Zmienia się ruch między ulicą Pawią i aleją Sło...

[Gość: mm]

Niech się lepiej nauczą porządnie asfalt kłaść (patrz Limanowskiego), a nie zabierają za takie pierdoły

Zmienia się ruch między ulicą Pawią i aleją Sło...

[pfg]

To jakiś obłęd. "Pożądana trasa" (Wita Stwosza do 29 listopada i wiadukt) jest dłuższa i już teraz bardziej zatłoczona, natomiast brak pasa do włączania się do ruchu spowoduje, że ślimak od strony Pawiej się zatka. W rezultacie i tu, i tu będą korki. Rzadko jeżdżę od Pawiej, ale już drżę, co to będzie. W dodatku przy istniejącej organizacji ruchu autobusy MPK rzadko muszą długo czekać na wjazd na Aleje, więc co to za "promowanie komunikacji zbiorowej"? Przez utrudnianie życia innym?!

Jeśli ZIKIT chce "promować komunikację zbiorową", niech nie skraca i likwiduje linii, chciałoby się rzec...

[Gość: Panda 34]

Może z okna swojego samochodu nie widzi szanowny obywatel, że autobusy w szczycie tam w korku jednak stoją, i to nie "rzadko" ale właśnie często. Od paru lat jeżdżę 105tką to wiem co piszę.

[Gość: tomznh]

Pierdoły piszesz pracowniku ZiKiT.

Zmienia się ruch między ulicą Pawią i aleją Sło...

[wb40]

Następnym krokiem tej promocji ma być taka organizacja systemu komunikacyjnego, żeby do przejechania pomiędzy dwoma dowolnymi przystankami konieczne były co najmniej dwie przesiadki.

[Gość: trampek]

i przynajmniej ze 4 skasowane bilety :)

Zmienia się ruch między ulicą Pawią i aleją Sło...

[Gość: jejku]

Mapkaaaaaaaaaaaaaaa Gazetooooooooo, mapkaaaaaa

[Gość: Stefan]

Albo chociaż jakiś szkic sytuacyjny.

A picture is worth a milion words.

kolejny "genialny"pomysl wladz

[Gość: gugcia0]

tak jak bylo dotad bylo w miare dobrze,teraz bedzie fatalnie.Aby promowac komunikacje zbiorowa to trzeba pojechac do paru miast w Europie i popatrzec jak to sie robi.Np. w Berlinie jezdzi szybka kolej S-Bahn, u nas jest masa torow po PRL,ktore mozna poprawic,zrobic przystanki i mamy za drobne pieniadze S-Bahn,tory z PRL prowadzace do wojska,firm,w rozne rejony miasta maja genialny uklad dla szybkiej koleji,a gdzie cos brakuje mozna za kwoty unijne cos dobudowac,to jest szansa dla setek tysiecy pasazerow,a nie te bzdury na ul.Pawiej.Podobnie absurdalny jest brak parkingow podziemnych,sa we wszystkich cywilizowanych miastach Europy,maja je domy towarowe,galerie handlowe,muzea,lotniska,itd.Na zachodzie nie walczy sie z autami,tylko mysli jak wszystko razem pogodzic, u nas jest zasada akcyjnosci,jak w PRL,albo kult auta,potem walka z autem,kult pociagow super szybkich,potem nie ma dla nich torow i calkowity rozpad kolejnictwa,kult 3 tys km autostrad do Euro 2012,potem brak kasy nawet na dokonczenie 10 km odcinkow,krach firm budujacych,upadek na raz wszystkich placow budowy drog,kult rowerow,brak dla nich drog i 5 tys rowerzystow,ktorzy wypili 2 piwa,w kryminale,atak fotoradarow,atak Alfa Romeo dla policji autostradowej,ktora jednak przestala patrolowac platne autostrady,bo nie ma czym za nie placic,atak na kierowcow bez OC,tylko nie slysze aby kogos jakos zlapali,paliwo po 6 zl i placz,ze auta sie nie sprzedaja,itd.jeden teatr absurdu.

[Gość: rafal]

Ale bełkot.
O co ci chodzi ?
Ma być kolej z dworca na aleje ?

[Gość: Pengos]

> O co ci chodzi ?

O to, że mamy świetną infrastrukturę kolejową która mogłaby sprawować się równie dobrze jak metro.

> Ma być kolej z dworca na aleje ?

Tak, i z peronu I na IV.
Popatrz na plan Krakowa, zobacz jak biegną tory - gdyby tym debilom od komunikacji chodziło o nasze dobro, to już dawno by to wykorzystali do stworzenia sieci kolei miejskiej. Przejazd od granic Krakowa do centrum w kilkanaście minut - a dojazdy do stacji kolei miejskiej realizowane przez MPK małymi pojazdami zbierającymi pasażerów z okolicy stacji i jeżdżącymi co 5-10 minut.
Ale nie, zamiast zrobić co należy to budują debilne "szybkie" tramwaje jadące torowiskiem na środku zatłoczonej jezdni, wymyślają co 5 minut nowe rewolucje i kolejne podwyżki biletów.

[Gość: krakus]

Generalnie się zgadzam, że linie kolejowe w Krakowie mogłyby funkcjonować w sieci szybkiej kolei miejskiej. Tyle tylko, że nie w tym stanie i układzie, jaki jest obecnie. Absolutne minimum to dobudowanie kilku przystanków - przede wszystkim Hala Targowa i Bronowice Małe/Armii Krajowej. Przydałby się również łącznik na Krzemionkach - jakiś czas temu była mowa, że akurat to jest już na ścieżce do realizacji w realnej perspektywie.
Ale to i tak drobiazgi wobec ostatniego problemu: odcinka Kraków Główny - Kraków Zabłocie - Kraków Płaszów. Żeby całe rozwiązanie miało sens pociągi na poszczególnych trasach musiałyby jeździć dość często - przyjmijmy, że byłoby to tylko co 20 minut. Masz więc co 20 minut SKM ze Skawiny, co 20 minut z Wieliczki i być może co 20 minut z Bochni. Daje Ci to co 7 minut pociąg SKM na odcinku Zabłocie-Główny (Zabłocie - bo Skawina nie pojedzie przez Płaszów), dodatkowo z dwoma postojami na Zabłociu i przy Hali Targowej. Bez dobudowy drugiej pary torów i z utrzymaniem na tej trasie ruchu dalekobieżnego - bez szans.

[Gość: Pengos]

Jasne że bez inwestycji by się nie mogło obyć.
Ale przecież przystanki mogłyby mieć osobne torowisko - odpada (a przynajmniej przestaje być tak krytyczny) argument o konfliktach pociągów dalekobieżnych i lokalnych. Tanie by to nie było, ale pewnie za cenę dwóch bezsensownych stadionów to dałoby się zrobić nie takie cuda...

[Gość: krakus]

> Ale przecież przystanki mogłyby mieć osobne torowisko - odpada (a przynajmniej
> przestaje być tak krytyczny) argument o konfliktach pociągów dalekobieżnych i l
> okalnych.

No właśnie dlatego mowa była o konieczności dobudowy drugiej pary torów. Bo zrobienie tylko "zjazdów" przystankowych też by prawdopodobnie sprawy nie rozwiązało.

> Tanie by to nie było, ale pewnie za cenę dwóch bezsensownych stadionó
> w to dałoby się zrobić nie takie cuda...

To znów nie takie proste:
- kasę na stadion(y) wyrzuciło Miasto Kraków
- przebudowę linii, a co za tym idzie kasę musiałyby wyłożyć Polskie Linie Kolejowe
- odcinek linii Kraków Główny-Kraków Płaszów jest wciśnięty pomiędzy dość ciasną zabudowę miejską, do tego w części zabytkową - i z tego, co pamiętam to większym problemem jest jak to zrobić, niż za co to zrobić

Super! Najwyższy czas!

[Gość: Brocccoli]

Nareszcie! Teraz było tak, że samochody i tak stały w korku w miejscu, gdzie zaczynał się pas dla autobusów lub jechały bus-pasem dalej nielegalnie. Razem z samochodami stały autobusy. Teraz chociaż one może sprawniej przejadą odcinek do Kleparza. I słusznie - 1 autobus = 300 m aut stojących za sobą.

Jedyne co mnie martwi to widoczność przy włączaniu się do ruchu z tego drugiego pasa - barierki mostu chyba ją mocno ograniczają, a i prędkość samochodów niemała. Może będzie kilka trupów osób, które zamiast wpakować się do przepełnionego autobusu postanowiły pojechać własnym samochodem, la la la.

świetnie, nie ma co!

[Gość: Jan]

Te dziffki z zikitu znów zmajstrowały coś kierowcom, żeby korki na Pawiej były jeszcze dłuższe i by żyło się lepiej! A niech ich piekło pochłonie, za to co robią kierowcom!

Zmienia się ruch między ulicą Pawią i aleją Sło...

[zgr-edo]

rafale, to ty bełkoczesz.
Wybitne umysły ci inżynierowie ruchu, widać ,ze to specjaliści po polskich uczelniach.
Na jaką cholerę budowano ten tunel skoro teraz chce się zmniejszyć ilość pojazdów które tamtędy jeżdżą ?
Dokończcie WITTA Stwosza, to wtedy nie będzie aż takich korków, poza tym trzeba coś zrobić z udrożnieniem alei przy prawoskręcie w Prądnicką.

[Gość: gość]

kolejne miejsce niebezpieczne
teraz brak pasa włączającego i łatwo o wypadek jak ktoś chce wyjechać z pawiej na aleje za to busy targają prawym pasem bez zastanowienia

Dobry pomysł, fatalna realizacja

[Gość: Pengos]

Dobrym pomysłem jest wydzielenie pasa dla autobusów - faktycznie stały w korkach.
Ale pomysł, by samochody osobowe włączały się w Aleje bez pasa rozbiegowego to tylko debile z ZIKiT potrafili stworzyć w swoich chorych urzędniczych łbach! Tam jest fatalna widoczność - wjazd jest pod bardzo ostrym kątem i trzeba by chyba wystawić głowę przez okno i gapić się do tyłu - w dodatku samochody jadące Alejami solidnie sobie gazują...
A można było zrobić prawidłowo:
- autobusy jadą buspasem cały czas
- od wiaduktu do "zawracajki" przed Prądnicką są 4 pasy zamiast trzech (w tym jeden buspas)
- dwa pasy z wiaduktu przechodzą w dwa skrajne lewe pasy, autobusy na buspas po prawej a samochody wjeżdżające z Pawiej - w drugi pas od prawej,
- skrajny lewy pas przed Prądnicką staje się już pasem do zawracania - na tak długim odcinku każdy zdąży zmienić pas na sąsiedni.

Nowy pas powstałby dzięki wykorzystaniu skrawka trawy między jezdniami i lekkiemu zwężeniu pasów (co przy okazji zwiększy bezpieczeństwo i przepustowość - samochody węższymi pasami jeżdżą wolniej).

I co? Dałoby się? Dało! Ale nie w Krakowie, tu ZIKiT tylko potrafi chrzanić że nic się nie da zrobić i w ogóle nie widzi problemu... Dochodzi jeszcze głupota pt. niekończące się dyskusje o tym jak zmienić skrzyżowanie Alei z Prądnicką - podczas gdy ABSOLUTNIE nic nie powinno się z nim robić! Zamiast tego należy w końcu przedłużyć ul. Wita Stwosza do ul. Twardego - natychmiast skończą się problemy zapchanego skrzyżowania z Prądnicką, bo nikt tamtędy nie będzie miał interesu jechać. Amen.

[pbe64]

> .... Dochodzi jeszcze głupota
> pt. niekończące się dyskusje o tym jak zmienić skrzyżowanie Alei z Prądnicką -
> podczas gdy ABSOLUTNIE nic nie powinno się z nim robić! Zamiast tego należy w k
> ońcu przedłużyć ul. Wita Stwosza do ul. Twardego - natychmiast skończą się prob
> lemy zapchanego skrzyżowania z Prądnicką, bo nikt tamtędy nie będzie miał inter
> esu jechać. Amen.
Przedłużanie Stwosza w obecnej sytuacji jest bez sensu. Około 70-80% samochodów skręcających z Alei w Prądnicką skręca potem we Wrocławską. Gdyby przedłużono Stwosza to ci kierowcy i tak pojadą tak jak to robią teraz, bo po prostu Prądnicka w kierunku Nowego Kleparza ma jeden pas i nie ma żadnej rezerwy przepustowości, żeby umożliwić dojazd do Wrocławskiej od drugiej strony.

Zmienia się ruch między ulicą Pawią i aleją Sło...

[Gość: tralala]

A tak działa BUS PAS... czyli mały joke od ZIKITu w piątkowy dzień.
www.facebook.com/photo.php?v=510153568996116

[Gość: Pengos]

No proszę, prawdziwy pokaz myślenia po ZIKiTowsku...
Ale bez obaw - ZIKiT się pochyli nad problemem, wyśle obserwatorów, przeprowadzi pomiary i zastanowi się czy nie powinno się jakoś inaczej rozwiązać tego skrzyżowania. Ostateczna odpowiedź będzie udzielona przed wakacjami, by można było od września rozpocząć przebudowę skrzyżowania trwającą 8 miesięcy (chyba że w grudniu spadnie śnieg, to może się przeciągnąć).

Zmienia się ruch między ulicą Pawią i aleją Sło...

[Gość: Samsoor]

Jestem mieszkańcem al.słowackiego i węzeł, który Zikit przeprojektowai jest na mojej codziennej trasie.

Mam 29lat i od 10 nie miałem najmniejszego wypadku, jeżdżę płynnie i energicznie. Wzrok mam 'sokoli' a samochód z przyspieszeniem 7s-100km.
Wspominam o tym gdyż dla mnie włączenie się do ruchu w stworzony przez ZIKIT 'rozwiązaniu' będzie powodowało duże emocje.
Zaliczam się do prawdopodobnie do 10% w pełni sprawnych zmotoryzowanych, którzy poruszają się po Krakowie- co z resztą.
Auta z wiaduktu zjeżdżają z dużą prędkością - wprost na dołączającego się do ruchu, który ma ograniczony widok i musi ruszać z "zerowej" prędkości!

Projektowanie nie polega na rysuowaniu rozwiązań na kartce papieru tylko na uwzględnianiu rzeczywistych warunków!!
Rozwiązanie ZIKIT w pełni ich kompromituje!

Do tej pory nie było to miejsce 'kolizyjne".

Mam nadzieje,że jest jedna osoba odpowiedzialna, za to rozwiązanie, która z pewnością poniesie konsekwencję w najbliższym czasie!!


Rozwiązanie można polepszyć wykonując usuwając ostatni fragment ciągłej dzielącej pas busów z pierwszeństwem dla autobusów.
Wtedy kierowca ma możliwość w BEZPIECZNY sposób włączyć się do ruchu. Autobusy nadal będą mieć priorytet.

pozdrawiam Samsoor

[frantz30]

Nowa organizacja ruchu daje słuszny priorytet dla komunikacji zbiorowej. To miejsce było fatalne dla autobusów, które często utykały zupełnie bez sensu w korkach. Częstym widokiem było ignorowanie przez kierowców znaku P-21 (powierzchnia wyłączona) Mimo, że z 2 pasów robił się jeden to kierowcy i tak jechali nielegalnie po lewej stronie. Druga rzecz to oczekiwanie na włączenie się do ruchu już na alejach. Auta próbowały zmienić pas na lewy blokując autobusy, które powinny mieć priorytet. Jeżeli chodzi o prędkość na alejach, to w tym miejscu wynosi ona 50 km/h dla niedowiarków goo.gl/maps/2u631 Faktycznie widoczność nie jest najlepsza i powinien pojawić się też fotoradar, który ostudził zapał ignorantów za kierownicą.

[Gość: tralala]

Masz rację w 100%

[Gość: Pengos]

Nowa organizacja to radosna tfurczość "geniuszy" z ZIKiT, którzy są jak Midas - tyle że nie zamieniają w złoto a w... coś innego. Oczywiście że tam należy się priotytet komunikacji miejskiej - ale nie kosztem drastycznego pogorszenia bezpieczeństwa!Zamiast takiej radosnej twórczości konieczne jest przebudowanie całego skrzyżowania, co opisałem już w innym wątku.
Co z tego że na wiadukcie jest ograniczenie? Jest traktowane przez kierowców jak pozostałe 90% ograniczeń prędkości które są postawione na zasadzie "damy tyle, to będą jeździli +30km/h". Fotoradar może coś tam poprawi, ale szybko zyska makijaż tak jak jego koledzy na estakadzie na Lublańskiej i nikt nie będzie zwalniał.
Jeśli przyjdzie mi tam jechać, to dla własnego bezpieczeństwa oleję fakt istnienia buspasu i potraktuję go jako rozbiegówkę - swoje życie cenię wyżej niż durnotę kolesi z ZIKiTu.

[frantz30]

Podstawowy problem to ignorancja kierowców dla przepisów. Słusznie zauważasz, że znaczna ich część ignoruje ograniczenia prędkości. Nie trzeba być specjalistą od ruchu drogowego aby stwierdzić, że ignorancja jest powszechna - parkowanie na zakazie zatrzymywania z odholowaniem jest ostatnio dość powszechna na wrocławskiej. Parkowanie na skrzyżowaniach (Łokietka/Wrocławska). Parkowanie bezpośrednio przed, a nawet na przejściach dla pieszych. Wyprzedzanie i omijanie pojazdu, który zatrzymał się w celu przepuszczenia pieszych na oznakowanych przejściach. Taka bezmyślność prowadzi do wypadków. Podstawowym problem jest brak poszanowania dla przepisów i ignorancja. Organizacja ruchu to druga rzecz. Owszem można to skrzyżowanie przebudować, choć pewnie przejdzie nam długo czekać na tą przebudowę.

żaden tam fotoradar

[Gość: vvv]

na zjeżdzie ograniczenie do 30 żeby zjeżdżający nie przekraczli tych 50 i jeszcze jakieś pulsujące światło żeby wyrwało ich z porannego letargu albo odwracało uwagę od arcyważnych konferencji przez komórkę, może jeszcze atrapa radiowozu na poboczu?

Zmienia się ruch między ulicą Pawią i aleją Sło...

[Gość: nickt]

Dla ZiKITu ważne jest promowanie komunikacji miejskiej.
Bezpieczeństwo pozostałych użytkowników dróg to Panowie Urzędnicy mają głęboko w poważaniu.
Teraz by wyjechać od Pawiej to głowę należy wykręcić sobie o 180 st. i należy mieć mocno przyciemnione szkla by słońce nie oślepiło.Wtedy uda się zauważyć samochód pędzący od góry.
Teraz z pewnością będzie to miejsce częstych stłuczek.Powinni tam usytuować stały patrol policji drogowej do sporządzania notatek powypadkowych.