Czynsze

[luckystrike]

Szukam i szukam i znaleźć nie mogem, gdzie "wybiurcza" porusza temat
podniesienia czynszów w mieszkaniach komunalnych autorstwa radnego Kośmidra.
Ciekaw jestem co sądzicie o tym "genialnym" pomyśle?
dla niezorientowanych:
dzis.dziennik.krakow.pl/?2004/12.02/Krakow/a02/a02.html

[luckystrike]

a tak w skrócie :
radny (sam lub z grupą kolegów) wymyślił, ze lokatorzy mieszkań komunalnych będą
płacić czynsze takie jak Ci w kamienicach prywatnych. Następnie z tej nadwyżki,
którą pan Kośmider zapewne wyliczy będzie się dopłacało tym których na to nie
stać. Jak zrozumiałem z wczorajszej wypowiedzi radnego w TV Kraków , chodzi o to
żeby dopaść tych co zamieszkują w lokalach komunalnych a zarabiają 3000 pln . i
mając taką furę kasy płacą śmiesznie niskie czynsze. to się im zabierze i odda
biednym. Po pierwsze ciekawe czy radny policzył ilu jest tych co zarabiają te
3000 w mieszkaniach komunalnych , a ilu mniej zarabiajacych . Czy radny widział
moze te mieszkania , zwłaszcza w kamienicach. może się przejdzie do paru i
porozmawia na miejscu z lokatorami. Zapyta kiedy miasto ostatnio dokonało
remontu, Jak tam z ogrzewaniem? I potem podzieli sie swoim pomysłem . Och
chciałbym zobaczyć jak Mu okazują wdzięczność:)

[bo98]

ZADZIWIAJĄCY W SWOJEJ SOCJALISTYCZNEJ POETYCE POMYSŁ

[luckystrike]

bo98 napisał:

> ZADZIWIAJĄCY W SWOJEJ SOCJALISTYCZNEJ POETYCE POMYSŁ

no, a lsd jest przeciw. Widać radny Kośmider jest barsziej socjalistyczny od nich :)

[ruczaj.x]

neeee... nic nie wyjdzie z tej podwyżki!
Wygra pomysł zamiany kilkudziesięciu hekatarów miejskiej ziemii na kilkasetek nowych mieszkań socjalnych.

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2426158.html
Bardzo podoba mi się tekst:
"...Radni chcą też zobowiązać prezydenta do przedstawienia wieloletniego programu budownictwa socjalnego. Zakłada się, że budynki stawialiby i utrzymywali prywatni inwestorzy, a gmina kierowałaby do nich lokatorów i dopłacała do eksploatacji domów..."
[ale o co chodzi?]

Powodzenia w szukaniu inwestorów chętnych do utrzymywania mieszkań socjalnych. ;)

[luckystrike]

o chętnych inwestorów mradni sie nie muszą martwić. pomyśl , budujesz bloki i
miasto jeszcze Ci przysyła lokatorów i za nich płaci. Tylko kwestia ustalania
stawki czynszu, a to sie przecież wynegocjuje. Trzeba się tylko dobrze
"przygotować" do rozmów. I obie strony będą zadowolone, a mieszkańcom Krakowa
się wytłumaczy, że moze się to wydawać dużo ale to i tak jest taniej ...blabla
bla itd.

[nogaj77]

A mnie się podoba.Sam znam takich lokatorów ,którzy niby są komunalni a mają
własne inne mieszkania.I co ?.Mam do nich dopłacać ? .Niech płacą normalny
czynsz albo się wyniosą . A w sprawie inwestorów - chyba lepiej ,żeby ci
najbiedniejsi mogli mieszkań w wynajmowanym niż kupować dla nich nowe
mieszkania. Socjalizm to jest teraz,wszyscy równo i nie ma dla najbardziej
potrzebujących. A to co jest proponowane to jakby kontrolowane przejście od
obecnego socjalizmu do normalności kapitalizmu . Przecież to lepiej niż
zostawić tak jak jest i nic nie robić .

[Gość: Dyzio]

Zostawić jak jest czy zmienić ? Przecież czynsze i tak pójdą w górę w
mieszkzniach kwaterunkowych . Czynsze w góre to socjalizm ? . A dopłaty do
socjalnych są w najgłębszym kapitalizmie,np w Nowym Jorku też pewni mieszkańcy
dostają socjal w tej postaci .A nie pomysleliście sobie przedmówcy ,że w ten
sposób za jakiś czas mieszkania komunalne będą dla biednych jak w całym
cywilizowanym świecie? Oczywiście kapitalistycznym .Bo socjalizmie mieszkanie
komunalne było dla tych wybranych . Najwyższy czas na normalnośc,a to idzie w
stronę normalności .

dyzio , a kumasz Ty o co chodzi?

[luckystrike]

Podwyżka ma iść na dopłaty dla innych! to nie jest tak , że utrzymuje się niskie
czynsze i się do nich dopłaca , tylko podnosi się wszystkim i oddaje części.
poczytaj dokładnie , przymyśl i wtedy zabierz głos.

[ruczaj.x]

Oki.. widze, że ich rozumiesz, więc wytłumacz mi.

Inwestor dostaje ziemie, żeby wybudować te mieszkania socjalne.
Teraz bierze powiedzmy 10 mln. kredytu na budowe, buduje te całe budynki.

Czyli teraz w czynszu ma się mieścić cała spłata kredytu (no bo przecież inwestor nie będzie tego spłacał) oraz czynsz za utrzymanie budynku + media.
Jestem bardzo ciekawy jakie będą wobec tego czynsze, chyba dosyć mało socjalne.

dobrze rozumiem?

[luckystrike]

ależ będą!!! tzn. ta część płacona przez lokatorów, a reszte dołoży miasto,
czyli inni lokatorzy naszego miasta.

[ruczaj.x]

czyli miasto dam im mieszkania, a później my będziemy płacili za nich czynsz - bardzo interesujące.

[luckystrike]

To się nazywa obowiązek zapewnienia potrzeb mieszkaniowych. Obowiązek okej,
tylko co do pomysłów na realizacje.....

[ruczaj.x]

miałbym taki pomysł dla nich:

Zamiast zapewniać ludzią lokum tymczasowe na osiedlach socjalnych, zdecydowałbym się na sprzedaż działek na wolnym rynku.
Podarowanie ludzią 40% wkładu (na kupienie mieszkania na wolnym rynku czy inwestycji miasta), a nastepnie poręczenie przez miasto kredytu rozłożonego na 25-30 lat.
Dla typowego prostego mieszkania o wartości 100tys. zł.
Kredyt na 60 tys. zł na 30 lat to jakies 250zł miesięcznie... tyle, że ludzie
czują, że to jest ich własność, dbają o otoczenie, wiedzą że jak zniszczą to będzie problem ich albo ich dzieci. I to już jest
nauka elementarnej odpowiedzialności za własność. Tworzenia jakieś wspólnoty, elminowania zabójczej tymczasowości.
Dalej z pozostałych pieniedzy można łożyć na jakieś staże czy cokolwiek, aby zaktywizować ich zawodowo. Jeśli już się nic się nie
da w temacie pracy, na kredyt mogą pracować wykonując prace porządkowe... czy cokolwiek dla miasta.
Dawanie mieszkań socjalnych w zamkniętych gettach naprawdę niczego nie rozwiąże, a jak pokazują ekspertyzy UMK znacznie pogorszy
sprawę.

jak się podoba?

[Gość: belfer]

Średnio. Bo oprócz spłaty kredytu są jeszcze opłaty eksploatacyjne, podatki,
fundusz remontowy itp. Skromnie licząc drugie tyle. Tego już część naszych
podopiecznych, zwłaszcza starszych może nie udźwignąć. I co wtedy? Zarówno z
tym kredytem (poręczonym przez miasto), jak i z dachem nad głową dla tych ludzi?
Argument, że o swoje się dba, a o cudze nie, jest w zasadzie słuszny. Ale na
jakiej podstawie chcesz robić tym ludziom takie darowizny (na zawsze)? Co
innego system owego czasowego „najmu”, owszem, na preferencyjnych zasadach, ale
jak się komuś sytuacja socjalna poprawi, to może z systemu wybyć.

[ruczaj.x]

W takich przypadkach powinien być zastosowany system dopłat (tak jak to jest obecnie, bodajże jeśli czynsz przekracza 30% dochodów).

Wiesz może jak kształtują się obecnie czynsze w komunalnych, coś mi się zdaje, że to jest więcej niż moje przykładowe 250zl + czynsz.

[Gość: Dziubek]

Człowieku ,Ty chyba nie wiesz o czym mówisz.Czynsz w mieszkaniach komunalnych
to 3-4 zł za mkw,czyli dla 50 mkw - 150-200 zł ,dopłata w ramach tzw dodatków
mieszkaniowych jest na poziomie uzależnionym od dodchodów ale jest to około 50-
70 zł ,jak słyszałem .Dopłata jeżeli wydatki czynszowe przekroczą 30% to jest
właśnie pomysł o którym mowa. A poręczenie kredytu? Wyobraż sobie ,że 60 tys zł
poręczenia dla jednego to 60 mln zł dla 1000 rodzin,tych potrzebujących jest
kilka tysięcy czyli poręczenie miasta dotyczyło by kilkaset milionów.A Kraków
ma 1,5 % wolnej rezerwy na kredyty czyli jakieś 20-30 mln zł . Do bani z takim
pomysłem .I jeszcze umaili byśmy naszych biednych miesięcznymi wydatkami .Na
dodatek jeśli kredyt 60 tys zł to odsetki na poziomie 8 % to miesięcznie
60,000*8%/12= 400 zł same odsetki a jeszcze kapitał . Człowieku chcesz zrobić
miasto i tysiące ludzi bankrutami ???????????

[Gość: Student]

Chyba o to chodzi .Przecież podobno gmina i tak kupuje lokale dla
biednych,podobno po 2800 zł za metr.No to lepiej wynajmować i płacić tym co
trzeba a nie wszystkim. A jak się gostkowi polepszy - to odejdzie bo bedzie
musiał więcej płacić .Kurde ,przecież to jest kapitalizm i o to chodziło .

[ruczaj.x]

Tylko z tym odchodzeniem z mieszkań komunalnych to chyba nieco zbyt idealistyczne. Prawda jest taka, że takie mieszkania rodziny dostają raczej dożywotnio, więc po co potrzymywać fikcje, dajmy im jakąś cześć, resztę pomóżmy spłacić. Zawsze to jakaś motywacja do pracy.

Co do kapitalizmu, nie wiem czy zbyt wielu osobom w Polsce o niego akurat chodziło ;)

pozdr.

[Gość: Nawigator]

Jest idealistycznie bo taki system funkcjonuje.Czy się stoi czy się leży
mieszkanko się należy !!!
Obecnie czynsz w komunalnce to około 3-4 zł . I mam w bloku takich faciów co
płacą 3,50 zł za metr a potem wynajmują za 10-15 zł .I to juest w porządku ?
Pomysł aby podnieść czynsze do normalnego poziomu i dopłacać do
potrzebujących / ale naprawdę ,z PIT em w ręku - to jest rozwiązanie !!!!
Super !!!!. I wtedy kto biedny bierze pomoc ,kogo na to stać płaci normalnie .
A takie rozwiązanie widziałem też w Stanach - tylko dla ludzi z kartą
socjalną.takim specjalnym socjalem. Jak tam działa to może i u nas ???

[Gość: Dyzio]

A przy niskich czynszach to miasto nie dokłada ? Jeszcze wiecej dokłada i to do
wszystkich . A lokatorzy w mieszkaniach komunalnych to nie są tylko biedni
których nie stać na mieszkanie komercyjne .A także tacy których stać na inne
mieszkania . I niech oni dopłacają a nie korzystają z moich - podatnika
pieniędzy. Przecież to jest kapitalizm w czystej postaci . Panowie poprzednicy -
chyba chyba myślicie na opak .Socjalizm to jest wtedy kiedy komunalne
mieszkanie jest dla wybranych i tanie i dla bogatych i dla biednych .Trzeba
było znaleść dojście - to się dostało tanie i dobre .A kapitalizm to jest wtedy
kiedy mieszkanie kosztuje bo jest towarem a jak kogoś nie stać to dostaje pomoc
socjalną . Proste i nieskomplikowane.A drugi pomysł to odczytuję jako próbę
powstania na rynku mieszkań czynszowych także dla biednych i gmina by do nich
dopłacała.Ale i tak dopłaca fundując za 2800 zł metr kwadratowy nowego
mieszkania.Jeżeli spółdzielnie czy TBS będą miały wolne lokale - a mają - to
może im się będzie opłacało wynajmować. Czynsz w TBS z kredytem ,eksploatacją
itd jest tak 7-9 zł . No to oznacza dopłatę 3-5 zł,mieszkanie 50 mkw to dopłata
roczna 1800-3000 zł .To oznacza,że zamiast kupić mieszkanie za 140 tys zł można
dopłacić do mieszkańców w takim TBS dla 40-60 osób .To sie opłaca .I dla TBSu i
dla miasta i dla tych którzy w ten sposób dostaną mieszkania- i to nie 1 ale 40-
60 . I tu będzie potrzebna pomoc Państwa i kredyty z KFM.

[excaliburek]

Słusznie prawisz Dyzio. Panowie myślą ,że jak coś nazwą socjalizmem to tak
będzie a jak rzeczywistość jest inna to tym gorzej dla rzeczywistości.Socjal w
postaci niskich czynszów może być ale wyższe czynsze i pomoc to nie . A miasto
i tak dokłada i to dużo . Więc może lepiej żeby dokładało do tych naprawdę
potrzebujących bo wtedy tacy potrzebujący więcej dostaną ? . Więc może lepiej
aby pomoc miasta była do tych którzy naprawdę jej potrzebują a nie do
wszystkich którzy mieli szczęście trafić do mieszkań komunalnych .jakoś nikt
nie widzi problemu w uwolnieniu czynszów i wypowiedzeniach najmu . A to jest
poważny problem i poważna propozycja . Panowie lucky/b98 raczej tego nie kumają
i wolą sobie powybrzydzać . Podałeś Dyzio przykład ,który często nazywa się
dźwignią .Zamiast płacić jednokrotnie nielicznym lepiej zapłacić za większą
liczbę potrzebujących przez dłuższy czas.I też uważam ,że teraz to niewiele
będzie takich mieszkań ale za jakiś czas to może byc niezły pomysł dla
pustostanów także w prywatnych kamienicach . Róbcie to panowie radni i nie
przejmujcie się biadolakami . Oni będą tylko narzekać,wy powinniście ten
problem rozwiązywać .Powodzenia

[Gość: Dziubek]

Działać Panowie,działać ,bo inaczej nasi domorośli mądrale jak ruczaj czy
luckystrike wymyślą już coś tak fenomenalnego że nam ręce z szelestem opadną a
miasto popadnie w taki stan że tylko się pochlastać.Socjalizm bez twarzy czyli
tanie czynsze, duże dopłaty ,jeszcze kredyty dla biednych i ogólna
szczęśliwość. Tylko księgowy w mieście popełni harakiri a po normalność
będziemy jeździć do Niepołomic albo i Wieliczki .

[ruczaj.x]

ty chyba nie wieszz co miasto planuje...

[Gość: Dziubek]

Musiałem przewinąć małego i zobaczyłem co w internecie .I co widzę ? Strach i
przerażenie !!!. Bo ma być normalnie ? .Bo dla biednych dodatki a dla
normalnych normalnie ? . Bo jestem przeciwny- co zresztą było wcześniej - Twoim
pomysłom bez pojęcia .Wybacz,ale nie boję się normalności i nie boję się
krzyków .Boję się braku odwagi ,boję się populizmu,boję się braku perspektyw
dla mnie i moich dzieci . Boję się stagnacji i duszenia inicjatywy.Radni
wymyślili pomysł,a nawet dwa . Teraz go będą weryfikować . I bardzo dobrze.
Może z tego coś wyjdzie dobrego ,może znajdziemy rozwiązania dla tych
przerażonych ludzi,którzy dostają wypowiedzenia i wyższe czynsze .Szczerze- nie
chce mi się dalej gadać ,i to nie tylko ze względu na późną porę i kolejną kupę
małego.Nie chce mi się gadać bo Ty nic nie chcesz zrozumieć.Nie chcesz
zrozumieć że jest to pomysł na normalność i normalne,jak ktoś powiedział
kontrolowane przejście ze stanu - mieszkania dla wybranych szczęśliwców - do
stanu - mieszkania dla potrzebujących.Nie chcesz zrozumieć ,że jak to się
sprawdziło na zachodzie europy to może warto zacząć u nas w Krakowie. Nie
chcesz zrozumieć ,że kończy się czas udawania ,także w mieszkalnictwie.
Przepraszam,ale to na tyle . Mały śpi i mnie tęskno do łóżka .Dobranoc

powrót z gwiazd

[Gość: belfer]

Cześć Dziubek, fajnie napisane. Jak tam Mały, spał spokojnie? – pozdrowienia
dla całej familii. A przy przewijaniu nie patrz w monitor, bo irytacja rodziców
zawsze udziela się dzieciom - sadzą potem kupę za kupą - a co one winne?

A z tym powrotem do normalności jest jak z wyprawą na Marsa - dolecieć
stosunkowo łatwo, ale co dalej? Grawitacja trzyma, energii brak, a Marsjanie
nic tylko śpiewają tę swoją Marsyliankę i nie chcą współpracować.

Wracając na ziemię (Ziemię) - to może warto się tutaj jakoś zorganizować, bo
oni w końcu wrócą, niewykluczone że w towarzystwie. Może zatem jakaś PZPN
(Polska Zjednoczona Partia Normalnych) albo coś w tym rodzaju? Skrót wydaje
się zgrabny, tylko że mogą się pod niego podszywać ci z Polskiej Zjednoczonej
Partii Nienormalnych. No to może coś innego?

[ruczaj.x]

No ale ja nie rozumiem za co konkretnie mnie krytykujesz w tym momencie.

[Gość: ANNA]

Czynsze w mieszkaniach lokatorskich powinny być podniesione i to bardzo.
Dlaczego ja za swoje własne mieszkanie, na które musiałam długo oszczędzać i
wydać góre pieniędzy, musze płacić o wiele więcej niż ktoś kto mieszka w
mieszkaniu komunalnym????
Nie dość że płace za swoje, to jeszcze płacąc podatki dopłacam do takich
lokatorów.