szybki tramwaj

[Gość: widz]

czy znowu przez partykularne interesy Gołasia i jego otoczenia zostanie
zostanie zatrzymany projket tramwaju szybkiego - poza tym, że prze Gołasia i
jego kretyńskie pomysły idea tramwaju SZYBKIEGO został juz dawno pogrzebana?

[kuba203]

A co się znowu dzieje? Bo ja nie jestem widocznie na bieżąco...

[_hektor]

nie wiem, ale może była to reakcja na artykuł:
dzisiaj.dziennik.krakow.pl/dzisiaj/i/Krakow/01/01.html

[kuba203]

A czy w Turcji są jakiekolwiek tramwaje? Bo jeżeli wybiorą najtańszą, turecką,
ofertę, to czarno to wszystko widzę. O ile oczywiście dojdzie cała budowa do
skutku.

[_hektor]

czyli zero optymizmu, jeżeli tak jak zagładają, wybiorą oferte 35-38 mln euro???

[yogy]

nieee, wszystko się wali, wszystko zaraz polegnie w druzach:( Dla rajców
ważniejsza jest budowa kanalizacji na ul. Pułłanki, a Nowe Miasto i KST przejdą
koło nosa krakowianom:((((( To jest paranoja - oni nas nigdy do unii nie
wpuszczą. Po co im taka zdezorganizowana Polska, żeby mieli ją sami ratować
(inne państwa unii)?

[Gość: Joseph]

Proponuję hasło: SZYBKIM TRAMWAJEM SZYBKO DO UNII !
A poważnie, to co właściwie ma tamtędy jeździć ? Jeżeli coś z ul. Starowiślnej
na Krowodrzę Grk., to przecież szybciej będzie prosto, przez Westerplatte, niż
objeżdżać dookoła przez Grzegórzecka i ronda. A może 5 z Nowej Huty ? Ale
przecież on jeździ rzadko i z reguły bez tłoku.

[kuba203]

No ale chodzi o to, żeby do tunelu dało się dojechać. Musi coś jeździć przez
ten tunel, bo jak potem wytłumaczą ludziom, po co go przez tyle lat budowali?

[Gość: flip]

Nam sie zdaje, ze tym tunelem powinno jezdzic cos z Basztowej i Westerplatte,
bo do dworca jest daleko. Czyli ze powinien byc skret z od strony Pawiej do
tunelu, a nie tylko z tunelu na polnoc.

[kuba203]

Z tego co wiem, takiego skrętu nie ma w projekcie. Przydałby się, ale wg
obecnego planu tunelem będzie można przejechać tylko z Dworca Towarowego na
Rondo Mogilskie.

[m.in]

Tunel bedzie się kończył na NOWEJ Pawiej, w okolicach PK a nie DT. Będzie można
skręcać, aczkolwiek nie tak blisko Basztowej i Westerplatte.
Oczywiście za wiele, wiele lat.

[kuba203]

Mnie chodziło o to, że wyjeżdżając z tunelu, będzie można skręcić tylko w
kierunku Dworca Towarowego. Tzn, że się mylę? Czy będzie też skręt w drugą
stronę?

[m.in]

tramwajem i owszem :-)
tylko w stronę dworca
auta pojadą w każdym kierunku
jakby pojawiły się trudnosci (np ktoś chciałby oszczędzić parę euro na
rozjazdach) to jeszcze zdążymy rozkręcic akcję, zeby było jak trzeba
aczkolwiek cudu w postaci niekolizyjnego skrętu w lewo do Basztowej bym sie
raczej nie spodziewał :-((
m.in

[kuba203]

No tak, ale ruch na takim skręcie nie byłby pewnie duży, więc można by
odpowiednio światła ustawić i zrobić skręt, bo na bezkolizyjny przejazd chyba
nawet nie ma miejsca (odnosi się to zarówno do tramwaju, jak i do samochodów).

[Gość: flip]

A kto mowi o niekolizyjnym skrecie? Czy tam ma byc autostrada?? Ja mowie o
skrecie tramwaju spod dworca na Pawia na poludnie. To, mi sie zdaje, ma sens -
bo byc moze szybciej byloby nawet jechac z poludnia do centrum z pominieciem
Wielickiej-Starowislnej. A i pod dworzec podjezdzaloby sie od zachodu i
poludniowego-zachodu bezposrednio, nie tak jak dzisiaj.
Wiec jesli nie ma takiego skretu w planach to wydaje mi sie to dosc dziwne.

[kuba203]

Po prostu chyba uznali, że nie ma na to miejsca. Szkoda, ja też uważam, że by
się przydał.

[m.in]

chyba sie pogubiłem: chodzi wam o to, zeby tramwaj z tunelu pod dworcem jechał
Pawią na południe w stronę Westerplatte? A po co? Jedna linia z południa Trasą
Galicyjską w zupełności wystarczy

[Gość: Joseph]

O ile pamiętam, to dawno, dawno temu (ale nie za górami i lasami) był projekt,
aby tunel tramwajowy przebiegał od dworca przez śródmieście (m.in. pod rynkiem
kleparskim, biskupią, starą czarnowiejską itp.). Tak jest przynajmniej
wyrysowane jeszcze na planach rozwojowych z początku lat osiemdziesiątych.
Ponieważ pomysł ten najwyraźniej już upadł jakiś czas temu, to prawdopodobnie
skręt z tunelu w stronę dworca towarowego jest dość rozpaczliwą próbą
zagospodarowania tego kawałka tunelu, który już wcześniej wybudowano.

[radiowolnalimanowa]

Gość portalu: Joseph napisał(a):

> Ponieważ pomysł ten najwyraźniej już upadł jakiś czas temu, to prawdopodobnie
> skręt z tunelu w stronę dworca towarowego jest dość rozpaczliwą próbą
> zagospodarowania tego kawałka tunelu, który już wcześniej wybudowano.

Właśnie na tym polega "kreatywność" krakusów. Jest r o z p a c z l i w a.

[Gość: Joseph]

Pozdrawiam i życzę wielu sukcesów w budowie szybkiego tramwaju w Limanowej.

[radiowolnalimanowa]

Gość portalu: Joseph napisał(a):

> Pozdrawiam i życzę wielu sukcesów w budowie szybkiego tramwaju w Limanowej.

Dziękujemy za życzenia, ale Wolna Limanowa nie ma megalomańskich ambicji. Twardo
stąpamy po ziemi.

[kuba203]

m.in napisał(a):

> chyba sie pogubiłem: chodzi wam o to, zeby tramwaj z tunelu pod dworcem jechał
> Pawią na południe w stronę Westerplatte? A po co? Jedna linia z południa Trasą
> Galicyjską w zupełności wystarczy

Ale wtedy możnaby dojechać pod sam dworzec też ze wschodu, czyli np z Bronowic, a
nie tylko z Krowodrzy.

[kuba203]

kuba203 napisał(a):

> Ale wtedy możnaby dojechać pod sam dworzec też ze wschodu, czyli np z Bronowic,
> a
> nie tylko z Krowodrzy.

Chodziło mi oczywiście o zachód, przepraszam za pomyłkę. :)))

[Gość: flip]

Ano po to zeby flipy mogly sie spod Bagateli dostac na dworzec, jak juz zaczna
kiedys jezdzic pociagi.

[kuba203]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Ano po to zeby flipy mogly sie spod Bagateli dostac na dworzec, jak juz zaczna
> kiedys jezdzic pociagi.

Z tego co wiem, pociągi już do Krakowa jeżdżą, i to od jakichś 155 lat :)))

[Gość: flip]

Zalezy dokad. Do Lodzi juz chyba nie.

[kuba203]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Zalezy dokad. Do Lodzi juz chyba nie.

E, jeździ jakiś Reymont, już ten temat przerabialiśmy na forum Łódź :)))
I jeszcze chyba jakiś do Kołobrzegu jedzie przez Łódź, ale to nie wiem dokładnie.

[Gość: MarcinK]

Witam

Reymont jezdzi ale jako tzw "zoltek" elektryczny i to tylko do grudnia.

Pozdrawiam, MarcinK

[radiofreelimanova]

Gość portalu: widz napisał(a):

> czy znowu przez partykularne interesy Gołasia i jego otoczenia zostanie
> zostanie zatrzymany projket tramwaju szybkiego - poza tym, że prze Gołasia i
> jego kretyńskie pomysły idea tramwaju SZYBKIEGO został juz dawno pogrzebana?

W zgniłym miasteczku krakowie nigdy nie powstanie żaden szybki tramwaj. Krakusy
są zbyt mało rozgarnięte, żeby wybudować coś, co naprawdę będzie działać.
Krakowskie tramwaje są prawie najpowolniejsze w Polsce - i nie dzieje się tak bez
przyczyny.

[m-garfield]

Szybki tramwaj jest mrzonka. Tak naprawde jest to zwykly tramwaj. Szybka
komunikacje zapewnia tylko metro.

[kuba203]

Przynajmniej tak to wygląda dotychczas :( To, co było reklamowane jako szybki
tramwaj, w rzeczywistości jest zwykłą linią tramwajową. Może kiedyś będzie
lepiej, ale ja nie jestem zwolennikiem rozróżniania na tramwaj szybki i zwykły.
Po prostu każdy tramwaj powinien być szybki, a dokonać tego można tylko przez
odpowiednie sterowanie ruchem w mieście, i nic tu nie pomoże żaden superszybki
tabor.

[m-garfield]

Masz racje. Osobiscie smieszy mnie nazwa "szybki tramwaj". Na razie rozni sie tylko poprawionym sterowaniem ruchu. To wszystko. W obecnej formie nie zapewni szybkich polaczen miedzy dzielnicami i z centrum. Potrzebne sa bezkolizyjne przejazdy. A wiec moze jednak metro?

[kuba203]

Hehe. Metro to dobry pomysł, tylko kto na to kasę wyłoży? Znacznie tańsze
byłoby dostosowanie organizacji ruchu w mieście pod komunikację publiczną.
Wzorcowym przykładem jest moim zdaniem ul. Stradom (ska?): wydzielony pas dla
kom. zbior., a światła tak ustawione, że jak podjeżdża autobus lub tramwaj od
razu ma zielone, a auta się zatrzymują.

[m-garfield]

Nie sadze, aby sterowanie swiatlami znaczaco przyspieszylo przejazd tramwajow przez miasto. Maja zbyt duzo przystankow, nie rozwina wiekszej szybkosci. Poza tym kursuja na tyle czesto, ze jezeli zawsze mialyby od razu zielone swiatlo na wszystkich skrzyzowaniach, to miasto zostaloby sparalizowane - sensowny przejazd samochodem nie bylby za bardzo mozliwy.

Kwestia finansowania metra? Warszawa jakos sobie radzi. W tym roku dostala z budzetu na metro 100 mln zl. Plus srodki wlasne. Sadze takze, ze mozna by wykorzystac fundusze europejskie.

[kuba203]

Na wawskie metro płaci niestety cała Polska, w tym i my, a jak sobie radzą,
każdy widzi. Rozbudowa metra szybciej idzie w stolicy Białorusi niż w Warszawie.
Zmniejszenie ilości przystanków też znacznie przyspieszyłoby przejazd
tramwajem, z tym, że w centrum nie bardzo da się jakieś przystanki zlikwidować,
na pewno jednak da się to zrobić na peryferiach.
Jeśli nie wierzysz, że dobrze zaprogramowana sygnalizacja przyspiesza przejazd
tramwajem, to wybierz się na ul. Stradom; najlepiej tramwajem lub autobusem,
wtedy zobaczysz, o co chodzi. I wcale nie ma korków przed tym skrzyżowaniem,
chjoć tramwaje jeżdżą tam dość często. Niestety, jest to jak na razie chyba
jedyne tak dobrze zrobione skrzyżowanie w Krakowie.

[_hektor]

poza tym w centrum miasta, gdzie tramjów jest duóż, przystanki podwójne. gdyby je
zrobić choćby przy basztowej, to praktycznie zniknęły by tam korki tramwajowe.
niedługo będą wakacje, czyli okres, kiedy możńa robić jakieś remonty, np.
zakładać separatory, i mam nadzieje że w paru nowych miejscach się one pojawią.

metro dla krakowa jest w tej chiwili żadnym rozwiązania. trzeba skupić się na
poprawieniu obecnej sieci tramwajowej, bo uważam że przy niedużych nakładach
finansowych można przyspieszyć krakowskie tramwaje.

[kuba203]

_hektor napisał(a):

> poza tym w centrum miasta, gdzie tramjów jest duóż, przystanki podwójne. gdyby
> je
> zrobić choćby przy basztowej, to praktycznie zniknęły by tam korki tramwajowe.
> niedługo będą wakacje, czyli okres, kiedy możńa robić jakieś remonty, np.
> zakładać separatory, i mam nadzieje że w paru nowych miejscach się one pojawią.

Na Basztowej koniecznie jeszcze przed wakacjami trzebaby założyć separatory (i
przystanki podwójne), bo jak zamkną Podwale (dla tramwajów), to się dopiero
będzie działo...

[m-garfield]

Oczywiscie trzeba stosowac poprawiac istniejaca siec tramwajowa. Ul. Stradom jezdze dosyc czesto. Ale zastanowmy sie o ile mozna skrocic czas przejazdu przez miasto. Z Bronowic Nowych jedzie sie na Plac Centralny 45 minut. O ile mozna by przyspieszyc przejazd? O minute? Dwie? A ja mowie o skroceniu czasu przejazdu np. o 20 minut. Tramwaj jest rozwiazaniem na dzisiaj. Miasto rozwija sie. Trzeba myslec juz o przyszlosci. Bylem troche w miastach, ktore maja metro. Bez porownania z Krakowem.

[kuba203]

O kilka minut to co najmniej.
Najlepszym rozwiązaniem byłby tramwaj dwusystemowy, w Nowej Hucie możnaby
zrobić zjazd w okolicy Wzgórz Krzesławickich. Wtedy przejazd z np Bronowic
Nowych (przez które przebiega linia kolejowa) do Nowej Huty nie zająłby więcej
jak 20 minut, tylko, że tramwaj musiałby ominąć centrum, więc taka trasa nie
miałaby za bardzo sensu. Ale inne owszem.

[_hektor]

>Z Bronowic Nowych jedzie sie na Plac Centralny 45 minut. O ile mozna by
> przyspieszyc przejazd? O minute? Dwie? A ja mowie o skroceniu czasu przejazdu
> np. o 20 minut.

Na odcinku od bronowic to bagateli nie ma w ogóle sygnalizacja pod tramwaj,
wszystkie zwykłe czasówki. potem tramwaj stoi w korku np. na basztowej, a dalej
możnaby moim zddniem spokojnie kilka przystanków zlikwidować, i z sygnalizacjami
także zrobić porządek. może nie będzie to równe 20 min, ale na pewno więcej niż 2
minuty.



>Tramwaj jest rozwiazaniem na dzisiaj. Miasto rozwija sie. Trzeb
> a myslec juz o przyszlosci. Bylem troche w miastach, ktore maja metro. Bez poro
> wnania z Krakowem.

Moim zdaniem przyszłości krakowa w komunikacji jest właśnie tramwaj. metro jest
za drogie, nawet rokładając to na dłuższą przyszłość. bo odpowiednich
modyfikacja, tramwaj rzeczywiście może być szybki.

[_hektor]

kuba203 napisał(a):
> i nic tu nie pomoże żaden superszybki
> tabor.

tabor nie jest najważniejszy, ale nie jest on bez znaczenia. oprócz tego że
podnosi komfort czy bezpieczeństwo podróżowania, dzięki np. lepszemu
przyspieszeniu chociaż troche skraca czas przejazdu.

[kuba203]

Jednak ja mam wrażenie, że jest to skrócenie czasu jazdy na tyle minimalne, że
ciężko je gołym okiem zauważyć. Często jeżdżę 6, i nie widzę żadnej różnicy
(jeśli chodzi o czas) między 105 a NGT6.

[_hektor]

tu dochodzi sprawa motorniczego, zależy jak kieruje. ale generalnie możliwości
bombardiera są większe niż 105.

[kuba203]

No i właśnie tu chodzi o to, że motorniczy-rajdowiec :) choćby chciał, to nie
bardzo ma gdzie się wykazać, bo albo tory krzywe, albo korki, albo czerwone
światła co chwilę, wreszcie za często na niektórych trasach umieszczone
przystanki. Jak kiedyś uda się to wyeliminować, to nawet 105 pojedziemy
szybciej (a może bombardierem jeszcze szybciej) :)

[_hektor]

na remonty torowiski za bardzo nie wpłyniemy, ale na sygnalizacje... niestety nie
ma maila do zdik.

[kuba203]

Tak sobie myślę, że może oni specjalnie żadnego adresu nie podają. Dla świętego
spokoju, żeby im ludzie nie pisali i nie zawracali głowy, bo przecież chyba
jeżdżą po mieście i widzą, ile świateł nie działa jak powinno, ile jest dziur w
ulicach itd.

[_hektor]

mam nadzieje że aż tak źle z nimi nie jest. skoro nie ma kasy na remonty itp., to
chociaż powinni jak najbardziej starać się poprawić wizerunek przez choćby
kontakt z ludźmi. telefon jest, to czemu nie mail?

[Gość: Carrot]

Proponuję każdemu przejechać się starym "akwarium" tak koło godziny 23:00,
kiedy już jedzie do zajezdni, motorniczy myśli już o łóżeczku i ciepłej
żonce... Wtedy każdy tramwaj jest szybki.

Akwaria mają całkiem niezłe osiągi, tylko motorniczowie jakoś rzadko to
wykorzystują. Nie mam pojęcia, dlaczego.

[_hektor]

zgadzam się, akwaria są szybkie, ale tak jak w teoretycznie szybszych
bombardierach, sporo zależy od motorniczego a także od 'warunków zewnątrznych'.
jak tramwaj zjeżdża do zajezdni o 23 to jest puściutko na ulicy i może docisnąć
gazu, ale normalnie w dzień to już gorzej.. no i oczywiście genialne sygnalizacje.