Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[sprawazlewa]

Panie Redaktorze! A w domu wszyscy zdrowi?

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[Gość: slavo]

Piłat weź się stuknij, Twoje liczby i przykłady to demagogia i populizm

Liczby bardzo trafione

[Gość: henio]

Jaka demagogia i populizm? Znasz w ogóle znaczenie tych słów? Czy dobre zarządzanie majątkiem miasta to populizm? Jaki jest faktyczny zysk z tego parkingu podziemnego? Ta inwestycja budzi więcej pytań niż odpowiedzi. Autor artykułu stawia bardzo dobre pytania.

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[Gość: Ciekafski]

A co z Wyspiańskiego pomnikiem?

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[gieekaa]

Urzędnicy wybrali jednak parking.

Są znani z imienia i nazwiska ci urzędnicy czy to jakieś ciało anonimowe?

[Gość: Bartek]

Radni Miasta Krakowa - bip.krakow.pl

Znani? No wal te nazwiska.

[Gość: takisiaki]

Radni: proszę bardzo koalicja PO z p. Prezydentem współrządzi miastem, tak więc to: Kosmider, Maliszewska, Stawowy, Jantos, Ferorowicz, Bassara, Węgrzyn, Patena Urynowicz Wożniakiewicz jeszcze kilkoro innych.

[gieekaa]

No i tak powinien wyglądać każdy artykuł a nie urzędnicy zrobili to i to, zadecydowali o tym i o tym. Najlepiej ze zdjęciami, niech ludzie zaczną kojarzyć daną decyzję z konkretną twarzą. Może wtedy ci "urzędnicy" zaczną podejmować ciut inne decyzje niż dotychczas.

[Gość: Hajmdal]

Tylko, że podałeś nazwiska radnych a nie urzędników. Gdzie w artykule jest informacja, że budowa to decyzja rady miasta?? W artykule brakuje wielu informacji....

100% racji

[Gość: Bartek]

Szkoda tylko, że nasi włodarze są tacy głupi.

Propaganda

[Gość: laba]

Kiedy w końcu skończy się ta propaganda pieszo-rowerowo-tramwajowa? Czy pan pożal się boże "redaktor" musi prezentować tu swoje jedynie słuszne poglądy? Ja mam inne, wielu ludzi nie życzy sobie dalszych szykan dla kierowców, ale o tym tu nie poczytamy - gazeta woli tłuc do głowy propagandę, jak ulotka tego czegoś: przstrzeń ludzie miasto :DDDD

[Gość: henio]

Ten parking nie jest rewelacyjną inwestycją nawet z punktu widzenia kierowców. Rowerzyści nie mają tu nic do rzeczy. Jest wielu rodziców - kierowców, którzy woleliby mieć przedszkole koło domu, niż płatny parking koło Muzeum Narodowego.

Z czym konkretnie sie nie zgadzasz?

[eminey]

Moze wyjasnisz?

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[Gość: rfg]

Kolejne pieniadze wyrzucone w bloto....Skoro zadna firma nie jest zainteresowana budowa parkingu na zasadzie partenrstwa to znaczy ze wedle analiz to sie po prostu im nie oplaca ekonomicznie. Wiec jakim cudem miasto chce na nim zarobic? Czyzby szykuje sie kolejna podwyzka cen biletow?

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[tomek74mm]

Kiedyś próbowałem dyskutować z Panem B.P. ale w chwili obecnej już nawet nie próbuję, jest kilka powodów.
1. Ten Pan nie mysli o tym żeby miasto dla wszystkich było wygodne i przyjazne, ale o tym żeby było niewygodne dla ludzi których podstawowym środkiem transportu jest samochód.
2. Uprawia demagogię np. pisze uszczęsliwić 150 kierowców. Jest to bzdura. W tym miejscu nie będzie parkowało 150 kierowców tylko rotacyjnie dużo większa ilość. Zapis 150 kierowców potrafi w wyobraźni mniej intelientnych ludzi zdiałać dużo.
3. Nie można rozmawiać z kimś kto nienawidzi pewnej grupy ludzi o rozwiązania zadowalających tą grupę. To tak jakby z moherami rozmawiać o optymalizacji trasy parady równości.

Co do artykułu i jego tytułu. To prosze się następnym razem zastanowić nad tym co Pan pisze. Jaka firma w obecnych spekulacyjnych czasch będzie topiła kapitał który będzie się zwracał w 15-20 lat, jeżeli można zarobić dużo więcej i szybciej budując bloki, handlując walutą lub robiąc mnóstwo innych interesów. Parkingi nie powstały nie dlatego że nie było warunków tylko dlatego że w chwili obecnej żaden inwestor nie chce utopić dużych pieniędzy i odzyskać ich po kilkunastu/dziesięciu latach.

A ludzie pokroju Pana tylko drażnią swoimi głupimi opiniami.
Niestety ma Pan możliwość pisać artykuły do Gazeta.pl nie zatanawiając się na tym co Pan pisze i w jaki sposób Pan to przedstawia. Raczej jako własną opinię bez anazliy stanu faktycznego. Bardziej jako feliotony a nie wiadomości, proszę się zastanowić, mniej opini więcej faktów.

[Gość: abc]

Proste pytanie
Wydasz 7 złotych na godzine za parkowanie w tym miejscu
kiedy obok będziesz miał za 3 złote ?

[tomek74mm]

zapraszam na parking Plac Na Groblach.

[eminey]

Tutaj bedzie podobnie, jesli nie tak samo.

Chyba, ze Twoim celem bylo jedynie zaatakowanie PIlata ad personam. Brawo, udalo sie.

W przeciwnym razie bijesz piane o nic - bo kwestia nieoplacalnosci tej inwestycji jest oczywista.

[tomek74mm]

Nie jest moim celem atakowania Pana Piłata. Chciałbym żeby jako autor artykułów nie był tak stronniczy. Co innego w felietonach, tam można sobie na to pozwolić. Co do opłacalności (finansowej) to poniżej odpowiadałem na posta użytkownika o pseudonimie t.t. odsyłam do mojego punktu widzenia.
Pozdrawiam

[eminey]

Zatem tez odsylam.

[Gość: M]

Właśnie jestem we Włoszech. Wczoraj płaciliśmy 3 euro za godzinę we Florencji. Parkowanie na poziomie -4, bo na wyższych nie było miejsc. Co z tego, że na ulicy jest 1,5 euro jak nie ma miejsc, bo zazwyczaj zajęte przez mieszkańców. W każdym turystycznym mieście Europy parkujemy na parkingach podziemnych, bo szybko, bezpiecznie i blisko centrum i nie krąży się godzinę w poszukiwaniu miejsca. Chyba nie sądzicie, że to parking za mieszkańców. Ktoś próbuje wciskać kity, że na takich parkingach nie da się zarabiać. Jakoś w innych dużych miastach turystycznych się da.

[Gość: henio]

W nie tylko dużych i nie tylko turystycznych miastach w "Europie" są przedszkola i żłobki. Kraków jeszcze tam nie dotarł. Zajmijmy się inwestycjami pierwszej potrzeby najpierw. First things first.

[eminey]

Po co placic za parking, skoro obok jest chodnik/trawnik za darmo? Zawsze tez mozna stanac rownolegle wewnatrz strefy - i po problemie.

Kary? To trzeba miec strasznego pecha.

[tbarbasz]

eminey napisał:
> Kary? To trzeba miec strasznego pecha.
No to może wreszcie trzeba doprowadzić do tego, aby to nie był pech - lecz reguła?

W każdym cywilizowanym mieście są parkingi - i to blisko centrum. Drogie - tak dość drogie (choć nie tak drogie w stosunku do zarobków, jak w Polsce). Ale naszą specjalnością jest generalne dopuszczenie do parkowania na chodnikach - w Polsce jest to reguła, a nie wyjątek.
Nie budować parkingów, bo "nie można" upilnować porządku? A co to za bzdura!
Polecam piosenkę "Lovely Rita, meter maid" Może w Polsce też znalazłaby zajęcie? Aparat - zdjęcie, bloczek - mandacik i wystarczy. Mandaciki ściagną skutecznie Urzędy Skarbowe...

[eminey]

> W każdym cywilizowanym mieście są parkingi - i to blisko centrum. Drogie - tak
> dość drogie (choć nie tak drogie w stosunku do zarobków, jak w Polsce).

Nie wiem skad to przesiadczenie. Zaslyszane na miescie?
Na zachodzie tez sa drogie parkingi - nie na kieszen zwyklego czlowieka.

Poza tym co maja zarobki do rzeczy? Koszt parkingu to wypadkowa kosztow jego utrzymania oraz stopy zwrotu z kosztow budowy. Do tego ewentualny zysk najemcy.
Przykladowo: jesli zalozyc, ze ten parking ma sie zwrocic za 30 lat, plus roczny koszt utrzymania to 800 tys zlotych, to jedno miejsce musi generowac minimum 24 zl dziennie przez 30 lat.
(I to bez kosztow amortyzacji czy ewentualnych remontow)

Przy jakim napelnieniu? No patrzac na inne parkingi platne w centrum, to 50%, w ciagu dnia, to bylby sukces...dla parkingu naziemnego.

Reszte obliczen pozostawiam do wlasnego przemyslenia.

>Ale nas
> zą specjalnością jest generalne dopuszczenie do parkowania na chodnikach - w Po
> lsce jest to reguła, a nie wyjątek.

To kolejny dowod, ze Polska jest dzikim krajem.

> Nie budować parkingów, bo "nie można" upilnować porządku? A co to za bzdura!

To sa fakty. Przy obecnym dzikim sposobie parkowania i braku egzekwowania przepisow (a przy okazji niskich karach) budowa tego parkingu nie ma sensu.
Kto tam bedzie parkowal? Entuzjasci przebywania pod ziemia?

> Polecam piosenkę "Lovely Rita, meter maid" Może w Polsce też znalazłaby zajęcie
> ? Aparat - zdjęcie, bloczek - mandacik i wystarczy. Mandaciki ściagną skuteczni
> e Urzędy Skarbowe...

Prosze bardzo - probuj. Jak masz czas na ewentualne stawianie sie przed sadem za kazdym razem

[tbarbasz]

Polska to biedny kraj!
Czy znasz jakieś państwo w Europie, w którym ludzie pracują za 1600 zł czyli 350 Euro miesięcznie? Lub pobierają emeryturę w wysokości 1100 zl czyli 250 Euro/m-c?
Pojedż, popracuj - ale normalnie, na Uczelni, w firmie a nie na zmywaku w szemranej knajpie zaraz zaczniesz liczyć w EUR lub GBP. I okaze sie, że możesz za pensję kupić 4-5 razy więcej jedzenia, paliwa itp.
To jest główny problem - ceny zachodnie dla tych, co zarabiają ponad 10000 zł do ręki misięcznie - a reszta niech zre kit i chodzi piechotą. Dziwisz się, ze nie chcą placic za godzinę parkowania 5 zl? To porównaj to z zarobkiem za godzinę pracy!
Pozostaje tylko zaapelować, aby ostatni wyjeżdżający z Polski nie zapomniał wyłączyć światła!

Te Twoje obliczenia są nic nie warte - choć może i prawdziwe. Cena musi być dostosowana do mozliwości nabywcy!

[tymon99]

tbarbasz napisał:

> Te Twoje obliczenia są nic nie warte - choć może i prawdziwe. Cena musi być dos
> tosowana do mozliwości nabywcy!

czyli domagasz się dotacji, czy tak?

[tbarbasz]

tymon99 napisał:

> czyli domagasz się dotacji, czy tak?

Znów nie czytasz - tylko piszesz! Domagam się uczciwej konkurencji!
Na jakiej zasadzie np. zwolniono z VAT importowane dla edukacji komputery i załatwiono "OTPIMUS'a" i JTT? Kto przeforsował takie prawo w Sejmie?
Na jakiej zasadzie "inwestorzy" zakładający "centra outsourcingowe" otrzymują ulgi podatkowe i różne dopłaty?
Gdzie Ty żyjesz? Widzisz tylko "Business Center" w Zabierzowie, różne "Edisony" i "Galilea" oraz Galerię Krakowską!
Dotacje (i to coraz większe) to dostaje ZBIORKOM (ale tylko ten "państwowy"), KOLEJ, PKS (ten już chyba leży i kwiczy) - a Polski Ekspress jeździ, "Mobilis" też - a i różnych busów ci u nas dostatek - ile wynoszą dotacje dla "busiarzy" czy "Szwagropola"?

A MPK chce więcej i więcej, PKP też, LOT również - a jak już dostaną, to chcą jeszcze więcej! Kupią Bombardiery, Mercedesy, Pendolina, Dreamlinery - będzie wizytówka, Prezydent przetnie wstęgę, Ksiądz poświęci... Sukces!

A ludzie jakoś nie są zachwyceni - a przecież powinni. Łobuzy, czemu "nie zachwyca Gałkiewicza, jak ma go zachwycać!".

[eminey]

MPK to spolka miejska, do ktorej finansow mozesz miec wglad kiedy zechecesz (ale trzeba poszukac).
Skoro juz przy niej jestesmy, to akurat MPK zarabia na siebie, nawet generuje pewien zysk.

Co do reszty - nie widze zwiazku z tematem parkingow, takze moze pod innym artykulem...

[tymon99]

a co jakieś kluski i inni mają z tym wspólnego?
uczciwa konkurencja będzie wtedy, gdy drogi będą w 100% budowane i utrzymywane z opłat ponoszonych przez ich użytkowników. i parkingi takoż.

[eminey]

Powtarzam raz jeszcze: koszty parkowania sa uzaleznienia od kosztow ich budowy i utrzymania.
Tu nie ma zadnego magicznego wspolczynnika x - razy zarobki obywatela.
(Poza tym czy w takim razie bogatsi mieliby placic wiecej?)

Przy okazji - widzialem w Amsterdamie parking podziemny za 8 euro na godzine. Nie wiem czy byl pelen, nie zdecydowalem sie.

> Te Twoje obliczenia są nic nie warte - choć może i prawdziwe. Cena musi być dos
> tosowana do mozliwości nabywcy!

Prosze bardzo - wybuduj, zarzadzaj, pobieraj 1 zl za godzine od kazdego.

Nie? A czemu ma to robic miasto. Aaaaa, rozumiem. Dla kierowcy 5zl/godz to za duzo...dlatego zloza sie wszyscy obywatele.
Blyskotliwa logika :)

[t.t]

Nie ma sensu odpowiadać na wszystkie bzdury, które raczył Pan zamieścić w swoim poście.
Odpowiem więc tylko na jedno Pańskie pytanie: "Jaka firma w obecnych spekulacyjnych czasach będzie topiła kapitał który będzie się zwracał w 15-20 lat?". Tą "firmą" są władze naszego miasta, marnotrawiące beztrosko pieniądze mieszkańców.

[tomek74mm]

Miasto nie jest firmą.

[t.t]

I dlatego może wyrzucać pieniądze w błoto?
Jeśli pieniądze marnuje prywatna firma to jest to problem tej firmy i jej szefów.
Jeśli pieniądze marnuje miasto, to jest to problem mieszkańców.

[tomek74mm]

WIele rzeczy jest nieopłacalnych. Np budowa wodociągów, kanalizacji, chodników, i również parkingów. Ja osobiście wolę żeby samochody stały w tym parkingu nawet jak nigdy sięnie zwróci niż na każdym kawałku Piłsudskiego, Retoryka, Dolnych młynów. żeby zakzać wjazdu trzeba dać możliwość pozostawienia auta. Nie chodzi tutaj o wymierny zysk w postaci dochód / koszt . Tylko też o wymiar społeczny. Dopóki nie będzie parkingów nie można zamknąc miasta bo umrze. A nie można zwlekać z takimi inwestycjami bo się udusi. Wprzypadku gdzuy nie ma mozliwości wciągnięcia prywatnych inwestorów to miasto musi robić coś samodzielnie.

[eminey]

Wybacz, ale naiwnoscia jest sadzenie, ze to, ze powstanie parking podziemny sprawi, ze znikna miejsca parkingowe na powierzchni.
Zreszta przerabialismy to juz przy - wspomnianym nawet przez Ciebie - parkingu pod placem na groblach.
Cos sie od tego czasu zmienilo? Ci sami rzadzacy, ci sami urzednicy, ten sam dyktat samochodow.

Ale moge juz sobie wyobrazic protesty - bo przeciez parking podziemny jest za drogi i powinien byc dla "mieszkancow" (cudzyslow nie jest przypadkowy) za 10zl miesiecznie.

> Nie chodz
> i tutaj o wymierny zysk w postaci dochód / koszt . Tylko też o wymiar społeczny
> .

Strzelasz sobie w stope, bo zeby zdobyc te pieniadze miasto musi ciac na przedszkolach czy szkolach.

>Dopóki nie będzie parkingów nie można zamknąc miasta bo umrze.

Mozna, sa liczne przyklady miast zachodnich, ktore zyja i maja sie dobrze.

Poza tym, co z tego, ze bedzie parking, skoro bedzie stal pusty?

>A nie można zw
> lekać z takimi inwestycjami bo się udusi. Wprzypadku gdzuy nie ma mozliwości w
> ciągnięcia prywatnych inwestorów to miasto musi robić coś samodzielnie.

Alez inwestorow mozna wciagnac. Jest o tym nawet w tekscie, ktorego - jak widze - nawet nie przeczytales.

[Gość: mieszkaniec]

Dobrze Pan to napisał. To nie pierwszy wybryk pana redaktora. Czasem ma nawet zabawne pomysły. Kilka miesięcy temu chciał zorganizować spotkanie w Radiu Kraków pierwszego pieniacza w mieście z profesorami UJ w sprawie rozbudowy szpitala w Prokocimiu. Nie mógł zrozumieć, że nie tylko na UJ, ale również na innych uczelniach nie znajdzie chętnych do dyskusji z ignorantem. Judzenie pan redaktor ma opanowane do perfekcji. W zeszłym roku przed prezentacją ostatniego z trzech planów dla Zakrzówka zamieścił w Gazecie mapę. Na mapie wszystkie wolne działki były wykupione przez firmę portugalską, nawet zaznaczył kierunek dalszej ekspansji firmy. Na mapie była tez przelotowa droga o parametrach drogi międzynarodowej. W rezultacie na spotkanie w kinie Tęcza przyszli chyba wszyscy ekoidioci z naszego miasta i protestowali przeciwko planowi, który zamieścił pan redaktor. Nie dopuścili do dyskusji nad planem, który chciała przedstawić Pani Prezydent Koterba. Nawet nie zauważyli, że nie ma tam żadnej drogi przelotowej, a zabudowa jest bardzo ograniczona. O takim drobiazgu, że na Zakrzówku jest kilku dużych inwestorów nikt nie wiedział lub nie chciał wiedzieć. Należy podkreślić, że w dodatku krakowskim ukazują się ostatnio teksty, które z prawdą nie maja nic wspólnego. Przykładem jest wywiad z Panią Malik, która stwierdza, że z pomocą organizacji "Zielony Zakrzówek" obroniła te te tereny przed zabudową. Tak się jakoś składa, że byłem w grupie osób, która ponad 2 lata temu zwróciła się do Prezydenta Miasta o o rozpoczęcie nowej procedury 3 planów dla Zakrzówka ponieważ stary plan nie mógł uzyskać akceptacji społecznej. Dzięki osobistemu zaangażowaniu Pani Prezydent Koterby, sprawnej pracy Biura Planowania, Komisji kierowanej przez Pana Stawowego i stanowisku radnych mamy w chwili obecnej uchwalone 2 plany chroniące około 100 ha najcenniejszych terenów przed jakąkolwiek zabudową. Do uchwalenia pozostał 3 plan obejmujący około 50 ha. Szkopuł polega na tym, że "Zielony Zakrzówek" składający się z kilku nieodpowiedzialnych osób zaciekle przeciwstawiał się procedurze uchwalania tych planów. Opisali to na swoich stronach.

[Gość: figaro]

a co ma do rzeczy Zakrzówek? rozmawiamy o parkingach w centrum, a nie żadnych zielonych, Pani Malik czy planach zagospodarowania...

[Gość: spec]

Rozmawiamy o Panu Piłacie który wypisuje brednie, byle by było "pod prąd". Jakby miasto nie podpisało umowy narzekałby że szansa na oczekiwany parking została zmarnowana przez urzędników. To jest taki ślizgacz. Na wszystkim się zna i na niczym dobrze. Ten tekst to wyjątkowy syf. Od lat się mówiło publicznie że ma tam powstać parking. I idzie to w sukurs polityce ograniczania ruchu w pierwszej obwodnicy. Więc co za bzdury Pan wypisuje???? Dlaczego puszczacie takie tekstu w gazecie? Ktoś to czyta?

Tak tak, kolejny wspaniały parking za 10zł/h.

[Gość: Boss KWI]

Powodzenia polscy frajerzy. Nie damy się dymać.

Votum separatum

[amadeusrecords]

Jestem zaskoczony tym tekstem.
Parkingi podziemne w każdej ilości, to jest to, czego miasto potrzebuje najbardziej.
Prawie wszyscy moi znajomi deklarują chęć dojechania do centrum autem, pozostawienia go na parkingu i kontynuacji piechotą, tramwajem, rowerem.
Czy nie o to nam chodzi??
Najlepiej, gdyby parkingi były miejskie, nie prywatne.
Jeszcze lepiej, gdyby kwitek z parkingu uprawniał jednocześnie do darmowej komunikacji miejskiej. Zachęcało by to do pozostawiania aut i zmniejszania ruchu.
Pan redaktor Piłat nie reprezentuje moim zdaniem większości krakowian, poza młodymi ludźmi, którzy jeżdżą rowerami i mają dzieci w wieku przedszkolnym.
Pozdrawiam!!
Tomasz Lida

?

[Gość: wodnikSzuwarek]

Likwidujemy przedszkolne/szkolne stołówki
Likwidujemy szkoły
Ograniczamy komunikację miejską
OK, brak kasy :-)

Budujemy stadiony + dziesiątki milionów rocznie na utrzymanie
Budujemy HalęWidowiskowoSportową i Centrum Kongresowe + dziesiątki milionów rocznie na utrzymanie
Budujemy ten nieszczęsny parking + milionik rocznie na utrzymanie
OK, kasa jest :-)

[t.t]

"Prawie wszyscy moi znajomi deklarują chęć dojechania do centrum autem, pozostawienia go na parkingu i kontynuacji piechotą, tramwajem, rowerem." Nie bardzo rozumiem twoich znajomych.
Skoro chcą dojechać samochodem do centrum, to gdzie chcą potem jechać tym tramwajem? Na przedmieścia?
Ten parking ma być w centrum, przy ruchliwej ulicy. Dojazd do niego jeszcze zwiększy ten ruch, a 15 mln wyrzucone na 150 miejsc parkingowych to jakiś idiotyzm.

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[Gość: ~przemyślny]

Nie mam żalu do miasta - cieszę się, że podatki, które płacę przysłużą się do powstania kolejnego parkingu. Przestrzenią publiczną powinno zarządzać miasto, a nie prywatni inwestorzy. Nie zgadzam się też z ograniczaniem naziemnych miejsc parkingowych w celu napędzenia popytu na miejsca w prywatnie zarządzanych parkingach podziemnych. Oczekuję raczej, że za pieniądze publiczne liczba naziemnych miejsc parkingowych będzie zwiększana - również w samym centrum - a same miejsca (ich układ i rozmieszczenie) będą porządkowane. Wkładam do kasy miasta kilka tysięcy złotych rocznie w ramach opłat za parkowanie (nie wspomnę już o podatkach) i w ten sposób przyczyniam się do utrzymania ZIKiT w Krakowie (w tym również współfinansuję komunikację zbiorową, z której w ogóle nie korzystam i korzystać nie zamierzam).

[Gość: Krzysiek7]

Jestem tego samego zdania. Trzeba zrewidować podstawy myślenia o koegzystencji mieszkańców i gości. Parkingi i właściwe, zdrowe regulacje i zasady są nam bardziej potrzebne niż kolejne centra handlowe i multipleksy. Więcej przestrzeni, więcej zieleni (ech, ten nowojorski Central Park..), więcej czystego powietrza, więcej praktycznej, umożliwiającej normalne życie swobody. Potrzebujemy parkingów, żeby spokojnie zostawić samochód i wsiąść na rower, czy do tramwaju. Zobaczyć siebie i zacząć się do siebie uśmiechać. Kraków już od wielu lat toczy arogancja, agresja i zawiść. Pamiętam jakim zdziwieniem był dla mnie ostatnio Wrocław, gdzie będąc jakiś czas zdumiewało mnie, jak z niemal każdym "obcym" mogę zacząć rozmowę, pożartować, dowiedzieć się czegoś - coś niezwykłego.. A my tutaj dusimy się w ciasnocie, absurdalnych regulacjach i drożyźnie i centra handlowe nas z tych przypadłości jakoś nie terapeutyzują. Potrzebne pozytywne i pro-ludzkie myślenie od zaraz! Wszyscy płacimy podatki, opłaty i w większości chcemy po prostu normalnie żyć. I wcale nie za darmo i bez dotacji, płacimy przecież za wszystko. Na pewno się da, tylko trzeba zmienić sposób myślenia. Samochody i ruch uliczny są potrzebne i będą, ale na pewno da się je w dużym stopniu ograniczyć i zamienić na tańszy i zdrowszy ruch. Jestem o tym przekonany. Pozdrawiam wszystkich zwyczajnie po ludzku uśmiechem.

[tymon99]

a po cholerę te parkingi? samochód można zostawić w garażu. albo, jeszcze lepiej, u dealera w salonie.

te wywody kupy się nie trzymają

[Gość: ludzik]

Parkingi są potrzebne. A skoro budowa parkingów jest opłacalna, to dlaczego nie ma budować ich miasto. Jeżelii natomiast nie jest opłacalna, to musi je budować miasto, bo kto inny. (autostrada A4 Kraków-Katowice jest jednym z przykładów oddawania na siłę prywatnym inwestorom dróg)

[tree_sloth]

Gość portalu: ludzik napisał(a):

> Parkingi są potrzebne. A skoro budowa parkingów jest opłacalna, to dlaczego nie
> ma budować ich miasto. Jeżelii natomiast nie jest opłacalna, to musi je budowa
> ć miasto, bo kto inny. (autostrada A4 Kraków-Katowice jest jednym z przykładów
> oddawania na siłę prywatnym inwestorom dróg)

Wiesz co, w pierwszej chwili moja reakcja ("to nie trzyma się kupy") była podobna. Po krótkim namyśle, zgodze się co do jednego. Brakuje niestety jakiejś spójnej wizji. Czyli: najpierw bierzemy się za ruch jednostronny wokół Plant, arbitralnie stwierdzając, że tak będzie dobrze. Potem rozszerzymy strefę. Potem zbudujemy parking. W międzyczasie może się rozmyślimy co do strefy albo ruchu i powstanie piękny obiekt nie-użyteczności publicznej.
Mam nieodparte wrażenie, wynikające z ciągłego doświadczenia, że ten ruch który w centrum chcemy/chcą ograniczać, zmniejszyłby się drastycznie gdyby wyciąć pokusę darmowego parkowania (umówmy się, zauważalnie duża liczba kierowców uprawia hazard, woli zaryzykować niż zapłacić te śmieszne 3PLN/h - stąd teza o darmowym parkowaniu). Może należało by w końcu zrobić "road-map" wypychania ruchu z Centrum a nie skakać z pomysłami na zasadzie "co się uda to się zrobi a z resztą jakoś będzie".

Z drugiej strony, pełna zgoda z Tobą. Skoro Miasto utrzymuje inwestycje nieopłacalną jak drogi/komunikacja miejska, również powinno wejść w inwestycje tak ryzykowną jak parking. A uprawianie demagogii, ileż by można za to stworzyć miejsc w przedszkolach, przypomina piękne ale puste hasła "po co nam budżet na wojsko - tylu głodnych można by za to wyżywić". NIE! Od tego jest budżet by go rozdzielić na różne potrzeby.

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[Gość: HN:L]

Lepiej na parkingi niż na stadiony dla prywatnych drużyn piłkarskich. Mnie natomiast oburza co innego .A minowicie koszty utrzymania armii urzędników ,którzy przez kilkanascie lat szukali inwestorów i na końcu i tak znaleźli najpewniejszego inwestora czyli podatników .
Ile pieniędzy poszło na urzęnicze pensje i koszty ich pracy i to tylo po to aby przygotowywać materiały dla inwestorów ,których i tak nie znaleziono . W pierwszej kolejności do likwidacji powinien iść wydział inwestycji ,bo zadania które wykonuje to same porażki i dublowanie się kompetencji przez inne jednostki .

Miasto dla samochodow

[Gość: przemur]

Gdyby Krakow byl dobrze zarzadzanym miastem, z kasa gotowa na dodatkowe wydatki, nie interesowaloby mnie szczegolnie na co zostanie utopione 15 000 000 PLN.

Jednak w tej sytuacjia jest to wyjatkowa glupota, a wrecz bezczelnosc wobec pozostalych mieszkancow Krakowa.

Oprocz przedszkoli, za te 15 000 000 pewnie daloby sie zrewitalizowac teren dawnej jednostki wojskowej obok Rydla (zakladajac ze miasto by go odzyskalo) i zbudowac park z ktorego korzystaloby kilkadziesiat tysiecy mieszkancow.

[t.t]

"Oprocz przedszkoli, za te 15 000 000 pewnie daloby sie zrewitalizowac teren dawnej jednostki wojskowej obok Rydla (zakladajac ze miasto by go odzyskalo) i zbudowac park z ktorego korzystaloby kilkadziesiat tysiecy mieszkancow. "

Piszesz o terenie fortu przy Rydla? Zapomnij... mój znajomy, dysponujący dużą gotówką chciał zagospodarować ten teren (odnowić fort, urządzić par, teren rekreacyjny) a potem czerpać z tego zysk. Niestety wojsko mocno trzyma łapę na tym terenie. Jak się fort rozpadnie to będzie tam można postawić apartamentowce:)

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[Gość: Adrian]

Jak czytam polskie gazety to u nas w kraju wszystko jest źle.
Jest parking źle, bo to i tamto. Nie ma to źle bo nie ma. Zastanówcie się wszyscy nad sobą.

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[fanmalopolski]

Wyszło tak samo jak z zarządzniem halś i stadionem. Nikt sie nie znalazł, więc miasto musi si tym zając. Efekty znamy...

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[urbanizm]

Budowa parkingów podziemnych w centrum to totalny idiotyzm. Za 100tys złotych fundujemy z publicznych pieniędzy 1 miejsce parkingowe, które prawdopodobnie NIGDY na siebie nie zarobi.
Ściągamy do centrum obietnicą zaparkowania kolejnych kierowców.
Za 15mln złotych jak słusznie zauważył pan red. Piłat można by wybudować kilka przedszkoli, dla kilkuset dzieci. Może wtedy dzięki ograniczeniu konieczności odwożenia dzieci daleko komunikacja w Krakowie by się poprawiła?
Niestety niedouczeni radni, wybrali parking podobnie jak kilka lat temu wybrali stadiony dla prywatnych drużyn. Szkoda, że mamy takich radnych.

[tree_sloth]

urbanizm napisał:

> Budowa parkingów podziemnych w centrum to totalny idiotyzm. Za 100tys złotych f
> undujemy z publicznych pieniędzy 1 miejsce parkingowe, które prawdopodobnie NIG
> DY na siebie nie zarobi.
> Ściągamy do centrum obietnicą zaparkowania kolejnych kierowców.
> Za 15mln złotych jak słusznie zauważył pan red. Piłat można by wybudować kilka
> przedszkoli, dla kilkuset dzieci. Może wtedy dzięki ograniczeniu konieczności o
> dwożenia dzieci daleko komunikacja w Krakowie by się poprawiła?
> Niestety niedouczeni radni, wybrali parking podobnie jak kilka lat temu wybrali
> stadiony dla prywatnych drużyn. Szkoda, że mamy takich radnych.

Widzę, że Kolega (tradycyjnie) z pasją walczy o wypchnięcie samochodów skąd tylko się da ale Parking ma tę zaletę, że można na nim zostawić to znienawidzone pudło na czterech kołach.

[eminey]

I dlatego generuje jeszcze wiekszy ruch samochdow...

[Gość: smok]

Te gimusy (chyba nie są dorośli?) z gazetki w Krakowie,zawsze mają temat do rozróby.
Brak parkingów - porażka miasta,miasto buduje parking - porażka miasta.Stosując takie metody,zawsze wychodzą na zatroskanych sytuacją w mieście.
Żałosna ta gazetka.

[eminey]

To do mnie, czy obok mnie?

Ale po kolei:
1) Ten parking mogl powstac z pieniedzy prywatnych, a nie publicznych i z takich bylby utrzymywany
2) Budowa parkingow w scislym centrum to pomysl dobry...jesli zyjemy w latach 50 XX wieku. Dzis parkingi powinny powstawac tak, by ludzie z aut rezygnowali i przesiadali sie do min do komunikacji.
3) W miscie w ktorym brakuje na wszystko sa bardziej potrzebne wydatki...

Poza tym kto narzeka na brak parkingow? Na pewno nie ci, ktorzy chcieliby za nie placic - jest kilka parkingow prywatnych w centrum i wszystkie swieca pustkami.

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[Gość: Mi-Ki]

A dlaczegóż to niby miałoby być ograniczane parkowanie w okolicach Cracovii? Tylko dlatego, by nabijać kabzę właścicielowi parkingu, który zawinszuje sobie 5 czy 8 zł za godzinę? Panie Bartoszu, proszę najpierw pomyśleć, a potem wypisywać takie idiotyzmy! Już to, że za zaparkowanie w okolicy, która powinna być za darmo dostępna dla wszystkich krakowian (Błonia, kino Kijów, stadion Cracovii, plac Na Stawach, Park Jordana...) Miasto będzie kazało sobie płacić to skandal!

[tree_sloth]

Aaaa tam, narzekasz. Do Cichego Kącika jeździ w weekend mnóstwo tramwajów. Np. 8 co 20 minut. Jak się spóźnisz masz kolejną za 20 minut. Nawet nie sugeruj, że mógłbyś chcieć dojechać samochodem bo nie wypada. Jadąc wygodnie swoim wehikułem mógłbyś nie docenić piękna, przestrzeni i świeżego powietrza w Parku Jordana czy na Błoniach. W tramwaju zaś spotkasz może nie wszystkich ale wielu krakowian ;)

BP - I wszystko jasne.

[Gość: aaa]

Demagogia, tani populizm i szczucie ludzi na siebie, byle bylo wiecej klikniec - to glowne zajecia redaktora z krakoskiej wybiorczej. Parkingi podziemne to koniecznosc, jesli sie utrudnia i tak juz trudny dojazd do miasta i likwiduje miejsca parkingowe.

I bardzo dobrze! Tak trzymać!

[Gość: gośćgość]

Miasto teraz wyda, ale to ono czyli my wszyscy, potem będziemy na tym zarabiać. O ile parking jet po to, by na nim zarabiać, a nie po to, by ułatwić życie mieszkańcom.

Partnerstwo publiczno-prawne to kolejne szalbierstwo polegające na pakowaniu w prywatne kieszenie zarobku na własności wspólnej. Dość tego. O ten zarobek będzie taniej dla mieszkańców.

Redaktor do lekarza! Albo pozbawić go praw publicznego wypowiadania się, bo jest społecznym szkodnikiem.

miało być publiczno-prywatne, oczywiście

[Gość: gośćgość]

ditto

Ekotalibowie...

[Gość: piąty bieg]

Szczekajcie sobie, ekotalibowie, ile wlezie - wasza nienawiść wobec kierowców (bo inaczej tego nazwać nie można) nosi znamiona poważnej choroby psychicznej. Jad, dogmatyczne myślenie, myślenie tylko o własnej dupie połączone z nienawiścią wobec innych - to was cechuje. Tak jak jeździłem swoim samochodem, tak będę jeździł i nikomu nic do tego - a na was, wasze tanie rowerki oraz wasze nienawistne ujadanie szczerze gwiżdzę :)

Obywatele kontra układ

[Gość: henio]

Gdzie masz w artykule choć słowo o ekologii? Przecież tu chodzi o efektywne wykorzystanie publicznych pieniędzy. Żłobek czy przedszkole generuje więcej zysków w PITach dla miasta, i większe oszczędności dla mieszkańców niż jakiś taki parking koło Muzeum Narodowego - przecież to nawet nie jest miejsce pracy!

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[tymon99]

przecież nie od dziś wiadomo, że rzeczywistym priorytetem władz miasta - w odróżnieniu od kłamstw dla ludu - jest promocja indywidualnego transportu samochodowego.

[Gość: x]

Promocja? Raczej zmuszanie mieszkańców do korzystania z aut poprzez regularną kastrację komunikacji miejskiej i w następnej kolejności dojenie ich poprzez rozszerzanie strefy. Ot taki biznes.

[tymon99]

dojenie? drwisz sobie ze mnie?
1 miejsce parkingowe - to ok. 15 metrów kwadratowych. w centrum miasta - to jakieś 150000zł za samą działkę, nie licząc asfaltu i utrzymania. z tych symbolicznych grosików w strefie to się nigdy nie zwróci.

[Gość: x]

Ograniczenie parkowania w centrum - jak najbardziej, jestem za. Ale obszar, o jaki zostanie w przyszłym roku rozszerzona strefa to zwykłe dojenie mieszkańców. To już zdecydowanie nie będzie centrum!

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[Gość: effertz]

Za jedno miejsce parkingowe mamy płacić 150 tys. Lobby samochodowe, które za wszelką cenę chce dojeżdżać do centrum samochodem mówi o 20tys. pojazdów. Gdybyśmy my mieli zaproponować im choćby połowę miejsc na parkingach podziemnych musimy wydać 1,5 mld złotych. Za to można wybudować tunel tramwajowy dla systemy premetra pod całym centrum.
Obecnie na pracownika biurowego przewiduje się min. 8 mkw powierzchni biurowej, na samochód przyjmuje się 30mkw. Gdyby każdy chciał dojeżdżać samochodem do pracy, powierzchnia parkingu wielopoziomowego musiałaby być aż 8 razy wyższa od powierzchni biurowca.
Takich faktów można przytaczać znacznie więcej, żeby pokazać, że komunikacja samochodowa jest nieracjonalna i nieopłacalna.

[Gość: hmm]

Bartosz Piłat - nie mam co robić to ponarzekam

Właśnie bardzo dobrze, że parking będzie, bo zostanie, a co komu dadzą mieszkania komunalne na przykład? Że ci, którym się nie chce zabrać za pracę dostaną za free dach nad głową a za parę lat pewnie jeszcze opcję wykupu za 10% wartości - weź się człowieku ogarnij z takimi sloganami

Parking podziemny przy muzeum - porażka miasta

[Gość: Gość]

PANOWIE jak powiedział Lewy - zbędne bajania na temat parkingu NIC NIE WNOSZĄ bo warunki gruntowo-wodne w tym rejonie gdzie pod hotelem i rejonem wskazanym pod podziemny parking to KURZAWKA (taki płynny nawodniony piasek ) i do tego stare koryto Rudawy wzdłuż ul. 3 Maja
zabudowane aż do ul.Piłsudskiego i ul.Retoryka
Żadna NADBUDOWA hotelu ( historia budowy się kłania) i kosztowne posadowienie obiektu nie mówiąc o kosztach realizacji podziemnego parkingu .
A okazjonalne pytanie : GZIE JEST SARP ze swoimi historycznymi KONKURSAMI w sprawie ?