metraż mieszkania - jak liczyć?

[Gość: Mika]

Deweloper założył, że nasze mieszkanie mierzy 50 m2 bez tynków. Mieszkanie
odbieram oczywiście z tynkami. Jaka jest standardowa grubość tynku, ile
przyjąć, żeby móc wyliczyć, czy metraż jest zgodny z załozeniem?

[innylogin]

zobacz tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25568&w=20725960
temat wałkowany aktualnie

[Gość: Michał]

Ogólnie są dwie normy definiujące pojęcie powieszchina użytkowa. Polska to
bardzo dziwny kraj i dlatego mamy takie nieprecyzycje prawo, które sprzyja
wszelkiej maści kombinatorom.
Jedna z tych mówi, że mierzy się przed otynkowaniem, a druga (nowsza i zgodna
ze zdrowym rozsądkiem), że po. W przypadku tej pierwszej obmiar jest możliwy
także po otynkowaniu, ale wtedy dolicza się do długości ścian po 2cm na tynk -
obecne tynki gipsowe nie są takie grube i dlatego deweloperzy wykorzystują to
do OSZUKIWANIA klientów.
W linku który podał innylogin jest coś, że należy przyjąć rzeczywistą grubość
tynku używając pierwszej normy, więc radzę walkę z deweloperem - będzie to z
parę tysięcy złotych.

[krewetka]

ale jak walczyc? meje mieszkanie juz zostalo otynkowane, ale jeszcze go nie
odebralam, jak sie do tego zabrac?

[Gość: Michał]

No niestety to nie jest proste. Deweloper ma nad klientem przewagę ponieważ
pieniądze otrzymuje przed odbiorem mieszkania, więc nie specjalnie zależy mu na
jego szybkim odbiorze.
Po pierwsze trzeba sprawdzić czy podane tam informacje o braniu rzeczywistej
grubości tynku są prawdziwe. A potem pozostaje słać pisma do dewelopera - nic
na słowo, bo w większości deweloperz całkowicie ignorują infromacje przekazane
ustnie.
Bezpłatą poradę prawą można uzyskać w Federacji Konsumentów
(www.federacja-konsumentow.org.pl/). Klub Krakowski mieści się na Rynku
Głównym 29 i jest otwarty od poniedziałku do piątku od 10:30 do 17. Nie trzeba
się wcześniej umawiać - można przyjść, porozmawiać i popytać co i jak - oni tam
dość dobrze znają się na rzeczy i może doradzą coś więcej.
Ja tą sprawę (niestety) odpuściłem sobie - zależało mi na jak najszybszej
przeprowadzce i nie miałem czasu na spory, ale teraz tego żałuje.

do Michała

[Gość: krewetka]

Michal co miales na mysli piszac: "Po pierwsze trzeba sprawdzić czy podane tam
informacje o braniu rzeczywistej grubości tynku są prawdziwe" bo nie bardzo
rozumiem,tam to znaczy gdzie? czy podczas odbioru mam dokladnie zmierzyc
mieszkanie i odliczyc 2 cm na tynki??

[Gość: Michał]

Tam = w dyskusji do której link podał innylogin.

Innylogin podał link do podobnej dyskusji - w tej dyskuji ktoś napisał, że w
przypadku pomiaru po otynkowaniu norma mówi, że należy wziąć rzeczywistą
grubość tynku, a jeśli to niemożliwe to przyjmuje się, że grubość ta wynosi
2cm. Chodzi o to, żeby sprawdzić dokładnie co jest napisane w tej normie.
Grubość tynku można zmierzyć nawet jak on już jest.

Stara norma ma symbol PN-70/B-02365 (ta z tynkami), a nowa PN -ISO 9836:1997
(pomiary bez tynków).

Na to, która norma została przyjęta raczej nic nie poradzisz, ale chodzi o to,
że obecnie tynki nie mają grubości 2cm, ale mniej (zazwyczaj ok 1 cm a czasami
też mniej). A wiec przyjmując grubość tynku 2cm, deweloper sprzedaje coś czego
tak naprawdę nie ma. Biorąc pod uwagę, że ten cm dolicza się z obu stron każdej
ścinay nazbiera się trochę powieszchni nawet przy małym mieszkaniu.

[innylogin]

dokladnie. teraz tynki powinny miec średnio 10 mm.

u mnie mierzylem tam gdzie sie da i jest od 0,7-1,7.

troche pieniedzy to jest.

PODSTAWOWE WYMAGANIA JAKOŚĆIOWE DLA TYNKÓW GIPSOWYCH

(...)
Odbiór tynków wykonanych z gipsu tynkarskiego należy przeprowadzić wg.
PN-70/B-10100 jak dla IV kategorii tynków chociaż czasem spotyka się też w
dokumentacjach obiektów bardziej tolerancyjne wymagania tj. według III kategorii.

Sprawdzeniu podlegają:
1. zgodność z dokumentacją,
2. przygotowanie podłoży /czystość, stabilność, gruntowanie/,
3. rodzaj zastosowanych materiałów /deklaracja zgodności/,
--->>> 4. grubość tynku /średnia grubość tynku 10 mm/,
5. przyczepność tynku do podłoża /nie mniej niż 0,3 MPa/,
6. występowanie wad i uszkodzeń powierzchni,
7. prawidłowość wykonania powierzchni i krawędzi.
(...)


Prawidłowo wykonany tynk gipsowy powinien mieć gładką jednolitą powierzchnię,
bez rys, pęcherzy, zacieków i przebarwień.

mgr inż. Marek Tomasik
Biuro Doradztwa Technicznego i Szkoleń
DOLINA NIDY
--------------------------------------------------------------------------------

pozdr

[Gość: Asia]

a jak to sie ma w rzeczywistosci do odbioru mieszkania, na co zwrócic uwagę?

co to oznacza?

[Gość: krewetka]

u mnie w umowie jest napisane: " ściany wykonane z ceramiki, pokryte tynkiem
klasy III" co to oznacza?

[Gość: Michał]

Musiałabyś mierzyć mieszkanie podczas odbioru, ale to nie ma większego
znaczenia czy zgłosisz to podczas odbioru czy trochę później. Deweloper na
pewno będzie się opierał, ale można próbować powalczyć.

[innylogin]

no wiec tak..temat zaczalem przerabiac i w normie tej dot pomiaru pn70..... jest
na koncu napisane,m ze przyjmuje sie grubosc wyprawien i tynkow wewnetrznych na
2 cm. i nic to ze gipsu sie tak ngrubo nie kladzie. trzeba sie pogodzic z tym i
tyle. cwaniaczki są. mogli mierzyc mieszkanie przed tynkowaniem. szkoda gadac.
rece opadaja. teraz albo odkuwac tynk w miejscach pomiarów, albo godzic sie na 2
cm chyba.

obmiar

[Gość: krewetka]

czyli podczas odbiory mierze mieszkanie i odejmuje 2 cm na tynk, a czy z
kazdej strony? mam namysli sciane np pomiedzy kuchnia a pokojem.... wg powinna
byc tylko jedna norma, ta nowsza, przeciez wiadomo, ze robiąc tynki mieszkania
sie zmniejsza, czyli jest to powierznia nieuzytkowa, szkoda ze jeszcze nie
karza placic za powierznie pod sciana...ale oczywiscie w naszym kraju to
normalka ze zwyklemu czlowiekowi wiatr wieje w oczy

[Gość: Michał]

Tak, z każdej strony dodaje się te 2cm na tynki, dlatego różnica w rzeczywistej
powieszchni jest spora.
Niestety w Polsce są dwie normy. Wprowadzjąc nową "zapomnieli" anulować starej
i teraz mamy tego skutki. Poza tym nowsza norma jest zgodna ze zdrowym
rozsądkiem (w temaci zacząłem się dopiero orientować po odbiorze mieszkania, bo
było dla mnie oczywiste, że powierzchnia użytkowa będzie rzeczywiście
użytkowa). Ale mam jakieś doświadczenie.
Tak w ogóle jak zacząłem się tym interesować to podzwoniłem po deweloperach i
spółdzielniach z pytaniem o to jaką normę stosują. Żaden deweloper nie stosował
nowej, tylko niektóre spółdzielnie, ale to nie dziwi, ponieważ w spółdzielni
nie ma to znaczenia.