Witajcie w Goebbels-landzie!

[ruczaj.x]

kto ogladał miał okazje zobaczyć przykład manipulacji jaką stosuje TVP3.

ŻAŁOSNE!!!!

chcą wojny... będą ją mieli

[ruczaj.x]

[Gość: BiLe]

Co to wogole bylo? Prowadzący nie dawal dojść do slowa wogole ludziom z
protestu. Zaprezentowano rodziny pod kontem pokazania, jacy to źli są
mieszkańcy ruczaju którzy protestują i wogóle...
ŻENADA

Sąd sadem ...

[Gość: WojTech]

... a sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie...

Mniej wiecej takie jest stanowisko miasta. Niestety rebelianci;), nie bedzie
Wam lekko z nimi wygrac. Ale zycze Wam jak najlepiej i popieram w Waszej walce!

pozdrawiam serdecznie
wk

oj Majchrowski pożałujesz tego...

[ruczaj.x]

BARDZO!

i ta matka z dzieckiem... pewnie tak przypadkiem wpadła sobie, poszła na spacer a tu studio TVP3... a to może wpadne.. o jakiś program.. to może się pokaże.

Duch Orcholskiego krąży.

[Gość: nowy]

zenada, brak slow, brak komentarza, siasc zaplakac nad panem M i jego ekipa ( wraz z reporterem) albo.......zwyciezyc ta wojne , jak WOJNA TO NA CALEGO!!!!!

wydaje się

[o13y]

że krakowski ośrodek radzi sobie lepiej z programami kulturalnymi.
Dyskusja żadna, pośpiech widoczny, ckliwe scenki. Więcej uwag pozwolę sobie na
Waszym forum

[hm_tak]

Całusy. Sekret lezy w tym, że publiczne media zostały sumiennie wyprane z
osobowości. Dlatego też nie ma komu prowadzić programów. O Pospieszalskim i
jego pojawieniu się w publicznej TV w Warszawie możemy powiedzieć różne
niepochlebne rzeczy, ale jest osobowością telewizyjna.Podobnie jak Lis, czy tez
jedna Pani, co się kreuje na Oprah Winfrey-pożal-się-Boże. TV Kraków, jak na
milionowe miasto uniwersyteckie, to ma telewizję jak większe miasto
powiatowe.Szefowie mediów publicznych - lokalnych, pojawiający się wyłącznie z
politycznego nadania (Nowak jako szef TV Kr to cud na pustyni, bo gość się zna
na telewizji, i jest dobrym organizatorem)dbahją sumiennie, żeby ich programy
przypadkiem nikogo nie ukłuły w pupkę. Zwłaszcza nikogo spośród tzw podmiotów
publicznych. Żeby nie szukaćzbyt daleko: czy ktoś pamięta, zeby TV Kr dotknęła
choćby faktu, że mimo aresztowań w Wydziale Architektury UMK nadal , niemal
codziennie, dochodzi do cudów nad WZ-ką, lub nad planem, jak kto woli? Albo że
Rada Miasta pewnego miasta w Południowej Polsce jest tak precyzyjnie
skorumpowana, że zwykła analiza głosowań pozwala stwierdzić, kto kogo kupił, i
po co?

[o12345]

Witam,

własnie skonczylem ogladac nagrany program. To zobaczylem przeraża mnie!!
Manipulacja, stronniczość to mało powiedziane. A to żenujące zaproszenie do
studia potencjalnych przyszlych mieszkancow blokow komunalnych przekroczylo
granice dobrego smaku.
Z drugiej zaś strony zakoczyła mnie postawa przedstawicieli Ruczaju: CZEMU NIE
WALCZYLISCIE O GLOS? Prowadzący (zreszta wyjątkowo kiepski - goście w studiu
robiliz nim co chcieli - moze tak mialo być?) dbał o czas dla p.
Majchrowskiego, a przedstawicieli Ruczaju niestety NIE !!!
A tak przy okazji kto wpadł na pomysł mówienia o braku dialigo z mieszkańcami
Krakowa w sprawie m. in. mieszkań komunalnych, co miał obiecac nasz prezydent w
swoim programie wyborczym. Przecież chyba nie tego dotyczy protest!!!

Generalnie - praca UM i prezydenta zaczyna przynosić efekty. Po takim programie
mamy wiecej przeciwników....

niestety, a może na szczeście nie brałem udziału..

[ruczaj.x]

ale z relacji wiem, że zwyczajnie nie byli dopuszczani do głosu...
nie długo będziemy mieli TVN Uwaga, będzie szansa na obiektywny materiał

a zresztą kto ogląda TVP3? ja bym w życiu nie popełnił tego błędu gdyby tylko nie ta sprawa

będzie dobrze, prezydent się złamie, kwestia czasu - już widać, że jest zmęczony

pozdrawiam serdecznia

[o12345]

Potwierdzam, jak napisales bylo. W razie zainteresowania sluze kopia VHS...

Niech sie Pan nie boji :))

[mogw]

Osoby ktore Pan sobie dobral do programu niestety nie za dobrze sie sprzedaly
ale przeciez jest Was 1500 osob wiec mozna dokonac zmian

tak się składa, że nie miałem żadnego wpływu:)

[ruczaj.x]

według mnie było dobrze, gdyby tylko nie wyreżyserowane pod prezydenta show.

ehh... a zresztą...
jak zwykle brak Ci argumentów.. lubisz jechać po ludziach, ale żeby coś sensnownie o sprawie to już za wielki wysiłek dla twojego umysłu

[mogw]

"lubisz jechać po ludziach"
Nie nie lubie jechac po ludziach ale w tym watku kompromitacja w TVP3 juz nie
moglem wytrzymac i odezwalo sie moje "zawodowe ja" musialem chociaz w 3
punktach Was wypunktowac bo az sie prosilo i mysle ze czasem warto przyjac
krytyke zeby sie poprawic w przyszlosci :) ale to tak odbiegajac od tematu
dobranoc

a ja Ci odpowiedziałem na twoje 3 grosze :)

[ruczaj.x]

ja jeszcze troszkę popracuje...

pozdrawiam serdecznie

[axina]

Ale Pan Redaktor nigdy nie dopuszcza do głosu tych, których zdanie w rażący
sposób odbiega od stanowiska władz miasta i osób/grup powiązanych z miastem
różnymi biznesami...
podobnie było w przypadku studia otwartego dot. uwolnienia czynszów -
stowarzyszenie lokatorów też nie miało możliwości wypowiedzenia się i zadania
władzom miasta pytań..

opanuj emocje.

[Gość: pan janek]

Opanuj emocje deklu. czas przejzec na oczy twoja oddolna inicjatywa to jakas
promocja biura turystycznego . wiesz o co mi chodzi.

buhahahaha... ty jak zwykle jesteś niezawodny...

[ruczaj.x]

i jak zwykle nikt nie wie o co Ci chodzi w twojej wypowiedzi, no może poza tym, że chcesz pokazać swoją wspaniała kulturkę

przytulić?

[Gość: polo]

A czego mozna bylo sie spodziewac po TVP 3?

naiwny człowiek, naaaiwny....

[ruczaj.x]

uczestniczyłem w przygotowaniu tego programu, rozmawiałem z reporterką... W ŻYCIU byście nie uwierzyli jak oni zmieniają poglądy po włączeniu kamery...
czerwona lampa momentalnie przerzucają umysł na inny bieg.. i jazda

ciekawe jak ich symienie sobie z tym radzi?

[o12345]

Pytanie

kto siedzial po stronie przedstawicieli ruczaju? Mialem wrazenie że byly to
osoby ktore przypadkiem znalazly sie w programie??!!

nie były to osoby przypadkowe...

[ruczaj.x]

będę ich jednak bronił, to naprawdę nie jest łatwe rozmawiać przy włączonej kamerze, kiedy wszyscy są przeciwko Tobie, a dodatkowo wszystko jest wyreżyserowane co do minuty. No i ta rodzina, to było OKROPNE, poprostu niesmaczne... i propaganda poniżej pasa (stąd moje mocne skojarzenie z Goebelsem).

[o12345]

OK Dzięki za informacje.

Siemunie, miesunie, Siemunioe,

[hm_tak]

...użyte zostało jakieś trudne słowo. Jego znaczenie nie jest znane w mediach
publicznych od czasu wszechmocnych wpływów P. Czarzastego. A oczyszczanie
potoku po burzy nie dokonuje się natychmiast.

pytanie tylko czy ten potok kiedykolwiek

[ruczaj.x]

był czysty?

[Gość: biedak]

JUż kiedyś ktoś głosił poglądy o czystej rasie, rasie "nadpanów" i rasie tych
gorszych. Protestujacy mieszkańcy ekskluzywnych osiedli przypomnijcie sobie
lekcje historii; to byli hitlerowcy, tak troszke ich przypominacie.

A WIDZI PAN!

[ruczaj.x]

i tu się pan MYLI...
Wcale nie protestujemy przeciwko biednym, nie protestujemy przeciwko idei mieszkań komunalnych.... NASZ PROTEST DOTYCZY KUMULACJI BIEDY na jedynym obszarze.
Chce mnie pan przekonać, że zamieszkanie w enklawie biedy jest korzystne dla najbiedniejszych?
Czekam na argumenty.

A TO WŁASNIE TVP3 starała się nas przedstwić w ten sposób...
co jest bardziej niż przykre.

Do biednego socjalisty

[ekhem1]

Faktycznie, analogia z hitlerowcami się nasuwa sama. Urzednicy traktują nas,
mieszkańców jak niezbyt ważne pionki, z którymi mozna zrobić wszystko ku chwale
własnej i partii. Ale komuniści też tak postępowali .... (to do biedaka)

Co do ludzi średnio zarabiających, to oni i tak nie mają szans na jakiekolwiek
mieszkanie komunalne, bo w naszych realich mieszkania te są przyznawane ludziom
bez dochodu za to z dużą liczbą dzieci. I to naprawdę nie nasza wina. A poza
tym, czy jest Pan pewien że chciałby mieszkać w bloku gdzie 20% mieszkan jest
zasiedlone przez rodziny patologiczne? (to do socjalisty)

[Gość: socjalista]

A nie dociera do Waszych pieknych głów, że to może Wy sie mylicie, a ludzie ze
srednia pensją poniżej tysiąca złotych nie mieszcza się w luksusowym świecie?

proszę bardzo....

[ruczaj.x]

Prawda jest taka... zamiast NOWYCH MIESZKAŃ NA RUCZAJU.. które automatycznie stworzą enklawe biedy, można się pokusić o natychmiastowe wykupienie używanych mieszkań w mało atrakcyjnych lokalizacjach.

Efekt:
- odpada efekt slumsów, naznaczenia
- mamy WIĘCEJ mieszkań dla najbiedniejszych
- odpadają konflikty społeczne

i kto tu jest po czyjej stronie?

Przydadza sie i nowe bloki i mieszkania odkupione

[Gość: maria waskowicz]

przydało by się być pięknym i bogatym

[ruczaj.x]

Tworzenie enklawy biedy jest najgorszym z możliwych rozwiązań. Można porozmawiać z ludzmi, którzy mieli pecha w nich wylądować. Każdy z nich chciałby mieszkać w normalnych warunkach, tak jak chcieliby zapewnić normalne warunki dla swoich dzieci.

Zdecydujmy się na jakiś poziom 5-10%, nie więcej. Mieszkania na parterach, ciemne kuchnie, mało atrakcyjne lokalizacje.. za te 30mln. możby by kupić znacznie, więcej mieszkań. Oni nie chcą luksusów, chcą mieszkać w normalnych bezpiecznych warunkach, tyle.

100 zadowolonych rodzin więcej to dla Ciebie mało?

Nowe mieszkania komunalne tez musza byc

[Gość: maria waskowicz]

taka jak wspominalam Panu przed programem ze beda potencjalni mieszkancy
mieszkan komunalnych. Tak poraz n-ty :) mowie ze mieszkania musza byc i stare i
nowe i tak sie dzieje.
Bo mieszkania dostajac nie tylko zlodzieje, bandyci i rodziny patologiczne ale
takze osoby ktore mieszkaly na 100 metrach w odleglosci 100 metrow od Rynku im
tez chce Pan dac mieszkania z ciemna kuchnia dla nich juz bedzie kara to ze
przenosi sie ich gdzies na jakis RUczaj
Niech sie Pan czasem zastanowi zanim Pan cos napisze

Przeniesienie na ruczaj traktuje pani jako kare?

[inezja21]

Niechże pani nie będzie smieszna.Była pani tam kiedyś? rozumiem Barycz ale
Ruczaj nie jest taki zły...

Dla kogos kto mieszkal na Rynku to kara

[Gość: maria waskowicz]

Pewnie ze dla kogos przyjezdnego czy kogos kto kupuje mieszkanie to dzielnica
jak kazda inna tylko na razie bez infrastruktury.
Ale dla kogos kto mieszkal 100 metrow to bedzie kara :)) i to wielka
kara ,wezmy ta "wdowe po generale" przeciez ona pewnie nigdy sie juz nie
przyzwyczaji do Ruczaju a Panstwo ja chcieliby wypchac do ciemnej piwnicy tylko
dlatego ze 50 lat temu dostali mieszkanie w kamienicy a teraz znalazl sie
wlasciciel i mowi spadowa.
Nie umieja sie Panstwo wcielic w czyjas skore????

jakiej znowu ciemnej piwnicy???

[ruczaj.x]

tłumaczę... ta wdowa nie będzie chciała mieszkać wśród najbiedniejszych, gdzie ryzyko patologii jest o wiele, wiele większe - to by była dla niej największa kara

prawda?

[inezja21]

To ty sie wczuj w moja.
Mieszkam przy halasliwym skrzyzowaniu Opolskiej i 29-listopada zwanym
popularnie Opolska Estakada. Naokolo mnie blokowiska pelne ludzi
zdegenerowanych,ktorzy kiedys pracowali w Hucie i masowo sciagano ich ze wsi na
ulice Celarowska do bloczkow po 10 mieszkan na pietrze.Poza tym w okolicy jest
masa starych domow,rozsypujacych sie,w ruinach ktorych rowniez gniezdza sie
degeneraci, przepraszam "biedni bezdomni":))) Obecnie nie moge pojsc do sklepu
spozywczego na zakupy,zeby nie zostac zwyzywana.Chociaz moj ojciec dostal
mieszkanie od Prezydenta Krakowa 22 lata temu za to ze byl wyrozniajacym sie
absolwentem wyzszej uczelni,i w naszym bloku sa inni tego typu ludzie to
niestety sa tez degeneraci wyrzucajacy smieci przez okno i sikajacy do ssypow.
Bo nie trzeba byc biednym zeby byc degeneratem.
Co prawda mieszkam niby w srodmiesciu i mam 10 min autobusem do centrum ale
wolalabym mieszkac gdzies dalej,gdzie jest cisza i spokoj.na Ruczaju jest cisza
i spokoj,na nowych osiedlach zwlaszcza,bo mieszkaja tam ludzie ciezko pracujacy
i kulturalni (chodzi mi scisle o osiedla nowiutenkie a nie ostare Zaborze,zeby
byla pelna jasnosc:).
Chce tam zamieszkac zeby rowniez zaznac spokoju,zeby nikt mnie nie wyzywal,gdy
ide do sklepu po bulki czy z dzieckiem na spacer. Zeby byli tam ludzie jak ja i
nie sikali po klatkach-czy to tak malo????????
Nie uwazam sie za osobe bogata ani z wyzszej półki-jestem raczej srednia.Ale
mam prawo mieszkac w zacisznym osiedlu z pieknym widokiem i bez meneli za oknem.
Dziekuje za uwage.

Wiedziałam,Maryśka,ze nic na to nie wymyślisz...

[inezja21]

proszę mi wybaczyć, ale.. jeśli ktoś dostaje..

[ruczaj.x]

mieszkanie w normalnym stanie za darmo, raczej nie nie prawa narzekać.

Po stokroć powtarzam, wcale nie uważam, że Ci ludzi są patologiczni. Zgadzamy, się, że są to osoby najbiedniejsze - tylko takie mają szanse dostać się na listę w pierwszej kolejności.
Doświadczenia pokazują, że tworzenie enklawy biedy nie jest dobrym rozwiązaniem.
Nawet jeśli kilkanaście procent to będą wdowy po profesorach UJ, ja bym na ich miejscu zwyczajnie nie chciał mieszkać w takiej enklawie.

[Gość: Mat]

Ja onegdaj mieszkałem co prawda nie 100 ale ok. 300 m od Rynku (na Grodzkiej)
i nie na 100 ale 90 metrach, i moja przeprowadzka na Ruczaj nie była w moim
odczuciu żadną karą.

Manipulacje i demagogia

[pilly]

Nie oglądałem od początku, mógłby mi ktoś streścić o czym mówił ten drugi radny
(nie BK), bo w drugiej cześci programu nie wypowiedział ani słowa?

Przykro mi to mówić, ale w starciu z władzą czwartą i wykonawczą samorządową,
ruczajowcy wyszli na demagogicznych i niekulturalnych pieniaczy. Czy naprawdę
któraś z pań nie mogła powstrzymać sarkastycznego parsknięcia, gdy prezydent
mówił o spadku przestępczości w Krakowie w ciągu ostatnich dwóch lat? Tym
bardziej, że chwilę później nastąpiły mętne wyjaśnienia, że właściwie czuje się
bezpiecznie i dopiero przestanie się tak czuć. Unikajcie również chóralnego
pokrzykiwania, nawet gdy będziecie prowokowani i zniechęceni ciągłym
przerywaniem odpowiedzi. Więcej opanowania.
Podejrzewam, że w "Uwadze" pojawi się mityczna wdowa po generale.

Stanisław Zięba?

[pilly]

Napisałem:

> mógłby mi ktoś streścić o czym mówił ten drugi radny (nie BK),
> bo w drugiej cześci programu nie wypowiedział ani słowa?

To chyba był Stanisław Zięba? No i w ogóle jak wyglądała pierwsza część
programu?

Ale jesli Pan Prezydent mówi śmieszne rzeczy....

[kameleonia]

To jak tu się nie śmiać? Pani mówi ze się boi chodzić wieczorkiem sama.A on jej
mówi zeby się nie bała. To co,przyjedzie do niej i będzie ją osobiście
ochraniał?
Te bajki o tym,że przestępczość jest mniejsza jak żywo przypominają mi bajki z
czasów PRL-u..."Rząd zadbał o dostawę pomarańczy na święta i z roku na rok ta
dostawa jest coraz większa"
Pusty śmiech bierze.

Jak tu się nie śmiać?

[pilly]

Tak po prostu.
Jeśli jest się poważnym człowiekiem, chce się rzetelnie przedstawić swoje racje
i jeszcze kogoś do nich przekonać, to warto pohamować sarkazm - nie prychać,
nie parskać, nie wybuchać śmiechem. Jeśli jakiś urzędnik mówi ewidentną bzdurę -
tym lepiej dla jego oponenta, o ile potrafi odpowiedzieć chłodnym, rzeczowym
argumentem, a nie zbyć kwestię emocjonalnym prychnięciem. Z późniejszej wymiany
zdań do postronnego obserwatora dotarł taki sygnał: ta pani już teraz boi się
wychodzić wieczorem z domu, choć na Ruczaju zrobi się niebezpiecznie dopiero,
gdy powstaną bloki komunalne.

a co bys powiedzial na postawę Prezydenta Majchrow

[ruczaj.x]

a co bys powiedzial na postawę Prezydenta Majchrowiego, on caluśki program miał uśmieszek na ustach, dopiero pod koniec mina mu nieco zrzedła.

[mogw]

Zgadzam sie z Pillym Wam ciezko obiektywnie oceniac samych siebie, ale nie
porownywalbym usmiechu prezydenta do aroganckiego usmiechu waszej kolezanki
(biedna dziewczyna dostaje sie jej za jej sposob bycia)
Niestety to Wy podwarzacie ze cos Urzad robi nie tak wiec od Was jako
reprezentanow mozna bylo wymagac przy najmniej tego zeby nie smiac sie jak
dzieci i nie reagowac emocjonalnie na byle zaczepki
Prezydent sie usmiechal ale raz jest prezydentem, jego usmiech patrzac
obiektywnie jest odbierany jako sympatyczny (pomijam czy szczery)
Prezydenta po spotkaniu z Wami mozna bylo odebrac jako osobe rozmawiajaca z
mieszkancami.
Troche wygladalo to jak rozmowa nie pokornych dzieci z ojcem
A jak powinno wygladac? jako rozmowa partnerow ktorzy maja rozne zdania i
dyskutuja na argumenty a nie na smiechy itd.
Zreszta opisalem to w watku Kompromitacja protestujacych wiec nie bede sie
powtarzal

[ruczaj.x]

> Zgadzam sie z Pillym Wam ciezko obiektywnie oceniac samych siebie, ale nie
> porownywalbym usmiechu prezydenta do aroganckiego usmiechu waszej kolezanki
> (biedna dziewczyna dostaje sie jej za jej sposob bycia)
:)) na pewno...

> Niestety to Wy podwarzacie ze cos Urzad robi nie tak wiec od Was jako
> reprezentanow mozna bylo wymagac przy najmniej tego zeby nie smiac sie jak
> dzieci i nie reagowac emocjonalnie na byle zaczepki
tą szopkę nazywasz byle zaczepką?

> Prezydent sie usmiechal ale raz jest prezydentem, jego usmiech patrzac
> obiektywnie jest odbierany jako sympatyczny (pomijam czy szczery)
tutaj właśnie wychodzi brak obietywizmu (pewnie zarówno mój jak i twój), ten gość zwyczajnie sobie kpił... wydaje mu się, że ma wszystkie argumenty (doświadczenie, władzę, aparat urzędniczy... telewizje), a na przeciwko (na super niewygodnych krzesłach) posadzeni zostali młodzi, uczciwi ludzie którzy walczą o bezpieczeństwo swoich rodzin.

> Prezydenta po spotkaniu z Wami mozna bylo odebrac jako osobe rozmawiajaca z
> mieszkancami.
Pewnie czerwony redaktor zaprosił nas tam, żebyśmy udowodnili prezydentowi, że nie ma racji... zastanów się?
Od początku byłem przeciwny tej wizycie i nadal potrzymuje swoje zdanie.

> Troche wygladalo to jak rozmowa nie pokornych dzieci z ojcem
> A jak powinno wygladac? jako rozmowa partnerow ktorzy maja rozne zdania i
> dyskutuja na argumenty a nie na smiechy itd.
nie rozśmieszaj mnie stary, proszę
Jakie argumenty REDAKTOR w ogóle nie dał nam dojść do głosu... większość czasu słyszałem obóz władzy, jeśli tylko zdołali zacząć coś sensownego od razu przerywano im w pół zdania.
Pozostaje pusty śmiech, że naiwnie wierzyliśmy w obiektywizm w TVP3.
Gdybym był w tym studio zareagowałbym bardzo mocno, nie można dopuszczać do takich manipulacji.. bo później ludzie twojego pokroju mają super ubaw.

> Zreszta opisalem to w watku Kompromitacja protestujacych wiec nie bede sie
> powtarzal
bardzo się cieszę

[pt123]

Myślę, że należy nam się trochę usprawiedliwienia. Przedstawicielami Ruczaju nie
były osoby wytrenowane w występach przed kamerą. Stąd te wpadki. Może na Ruczaju
mieszka jakiś dziennikarz radiowy lub telewizyjne. Jego wystawmy na takie spotkania.

Z kolei przeciw sobie mieliśmy wytrawnego gracza. Po pierwsze profesora, a więc
osobę przyzwaczajono do wykładów i oficjalnych wystąpień. Po drugie prezydenta
miasta, który na pewno wynajmuje speców od PR.

Swego czasu uczestniczyłem w spotkaniu o podobnym charakterze. Grupa osób
pragnąc przedstawić swoje zdanie w sprawie pewnych decyzji. Odbiorca był bardzo
podobny, to samo wykształcenie, ten sam tytuł, podobny rocznik (kariera w PRL),
nawet jedna z funkcji zbliżona. I zostaliśmy potraktowani podobnie, jak
rozkapryszone dzieci karcone przez ojca. A wystarczył właśnie prosty zabieg,
dobrotliwy uśmiech, postawa niewinnego acz niesłusznie oskarżonego itd. A pod
spodem lekceważenie.

IMHO szkoda już czasu na rozmowę z prezydentem, należy konsekwentnie szukać
metod prawnych i administracyjnych na zablokowanie tej budowy.

Pozdrawiam

PT

[nagus3]