacji w innych cywilizowanych miastach Europy i powinno
one być przez dziennikarzy miejskich jak najbardziej wspierane, a nie
odwrotnie, jak to się dzieje teraz i co doskonale jest widoczne w charakterze
ostatniego artukułu . A w każdym razie nie powinny być z góry poddane krytyce.

Co do ulic jednokierunkowych - tu również proponujemy przyglądnąć się takowym
pomysłom w innych miastach europejskich. Biorąc dodatkowo pod uwagę fakt, iż
ulice, aż do Alej, są wąskie, taki pomysł wydaje się podwójnie trafiony.
Tym bardziej, że obecnie trudno jest wyminąć się samochodom na dwukierunkowych
ulicach Śródnieścia. Takowe rozwiązanie przyczyni się też do zmiejszenia ilości
stłuczek na omawianych obszarze.

Nie twierdzimy, że pomysły przedstawione przez ZDiK są idealne. Niewątpliwie
wymagają one społecznej konsultacji i rozpropagowania, przy jednoczesnym
wyjaśnieniu mieszkańcom omawianego terenu, iż nie są przeciw nim wymierzone.

W każdym razie, jeśli chcemy promować Kraków jako miasto przyjazne mieszkańcom
i turystom, to przy obecnym układzie ulic w Centum przedstawione propozycje są
bliskie ideału.

Z wyrazami szacunku

[_hektor]

ok, niech będzie. wysyłamy dziś?

[malopolanin]

Jeśli nie ma błędów ortograficznych, sprawdzę. Mam nadzieję, że KOba Geograf i
Mtq też to wyślą.

[Gość: mtq]

3 akapit od końca: "pozwoli przemieszczać się z jednego krasńca na drugi" jednego KRAŃCA!

[_hektor]

ok.
dzisiejszy dyżurujący: [e-mail]

[Gość: mtq]

wysyłamy TERAZ!

Wersja ostateczna

[malopolanin]

Szanowna Gazeto !

Z niepokojem obserwujemy prawie zawsze negatywne nastawienie Redaktorów do
pomysłu ograniczenia ruchu w mieście. Takowe działania, wyprowadzające ruch z
centrum, będą przecież służyć nie tylko mieszkańcom terenów, na których mają
zostać wprowadzone ograniczenia, ale również ludziom z Krakowa korzystającym z
komunikacji publicznej i licznie przyjeżdząjącym do naszego miasta turystom.
Pragniemy też przypomnieć, że zdecydowana większość podróżujących do centrum
wybiera wspomniane środki komunikacji publicznej, co jest i powinno być zgodne
z polityką transportową aglomeracji miejskich. Zwłaszcza, co jeszcze raz
pragniemy podkreślić, że planowane działania nie mają na celu utrudnienia
wjazdu na te tereny mieszkańcom, lecz "przyjezdnym". Jest to zgodne z trendami
światowymi, postulatami ekologów...

Jeśli chodzi więc o mieszkańców Starego Miasta , to liczba miejsc parkingowych
dla nich wręcz się zwiększy, bo będzie mniej "obcych " samochodów.

Inną sprawą jest, że takie ograniczenia pozwolą sprawniej poruszać się po
mieście środkom komunikacji publicznej, która obecnie ma problemy z
przedzieraniem się przez gąszcz samochodów.

Wspomniane propozycje wpłyną też pozytywnie na wizerunek miasta w oczach
turystów, gdyż sprawniej działająca komunikacja publiczna ( tzn. niestojąca w
korkach), pozwoli szybciej przemieszczać się przez centrum z jednego krańca
Krakowa na drugi.

Zmiany zapisane w projekcie będą więc próba dostosowania zasad poruszania
się w Krakowie do sytuacji w innych cywilizowanych miastach Europy i powinno
one być przez dziennikarzy miejskich jak najbardziej wspierane, a nie
odwrotnie, jak to się dzieje teraz i co doskonale jest widoczne w charakterze
ostatniego artukułu . A w każdym razie nie powinny być z góry poddane krytyce.

Co do ulic jednokierunkowych - tu również proponujemy przyglądnąć się takowym
pomysłom w innych miastach europejskich. Biorąc dodatkowo pod uwagę fakt, iż
ulice w Krakowie, aż do linii Alej, a często i dalej, są wąskie, taki pomysł
wydaje się podwójnie trafiony.
Tym bardziej, że obecnie trudno jest wyminąć się samochodom na dwukierunkowych
ulicach Śródmieścia. Ulice jednokierunkowe więc, to większa przepustowość i
minimalizacja ryzyka stłuczek.

Nie twierdzimy, że pomysły przedstawione przez ZDiK są idealne. Niewątpliwie
wymagają one społecznej konsultacji i rozpropagowania, przy jednoczesnym
wyjaśnieniu mieszkańcom omawianego terenu, iż nie są przeciw nim wymierzone.

Zaznaczamy też, że nie jesteśmy przeciw rozwojowi komunikacji samochodowej,
lecz chodzi o to, że specyficzny plan centrum naszego miasta zobowiązuje
każdego z nas do pewnych wyrzeczeń.

W każdym razie, jeśli chcemy promować Kraków jako miasto przyjazne mieszkańcom
i turystom, to przy obecnym układzie ulic w Centum przedstawione propozycje są
bliskie ideału.

Z wyrazami szacunku

[_hektor]

ok, wysyłamy!!!

[malopolanin]

Zarówno na adres dyżurującego, jak i ogólny:
[e-mail]

[Gość: mtq]

wysłalem na oba adresy

[_hektor]

autorem teog stronniczego artukułu jest Jerzy Kłeczek więc prawdopodobnie ma
adres [e-mail] może do niego też wysłać?

[malopolanin]

Możemy.

[_hektor]

to wysyłamy, niech wie co inni myślą na temat stronniczości jego wspaniałego
artukułu.

[geograf]

a że tak się spytam: jaki tytuł mam nadac temu listowi???

:)) podacie tylko temat i już wysyłam na trzy wskazane adresy!!:))

pozdrawiam:)

[Gość: mtq]

do Jerzego Kłeczka też wysłałem
ale już chyba wystarczy.

[geograf]

ok, już wysłem na wszystkie trzy adresy...

pozdrawiam

panowie...

[mikolaj7]

o czym Wy tu mowicie? juz jakies petycje? moze mi ktos
powiedziec do czego doszliscie? nie chce mi sie czytac 50
wypowiedzi, a chcialbym sie wlaczyc w uzdrawianie
centrum Krakowa...

[malopolanin]

mikolaj7 napisał(a):

> o czym Wy tu mowicie? juz jakies petycje? moze mi ktos
> powiedziec do czego doszliscie? nie chce mi sie czytac 50
> wypowiedzi, a chcialbym sie wlaczyc w uzdrawianie
> centrum Krakowa...

W podtytule Wersja ostateczna jest co, co wysłaliśmy do Gazety.
Adresy

[e-mail]
[e-mail]
i do dziś dyżuryjącego redaktora
[e-mail]

[mikolaj7]

malopolanin napisał(a):

> mikolaj7 napisał(a):
>
> > o czym Wy tu mowicie? juz jakies petycje? moze mi ktos
> > powiedziec do czego doszliscie? nie chce mi sie czytac 50
> > wypowiedzi, a chcialbym sie wlaczyc w uzdrawianie
> > centrum Krakowa...
>
> W podtytule Wersja ostateczna jest co, co wysłaliśmy do Gazety.
> Adresy
>
> [e-mail]
> [e-mail]
> i do dziś dyżuryjącego redaktora
> [e-mail]

tez poslalem, chyba nie macie nic przeciwko, w koncu troche
do dyskusji wnioslem...

[geograf]

jak ktoś powiedział:
każdy głos się liczy:)))))

[Gość: *K*]

Pomysł drastycznego ograniczenia ruchu poza Plantami to kolejna próba
utrudnienia życia wielu ludziom - jednym słowem to nie jest metoda na
uspokojenie ruchu w centrum miasta. Natomiast pomysł wprowadzenia
komunikacji na takie ulice jak np. Jagiellońska czy Sienna jest jeszcze głupszy.
Należy prawie całkowicie wyeliminować ruch w obrębie Plant, natomiast na
ulicach poza Plantami wprowadzić jakieś rozsądne rozwiązania komunikacyjne,
a nie zabraniać ludziom poruszania się samochodami.
Mam nadzieję (jestem pewien) że projekt ten nie wejdzie w życie, czego sobie
i wielu Krakusom życzę. Jest już wiele poronionych pomysłów, więc kolejny nie
jest już potrzebny.

[kuba203]

Gość portalu: *K* napisał(a):

> Należy prawie całkowicie wyeliminować ruch w obrębie Plant, natomiast na
> ulicach poza Plantami wprowadzić jakieś rozsądne rozwiązania komunikacyjne,
> a nie zabraniać ludziom poruszania się samochodami.

To są właśnie rozsądne rozwiązania. Denerwuje mnie, że tramwaje na takiej np
Basztowej muszą stać w korku, a teraz jest szansa to wyeliminować. Wyobrażasz
sobie, co by teraz było, gdyby kilkanaście lat temu nie zabroniono wjazdu
samochodem na Rynek?

Kuba

[malopolanin]

Wysłałeś petycję ? :)))

[kuba203]

Zaraz wyślę, dopiero pierwszy raz dziś jestem :)

[kuba203]

Wysłane.

[_hektor]

> Wysłane.

Pomocy!

[kuba203]

Ekhm, i tu wychodzi moja mała znajomość komputera. Nie wiem, czy Wy też, ale ja
dostałem właśnie odpowiedź redaktora, żeby z powodów technicznych wysłać mu to
jeszcze raz w pliku rtf. Więc pytam mądrych_ludzi, CO TO JEST RTF? I czym to
się je?

[malopolanin]

Niestety nie wiem. Trzeba się śpieszyć, bo może chcą jutro wydrukować.

do mądrych_ludzi

[kuba203]

Kto wie, co to rtf? Proszę o pomoc!

W Łodzi...

[malopolanin]

W Łodzi coś wiedzą !!!

[kuba203]

Widziałem, może wyjaśnią bliżej, to zaraz będziemy mogli wysłać. :)

[malopolanin]

Jest taki format w Zapisz jako.

[kuba203]

Uffff, wysłane. Miejmy nadzieję, że wszystko dobrze zrobiłem...

[malopolanin]

OK :))
Co za tempo, napięcie, stres ...

[kuba203]

Właśnie, ale adrenalina skacze :))

[geograf]

i to się dopiero nazywa high-life :))))))))))

[kuba203]

No nie?

[geograf]

ciekawe co się z tego urodzi.....

[kuba203]

Za jakąś godzinę będę miał Wyborczą, ciekawy jestem, czy wydrukowali dzisiaj.

W Krakowie

[malopolanin]

Niestety Cię rozczaruję.

W takim przypadku są dwie możliwości :
1. Nasz tekst jest nie po ich myśli
2. Wydrukują w poniedziałek, a przez weekend cały sztab pracuje nad tym, by dać
nam "niezłą" odpowiedź

[kuba203]

Skoro prosili, żeby im wysłać jeszcze raz, to chyba chcą wydrukować, pojawiły
się tam jakieś dziwne cyferki, ale bez problemu można było się zorientować, o
czym był list.

[malopolanin]

To w takim razie na 100 % przez weekend piszą ripostę.

[geograf]

ciekawe tylko jak bardzo skrytykują tą petycję.....

robimy zakłady?

[malopolanin]

Możemy się zakładać.
Ja obstawiam, że zupełnie wyśmieją nasz pomysł. Ale dobrze, że inni o nim
usłyszą.

[kuba203]

Ja w zasadzie powinienen postawić na to samo...

[Gość: mtq]

W każdym razie będzie ciekawie...ja już wysiadam (moje serce znaczy się...;-)

[Gość: mch]

O, a jak to się stało, że jesteś "czerwony"? Co Ty z redakcji?
A w Łodzi się nie ujawniałeś w tej postaci. :-)

Pozdrowy z Łodzi :-)

[_hektor]

nie jestem z redkacji;)
zrobili czerwony "żeby wątek był bardziej widoczny", bo jest odnośnie artukuły w
wyborczej.
kraków także pozdrawia!

list do gazety jeszcze raz

[_hektor]

skoro gazeta olewa nasze listy odnośnie wiadomo jakiego artukułu, to może by go
umieścić na forum głownym kraków z krótkim komentarzem że gazeta olewa tego
typu opinie forumowiczów. co Wy na to?

[malopolanin]

Albo wysłać do konkurencji.

[_hektor]

możnaby dać na forum i także wysłać do konkurencji, ale oni chyba tego nie
wydrukują, w koncu to jest odnośnie artukułu w gazecie. chyba żeby za to sami
napisali swój obiektywny artukuł. w każdym razie można spróbować.

[mikolaj7]

nie pomysleliscie, ze ta petycja zawierala za malo
konretow. nie czytalem jej calej, przegladnalem tylko, ale
tam nie bylo duzo naprawde konkretnych propozycji, jak co
rozwiazac... sugestie... takie napomkniecia to malo...

[kuba203]

Tak, ale konkrety to są w planie przygotowanym przez władze miasta, opisanym i
skrytykowanym przez "GW". A w tym liście chodziło o to, że my ten plan właśnie
popieramy.

[geograf]

osobiście uważam, że o tym należałoby napisac na ogólnym i wysłac do konkurencji (o czym już kiedyś wcześniej napomknałem...). Jednak, jak już zauważono, trzebaby było dodac kilka konkretów (żeby redaktorzy nie pomyśleli, że gadfamy od rzeczy:)))

pozdrawiam z chwilowo słonecznej Łodzi:))))

Ciekawe pomysły

[Gość: Werner]

Byłem wczoraj na dyzurze jednego radnego ze Śródmiescia i zapytałem o co chodzi
w tym projekcie.I dobrze trafiłem bo okazało się ,że to jeden z pomysłodawców.
Wg niego sprawa ma sie nieco inaczej.Otóż jak wiecie na kilku ulicach na Starym
Mieście zakazano ruchu.I mieszkańccy zaczęli protestowac.I powstał pomysł
stopniowego wygaszania ruchu w Śródmieściu.Elementami tego programu jest
wprowadzenie ruchu jednostronnego na ulicach w starym mieście,zmiana
organizacji ruchu na 1 obwodnicy czyli stworzenie tzw Ringu wokół Plant,
stworzenie poprzez to wielkiej ilości miejsc parkingowych. Jak facet mi to z
zacięciem opowiadał to nawet mi sie podobało.I co ważne - wszelkie zmiany będą
konsultowane wcześniej i wrażane przy rocznym wyprzedzeniu aby firmy i
mieszkańcy mogli sie przygotować.I co najważniejsze - chodzi o zmianę koncepcji
naszego Starego Miasta - więcej turystów,więcej gastronomii i innych
atrakcji,więcej handlu.Wreszcie ktoś zaczął myśleć perspektywicznie.Hej!

[Gość: mtq]

Gość portalu: Werner napisał(a):

> Byłem wczoraj na dyzurze jednego radnego ze Śródmiescia i zapytałem o co chodzi
>
> w tym projekcie.I dobrze trafiłem bo okazało się ,że to jeden z pomysłodawców.

To milo, ze sie zainteresowales i zadzialales :-)

> Wg niego sprawa ma sie nieco inaczej.Otóż jak wiecie na kilku ulicach na Starym
>
> Mieście zakazano ruchu.I mieszkańccy zaczęli protestowac.I powstał pomysł
> stopniowego wygaszania ruchu w Śródmieściu.

Ale tylko dla obcych, tak? Bo ja sie nie zgadzam na zakaz wjazdu dla mieszkancow!

Elementami tego programu jest
> wprowadzenie ruchu jednostronnego na ulicach w starym mieście,

tez dobry pomysl, sa na tyle waskie ze az nie ma sesnu robic ich dwukierunkowymi

zmiana
> organizacji ruchu na 1 obwodnicy czyli stworzenie tzw Ringu wokół Plant,

Ooo...i to jest idealny pomysł, kiedyś też o tym sobie myslalem i takie cos naprawde ma sens

> stworzenie poprzez to wielkiej ilości miejsc parkingowych. Jak facet mi to z
> zacięciem opowiadał to nawet mi sie podobało.I co ważne - wszelkie zmiany będą
> konsultowane wcześniej i wrażane przy rocznym wyprzedzeniu aby firmy i
> mieszkańcy mogli sie przygotować.

Mieszkancy? Do czego? Im tez nie pozwola wjezdzac? To dla kogo te miejsca parkingowe?

I co najważniejsze - chodzi o zmianę koncepcji
> naszego Starego Miasta - więcej turystów,więcej gastronomii i innych
> atrakcji,więcej handlu.Wreszcie ktoś zaczął myśleć perspektywicznie.Hej!

ale takie powazne zmiany zbyt szybko nastapic nie moga. poza tym jak to ma wygladac tak jak sprawa z
nowym miastem, to ja juz dziekuje.

list jest na ogólnym

[_hektor]

właśnie dałem nasz list na forum ogólne

[Gość: koliber]

Czyli raczej jak być nie powinno, bo przy braku wystarczającej liczby parkingów
i odwodnic będą tylko korki.