...............dzisiaj byliście w kościele ?

[majka14]

Jeżeli tak, to po co ??

[mikolaj7]

a jezeli nie to co?

przelcialem tylko przez rynek i posluchalem tej mszy, ale
jak zaczelis piewac skeirowalismy sie na maly rynek.

[Gość: peteen]

majka, sprawdzasz nas, czy nie wiesz po co się chodzi do kościoła, szczególnie
w boże ciało ?...
byłem i na mszy, i na procesji, i bardzo sie z tego cieszę

[majka14]

Gość portalu: peteen napisał(a):
< czy nie wiesz po co się chodzi do kościoła,>


Nie bardzo.



> byłem i na mszy, i na procesji, i bardzo sie z tego cieszę

Zazdroszczę tej radości, wiedzy i pewnosci tego co sie robi.
pzdr.

[mikolaj7]

majka14 napisał(a):

> Gość portalu: peteen napisał(a):
> < czy nie wiesz po co się chodzi do kościoła,>
>
>
> Nie bardzo.

to jakis daleko posuniety ateizm ?

[tomcrac]

Ja bym to nazwal kryzysem wiary wieku mlodego, ktory kazdy kiedys przeszedl/przechodzi/przejdzie. Dobrym objawem ze strony majki jest chec dyskusji na to coraz powszechniejsze zjawisko. Dla zainteresowanych polecam artykul z Newsweek'a

[Gość: peteen]

od dłuższego juz czasu jestem pod wrażeniem potężnego działania opatrzności
bożej, do kościoła chodzę dla sacrum ( odnajduję je w przedziwny sposób ), na
msze dla konieczności obcowania z bogiem, na procesje dla świetnej atmosfery
dodam, że od dawna należę do wiejskiej parafii

[majka14]

mowie o sobie Katoliczka, tylko nie zawsze mi po drodze do
kosciola. Banalne, wiem.
Staram sie zyc z Bogiem w zgodzie, ale na ogol nie czuje GO
w kosciele, czy to brak zrozumienia wiary ??

[tomcrac]

> na ogol nie czuje GO w kosciele, czy to brak zrozumienia wiary ??

Najpierw musisz Go znalezc w sobie..

[Gość: peteen]

no, nie poznaję kolegi !!!
ale wszystko się zgadza, tylko nie próbuj walczyć sama z sobą w tej materii, bo
nie masz żadnych szans, poszukaj pomocy kogoś, kto w tej dziedzinie jest
autorytetem, żebys całkiem nie skręciła ( polecam wizytę u dominikanów )
pzdr ciepło

[tomcrac]

> no, nie poznaję kolegi !!!

Czy to kolejna prowokacja ze strony "starszyzny"? ;) Co to w ogole znaczy?? heh na zywo to dopiero mnie nie poznasz!

W Kościele Boga chyba nie znajdziesz...

[Gość: Carrot]

majka14 napisał(a):
> Staram sie zyc z Bogiem w zgodzie, ale na ogol nie czuje GO
> w kosciele, czy to brak zrozumienia wiary ??

Obawiam się, Majko, że to brak zrozumienia wiary. Ale to nie twój brak - to
kapłanom (większości) brakuje zrozumienia wiary. Znam wielu ludzi, którzy w
Kościele stracili wiarę, ale nikogo, kto by w Kościele wiarę znalazł. Jeżeli
ktoś zostaje katolikiem, to raczej pod wpływem charyzmatycznej osobowości kogoś
świeckiego lub (jak ja) na skutek własnych, długich poszukiwań Boga, a nie na
skutek obecności na Mszy św.

Większość księży praktycznie nie czytuje Pisma Świętego. No chyba, że podczas
mszy, na głos odczytują fragment z Ewangelii - ale i tak nie starają się go
zrozumieć, jedynie odklepać. Potem jest kazanie o ciężkiej sytuacji materialnej
proboszcza, walącym się garażu na plebani itd. Ale o Chrystusie, o Bogu - ani
słowa. A jeżeli już jest kazanie o Bogu, to aż głowa boli od słuchania tych
bredni, które wypaczają i przeczą nauce Pisma Świętego. Równie dobrze Lepper
mógłby omawiać podstawy ekonomii.

Przy okazji Twojego prowokacyjnego pytania, chętnie dołączę własne:

Kto pamięta, o czym były dzisiejsze czytania (dla podpowiedzi - jedno ze Starego
Testamentu, jedno z Listów, jedno z Ewangelii)???

[Gość: peteen]

po mszy była procesja, więc czytania z ewangelii były 4 dodatkowo ( przy każdym
z ołtarzy polowych ), jak myslisz jakie czytania były przy okazji święta o
nazwie: boże ciało ?
btw, współczuję parafii, bo takich gniotów, o których pisałeś, nie słyszałem u
mnie, jako żywo...

[mikolaj7]

Gość portalu: peteen napisał(a):

> po mszy była procesja, więc czytania z ewangelii były 4 dodatkowo ( przy każdym
>
> z ołtarzy polowych ), jak myslisz jakie czytania były przy okazji święta o
> nazwie: boże ciało ?
> btw, współczuję parafii, bo takich gniotów, o których pisałeś, nie słyszałem u
> mnie, jako żywo...

u Ciebie tzn? u Dominikanow, o ktorych pisales? tam
rzeczywiscie nie ma, jak juz ide do kosciola to tam. ale np.
w parfii mojej babci mamy juz tandetne gledzenie o
polityce, u franciszkanow tez takie slyszalem...

[Gość: Carrot]

Ale popieram kolegę peteena - do Dominikanów warto przychodzić na mszę. Mam do
nich pół godziny jazdy tramwajem, ale nic to - dla takich mszy i kazań WARTO!

[Gość: peteen]

Carrot, majka14 powinna tam pójść do konfesjonału ! celowo nie piszę spowiedzi,
bo u dominikanów to przypomina wspaniałą dysputę z kapłanem
a dopiero potem na mszę

[mikolaj7]

Gość portalu: peteen napisał(a):

> Carrot, majka14 powinna tam pójść do konfesjonału ! celowo nie piszę spowiedzi,
>
> bo u dominikanów to przypomina wspaniałą dysputę z kapłanem

naprawde? ja nie chodze do spwoeidzi, bo mi jej forma nie
odpowiada... takie to wsyzstko sztuczne, zniechecilem sie
dawno :(

[Gość: Mikołaj]

mikolaj7 napisał(a):

> Gość portalu: peteen napisał(a):
>
> > Carrot, majka14 powinna tam pójść do konfesjonału ! celowo nie piszę spowi
> edzi,
> >
> > bo u dominikanów to przypomina wspaniałą dysputę z kapłanem
>
> naprawde? ja nie chodze do spwoeidzi, bo mi jej forma nie
> odpowiada... takie to wsyzstko sztuczne, zniechecilem sie
> dawno :(

Prawda.MszA U MNIE w Wawie jest tak nudna i wogóle Fe.Kiedyś bardzo lubiłem
chodzić do kościoła , ale teraz jakoś sie zniechęciłem i chodzę tylko żeby nie
mieć grzechu.
ps.W radiu są ładne Msze

Dominikanie...

[Gość: Carrot]

Gość portalu: peteen napisał(a):

> Carrot, majka14 powinna tam pójść do konfesjonału ! celowo nie piszę spowiedzi,
>
> bo u dominikanów to przypomina wspaniałą dysputę z kapłanem
> a dopiero potem na mszę

Cóż, trudno spowiadać się z braku poczucia bliskiej obecności Boga... Gdyby
jednak potraktować to jako rozmowę, nie spowiedź - "zarażenie" Bogiem wymagałoby
wielu przegadanych godzin, na co w konfesjonale nie ma ani czasu, ani warunków.

Tym niemniej zgadzam się z Tobą - jeśli do spowiedzi, to tylko do Dominikanów.

[tomcrac]

> Tym niemniej zgadzam się z Tobą - jeśli do spowiedzi, to tylko do Dominikanów.

Taaaaa ja tam zawsze chodzilem na dysputy, pewnego razu ksiadz mnie tak opier#$@&%, ze chyba caly kosciol slyszal :-) przynajmniej dalo mi to cos do myslenia.

[muzaaa]

Wlasciwie to ktory kosciol jest Dominikanow, a ktroy Franciszkanow? Zawsze mi
sie myla. Pamietam jakis czas temu (chyba dawno), ktos mi polecil isc do
spowiedzi wlasnie do Dominikanow. Ta fama krazy juz od jakiegos czasu, nie
uwazacie?! Poszlam. Moze pomylilam koscioly, ale spowiedz tam gdzie trafilam,
byla moja ostatnia. Ksiadz, nie tylko przygluchy ale do tego zaczal mnie
wypytywac o stosunki seksualne pozamalzenskie. Pamietam, ze jeszcze go
oklamalam zeby nie wydzieral sie na caly kosciol. Po prostu moje rozczarowanie
bylo wielkie.

[tomcrac]

> spowiedz tam gdzie trafilam,
> byla moja ostatnia.

Nie mozna po jednej, nieudanej spowiedzi rezygnowac.. ja po wizycie(wszystko wskazuje, ze u tego samego ksiedza) baardzo sie sparzylem, ale jakos nie pomyslalem o zrywaniu ze spowiedzia, moze krotkiej przerwie..

[muzaaa]

Nie mam za bardzo ochoty tutaj opowiadac mojej historii na temat spowiedzi:)
chcialam tylko dodac swoje pare slow na temat Dominikanow i tego jakie mam z
nimi wspomnienia. To wszystko:)
Wlasnie to ktory jest Dominikanow a ktory Franciszkanow?

[mikolaj7]

muzaaa napisał(a):

> Nie mam za bardzo ochoty tutaj opowiadac mojej historii na temat spowiedzi:)
> chcialam tylko dodac swoje pare slow na temat Dominikanow i tego jakie mam z
> nimi wspomnienia. To wszystko:)
> Wlasnie to ktory jest Dominikanow a ktory Franciszkanow?

franciszkanie sa kolo filharmonii.

[Gość: peteen]

dominikanie są przy placu dominikańskim, franciszkanie przy wszystkich
świętych, ale ani jedni, ani drudzy to nie księża, co najwyżej ojcowie
aha, ja jestem "trudny" do przekonania do spowiedzi, dominikanie - to jest to !

[m.in]

muzaaa napisał(a):
> Nie mam za bardzo ochoty tutaj opowiadac mojej historii na temat spowiedzi:)
> chcialam tylko dodac swoje pare slow na temat Dominikanow i tego jakie mam z
> nimi wspomnienia. To wszystko:)

opis przypadku wskazuje na Franciszkanów...

[tomcrac]

Kiedys polecano mi msze o 19, poszedlem, zobaczylem tlumy, odechcialo sie.. ja wole male, skromne msze w starych kosciolkach, gdzie mozna sie naprawde skupic np na Mikolajskiej.

Carrot

[Gość: benek]

Gość portalu: Carrot napisał(a):

> Ale to nie twój brak - to kapłanom (większości) brakuje zrozumienia wiary.
Na czym opierasz te opinie ?

> Znam wielu ludzi, którzy w
> Kościele stracili wiarę, ale nikogo, kto by w Kościele wiarę znalazł.
I to ma czegos dowodzic ? Dobre sobie.

> Większość księży praktycznie nie czytuje Pisma Świętego.
Na czym opierasz te opinie ? (2)

> Ale o Chrystusie, o Bogu - ani
> słowa. A jeżeli już jest kazanie o Bogu, to aż głowa boli od słuchania tych
> bredni, które wypaczają i przeczą nauce Pisma Świętego.
Na pewno i tacy sa, ale nie mozna tak uogolniac!

8!

Ty juz zreszta zaslynales na tym forum twierdzac, ze zmartwychwstanie Chrystusa
mozna udowodnic (!) o czym pewnie nie wszyscy czytali. Czy w obliczu tego faktu
to co piszesz mozna traktowac powaznie ?

Benek

[Gość: Carrot]

Gość portalu: benek napisał(a):
> > Ale to nie twój brak - to kapłanom (większości) brakuje zrozumienia wiary.
> Na czym opierasz te opinie ?
Zacznij chodzić do kościoła, porozmawiaj z kilkoma księżmi... (1)

> > Większość księży praktycznie nie czytuje Pisma Świętego.
> Na czym opierasz te opinie ? (2)
Zacznij chodzić do kościoła, porozmawiaj z kilkoma księżmi... (2)

> Na pewno i tacy sa, ale nie mozna tak uogolniac!
Toteż nie uogólniałem, nie mówiłem o wszystkich księżach. Znam wspaniałych
kapłanów, ale ich odsetek jest niewiele większy, niż odsetek wspaniałych
chrześcijan wśród świeckich. Bolesne, prawdziwe.

Dzięki za przypisywanie mi sławy. Może to będzie samospełniająca się
przepowiednia - dzięki twoim słowom stanę się sławny ;-). Bo jak na razie
ciężaru sławy jakoś nie odczułem. Może dlatego, że większość ludzi nie jest
wtórnymi analfabetami - umieją czytać i rozumieć tekst. Bez wyrywania z
kontekstu.

Poza tym, to nie jest księga gości na mojej stronie, tylko forum Gazety. Jeśli
chcesz się wypowiadać, wypowiadaj się na temat. Powiedz, co TY myślisz na temat
wiary wśród księży, poprzyj przykładami. Umiesz?...

Carrot

[Gość: Zbigniew]

Sorry że nie na temat, ale pracujesz w tej branży telekomunikacyjnej?
Pytam trochę zawodowo. Bez złośliwości:)))
Pozdrawiam

[Gość: benek]

> > > Ale to nie twój brak - to kapłanom (większości) brakuje zrozumienia
> > > wiary.
> > Na czym opierasz te opinie ?
> Zacznij chodzić do kościoła, porozmawiaj z kilkoma księżmi... (1)

Rozumiem, ze Ty tak wlasnie zrobiles - zaczales chodzic do kosciola i
porozmawiales z kilkoma ksiezmi. Chcialbym Ci jednak uswiadomic, ze kilku to nie
wiekszosc, jest miedzy tymi pojeciami drobna roznica.

Inna kwestia to ocena zrozumienia wiary. Kim jestes zeby miec prawo do wydawania
takich sadow ?!

> > > Większość księży praktycznie nie czytuje Pisma Świętego.
> > Na czym opierasz te opinie ? (2)
> Zacznij chodzić do kościoła, porozmawiaj z kilkoma księżmi... (2)

Jak wyzej - opierasz sie na swoich wyobrazeniach a nie na faktach. Takie
uogolnienia sa niesprawiedliwe i nieuzasadnione. Krotko mowiac glupie.

> > Na pewno i tacy sa, ale nie mozna tak uogolniac!
> Toteż nie uogólniałem, nie mówiłem o wszystkich księżach.

Nie trzeba mowic o wszystkich, zeby uogolniac. Ty wlasnie generalizujesz - swoje
wlasne doswiadczenia przedstawiasz jako ogolne prawdy.

> Znam wspaniałych
> kapłanów, ale ich odsetek jest niewiele większy, niż odsetek wspaniałych
> chrześcijan wśród świeckich.

To, ze kogos znasz nie upowaznia Cie do wysuwania ogolnych twierdzen. Madrzy
ludzie, ktorzy nie widzieli nigdy zadnego Azjaty nie twierdza, ze takich ludzi
nie ma na swiecie.

> Może dlatego, że większość ludzi nie jest
> wtórnymi analfabetami - umieją czytać i rozumieć tekst. Bez wyrywania z
> kontekstu.

A ja mysle, ze przyczyna jest inna - ludzie nie czytaja wszystkiego co napiszesz.

> Poza tym, to nie jest księga gości na mojej stronie, tylko forum Gazety. Jeśli
> chcesz się wypowiadać, wypowiadaj się na temat.

Jesli chce sie wypowiadac to sie wypowiadam, a czy raczysz uznac, ze nie jest to
na temat to juz Twoj problem.

> Powiedz, co TY myślisz na temat
> wiary wśród księży, poprzyj przykładami. Umiesz?...

Na pewno nie tak dobrze jak Ty.

[muzaaa]

"Bog jest z cala pewnoscia dla czlowieka tym, czym barwy dla slepego od
urodzenia, ktory nie moze ich sobie wyobrazic.
Odrzekna wam na to, ze barwy przeciez istnieja. Jesli zatem slepiec nie
wyobraza ich sobie, spowodowane jest to wada zmyslow, nie zas nieistnieniem
rzeczy. Jesli czlowiek nie pojmuje Boga, to tak samo powodem jest wada zmyslow,
a nie brak istoty, ktora bez zadnej watpliwosci istnieje.
I tu wlasnie tkwi sofizmat: nazwa i wlasnosci czy roznice pomiedzy barwami
sa czyms wylacznie umownym, podporzadkowanym koniecznosci, zgodnie z ktora
zmysly sklonily nas do ich rozrozniania; rzeczywiste sa tylko nasze konwencje.
Z Bogiem jest tak samo, z cala pewnoscia prezentuje sie on naszej wyobrazni,
tak jak barwa mozliwa jest dla slepca, to znaczy tak jak rzecz, o ktorej mowi
mu sie, ze istnieje, a ktorej realnosci nic jednak nie dowodzi i ktora dlatego
z latwoscia moze nie istniec."
Markiz de Sade; to byl zatwardzialy ateista.

[Gość: Belami]

Ale czego ma to dowodzić ?, Boga nie ma, to jest tylko pojęcie bezsensowne
empirycznie,wymyślone na potrzeby metafizyki. Za świat odpowiedzialni są ludzie.

[Gość: Carrot]

Benku, nie przyszedłem tu walczyć, tylko rozmawiać. To miejsce to nie ring,
tylko forum wymiany myśli i poglądów. Skoro nie chcesz wymieniać poglądów,
tylko krytykować moje, wyrwane z kontekstu, wypowiedzi, to wybacz, ale nie
podejmę rękawicy. Mam nadzieję, że uda ci się znaleźć godnego swojego
temperamentu (i stylu) adwersarza - ja już raczej nie będę ci przeszkadzał.
Nie dlatego, że mi brakło argumentów - po prostu inni też przyszli
porozmawiać, a nie kibicować walkom słownym. Szanuję ich, więc nie będę ich
zanudzał.

A skoro pytasz, kim jestem, żeby się wypowiadać - powiem ci tylko tyle, że NIE
jestem szeregowym członkiem wspólnoty Kościoła.

Pozdrawiam.

[Gość: peteen]

nie będąc członkiem wspólnoty chrześcijańskiej, jakim prawem oceniasz kościół i
księży ?
kłamiesz mówiąc, że większość z nich nie czytuje pisma św., nie tylko czytuje,
ale i zna wiele fragmentów na pamięć !
albo nie masz o tym wszystkim pojęcia, albo zraziłeś się do jakiegoś kiepskiego
kapłana ( bo i tacy się muszą zdarzyć )

[Gość: Carrot]

Peteen, może źle rozłożyłem akcenty w mojej wypowiedzi - chciałem powiedzieć,
że nie jestem SZEREGOWYM członkiem wspólnowy Kościoła.

[Gość: peteen]

to jak możesz uczestniczyć we wspólnocie, mając TAKIE zdanie na temat kościoła
i księży ? jako NIE szeregowy członek wspólnoty, możesz swoimi poglądami
wyrządzić wiele krzywdy "tym maluczkim"

[Gość: Carrot]

To nie jest zdanie na temat Kościoła, tylko księży. Kiedy Kościół powstawał,
jego przedstawiciele byli zupełnie inni, niż dzisiaj (sięgnij do Dziejów
Apostolskich i Listów). Poza tym, gdybym na własne oczy nie widział, to bym
nie pisał.

Nie sądzisz, że szkodę wyrządzają właśnie ci którzy milczą, widząc gorszące
zachowanie przedstawicieli Kościoła? Tworzą wrażenie, że każdy wierzący jest
właśnie taki, jacy są ci niektórzy "nieudani" (a jednocześnie najgłośniejsi)
przedstawiciele. Milczenie oznacza akceptację.
Dlatego własnie niektóre kościoły pustoszeją. I dlatego właśnie u Dominikanów
o 19:00 są tłumy - to ludzie, którzy dojeżdżają z odległych osiedlowych
parafii, bo tam nie znajdują wiary w kościele.

[Gość: peteen]

skoro kościół ma ponad 2000 lat, to trudno wymagać, żeby był taki jak w
dziejach apostolskich, kościół też ewoluuje
garstka marnych księży przesłania ci obraz całej wspólnoty, liczącej juz ponad
miliard wiernych !
w jednym masz rację: złymi księżmi będzie wybrukowane piekło...

[Gość: benek]

Gość portalu: Carrot napisał(a):

> To miejsce to nie ring, tylko forum wymiany myśli i poglądów.

Odrobina dyskusji i roznicy zdan tez by sie od czasu do czasu przydala, nie
uwazasz ?

> Skoro nie chcesz wymieniać poglądów,
> tylko krytykować moje, wyrwane z kontekstu, wypowiedzi, to wybacz, ale nie
> podejmę rękawicy.

Wyglada na to, ze akceptujesz wymiane tylko takich pogladow, ktore nie sa
sprzeczne z Twoimi. Poza tym Twoja zmiennosc - teraz nie podejmujesz rekawicy, a
ledwie kilka godzin temu odpowiedziales na mojego posta - pozwala sadzic, ze
to "wyrwanie z kontekstu" traktujesz wylacznie jako pretekst do rejterady.

> Nie dlatego, że mi brakło argumentów - po prostu inni też przyszli
> porozmawiać, a nie kibicować walkom słownym. Szanuję ich, więc nie będę ich
> zanudzał.

:) Twoja troska o innych jest wzruszajaca. Ciesze sie, ze dopisuje Ci
samopoczucie, czego dowodem jest ten zartobliwy "argument".

> A skoro pytasz, kim jestem, żeby się wypowiadać - powiem ci tylko tyle, że NIE
> jestem szeregowym członkiem wspólnoty Kościoła.

Jesli uwazasz, ze mozesz oceniac glebie wiary innych to gratuluje... dobrego
samopoczucia.

zdrowia!

[Gość: Belami]

Czy podobna długo wyznawać religię, okazywać jej szacunek, gdy opiera się ona
na wierze w Boga, który musi skazywać na wieczne męki niezmierzoną liczbę swych
stworzeń za to, iż ulegają skłonnościom, jakie on sam im zaszczepił? Każdy
człowiek przekonany do tych potwornych zasad żyć musi w ciągłym strachu przed
bytem, który może go uczynić wiecznie nieszczęśliwym: jakże więc mógłby on w
ogóle kochać lub szanować taką istotę?

[Gość: benek]

Gość portalu: Belami napisał(a):

> Czy podobna długo wyznawać religię, okazywać jej szacunek, gdy opiera się ona
> na wierze w Boga, który musi skazywać na wieczne męki niezmierzoną liczbę swych
> stworzeń za to, iż ulegają skłonnościom, jakie on sam im zaszczepił?

Pieklo musi byc puste, nie ma innego wyjscia! ;)

[Gość: Carrot]

Znowu się unosisz, Benek. Chodzi mi o to, że lubię wymieniać poglący, ale ty
nie podajesz swoich poglądów, tylko krytykujesz moje. W dodatku
niekonsekwentnie. W dwóch różnych miejscach zarzuciłeś mi raz zbytnią
gorliwość religijną, drugi raz zbliżanie się do ateizmu.
Skąd w Tobie tyle złośliwości?

Powiedz mi, czy chociaż w jednym miejscu wyraziłeś swój pogląd, dając mi
szansę do zdrowej polemiki? Tylko proszę, zanim odpowiesz, przejrzyj
poprzednie posty, zamiast reagować emocjonalnie.

Pozdrawiam.

[Gość: benek]

Gość portalu: Carrot napisał(a):

> Znowu się unosisz, Benek.

Widzisz to co chesz zobaczyc.

> Chodzi mi o to, że lubię wymieniać poglący, ale ty
> nie podajesz swoich poglądów, tylko krytykujesz moje.

Wymiana pogladow w sposob w jaki wymienia sie na przyklad znaczki mnie nie
interesuje. Tylko dyskusja, spory, poslugiwanie sie argumentami moze nas
wzbogacic.

> W dodatku
> niekonsekwentnie. W dwóch różnych miejscach zarzuciłeś mi raz zbytnią
> gorliwość religijną, drugi raz zbliżanie się do ateizmu.

Nieprawda.
Zarzucam Ci tylko klamliwe uogolnianie, podnoszenie obiegowej opinii i swoich
doswiadczen do rangi ogolnej prawdy.

> Powiedz mi, czy chociaż w jednym miejscu wyraziłeś swój pogląd, dając mi
> szansę do zdrowej polemiki?

Krytyczny poglad tez jest pogladem. Zdrowa polemika z Twojej strony, w moim
przekonaniu, powinna zawierac obrone tych kontrowersyjnych tez, ktore zamiesciles
we wczesniejszych postach. A moze one sa nie do obrony, tak jak wiekszosc
bezpodstawnych uogolnien dzieki ktorym czasem latwiej jest rozumiec swiat ?