Rowerowa Masa Krytyczna zawładnęła Barbakanem [...

[Gość: Krakowianka]

Szkoda tylko, że fantastyczny przejazd zablokował ruch miejski na ponad 15 minut. Zapewniam, że osoby, które próbowały wrócić do domu po pracy, a które utknęły w tramwajach i autobusach jakoś nie podzielały entuzjazmu Gazety...

[Gość: Punk Racy]

Gość portalu: Krakowianka napisał(a):

> Szkoda tylko, że fantastyczny przejazd zablokował ruch miejski na ponad 15 minu
> t. Zapewniam, że osoby, które próbowały wrócić do domu po pracy, a które utknęł
> y w tramwajach i autobusach jakoś nie podzielały entuzjazmu Gazety...

NA CAŁE PIĘTNAŚCIE MINUT! RETY!!!! TO STRASZNE!!!

Ale, ale: w autobusach? W tramwajach? Tramwaje i autobusy mijały i wyprzedzały masę - na buspasach i wydzielonych torowiskach.

[Gość: mam.problem]

Ja trafiłem na przejazd na Dietla i Stradomskiej :)

Stojąc (wyłączyłem silnik) i sie zastawiałem...kto kogo chce przekonać?
Rowerzyści chcą przekonać osoby, którym opóźniają dojazd z pracy do domu ?
Myślę, że to może być kwestia złego podejścia ;)
Ale co ja wiem... ja tylko poza Kraków na rowerze...

[tannat]

Jak w każdym proteście (no prawie) nie chodzi o to, żeby przekonać bezpośrednio innych ludzi, tylko żeby pokazać problem. A Kraków niestety bardzo dużo zaniedbał w sprawie infrastruktury rowerowej na tle nawet innych polskich miast... :/
A umówmy się, że na pewno i Ty i ja przeżyliśmy większe paraliże w centrum niż ten (ten był przynajmniej zapowiedziany i trasa została ogłoszona).

[aarvedui]

tannat napisał:

> Jak w każdym proteście (no prawie) nie chodzi o to, żeby przekonać bezpośrednio
> innych ludzi, tylko żeby pokazać problem. A Kraków niestety bardzo dużo zanied
> bał w sprawie infrastruktury rowerowej na tle nawet innych polskich miast... :/

zaniedbał, ale impreza odbywała się w obrębie obszaru gdzie trudno już coś zrobić czy poprawić - historyczne centrum musi godzić interes wielu grup interesu - rowerzystów, ale i pieszych, branży turystycznej - turystów, lokalnych biznesmenów, no i polityków oraz radnych którzy wszędzie muszą "karocą". do tego karoce zwane dorożkami, meleksiarze.....
zatrzęsienie użytkowników a historyczne centrum małe i ciasne.
będą też narzekać mieszkańcy - a jak się wyprowadzą to centrum obumrze i zamieni się w turystyczno-imprezową wydmuszkę.

więc pokazywanie problemu przez przejazd przez samo centrum gdzie nie bardzo wiele więcej da się zrobić - jest nieco głupie.
gdyby akcja była celowa i pokazywała problemy tras lub przejazdów tam, gdzie da się coś zrobić - np ronda Nowej Huty i osiedli pomiędzy, Podgórze, oba Prądniki, Salwator - tam SĄ problemy i tam DA SIĘ coś zrobić, m.in. przez wskazywanie problemu.

przejazd przez Barbakan ma taki sens edukacyjny jak wnoszenie roweru na Wieżę Mariacką

[tannat]

Otóż tak to już jest, że czasem górnicy zamiast manifestować pod ziemią przyjeżdżają pod sejm (gdzie nie ma kopalni)...

Trasy są zróżnicowane, Huta akurat ma się nie najgorzej (relatywnie). Tym razem było m. in. Podgórze Dębniki, Krowodrza. W centrum ciężko wydzielić "Autostradę rowerową", ale po I obwodnicy jeździ się fatalnie, jeśli chodzi o bezpieczeństwo rowerzystów. Chodzi o świadomość społeczeństwa i zaakceptowanie roweru jako środka transportu a nie wycieczek za miasto (to też mile widziane oczywiście).
Co do celu edukacyjnego - kto chciał, ten skorzystał. To trochę tak jak z muzeami i dziećmi. "Po co zabierać 3-letnie dzieci do muzeum". Apropos dzieci, były zachwycone.

10-15 minut w miesiącu. Trasa ogłoszona wcześniej. Eskorta policji... Na prawdę mogło być gorzej

[Gość: serio pytam]

A mozna wiedzieć gdzie konkretnie ogłoszona ? Na przyszłość chciałabym wiedzieć

Bez urazy, ale musiałeś przyjechać z daleka

[Gość: Na PIECHOTĘ?]

Od wielu lat
w każdy ostatni piątek miesiąca
początek i koniec pod pomnikiem Mickiewicza (Adama)
Zaczynamy o 18.

Trasa, która każdorazowo jest wynikiem internetowego plebiscytu
jest ogłaszana z dwutygodniowym (zwykle) wyprzedzeniem np na FB, na stronie Kraków miastem rowerów

Drobiazgowe informacje ma także
świeżo mianowany (konkurs) przez magistrat OFICER ROWEROWY.

Ponadto jest to zgromadzenie publiczne i informacje o nim ma zarówno magistrat (gdzie jest zgłaszane) jak i policja. (eskorta)

[Gość: serio odpowiadam]

Bez urazy , urodzilam sie i mieszkam w Krakowie od prawie 60 lat , co zreszta powinno wszystko wyjasnic a zwlaszcza niekorzystanie z FB . Na szczescie jeszcze nieobowiazkowe i przydaloby sie drodzy fejsbukowicze , by czasem przyszlo wam do glowy ze istnieje swiat poza FB i ogloszenie tam nie jest rownoznaczne z ogloszeniem dla wszystkich mieszkancow i przyjezdnych tez , a jak ktos nie jest zainteresowany to i na strone Krakow miastem rowerow nie wchodzi

[Gość: Madźka]

Bez urazy, ale 10-15 minut to nie jest chyba większy problem? To nie przemarsz wojsk. Każdą pękniętą rurę, korek czy wypadek też powinno się w mediach oglaszać i dobosza przodem puszczać?

[Gość: krakus]

Dla pedalarza 15 minut to nie problem, dla tysiecy innych to już problem razy 1000. Pęknięta rura to zdarzenie losowe, przejazd pedalarzy jest zdarzeniem zaplanowanym z premedytacja po to by utrudnić życie innym.

[tannat]

1000 x 15 minut to 10,4 dnia... Nie dramatyzujesz?

Mama chyba

[Gość: Na PIECHOTĘ?]

... musiała Cię bić.
Naprawdę wyobrażasz sobie, że cały świat kręci się dookoła piętnastominutowego zmartwienia kierowców?

Albo , że 500 - 2000 ludzi na rowerach robi coś po to, by komuś zrobić NA ZŁOŚĆ?

No jeśli nie mama, to może starsze rodzeństwo albo koledzy z podwórka. Może już wtedy byłeś nieznośny?

I tak Ci zostało. Wyrazy współczucia.

[tannat]

Generalnie:
Ibikekrakow.com

Konkretnie:
ibikekrakow.com/2013/08/08/wybieramy-trase-sierpniowej-masy-krytycznej/
+ różne media

www.mmkrakow.pl/457959/2013/8/30/sierpniowa-krakowska-masa-krytyczna-rowerzysci-przejada-przez-barbakan?category=news
Czasem na stronach ZIKiT'u

[tannat]

Tramwaje jednal stanęły na wysokości Barbakanu, kiedy wyjeżdżaliśmy z niego na Basztową.
Do tego Kapelanka/Monte Cassino.
Ale nie dramatyzowałbym.

[Gość: Krakowianka]

Tramwaje buspasem? Jaaasne...

[Gość: trolololo]

Naucz się czytać i rozumieć co napisano do Ciebie a nie jak parob od gnoja któremu mówi się "w prawo i prosto" a on w lewo lezie i wali czołem w słup bo nie zrozumiał.

[Gość: kikki]

od gnoju, nie od gnoja

Rowerowa Masa Krytyczna zawładnęła Barbakanem [...

[Gość: krakus]

To była jakaś masakra w centrum Krakowa!!!!! Jak można zamykać ulice dla przejazdu MASY rowerzystów, przez których stoją tramwaje, samochody, piesi, a komunikacja generalnie kuleje. Przejazd takiego korowodu trwał dobre 10 minut. I tak od Wawelu poprzez Stradom, Kalwaryjską po ulicę Wadowicką, nie miałem "przyjemności" poruszać się ani wcześniej, ani dłużej z tą masą krytyczną. Paranoja w piątek po południu w centrum miasta!

[Gość: kikki]

Zobaczymy czy na przykład w styczniu, kiedy jezdnie będą nieodśnieżone lub z tzw. błotem pośniegowym i przy minus dwudziestu wyjedzie idiotycznie nazwana "masa krytyczna" ze smokiem i rydwanem na czele.
Czekam na te zimowe ostatnie piątki miesiąca.

[tannat]

No proszę... A jednak czekasz :)
Wyjedzie

Rowerowa Masa Krytyczna zawładnęła Barbakanem [...

[Gość: Kierowczyni]

A autor/autorka cieszy się jak głupi do sera. Nowi stażyści?

"Tradycyjnie w ostatni piątek miesiąca przez ulice Krakowa przejechała Masa Krytyczna. Tym razem było nietypowo, bo krakowianie pedałowali przez Barbakan."

Nie krakowianie pedałowali, tylko głupawi rowerzyści, którzy uważają, że utrudnianie życia innym na pewno przysporzy im zwolenników i sympatii.

[Gość: trololo]

Gość portalu: Kierowczyni napisał(a):

> Nie krakowianie pedałowali, tylko głupawi rowerzyści, którzy uważają, że utrudn
> ianie życia innym na pewno przysporzy im zwolenników i sympatii.

Utrudnianie życia tym w samochodach? Tej mniejszości, która zatkała to miasto? Mieszkańcom Zielonek, Białego Kościoła, Skały i Wieliczki?

[Gość: mieszkaniec]

Tu nie chodzi o sympatię, tylko o rozsądny rozwój miasta - nie każdy chce jeździć autem i nie powinien być do tego zmuszany, ponieważ jedyne co mam teraz do centrum, to 4- lub 6-pasmowa bieda-autostrada pozbawiona pobocza. Mieszkam w Europie, nie w Azji i tak chciałbym się czuć.

Pozdrawiam rowerzystów, może w tym mieście zacznie się w końcu coś zmieniać na lepsze.

[tannat]

To byli Marsjanie! W głupich czapkach! Ot co

[Gość: wesoły]

Masa krytyczna. Odpowiednio to zjawisko nazwali:-)

[Gość: lol]

>Masa krytyczna. Odpowiednio to zjawisko nazwali:-)

Nazwa jest taka sama praktycznie na całym świecie (podobnie jak termin) - ale jej sensu i tak nie zrozumiesz bez tłumaczenia :)

[Gość: wesoły]

Oto słowa mędrca! Oświeć nieoczytanego! Żałosny gościu jesteś :-)

[Gość: lol]

>nieoczytanego

tu się zgadzamy :) Ale wszystko możesz jeszcze nadrobić.

[Gość: wesoły]

Wiedziałem kołku żeś za głupi na ironię:-)

ścieżki rowerowe należy likwidować

[Gość: a]

kiedyś rowerzyści w tym ja jeździliśmy po chodnikach które w krk są dość szerokie. Teraz z tymi ścieżkami to tylko zamęt.

[Gość: ?]

Trzeba chyba zorganizować /w soboty/

Krakowski Przemarsz po drogach dla rowerów ?

[Gość: lol]

> Trzeba chyba zorganizować /w soboty/
>
> Krakowski Przemarsz po drogach dla rowerów ?

powodzenia z pozwoleniem, kretynie - a "masa" je posiada.
a bez pozwolenia - tym bardziej powodzenia, tylko napisz, gdzie to będzie... :)

[Gość: ?]

Oczywiście z rowerzysty wyszło poprawniackie szydło z worka
"ty kretynie" - jedyne co potrafi napisać taki pedalarz :-)

On tylko stara się dopasować

[Gość: Na PIECHOTĘ?]

do Twojego - znanego na tych łamach - sposobu myślenia. I właśnie mu się udało.

[Gość: ?]

spadaj na piechotę do Warszawy !!!

Odnotowano trafienie

[Gość: Na PIECHOTĘ!]

w dziesiątkę olimpijską.

Pa.

[Gość: krakus]

> powodzenia z pozwoleniem, kretynie - a "masa" je posiada.

Jak się pisze na jakiś temat należałoby mieć jakąkolwiek wiedzę lub zapytać wujka google. Zgromadzenie lub demonstracja, nawet taka która polega na blokowaniu ścieżek dla pedalarzy nie wymaga żadnego pozwolenia a jedynie rejestracji.
Bez pozwolenia tez można, robię to często w okolicach Olszy w ramach poprawiania sobie humoru.

Bardzo słusznie

[Gość: Na PIECHOTĘ?]

lakiernicy samochodowi też muszą z czegoś żyć. Przy okazji i im poprawisz humor. Rysa przez dwa błotniki i dwoje drzwi niby wąska, ale trza wszystko malować.
Jako znany wielbiciel ubezpieczeń masz z pewnością AC, ale składka wzrośnie ...

Do zobaczenia na Olszy - i w okolicach. Nic tak nie cieszy Straży Miejskiej, jak starannie udokumentowane zawiadomienie o wykroczeniu. Statystyki im wzrosną...

[Gość: bart.f.]

> Bez pozwolenia tez można, robię to często w okolicach Olszy w ramach poprawiania sobie humoru.

dzięki, że napisałeś gdzie... :) Zobaczymy jaki będziesz miał humor "później" :)

Piotrusiu, nie bij Pana, bo się spocisz

[Gość: Na PIECHOTĘ?]

Nie znajdziesz wielu chętnych, za to policja się pożywi na mandatach dla pieszych. Może medal dostaniesz?

Kiedyś Kolumb nie dopłynął

[Gość: A-10]

do Ameryki. To po co tyle zamieszania z tym Concorde?

fajnie ale nie blokujmy zakopianki!!!

[Gość: Rowerzysta]

Było miło ale ludzie z całego krk wyjeżdżają w kierunku zakopca i nie było to najmądrzejsze żeby ją blokować, na przyszłość polecam inne trasy... Sam mimo iż brałem udział to krew by mnie zalewała gdybym musiał czekać aż rowerzyści przejadą... Pozdrawiam

[tannat]

Cały Kraków wyjeżdża?
Zresztą oni się nawzajem skutecznie przyblokują na Zakopiance (wtedy wszyscy uznają to za normę) i te 15 minut nie zrobi im aż takiej różnicy

> aż rowerzyści przejadą...
może po prostu ludzie przejadą

Prócz nawigacji

[Gość: A-10]

dobrze jest czasem posłużyć się planem miasta i zdrowym rozsądkiem. Zalecam.

[Gość: Panicz]

rowerzyści są jak Świadkowie Jehowy, będą do upadłego przekonywać do swojej "religii" nawet tych, którzy pokazują im środkowy palec, zamykanie ulic dla oszołmostwa uważam za zbrodnię, niech ci państwo bawią się na Błoniach czy gdziekolwiek, gdzie nie będą nikomu przeszkadzać

[Gość: lol]

a co ty masz do powiedzenia? :)

[Gość: wesoły]

I tak nie zrozumiesz pacanie więc szkoda czasu tłumaczyć:-)

[b.nahlik]

Mamy demokrację więc każda grupa ma prawo do demonstrowania w swojej sprawie. Oni też.

Inna kwestia, że to chyba jedyna grupa, poza PiSami z Warszawy obchodzącymi "miesięcznicę zamachu", która musi objawiać społeczeństwu swoje postulaty raz na miesiąc.

Gdyby wszyscy domagający się czegoś jak górnicy, pielęgniarki, nauczyciele, rolnicy, przeciwnicy ACTA, geje itp. wychodzili na ulice miast raz na miesiąc to codziennie byłaby jakaś parada. Na szczęście tylko ta jedna rowerowa grupa jest taka nachalna bo w Krakowie nawet PiSy tylko raz do roku...

[Gość: pikuś]

Mamy demokrację więc każda grupa ma prawo do demonstrowania w swojej sprawie. Oni też.
Stosując definicję demokracji A.Mleczki - jeżeli większość zdecydowała o zjedzeniu... może włodarze miasta zapytają mieszkańców czy życzą sobie blokowania ruchu. Może jakieś referendum przy okazji wyborów.

Byłoby skuteczne tylko wtedy

[Gość: Na PIECHOTĘ?]

... gdyby Kraków był oddzielnym państwem , do tego nie stowarzyszonym w Unii. Przemyśl to, bo tu na razie jest Polska i obowiązuje polskie prawo, a nie (strach pomyśleć, jaki przymiotnik byłby odpowiedni).

Rowerowa Masa Krytyczna zawładnęła Barbakanem [...

[Gość: Marek]

Zastanawiam się, czy nie jest już czas zmienić prawo o zgromadzeniach publicznych, żeby takie paraliże miasta zostały zakazane. Bo gdy nie będą mieli pozwolenia i np. pojadą nielegalnie to Policja już z nimi zrobi porządek.

[Gość: kierowca]

biadolicie jak stare baby... no chyba że to forum czytają tylko stare baby ... :) ... 15 minut... dajcie spokój, nie byłem nigdy na tej całej MASIE ale jestem tym ludziom wdzięczny bo dzięki temu nie my, ale może nasze dzieci doczekają się infrastruktury rowerowej z prawdziwego zdarzenia. Jeżdżę autem, bo mieszkam w miejscu gdzie nie ma ścieżek a nie będę ryzykował życia na ulicy, ale jakby tylko były jakieś drogi to jeździłbym na rowerze: 1) dla zdrowia, 2) dla oszczędności, 3) dla czystszego powietrza ps. a wszystkim którym się to masa nie podoba i narzekają to w sumie dziękuję, dzięki Wam jest głośno i o to właśnie chodzi we wszelkiego rodzaju demonstracjach

Świetna idea

[Gość: Na PIECHOTĘ?]

która cofnęłaby Polskie do głębokiej komuny.
Taki pomysł sprawił by RACZEJ, że to oni zrobiliby porządek z policją, droga a niedouczona młodzieży.
Prawo o zgromadzeniach to jedna z najpoważniejszych zdobyczy wolności i demokracji*)

=================================================

*) Trudniejsze wyrazy objaśniam oddzielnie.

Rowerowa Masa Krytyczna zawładnęła Barbakanem [...

[skjskj]

Ruch to zdrowie, systematyczny a nie sporadyczny oczywiście.


________________________________________________
www.strefakulturalnejjazdy.pl/2013/08/nie-wychowuj-pirata-drogowego.html

[Gość: moj ulubiony cytat]

"Zdrowemu ruch nie jest potrzebny a choremu może zaszkodzić"

Jak na przekład z XIV-wiecznej łaciny

[Gość: Na PIECHOTĘ?]

... to świetnie Ci poszło.

Zapraszam częsciej na Krowodrzę :)

[Gość: Madźka]

Dzięki Wam, na jakieś 10-15 minut dało się znów mieszkać przy mojej ulicy, wyjśc na balkon, pooddychać, posłuchać czegoś innego niż wiecznego szumu, pisku opon i trąbienia. Jestem mieszkanką Krakowa od urodzenia - kiedyś dało się mieszkać w tym mieście, kiedyś, bo teraz to jedynie smrodliwe i hałaśliwe, wiecznie zakorkowane miasto bez atmosfery, nie różni się od Łodzi, Kielc czy Katowic. A Ci, co narzekają na 15 minut stania, no BEZ PRZESADY. Ile tracilibyście codziennie, gdyby nie Ci, którzy przesiedli się na rower i "zwolnili" ze 2 metry na jezdni?

[Gość: ?]

Tak offtopic.
Kolejny rowerzysta nauczył się pisać, posługiwać komputerem i podłączać do sieci.
I urodził się kolejny internetowy troll - olo :-)
Ciekawe kiedy mu się znudzi ?

[Gość: lol]

:)

poczytaj sobie swoje poprzednie wypowiedzi (nie tylko z tego wątku) i zastanów się, kto tu jest trollem. Może pora, żebyś zmienił lekarza albo chociaż leki?

[Gość: Madźka]

Że niby ja trollem? A może kto inny, tylko Ty sam jeszcze nie nauczyłeś sie korzystać z komputera i forum? Bo jakoś tak nijak ta Twoja odpowiedź do mojej się ma.

Szanowna Pani :)

[Gość: Na PIECHOTĘ?]

... nie uważa. To nie było do Ciebie, ale do naszegp nadwornego pajacyka obecnego wszędzie, a posługującego się znakiem zapytania w miejsce podpisu.
Małe dzieci sądzą, że to zapewnia anonimowość. Niestety - duże już nie. Styl wyjaśnia wszystko.

[Gość: Madźka]

To może tam powinien był umieścić swoją odp? Przy poście "naszegp nadwornego pajacyka obecnego wszędzie"?

Rowerowa Masa Krytyczna zawładnęła Barbakanem [...

[Gość: krakus]

Trwają prace nad wprowadzeniem obowiązkowego OC dla pedalarzy wiec niedługo "masa" zacznie się kurczyć.

[tannat]

Zważywszy na to, że nie ma takiego obowiązku w żadnym kraju (a były próby w Szwajcarii) to nie masz na co liczyć :)

Btw. Nie zmienia to faktu, że ja wykupione OC mam, a jednak w Masie jechałem...

[Gość: krakus]

Taki cytacik: "Niedawno w sejmie grupa posłów PO złożyła interpelację "w sprawie opracowania i wprowadzenia w życie przepisów zawierających uregulowania dotyczące zasad odpowiedzialności rowerzystów za wyrządzone szkody". Głównym argumentem parlamentarzystów była rosnąca ilość zdarzeń z udziałem rowerzystów. "
Pożyjemy zobaczymy, myślę że dożyję OC, numerów rejestracyjnych, powrotu karty rowerowej i kilku innych udogodnień.

[tannat]

I właśnie takiego, bardzo długiego życia Ci życzę (łaściwie to nieśmiertelności).
Cóż... Niektóre inicjatywy naszych posłów są czasem dziwne... Np. w sprawie nadania Jezusowi Chrystusowi tytułu: Jezus Król Polski (cytacik sam możesz znaleźć)

[tannat]

Jest i odpowiedź na wspomnianą przez Ciebie interpelację :
Cytacik:
(...) Powyższe oznacza, iż dla wprowadzenia obowiązkowego ubezpieczenia OC rowerzystów należałoby udowodnić, że rowerzyści - w porównaniu do innych, nieubezpieczonych i niezmotoryzowanych uczestników ruchu drogowego, np. pieszych - stwarzają szczególnie wysokie ryzyko wyrządzenia szkody innym osobom. W praktyce jest jednak przeciwnie - ryzyko wyrządzenia znacznej szkody przez rowerzystów jest znikome, a co najmniej o wiele mniejsze niż przez posiadaczy pojazdów mechanicznych. To właśnie rowerzyści (obok pieszych) uważani są za ˝najsłabszych˝ (najbardziej narażonych na szkody) uczestników ruchu drogowego. I to właśnie oni, jako ewentualnie poszkodowane osoby trzecie, są chronieni przez obowiązkowe ubezpieczenie OC posiadaczy pojazdów mechanicznych, co zostało dostrzeżone także na poziomie prawodawstwa unijnego i znalazło wyraźne oparcie w przepisach dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/103/WE z dnia 16 września 2009 r. w sprawie ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej za szkody powstałe w związku z ruchem pojazdów mechanicznych i egzekwowania obowiązku ubezpieczenia od takiej odpowiedzialności (motyw 22 oraz art. 12 ust. 3).
(...)

Pełna treść:
www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=2107DDDD&view=null
Sprawa z czerwca - już dawno "utrącona" i nie warto o niej więcej wspominać

Trafiony - zatopiony

[Gość: Na PIECHOTĘ?]

(c: