Plac Centralny w krakowskiej Nowej Hucie będzie...

[Gość: ktos]

Uwazam, ze taka nazwa to kolejny dowod na to, ze niektorzy Polacy uwielbiaja lizac tylki amerykanom..a nasi radni.. ciekawa jestem czy maja pojecie o historii ...bo z tego co pamietam Pan Rys nigdy tega glowa z historii nie byl..
Pozdrawiam i wspolczuje braku poszanowania zdania mieszkancow NOwej Huty..w cywilizowanych krajach organizuje sie referendum..ale chyba POlska jeszcze do cywilizacji nie dorosla...a szkoda.

[Gość: marcin]

to tylko pokazuje jak malo cenny jest czas radnych skoro mogo sie spierac o tak
malo istotne rzeczy i jak bardzo sa bezmyslni ze wpadli na cos rownie
bezceleowego moze jak tak dalej pojdzie to zmienia nazwe krakow na buszogrod
albo cos rownie absurdalnego ???????? skad biora sie takie bezmyslne istoty jak
ci radni kturym przyszlo do pustych glow zmienianie historji

ras ty ...........

[Gość: sw_mikolaj]

raś ty cymbale ..oj przepraszam ty nie jestes cymbal ty poprostu jestes klarnet sprzedlaes sie jak judasz nie przyznawaj sie ze jestes z nowej huty ...plac centralny placem centralnym a rynek mozesz nazwac nawet rynkiem koziolka matolka...ale nie plac centralny!!!!!

[Gość: Raś OK.]

Ty sie odpalantuj chamie od Rasia. Nie wiem co to za gość, ale TYLKO dzieki
niemu kasa idzie jakakolwiek do Naszej Huty. Więc sie durniu przytkaj, bo ten
radny od Mlodziezy wzchpolskiej co jest przeciw centralnemu to g. dla Huty
zrobił. Wszystko Ras! i to nie jedna kadencje jest wierny Hucie.

[Gość: eso]

Z tego Twaroga to taki rodowity Krakowianin i mieszkaniec Nowej Huty jak z
Papieża Węgier!
Twarog politykierze - koniunkturalisto jeden - myslisz, ze jak bedziesz gral
pod publiczke w Nowej Hucie to cos ugrasz? Moze i tak, ale mam nadzieje, ze
znajda sie tacy w RM, ktorzy uniemozliwia Ci wiele rzeczy

[Gość: kibic]

a co wy druga Ameryke chcecie tu zrobic ??? Plac Centralny to Plac Centralny a
nie jakiegos Reagana

[makabi]

Dzisiaj mija 20 lat jak przyjechałęm i zamieszkałęm w Krakowie. Jak czytam
takie brednie, że historyczne skądinad nazwy topograficzne się zmienia to
wszytko się we mnie wywraca. Nie wiem jak wyglaą ten radny co to zakochał sie w
40tym prezedencie usa, ale powienien pojść na konsultacje do szpitala
im.Babińskiego.
Mozna nie lubić Nowej Huty, można nienawoidzieć PRLu, ale kim byś pan był panie
radny gdyby nie PRL i NOwa Huta z placem Centralnym. Zamiatałbyś pan teraz
ulice w Nowym Jorku w podartym ubranku i brudny jak szmata do podłogi. PRL dał
ci wykd=ształcenie i pozwolił ci się wybić do koryta pod tytułem włądza.

Pokolenie dzieci stanu wojennego, urodzonych w czasie gdy nie było teleranka
nie wie już po co to zdarzenie miało miejsce. O tym dalczego Nowa Huta
powstałą tez ich się nie uczy, bo są tacy polacy jak pan radny, którzy uważąją,
że należy się uczyć o prezydentach dalekiego kraju a o swojej historii to
lepiej zapomnieć.

Jak pan chodziłęś do szkoły to o Katyniu wiedzieli wszyscy mimo, że oficjalnie
byli tacy którym się nie podobała debata na ten temat i bylui tacy co za wiedzę
o tej masakrze i zbrodni otrzymywali sankcje. Teraz pan sie dorwałęś do koryta
to zachciało się panu wymazać z pamięći nazwę historyczną tak samo jak
znienawidzeni przez pana komuniśći chcieli wymazać z pamięci polaków termin
Katyń.

A na marginesie, do Nowej Huty to pan pewnie w ogóle nie jeździsz, bo po co,
przecież dla pana ta część miasta nie istnieje.

A ja jako krakowianin zastanawiam kto pozwolił takim postaciom jak pan radny
marnotrawić pieniądze krakowian na zaspokojenie swoich idiotycznych fanaberii.

Dla mnie i tak ten plac bęzie Centralny, tak jak dwadzieścia lat temu ul.
Starowiślna byłą Starowiślną chociaż na bydynkach pisało Bohaterów Stalingradu

[Gość: krakowianka]

Nie chcę, aby amerykański prezydent był patronem Placu Centralnego. Czego tu
się wstydzić. Tak było i już. Amerykanie nie nazywają ulic naszymi rodakami.
Wstyd dla takiej Rady Miasta. Na drugi raz trzeba się zastanowić na jakich
oszołomów głosujemy. Przestańcie się wstydzić Polski!!!!!!!!

[Gość: panew]

trzeba prezygotować wlepki Plac Centralny i przylepiać na nowych tablicach z
nazwami Plac Regana. Przydałoby sie coś takiegozorganizować

[stalynick]

przyszedł czas, że i dresy nam się w NH przydadzą. (basebal, spray...).
Niewiele z tych tabliczek zostanie?

public relations

[Gość: kubapowiatowy]

Ja bardzo przepraszam, ale gdyby na bieżąco publikowano protokoły z obrad
komisji oraz z sesji RMK (co jest statutowym obowiązkiem), to ja bym sobie je
przeczytał i dowiedziałbym się, jakie w danej sprawie zajęło stanowisko, i jak
głosowało każde z istniejących ugrupowań lub klubów oraz każdy z niżej
wymienionych radnych:

1. Białczyk Jan
2. Bosak Bogusław
3. Bubula Barbara
4. Burkat Józef
5. Döerre Piotr
6. Fedorowicz Jerzy
7. Fijałkowska Grażyna
8. Grochal Marek
9. Handzlik Stanisław
10. Jantos Małgorzata
11. Kosior Bolesław
12. Kośmider Bogusław
13. Kowalówka Jan
14. Kozak Stanisław
15. Kuźniak Brygida
16. Lach Zbigniew
17. Lassota Józef
18. Łagosz Mieczysław
19. Łopacińska Elżbieta
20. Łukaszewska Wiesława
21. Malara Stanisław
22. Mirek-Mikuła Barbara
23. Misztal Wiesław
24. Myszkowski Mirosław
25. Nidecki Ryszard
26. d'Obyrn Kajetan
27. Okoński Jan
28. Olszówka Dariusz
29. Piechowicz Daniel
30. Pietrzyk Sławomir
31. Pytko Paweł
32. Rachwał Stanisław
33. Radwan-Ballada Małgorzata
34. Raś Ireneusz
35. Słoniowski Łukasz
36. Starmach Teresa
37. Starzyk Jan
38. Stypuła Andrzej
39. Twaróg Maciej
40. Udziela Adam
41. Wysocki Andrzej
42. Zięba Stanisław
43. Zorski Paweł


A ponieważ tego nigdzie się nie publikuje (bo radni albo się boją, albo mają
nas w d…), to nikt nic nie wie, i przy następnych wyborach znowu trzeba będzie
zgadywać, czyja gęba na rynnie czy parkanie jest bardziej od innych sensowna.

jak głosowali? - public relations

[Gość: leo]

No właśnie, nich ktoś opublikuje nazwiska tych, którzy głosowali za.
Wiem, że przeciw byli m.in. radni (od prawej) z LPR (Twaróg, Doerre), PO
(Handzlik) i SLD (Łagosz, Grochal).
Za zmianą nazwy głosowały jakieś palanty z egzotycznych partii: PRO, UW i ROP
(może ktoś mi wyjaśni, co to jest kurna ROP? - Razem Okłamiemy Polaków, Radni
Opowiadający Pierdoły, czy Reagana Obdarowali Placem?

TKM

[Gość: belfer]

PRO musiało być „za”, bo do tego obliguje skrót ich nazwy. Jak się nazwą (może
w przyszłej kadencji) KONTRA, to będą przeciw.
A skrót pochodzi od Porozumienia Ruchów Obywatelskich – im chyba chodzi
(„chyba”, bo prawdziwego programu toto nie ma, podobnie zresztą, jak pozostałe
kluby) o rodzaj synchronizacji w sposobie naszego poruszania się – inicjatywy
będącej przeciwwagą dla magistrackiego Wydziału Głupich Kroków.
Wspomniane przez Ciebie ROP (takiego klubu formalnie nie ma) może być skrótem
Ruchów Obywatelskich Porozumienia. Z innych wariacji pozostaje jeszcze OPR i
ORP, do wykorzystania w przyszłości.
W Wypadku TM (TWOJE MIASTO) wariacja jest tylko jedna, chyba, że między „T”
a „M” dodamy jakiś, najlepiej soczysty, ozdobnik.

[Gość: Krzysztof K.]

Proponuję zmianę nazwy Alei Róż na Aleję Prezydenta Busha. Tak niemądrych
radnych Kraków nie miał już dawno! Panowie, weźcie sie za rozwój miasta,
przestańcie sie podlizywać Stanom Zjednoczonym, bo oni takie gesty mają w
pewnym miejscu. Żenada roku!!!!!!!!!

[Gość: koko]

ludzie , weżcie się do roboty
a nie zajmujcie się pierdołami na sesjach za nasze pieniądze
ludzi denerwuja dziury na jezdni a nie przepychanki urzędasów z nazwami ulic i
placów

[Gość: Jestem ZA]

Brawo Radni, bardzo dobrze, że przeszedł poważny Plac prowadzący do HTS (piękna
symbolika, przecież do dawniej Lenina i miejsce oporu przeciwko komunie!) a nie
jakaś tam uliczka żenująca na RYbitwach czy jakimś tam innym pipidówku. Tylko
po co został Plac Centralny? Miał być Plac Reagana! Po co ten centralny, żeby
się podlizać komuchom? Iść z nimi na kompromisy? Przecież żaden z nas
mieszkańców okolicy nie chce tego komunistycznego bełkotu. Zreszta juz dawno
mialo byc zmienione tylko nazw innych komuchy rządzące wtedy w radzie nie
chciały! I prestańcie wyzywać Reagana i Amerykę, bo to znaczy że pojęcia o
historii nie macie! A co z Ruskami chcecie dalej trzymać? To wam zrobią kaszanę
jak w Czeczeni!

[Gość: mw]

Nie szukaj wrogów za miedzą.
Współczuję normalnym Krakusom, że muszą żyć w tej stęchliznie.

[Gość: broton]

..."Jestem za"... ale pieprzysz ...

[Gość: bubu]

ale pitolisz? czy może to dla niepoznaki?

[Gość: wow]

to z Polski juz taka prowincja, ze musi szukac patronow dla swoich ulic i
placow w USA?

[Gość: broton]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=15595549&a=15603894

[Gość: broton]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=15595549

[Gość: hqsa]

Huta jest i będzie niepokorna.Prorokuję,że dość szybko znikną nowe tabliczki,
a "nieznani sprawcy" powieszą/zakleją/zamaluja je tak, by wrócił Plac
Centralny.Głupia, nieprzedyskutowana z mieszkancami decyzja urzednika będzie
jedynie martwym przepisem.Radny odejdzie, ja wciaz bede umawial sie pod zegarem
na Placu Centralnym, a kiedys prawdziwa nazwa wroci.Blokowiska, szare
mury,hałas, Plac Centralny - niatrakcyjne? Ale spójne, inne, nasze.

[Gość: Kulturkampf N-H]

wyrażam swoje oburzenie decyzją RMK w sprawie zmiany nazwy Placu Centralnego-
jest to nazwa historyczna, trwale zakorzeniona w świadomości mieszkanców. Ma
ona wydźwięk obojętny, nie kojarzy się ani ze starym ani z nowym reżimem. Plac
Centralny był i jest miejscem spotkan, odbywania sie imprez kulturalnych( Dni
Krakowa, Dni Książki w Nowej Hucie etc.) , miejscem "kultowym". Zmienianie
nazwy wydaję sie pomysłem zupełnie absurdalnym. Po co? Nie mam nic przeciwko
uczczeniu pamięci amerykanskiego prezydenta,ale dlaczego nazywac cos co już
jest nazwane? Ronald Reagan nie ma z Nową Hutą nic wspólnego. Nic a nic.
A groteskowe inicjatywy postawienia pomnika Reagana w miejscu , w którym kiedyś
stał pomnik Lenina kojarzą się jednoznacznie. Zmieniają się reżimy, zmieniają
sie pomniki, a ludzie są ciągle tak samo bezradni w sprawie decyzji
podejmowanych przez jak się zdaję ich własnych reprezentantów a aparacie władzy.
MIESZKANCY NOWEJ HUTY NIE ZGADZAJĄ SIĘ Z TĄ DECYZJĄ. I ZROBIĄ CO W ICH MOCY ABY
PRZYWRÓCIC STARĄ NAZWĘ.

Chcecie mieć blokady dróg w Hucie? Takie w stylu "wczesny Lepper"? chcecie?

[stalynick]

> Chcecie mieć blokady dróg w Hucie? Takie w stylu "wczesny Lepper"? chcecie?



:P
dobre poczucie humoru.

[Gość: Kulturkampf N-H]

ehh...jeszcze zobaczysz...;)

mam pomysł

[stalynick]

załóżmy komitet odbudowy pomnika LEnina (którego Nowohucianie nie chcieli).
Można wymyślić setki bzdurnych, absurdalnych i mniej, historycznych, argumentów
za.

Zróbmy z Nowej Huty cyrk. Z Nowej Huty która jest od początku neutralna.


Regan nie bedzie się czuł samotny na małoodwiedzanym Placu.

Będzie można tu uprawiać politykę przyjaźni Rosyjsko Amerykańskiej wśród
odwiedzających turystów.

[Gość: miras]

Zostawic nazwe PLAC CENTRALNY !!! Nie chcemy placu regana !!!

[Gość: MIRAS]

ZOSTAWIC NAZWE PLAC CENTRALNY !!!

[Gość: brotn]

... popieram Mirek - Plac Centralny ...

Radni bezładni słuchajta

[Gość: mis z okienka]

rynek Clintoma
aleje Busha
Kopiec Gorbaczowa
Wymieniamy radnych i prezydenta
Ja chcę też mieć swoją uliczkę...

NOWA HUTA WALCZY

[Gość: Kulturkampf N-H]

Tylko dzisiaj na samym Placu Centralnym zebraliśmy 280 podpisów pod naszym
protestem przeciwko zmianie nazwy Placu Centralnego. Jestesmy dumni z naszej
dzielnicy i poddamy się. NIE BĘDZIE REGANA NA PLACU CENTRALNYM.

[Gość: broton]

.. czemu nie ogłosiłeś na forum , ze będziecie zbierać podpisy - dołożyłby
swoj ...

[Gość: Kulturkampf N-H]

ponieważ był to pierwszy dzień zbierania podpisów. Jutro godzinach
popołudniowych również będziemy stac na Placu CENTRALNYM i zbierac podpisy.

nic tylko Huta i Huta

[Gość: eeeee]

a ja mam gdzies Hute;

[Gość: bubu]

Znowu to eeeee?

[Gość: eeeee]

a co?

[Gość: Kulturkampf N-H]

więc ja mam gdzieś Ciebie.

[Gość: eeeee]

i vice versa

[Gość: Mich@el]

Moim zdanie to jedna wielka kpina. Z jednej strony staramy się rozreklamować NH
i ukazać jej orginalność a z drugiej strony zmieniamy nazwę najbardziej
znanego placu w Hucie na im prezydenta, a w dodatku prezydenta USA. Czy to nie
wystarczy, że Polacy idą za Stanami Zjednoczomymi wplątując się w niepotrzebne
nam konfikty? W takim raźie idźmy dalej zmnieńmy, np. nazwę alej trzech
wieszczów na aleję Trzech ostatnich prezydentów USA, a restaurację u Wierzynka
na MC'Donalds? resztę pozostawiam bez komentarza..............

& & #35; 8222;chłopcy z Placu Centralnego& & #35; 8221

[bo98]

Przytaczam kolejny raz cytat z dr Bolz’a (teraz po polsku):
" Centrum stanowi rdzeń kształtując miasto. Centrum jest ośrodkiem życia
politycznego ludności(...) Na placach centrum odbywają się demonstracje i
pochody oraz obchody i zabawy ludowe w dni świąteczne(...)
Miarą dla wielkości centrum nie jest pasażer pędzący przez miasto w nowoczesnym
samochodzie, ale człowiek idący pieszo, demonstrant polityczny, i szybkość jego
marszu"
Tyle teoretyk socrealizmu. Nowy człowiek, potrzebował nowych miejsc.

Ta nazwa nie jest obojętna politycznie, potwierdza to walka eseldowców.

Warszawa też miała problemy z nazwą pewnego placu. Wytyczony w 1923 r. Na
początku patronował mu Stefan Żeromski. W 1928 r.plac otrzymał imię Thomasa
Woodrowa Wilsona (amerykańskiego prezydenta w latach 1913-1921 i współtwórcy
traktatu wersalskiego, który gwarantował niepodległość Polski po 123 latach
rozbiorów).
W latach 1950-1990 oficjalnie nazywał się placem Komuny Paryskiej (warszawiacy
skracali ją do "plac Komuny" albo używali przedwojennej).
Od 14 lat plac znowu nosi imię 28. prezydenta Stanów Zjednoczonych.

W Krakowie ma teraz swój plac Ronald Wilson Reagan, co mnie cieszy.


Argumenty zwolenników Placu Centralnego:
1/ „to nazwa historyczna”
2/ „jak byłem mały, tak się nazywał, chcę żeby dalej się tak nazywał”

Ad 1- na pewno tak, potwierdzenie historycznej zależności Kraju od sowietów i
przeszłość którą należy piętnować (w Legnicy jest plac Wilsona, historycznie
nazywał się Breslauer Platz, ziomkowie na pewno wola nazwę historyczną)
Ad 2 - z tym argumentem nie potrafię polemizować

Ciekawe, że na fali walki o tradycję i zwalczania R.R nie pojawiły się jeszcze
hasła powrotu do nazwy HiL, czy Al. Pl Sześcioletniego.


Nie chcę w N.H. wyłącznie skansenu socrealizmu. Dla marketingu dzielnicy,
zmiana nazwy placu może mieć wyłącznie pozytywne działanie.

Niektóre argumenty w dyskusji są idiotyczne, np. ten sarkazm „ to zmieńmy nazwę
Aleja Róż”, otóż trzeba było walczyć o róże i charakter ulicy, gdy był na to
czas, natomiast ta nazwa jest miła i faktycznie indyferentna politycznie.

Zamiast zadbać o młodzież tej wykorzystywanej przez resztę Krakowa dzielnicy (
podatki gminne), „chłopcy z Placu Centralnego” zbierają podpisy.
Pasuje to do „polityki zagranicznej” Prezydenta Miasta, który instruował G. Busha .

Z zainteresowaniem czekam na kolejne inwektywy, bo argumentów już się nie
spodziewam, ale może trochę wyobraźni i mniej prymitywizmu ?

Argumenty pko nazywaniu

[retma]

Na spokojnie argumenty przeciwko nazwaniu placu Centralnego placem im Raegana :
1. Plac ma nazwę tradycyjną dla znacznej części mieszkańców Krakowa i Nowej
Huty.To nie zmiana mieszkańców / jak we Wrocławiu / wymusiła zmianę
nazwy. Więcej - mieszkańcy dalej będą nazywać plac - Centralnym.A to
oznacza ,że Ronald Reagan - postać ważna dla świata i Polski - i przeze
mnie poważana nie będzie właściwie uhonorowana.
2. Plac nie miał negatywnej konotacji - jak Rynek Główny - a nie jak ALeja
np Planu 6 letniego .Stąd jego historyczność i tradycyjność nie musiała
być zmieniana.Niektórym się kojarzył z Komitetem Centralnym ale przecież
Centralny może być i dworzec i rejestr i jeszcze wiele rzeczy.A są tacy
którym się wszystko kojarzy z wiadomo czym .I trudno .
3. W Krakowie przyjęto ,że nazwy któe nie mają oczywistej negatywnej
konotacji są utrzymane.To tzw moratorium na zmiany nazw ulic>nie
konsekwencja z Reganem może skończyć się zmienianiem nazw kolejnych
tradycyjnych ulic .I dopiero będzie bal.
4. Od niedawna obowiązuje zwyczaj ,iż nowe nazwy zasłużonych są nadawane
nowo budowanym ulicom . I w ten sposób nawiązując do tradycji i dobrych
postaci tworzy się właściwy układ i tworzy nową tradycję.Tak było z
Herbertem czy Turowiczem ,czy wreszcie Tischnerem.Zasłużeni ludie stali
się patronami nowych ulic i teraz w Krakowie mówi się - zjechałęm
Turowicza i jadę Tischnera.Może to nie do końca po polsku ale w ten
sposób tworzymy współczesną tradycję Krakowa.A w sprawie Centralnego -
idę na Centralny Regana ???.Ani tradycja ani nowoczesność.
Na koniec - jakiś personalno ambicjonalny spór - narzucił mieszkańcom coś ,
przeciwko mogą i pewnie będą protesotować.I ten protest obróci się przeciwko
wnioskodawcom tej nieszczęśliwej zmiany.I trudno.Tak jest jak emocje rządzą
rozsądkiem a przeciętniacy rządzą miastem .

[Gość: broton]

... drogi bo.98 - w takiej dyskusji do każdej tezy da się dorobić jakiś dowód ,
ale jak słusznie zauważyłeś argument , iż „jak byłem mały, tak się nazywał,
chcę żeby dalej się tak nazywał" jest trudny do kontrargumentacji i on jest
najpoważniejszym ...

[Gość: Kulturkampf N-H]

Jestem "chłopcem z Placu Centralnego" (bardzo spodobało mi się to określenie,
bo faktycznie tu się wychowałemi żywię do tego miejsca wielki sentyment), nie
zgadzam sie z argumentem jakoby nazwa "Centralny" sugerowała socjalistyczny
charakter placu. W średniowiecznej zabudowie również istniał rynek, który
stanowił "centrum" miasta. ponadto Nowa Huta jest budowana wg. wzorców
florenckiego renesansu, zatem Centrum wywodzi się z architektury renesansowej a
nie jak pan twierdzi z socrealistycznej. Zmiana nazwy absolutnie nie przyczyni
sie do rozwoju dzielnicy, wręcz przeciwnie będzie haniebnym przykładem dążenia
Krakowskich władz do bezsensownego podlizywania się Ameryce. Uważam równiż że
zanim podejmie się decyzje dotyczącą danej dzielnicy należy przedtem spytac się
jej mieszkańców o zdanie czego w tym przypadku nie uczyniono , a szkoda.
Okazało by sie bowiem, że za zmianą nazwy i postawieniem obelisku opowiadają
się tylko nieliczni obywatele.


Mamy juz przeszło 500 podpisów i nie przestajemy zbierać dalej.

Myślę, że ten popełniony na Nowej Hucie gwałt okazał się jednak pozytywny w
skutkach. Dzielnica obudziła się i zjednoczyła we wspólnym celu. NIE POZWOLIMY
NA ZMIANY DOKONYWANE WBREW NASZEJ WOLI. Z DNIA NA DZIEŃ JESTEŚMY SILNIEJSI I
MOCNIEJ PRZEKONANI O SŁUSZNOŚCI NASZEJ SPRAWY.

"Zamiast zadbać o młodzież tej wykorzystywanej przez resztę Krakowa dzielnicy (
> podatki gminne), „chłopcy z Placu Centralnego” zbierają podpisy"
ZAMIAST ZADBAĆ O MŁODZIEŻ NOWEJ HUTY RADNI ZAJMUJĄ SIĘ POMNAŻANIEM ABSURDÓW W
NASZYM WYSTARCZAJĄCO GROTESKOWYM PAŃSWIE.

ZAPOWIADAMY KONTYNUACJĘ KULTURKAMPF N-H.

[Gość: bubu]

I to jest to!

[stalynick]

> " Centrum stanowi rdzeń kształtując miasto. Centrum jest ośrodkiem życia
> politycznego ludności(...) Na placach centrum odbywają się demonstracje i
> pochody oraz obchody i zabawy ludowe w dni świąteczne(...)
> Miarą dla wielkości centrum nie jest pasażer pędzący przez miasto w nowoczesny
> m
> samochodzie, ale człowiek idący pieszo, demonstrant polityczny, i szybkość
jego
> marszu"

Brawo. Widać, że autor potrafił obserwować świat i życie. Pewne prototypowe
rzeczy powstawały same (vide Błonia/Rynek) - inne gdy powstają mają już jasne
reguły.

Czy ktoś miałby za złe by dziś budowano na podobieństwo śródmieścia Nowej Huty
(bez całej ideologicznej otoczki) (nie mówię że nowe miasta - ale dzienice).
Nikt nie miałby tego za złe.
Mamy dzielnice, które nie mają własnej tożsamości. Tu hipermarket, tam skupisko
bloków, rzadko park (który może od biedy służyć za centrum - ale to przecież
bez sensu bo nie można liczyć że spełni wszystkie funkcje).
Nowa Huta to wzór do naśladowania (pod względem urbanistycznym) dla nowych mini
dzielnic.

Gdyby dziś powstała taka Nowa Dzielnica jak Nowa Huta np na Górce Narodowej,
gdzie zamieszkaliby różnej maści Krakowianie (aby nie było że sami Hutnicy
[apropo: w Nowej Hucie również nie sami Hutnicy mieszkają - bo mieszkają tu i
jej Inżynierowie, Architekci, Nauczyciele, Lekarze, Sklepikarze, Piekarze,
Krawcy, Różnej Maści przedsiębiorcy ze spółek zależnych od Huty Sendzimira,
Marketingowcy, Grabarze, Krawcy, Spółdzielcy,
Aptekarze, "Samochodonaprawiacze/Mechanicy", Elektrycy, Elektronicy, Kierowcy,
Radni, Policjanci, Ochroniarze, Budowniczy, Monterzy, Hydraulicy, Informatycy,
Sprzedawcy, Ludzie zatrudniani w rożnych działach gospodarki w całym Krakowie,
nawet Artyści, Muzycy, Doktorzy czy Profesorowie itd {miasto żyje własnym
życiem}]) to mielibyśmy do czynienia z nową jakością.

[Gość: broton]

... no wąłaśnie ..

[Gość: Craig]

"Radny Stanisław Rachwał (Ruch Odbudowy Polski), pomysłodawca nowej nazwy,
zdradził, że na placu stanie też obelisk ku czci byłego prezydenta Stanów
Zjednoczonych."

No, za komuny stał tam Lenin. Na podstawie stojących na Placu Centralnym od razu
będzie mozna wywnioskować komu aktualnie bez wazeliny wchodzimy..

Zmieńmy tez nazwę Rynku Głównego, przeciez juz kiedyś był Adolf Hilter Platz,
więc co za problem?

[Gość: broton]

... czy ten obelisk będzie tak duży jak niegdyś pomnik Lenina , czy tak mały
jak SRachwał ...

[Gość: nh]

Po co radni zmienili nazwę, skoro tak mieszkańcy będą dalej używać starej za
kilka lat może nawet zapomnimy, że Plac nosi imię Reagana, bo nazwa się nie
przyjmie wśród mieszkańców. Szkoda tylko, że wokół imienia R. Reagana toczą się
takie spory.

Rynek Główny im. Jana Długosza

[cet2]

Stało się, i chyba na razie się nie odstanie – plac będzie „Centralnym”
i „Reagana” równocześnie. To zresztą dość ciekawy kompromis, pozwalający radnym
być „za”, a nawet „przeciw” proponowanym zmianom. Osobiście byłem im stanowczo
przeciwny, bo (jak tu wielokrotnie wspominano) nie należy zamazywać historii i
jej śladów (nawet tych mniej chlubnych lub kontrowersyjnych) tam, gdzie nie
jest to absolutnie konieczne. Gdyby plac miał za patrona np. Feliksa
Dzierżyńskiego, to co innego, ale nie miał. To po pierwsze, po drugie sama
koncepcja jest wyprana ze społecznej, socjologicznej, psychologicznej i
historycznej wrażliwości, elastyczności, finezji oraz wyczucia, słowem jest
niezwykle toporna, żeby nie powiedzieć – prymitywna. Przywoływany (jako
argument „za”) ciąg skojarzeń: „od Al. Jana Pawła II, poprzez Plac Reagana do
Al. Solidarności” razi infantylną dosłownością oraz instrumentalnym,
ilustracyjnym, konkretno-obrazowym (lub raczej obrazkowym bądź komiksowym)
podejściem do tradycji, symboliki, w tym do własnej przeszłości i historii. W
takiej konwencji należałoby ul. Kazimierza Wielkiego natychmiast przenieść i
umieścić przed Jagiellońską, ale tuż za Piastowską. A wracając do okolic placu,
to koniecznym wydaje się zamknięcie tego historyczno-dydaktyczno-nazewniczego
cyklu wytyczeniem Traktu Wiecznej Szczęśliwości. Panie Rachwał, Panie i Panowie
radni - do dzieła, bo zapomnieliście o koniecznej w takich wypadkach klamrze
kompozycyjnej!

Innymi słowy, decyzja radnych wydaje się być gestem intelektualnie
ograniczonym, płytkim, dosłownym i przez to bardziej żenującym niż budującym, a
kojarzącym się nieodparcie z zabawną, ale niezbyt wyszukaną reakcją jankesów na
pomalowanie przez ruskich księżyca na czerwono.

No cóż, tak nieskomplikowanych wybraliśmy sobie radnych i teraz nie powinniśmy
do nikogo mieć pretensji. Chociaż nie do końca, bo było wyjście inne. Zamiast
zachowywać się arbitralnie, właściwie arogancko, należało wcześniej przygotować
i przeprowadzić szeroką debatę społeczną, a potem rozpisać nawet referendum w
tej sprawie. Dlaczego grono ludzi, w większości „bez nazwisk”, przygotowania,
autorytetu, dorobku, klasy (bywa, że i bez odwagi i honoru) ma decydować o tak
poważnej, historycznej kwestii? To nie była sprawa pilna ani bieżąca, można ją
było dobrze przemyśleć, rozważyć i skonsultować. Dając w ten sposób przykład
rozwagi, samoograniczenia się i pewnej pokory. A wciągając mieszkańców w proces
decyzyjny rozpocząć zarazem proces społecznej edukacji i kształtowania
świadomości oraz postaw obywatelskich, których totalny brak jest naszym
największym nieszczęściem. Koszty? Nie takie znowu wielkie, natomiast społeczne
zyski ogromne.

Zdecydowano się jednak na decyzję „pokątną”, dając kolejny przykład zadufania i
alienacji władzy, doprowadzając przy okazji do żenującej sytuacji dość
zdecydowanego oprotestowania nowej nazwy przez samych mieszkańców. A sprawcami
tego są wszyscy bez wyjątku radni, zarówno zwolennicy, jak i przeciwnicy zmiany
nazwy placu, którym nawet przez myśl nie przeszło odwołać się w tej sprawie do
naszej opinii.

Natomiast pomysł, aby teraz zaskarżyć decyzję do NSA jest kompletnie
bezsensowny, bo tam rozpatruje się skargi natury formalnej, a nie
merytorycznej. Dlatego działań „Pana Maćka” nie należy traktować poważnie.
Zarówno z definicji, jak i z tradycji, doświadczenia oraz analizy.

PS. Imiennego rozkładu głosów w tej sprawie nadal nigdzie nie można przeczytać.
Podobnie jak w sprawach innych. Państwo radni – gratulujemy cywilnej i
politycznej rzetelności oraz wspomnianej wcześniej odwagi!

[radnybk]

Przedstawiam głosowanie pierwsze , ws przyjęcia poprawki Komisji Kultury o
nadaniu nazwy imienia Regana dla nowej ,przyszłej inwestycji:
Wyniki głosowania
5RUK NR 620 - POPRAWKA NR 5 - KOMISJA KULTURY, PROMOCJI i OCHRONY ZABYTKÓW
Za..................................... 17
Przeciw................................. 17
Wstrzymało się ........................... 5
Nie brało udziału w głosowaniu .............. 1
Obecnych podczas głosowania ................. 40
Zwykła większość głosów
POPRAWKA ODRZUCONA
Jan Białczyk ................................... Za
Bogusław Bosak ................................. Przeciw
Barbara Bubula .................................. Obecna
Józef Burkat.................................... Przeciw
Piotr Dóerre .................................... Za
Jerzy Fedorowicz................................ Przeciw
Grażyna Fijałkowska .............................. Za
Marek Grochal .................................. Za
Stanisław Handzlik ............................... Za
Małgorzata Jantos ............................... Za
Bolesław Kosior................................. Za
Bogusław Kośmider.............................. Za
Jan Kowalówka.................................. Za
Stanisław Kozak ................................. Przeciw
Brygida Kuźniak ................................. Nieobecna
Zbigniew Lach .................................. Wstrzymuje się
Józef Lassota ................................... Przeciw
Mieczysław Łagosz .............................. Za
Elżbieta Łopacińska .............................. Przeciw
Wiesława Łukaszewska ........................... Przeciw
Stanisław Malara ................................ Przeciw
Barbara Mirek-Mikuła ............................. Przeciw
Wiesław Misztal................................. Wstrzymuje się
Mirosław Myszkowski ............................. Za
Ryszard Nidecki ................................. Za
Kajetan d'Obyrn ................................. Wstrzymuje się
Jan Okoński.................................... Przeciw
Dariusz Olszówka ................................ Za
Daniel Piechowicz ............................... Przeciw
Sławomir Pietrzyk ................................ Za
Paweł Pytko .................................... Przeciw
Stanisław Rachwał............................... Przeciw
Małgorzata Radwan-Ballada ......................... Nieobecna
Ireneusz Ras ................................... Przeciw
Łukasz Słoniowski ............................... Za
Teresa Starmach ................................ Wstrzymuje się
Jan Starzyk .................................... Przeciw
Andrzej Stypuła ................................. Za
Maciej Twaróg .................................. Za
Adam Udziela ................................... Przeciw
Andrzej Wysocki ................................ Nieobecny
Stanisław Zięba ................................. Przeciw
Paweł Zorski ................................... Wstrzymuje się

Wyniki głosowania za zmianą nazwy pl.Centralnego

[radnybk]

A teraz główne głosowanie - za zmianą nazwy -
Wyniki głosowania DRUK NR 620
Za..................................... 19
Przeciw................................. 17
Wstrzymało się ........................... 1
Nie brało udziału w głosowaniu .............. 3
Obecnych podczas głosowania ................. 40
Zwykła większość głosów
UCHWAŁA PRZYJĘTA
Jan Białczyk................................... Przeciw
Bogusław Bosak ................................. Za
Barbara Bubula .................................. Obecna
Józef Burkat.................................... Przeciw
Piotr Dóerre .................................... Przeciw
Jerzy Fedorowicz ................................ Wstrzymuje się
Grażyna Fijałkowska .............................. Przeciw
Marek Grochal .................................. Przeciw
Stanisław Handzlik ............................... Za
Małgorzata Jantos ............................... Obecna
Bolesław Kosior................................. Za
Bogusław Kośmider.............................. Przeciw
Jan Kowalówka .................................. Przeciw
Stanisław Kozak ................................. Za
Brygida Kuźniak ................................. Nieobecna
Zbigniew Lach .................................. Przeciw
Józef Lassota ................................... Za
Mieczysław Łagosz .............................. Przeciw
Elżbieta Łopacińska .............................. Za
Wiesława Łukaszewska ........................... Za
Stanisław Malara ................................ Za
Barbara Mirek-Mikuła ............................. Za
Wiesław Misztal ................................. Przeciw
Mirosław Myszkowski ............................. Przeciw
Ryszard Nidecki ................................. Przeciw
Kajetan d'Obyrn ................................. Przeciw
Jan Okoński ..................................... Za
Dariusz Olszówka ................................ Przeciw
Daniel Piechowicz ............................... Za
Sławomir Pietrzyk ................................ Przeciw
Paweł Pytko .................................... Za
Stanisław Rachwał............................... Za
Małgorzata Radwan-Ballada ......................... Nieobecna
Ireneusz Ras ................................... Za
Łukasz Słoniowski ............................... Obecny
Teresa Starmach ................................ Za
Jan Starzyk................
Andrzej Stypuła ................................. Przeciw
Maciej Twaróg .................................. Przeciw
Adam Udziela ................................... Za
Andrzej Wysocki ................................ Nieobecny
Stanisław Zięba ................................. Za
Paweł Zorski................................... Za

Nazywanie ?!

[radnybk]

Witam
We wcześniejszych postach dałem zestawienie - kto jak głosował . Rzezywiście
powinno to być dostępne w internecie i będę się starał aby w internecie w
przyszłości wyniki głosowań były.
Moje stanowisko jest w głosowaniu.Argumenty przedstawiłem w wystąpieniu.Główne
pokrywają się z przedstawionymi w poście Pana(ni) Retma.Dodałbym może,że
zdecydownie uważam,że Regan zasługuje na docenienie ale nazywanie jego imieniem
znany powszechnie,także historycznie plac,nie mający złych politycznych
skojarzeń jest błędem. A politycznym błędem wydaje się nie docenienie siły
lokalnych środowisk w Nowej Hucie.Nikt nie przeprowadził w tej sprawie
publicznej debaty. I skutki są widoczne. Ale kierowanie tego do NSA nic nie
daje bo NSA sprawdza zgodność z prawem a nie zasadność polityczną czy zdrowy
rozsądek uchwały.Na koniec ,nie wrzucajcie do jednego wora wszystkich radnych.
I jeszcze - nie wszyscy radni ze Śródmieścia,Krowodrzy czy Podgóża chcą
narzucać Nowej Hucie jakieś rzeczy .Podział nie jest geograficzny tylko pewnie
inny. Pozdrawiam

najlepiej po imieniu!

[Gość: cet2]

Panu radnemu bk wypada podziękować za posty z rozkładem głosów, a ich
listę „wyciąć i zachować”. Szkoda, że o te dane należało się tak ostro (sorry!)
dopominać, ale co robić, skoro statutowy obowiązek (statut miasta) jest łamany
totalnie, permanentnie - i co tu dużo mówić – po prostu bezczelnie. Pozostaje
atakować, prowokować i dotąd walić pięścią w stół, aż jakieś nożyce się w końcu
odezwą. Pan radny jest zresztą jedyną prominentna osobą, która od czasu do
czasu tutaj się pojawia, zabirze głos, coś niecoś wyjaśni, skomentuje czy
obieca interwencję. Dziękujemy i doceniamy! Wprawdzie na niniejszym forum
samorządowy świat się jeszcze nie kończy (ani nie zaczyna), niemniej
bezpośrednie formy kontaktu naszej lokalnej władzy z mieszkańcami są tak
wyjałowione, ograniczone i sformalizowane, że ta platforma wydaje się być jedną
z nielicznych, żeby nie powiedzieć jedyną. Zarowno w relacjach z całą naszą
reprezentacją, jak i poszegolnymi jej ugrupowaniami i klubami.

Tak nawiasem, jedno z lokalnych forów GW ma dział, gdzie posty umieszczać mogą
wyłącznie osoby, które wcześniej stawiły się w redakcji, gdzie zostały
wylegitymowane, „spisane” itp. Dopiero wtedy otrzymywały swój unikatowy log.
Może by spróbować też tego u nas, po to, aby wdrożyć w krakowskim Forum dział
bardziej poważny i odpowiedzialny?

Ze względu na wspomniane zaangażowanie trochę niezręcznie i nieelegancko jest
na radnego bk napadać, ale jak nie zapytać o jedno – dlaczego nie domagaliście
się i stanowczo nie forsowali owej „publicznej debaty”, której konieczność
teraz Pan podkreśla, bolejąc nad negatywnymi skutkami podjętej decyzji?
Przecież to była doskonała, wręcz modelowa okazja aby odwołać się (chociaż
raz!) do opinii publicznej i społecznej. Im bardziej bezpośrednią przybrałoby
to finalnie formę (z referendum włącznie), tym głębiej udałoby się Wam wniknąć
w „tkankę społeczną” i tym ściślejszy nawiązać kontakt z mieszkańcami,
stopniowo odbudowując utraconą (moim zdaniem) więź, porozumienie i zaufanie.
O ile mi wiadomo, to z takim projektem nikt nie wystąpił i w tym kontekście, to
jednak wszyscy znaleźliście się w jednym „worku” - co wczesniej miałem na
myśli.

A co do obowiązku publikacji w internecie materiałów rady, to przypominam raz
jeszcze, że statutowy obowiązek dotyczy nie tyle samych wyników głosowań, co
kompletnych protokołów z posiedzeń komisji oraz sesji.
I jak to możliwe, żeby przez blisko dwa lata (kadencja bieżąca, wcześniejszych
przepisów nie znam) można było tak sobie bimbać z własnego przecież
regulaminu?! A przy okazji i z nas. Mniejsza o ogrupowania i radnych "mniej
skomplikowanych", ale co jest z tymi "naszymi"?

I jeszcze jedno, podobny obowiązek ciąży na radach dzielnic, które w większości
wywiązują się z niego równie „skrupulatnie”. Ponieważ jesteście państwo w
stosunku do nich „jednostką nadrzędną”, to może znajdziecie jakiś sposób
(proponuję finansowy), aby dzielnice w tym zakresie rownież przywołać do
porządku.

[Gość: broton]

... cóż dodać ...
... ale przeciwny jestem selekcjonowaniu forumowiczów na tych spisanych i
niespisanych , zalogowanych i niezalogowanych - niekiedy nawet brzytkie ch..
mają swją całkiem poważna wymowę ( dla mnie tu charaktrystyczne jest pojawienie
się kilku chamskich postów wobec NHuty , a to może świadczyć o pewnej
ukształtowanej opinii o NHucie - z tym musi sobie NHuta poradzić modernizując
np zalew , organizując koncertt muzyki poważnej na walcowni w HiL ( przpraszam
W HTS - z tymi nazwami... )

... forum nie straci na powadze , nie stracą na powadze wypowiedzi radnych i
innych prominentnych , jeśli między tymi wypowiedziami pojawi się czasem jakiś
ch..j ...
.. gorzej jeśli jakieś ch...je będą się im należały ...

[radnybk]

Witam
I szybciutko odpowiadam:
w sprawie debaty - cóż ,taka debata była i w mediach i na tym forum.Osoby
zainteresowane mogły zabrać głos przed faktem .Nie skorzystały z tego - i teraz
mamy wylane mleko.To już kolejny taki wypadek,że przypomnę Wesołą Polanę,
hipermarkety i jeszcze parę innych . Trudno mieć pretensje do ludzi ,że nie
zabierają głosu ale tak się stało.Żałuję ,że takiej szerokiej debaty nie było
i ludzie zainteresowali się problemem jak wybuchł.
w sprawie jawności - mam nadzieję ,że już niedługo na stronie miasta takie
coś już będzie .A potem pójdziemy dalej.Pozdrawiam

Katowice też się kiedyś nawywały Stalonogród...

[Gość: aana]

ale nikomu rozsądnemu nie przyszło do głowy, że to nie jest wynik sezonu
ogórkowego, tylko poważny pomysł naszych "poważnych" radnych!!! bo przecież jak
można???! czy nikt nie pamięta naszej najnowszej historii??? czy nie pamiętają
tego jak wracaliśmy do nazw, które w "przylizie" wielkiemu bratu zostały
zmienione? jak mało się liczą z człowiekiem jeżeli narażają go na takie swary?
i czy nie boją się zszargania jego pamięci ewentualnym odwołaniem tej nazwy?
przecież nie są ostatnią radą miasta i muszą się liczyć z tym, że po nich
przyjdą inni, którzy będą mieli nakaz wyborców powrotu do starej nazwy (może
kiedyś wybierzemy radnych, którzy będą nas mieć gdzie indziej niż w d...)

[Gość: cet2]

Istotnie, nie ma co tak bez końca deliberować nad rozlanym mlekiem, w dodatku
pod wpływem postu osoby, która była przeciwko zmianie nazwy placu.
Z jednym jednak nie można się do końca zgodzić. Otóż debata czy konsultacja
społeczna nie odbyła się nie ze względu na nikłe zainteresowanie mieszkańców
(chociaż wakacje, siłą rzeczy, mocno to osłabiły), ale dlatego, że takiej
debaty nikt poważnie nie zainicjował, wdrożył i nie moderował oraz wzmacniał. A
można było „bić na alarm”, zwołać konferencję prasową, opracować i opublikować
zestaw kontrargumentów, poprosić o opinię historyków, socjologów, lokalne
autorytety. Można było wydać serię własnych oświadczeń, napisać (lub zlecić)
artykuł, zorganizować cykl konferencji, spotkań, mityngów. I tak dalej i dalej.
Owszem, taką debatę winni zorganizować przede wszystkim projektodawcy uchwały,
przedkładając radzie projekt dojrzały, poważnie opracowany, uzasadniony i
społecznie „skonsultowany”. Niemniej jego przeciwnicy też mieli duże pole do
społecznego i publicznego „popisu”, z którego nie skorzystali.
Radny bk pisze, że „trudno mieć pretensje do ludzi ,że nie zabierają głosu, ale
tak się stało”. No dobrze, ale gdzie i jak mieliśmy to zrobić, skoro większość
tzw. kanałów komunikacji i wymiany poglądów została zablokowana lub zamulona? A
kto, jak nie nasi przedstawiciele, są za ich istnienie oraz drożność
odpowiedzialni?

PS. Lektura wyników głosowania daje bardzo dużo do myślenia, ponieważ linia
demarkacyjna, oddzielająca siły ciemne od oświeconych, przebiega jednak
inaczej, niż nam się to do tej pory intuicyjnie wydawało. Chyba warto się nad
tym ciekawym zjawiskiem głębiej zastanowić.

[radnybk]

Witam
Jak zawsze dostaje się aktywnym ale ... . Debata zaczęła się grubo przed
wakacjami ,także na tym forum.Sam kilkakrotnie zabierałem głos.Jednak większego
zainteresowania nie było.Można mówić o zamulaniu itd , ale mozliwości
istnieją.Oczywiście w pierwszej kolejności powinni się tym zająć bezpośrednio
zainteresowani ,merytorycznie i lokalnie. Dla wielu,w tym dla mnie dyskusja w
takiej sprawie jest dyskusją zastępczą ,sporem polityczno personalnym i jej
wynik był z góry przesądzony,tzn Rada w większości mówiła ,że jest przeciw.I
szczerze mówiąc wielka debata w tej sprawie wydawała się być nagłaśnianiem
spraw drugo albo i trzecio rzędnych .Wynik głosowania był zaskakujący a brał
się bardziej z układów personalnych niż merytorycznych i politycznych. Teraz
oceni to opinia publiczna i wyborcy,chyba ,że reakcja będzie raczej werbalna
niż merytoryczna.A przecież choćby reakcja na uchwałę ws Polany Wesołej
spowodowała zmianę stanowiska,tak samo było ws hipermarketów w Radomiu. A więc
jak trzeba to można.

drzwi szeroko zamknięte

[Gość: cet2]

No dobra, ale w takim razie skąd opinia ma wiedzieć, który z wnoszonych
projektów jest lub będzie traktowany przez radę poważnie, a który jest
indywidualnym i pozbawionym szans wyskokiem? Przecież nam jest o stokroć
trudniej to rozeznać, niż wam, dlatego wcześniejszy zarzut o braku zdecydowanej
reakcji mieszkańców wydaje się w tym kontekście nieco chybiony.

Proszę wybaczyć, że trzymam się tego wątku jak pijany płotu, ale gdyby na
bieżąco (to ważne!) publikowane były protokoły z komisji i z sesji, to wtedy
można by się coś niecoś dowiedzieć, wywnioskować czy przewidzieć, a potem
odpowiednio zareagować. Z przebiegu dyskusji, treści zgłoszonych wniosków i
poprawek, wyników głosowań cząstkowych itd. Tymczasem o tej, i o wielu innych,
tak ostatnio głośnych i kontrowersyjnych sprawach, dowiadujemy się zawsze po
fakcie, na ostatku, kiedy jest już za późno. Jest to typowe, przedmiotowe
traktowanie opinii, a my chcielibyśmy, aby nas traktować poważnie i podmiotowo,
co w obecnych „multimedialnych” czasach jest technicznie bardzo łatwe, proste i
tanie. A problem leży, jak się wydaje, w czym innym, w tak zwanej woli
politycznej, a ściślej mówiąc w jej braku. Wygląda bowiem na to, że naszej
samorządowej reprezentacji (w swojej masie) bardziej zależy na rozgrywaniu
swoich spraw i sprawek przy zamkniętej kurtynie i za drzwiami „szeroko
zamkniętymi”.

Taką społecznie-informacyjną oraz wychowawczo-edukacyjną obywatelsko rolę
mogłaby (częściowo i bardziej ogólnie) wypełnić również transmisja telewizyjna
z obrad rady (chociażby raz na jakiś czas), ale to chyba marzenie ściętej
głowy, bo stacji komercyjnych rzecz nie zainteresuje, a krakowska telewizja
publiczna zatrzymała się w lokalnych kwestiach społecznych i obywatelskich na
etapie przedtelewizyjnym. Warsztatowo, kadrowo i fachowo zresztą też. Tak przy
okazji, czy nie istnieją jakieś, znane klasie politycznej sposoby, aby zmusić
Krzemionki do zejścia na ziemię? Chociaż raz na jakiś czas, bo inaczej oderwą
się od rzeczywistości całkowicie i nieodwracalnie.

Reasumując, rzeczywiście to trochę nieładnie, gdy „aktywnemu dostaje się
najwięcej”, dlatego proszę łaskawie nie brać wszystkich tych głosów wyłącznie
do siebie, bo intencja autorów jest nieco inna i obliczona zapewne na szerszy
krąg odbiorców.
Natomiast merytorycznie podsumujmy sprawę może tak – żyjemy w czasach, gdzie
przepływ informacji jest masowy, „łatwy i przyjemny”. Dzięki temu bez trudu
można sobie wyobrazić „interaktywny”, „żywy”, dwukierunkowy kontakt władzy
lokalnej w mieszkańcami, (radnego z wyborcami, partii z jej zwolennikami itp.)
przeradzający się stopniowo w kolejne formy tzw. demokracji bezpośredniej. Bo
tu nie ma żadnej filozofii, wystarczy tylko chcieć!

[Gość: aana]

no właśnie! skąd my mamy wiedzieć co nasi radni, nagle w jakimś tam momencie,
uznają za ważne i jakie rozwiązanie, tego rzeczywistego czy wydumanego,
problemu znajdą nagle w swych mądrych głowach? biję się w pierś, bo ja też
zaspałam, uznałam sprawę za wiadomości o nalocie marsjan i nie pilnowałam tego
co oni mi pod blokiem zmalują... ale jak mogłam przewidzieć takie rozwiązanie
kiedy czytałam wypowiedzi radnych że nie powinno się zmieniać nazw już
istniejących, że imię Reagana powinno się nadać czemuś dopiero powstającemu, a
teraz czytam, że tan sam radny głosował na tak!!! ludzie! co się stało?
przecież jak się sprzedaje swoją osobę jako uczciwą, wierną, niezmienną,
walczącą o prawdę i sprawiedliwość to należałoby chociaż cokolwiek beknąć na
temat zmiany poglądów!!! człowiek uzbroiłby się w argumenty... albo chociaż
waleriany kupił...