Złodziej niewinny, rowerzysta w więzieniu

[Gość: medard46]

prawdopodobnie Sędzia nie wiedziała o możliwości powołania adwokata z urzędu

[Gość: Krzysztof K.]

Ręce opadają, gdy czyta się kolejne rewelacje na temat naszego wymiaru
sprawiedliwości. Konieczne jest szerokie otwarcie instytucji wymiaru
sprawiedliwości dla młodych ludzi i wysyłanie dotychczasowych pracowników na
przyspieszone emerytury. Należy zdecydowanie walczyć z nepotyzmem, tworzeniem
zamkniętych kregów rodzinnych. Powstają w ten sposób jakieś sklerotyczne
struktury niereformowalnych, niekompetentnych, bojaźliwych ludzi niezdolnych do
walki z wzrastającą przestepczością.

[Gość: m]

Dlaczego w artykule nie podano nazwisk składu orzekającego? Przecież to nie był
sąd kapturowy! Konkretna osoba wydała ten wyrok, niech teraz opinia publiczna
wie kto, to ma takie oryginalne pojęcie o sprawiedliwości.

[zielonki]

Gość portalu: m napisał(a):

> Dlaczego w artykule nie podano nazwisk składu orzekającego?

[mn7]

Gość portalu: Krzysztof K. napisał(a):

> Ręce opadają, gdy czyta się kolejne rewelacje na temat naszego wymiaru
> sprawiedliwości.

Tak, zwłaszcza tak idotyczne
Banlna sprawa o paserwstwo, wyrok taki, jak zazwyczaj zapadają w całej Polsce
Dziennikarz potrafił jednak opisać to w tak bzdurny sposób, że czytelnicy
myślą, że faktycznie coś było nie tak.

[Gość: Brlink]

RE: mn7

To przedstaw mi prosze wersje zdarzen, w ktorej wszystko jest opisane tak jak
byc powinno wg Ciebie. Skoro takie wyroki zapadaja w calej Polsce w podobnych
sprawach - jest to powazny problem. (proponuje lektore KK a szczegolnie
rozdzialu VI)

Gratuluję Sądowi Rejonowemu w Krakowie

[Gość: Gucio]

więcej nie skomentuję - Państwo sami ocenicie - co trzeba w tym kraju uporządkować; w Krakowie szczególnie

któremu? i dlaczego?

[mn7]

Co tu mają do rzeczy krakowskie sądy rejonowe? Wyrok owszem, wyglada na trafny,
ale żeby od razu gratulować?

[Gość: gogo]

w końcu korupcja jak u rywina. kto jest sedzią, kto jest prokuratorem- sami
złodieje

[Gość: walenty]

A to chamstwo. W imieniu prawa. Wstyd za Polske-Malopolske. Prawdziwa wichura...

[Gość: Jurek]

Jak zwykle ,sedzia laduje tego co na pewno nigdy mu nie dolozy,w koncu sedzia
tez sie musi wykazac,za to bierze nasze,podatnikow pieniadze,latwo i nikt go w
d...,nie kopnie.

[Gość: zefir]

...gdyż na tym poziomie edukacji, sędziowie rzadko coś wiedzą, im sie tylko cos
wydaje...

Granda w Sądzie w Wieliczce

[zambro]

Redaktorzy piszący ten tekst chyba nieco uczybili zasadom informacji. Nie podali
nazwisk składu sądzącego. Z tekstu wyszło, że sędziowie w Wieliczce to nieuki.
Z pewnością tak nie jest. Czekam w tej sprawie na interwencje nie tylko
rzecznika praw obywatelskich, ale np. ministra sprawiedliwości (prokuratora
generalnego) czy innych przyzwoitych ludzi.Zgroza!!!!

Manipulacja?

[Gość: niemożliwe]

Jak to przeczytałam, pomyślałam - niestety - natychmiast o jakiejś manipulacji
dziennikarskiej, do tego stopnia wydaje mi się nieprawdopodobny wyrok sądu.
Wsadzić do pierdla przygłupa? Czy on nie miał rodziny, żeby za niego pomyślała
o obrońcy z urzędu? O co w tym wszystkim chodzi? Dlaczego dziennikarzowi umiał
opowiedzieć swoją historię, a w sądzie nie?

[hihiboy]

> Wsadzić do pierdla przygłupa?

w sumie chyba nie znasz tego człowieka osobiście, spotakała go dość makabryczna
historia ( acz na swój sposób śmieszna ), zapewne konfrontacja z wymiarem
sprawiedliwości jest dość stresującym wydarzeniem co więcej facet nie ma
obowiązku sam się bronić skoro przysługuje mu obrońca z urzędu, naprawdę nie
życzę ci abyś musiała/musiał sprawdzać się w takiej sytuacji
i staraj się nie obrażać wszystkich mniej inteligentnych od ciebie bo to bardzo
prymitywne dowartościowywać się w ten sposób, idąc tym tropem mozna stwierdzić
np. że jesteś sfrustrowaną 40 letnia starą panną z kulfoniastym nosem i stertą
kompleksów :cP

Jakie prawo, taka Polska !

[henio56]

sędzia zawsze się obroni a za szkody zapłaci państwo.

[waldemar571]

Nie od dziś jest wiadomo, ze przedstawiciele Sądów i Prokuratury często i gęsto
zamiast suminnie zbadać sprawę danego delikwenta,często idą na łatwiznę w
oparciu na domniemane raporty wystawiane przez policjantów w zależności od
umiejętności rozpoznania sprawy przez policjanta.Często jest tak że prokurator
daje wiarę policjantowi aniżeli poszkodowanemu jednostronnie zarzucając
winę.Jets też prawdą,że na trsie nikt nie kontroluje zachowań funkcjonariuszy a
już co do wypowiedzi i notowań w raporcie na miejscu zdarzenia.Dlatego też też
obronną ręką czesto wychodzą złodzieje i tu tkwi wielki błąd Temidy. I z stąd
jest coraz większy brak zufania do ludzi sprawujący nie jako pieczę Prawa,bo
sami tę sprawiedliwość mierzą na wartość zasobności,nie będę wymieniał jaką,bo
to jest znane każdem w tym Kraju.

Paranoja i wstyd!!!

[Gość: ozga]

A wstydze sie ze jestem studentem prawa za takiego sędziego.Mam nadzieje ze nie
konczył tego samego Uniwersytetu co ja,bo aż wstyd.

[Gość: człowiek nie z tej]

to jakas paranoja niewinni ludzie w więzieniach, za zabicie koguta sąsiada
dostaje się liczone w latach kary pozbawienia wolności, a po miastach biegają
mordercy, gwałciciele i recydywiści, których na zasadzie drugiej szansy masowo
wypuszczają nasi światli niby sędziowie
dopóki zawody prawnicze będą całkowicie opanowane i reglamentowane przez
korporacje, dopóty jakośc tego typu usług będzie odwrotnie proporcjonalna do
ich cen
jeszcze coś a propo sędziów - godność sędziego powinna być sprawowana przez
osoby wykształcone, o nieskazitelnym charakterze - to oczywiste - lecz równie
ważne jest także doświadczenie zawodowe i ( być może ważniejsze) życiowe
w naszym pięknym kraju 26 letni sędzia , naładowany teorią decyduje o życiu
innych ludzi-

czym się próbujesz chwalić?

[mn7]

Gość portalu: człowiek nie z tej napisał(a):

> to jakas paranoja niewinni ludzie w więzieniach,

Wskaż przykłady.

> za zabicie koguta sąsiada
> dostaje się liczone w latach kary pozbawienia wolności,

Nie kłam. Za zabicie koguta sąsiada w ogóle nie ma możliwości trafienia do
więzienia.

> a po miastach biegają
> mordercy, gwałciciele i recydywiści,

W związku z tym nalezy zaprzestac ścigania drobnych kradzieży i paserstwa?

> których na zasadzie drugiej szansy masowo
> wypuszczają nasi światli niby sędziowie

Masowo? Od kiedy?

> dopóki zawody prawnicze będą całkowicie opanowane i reglamentowane przez
> korporacje,

A są? Nie są Sędziwoie i prokuratorzy nie twoerzą i nigdy nie tworzyli żadnej
korporacji To urzędnicy państwowi.

dopóty jakośc tego typu usług będzie odwrotnie proporcjonalna do
> ich cen
> jeszcze coś a propo sędziów - godność sędziego powinna być sprawowana przez
> osoby wykształcone, o nieskazitelnym charakterze - to oczywiste - lecz równie
> ważne jest także doświadczenie zawodowe i ( być może ważniejsze) życiowe
> w naszym pięknym kraju 26 letni sędzia

Nie istnieje taka możliwość. Sędzią można zostać najwcześniej w wieku 29 lat, w
praktyce 30-31. Więc znowu mijasz się z prawdą.


, naładowany teorią decyduje o życiu
> innych ludzi-

[Gość: kk]

to że facet poszedł do lochu, to znaczy, że mu się należało. Skoro wcześniej
był już karany, to nie jest taki znowu niewinny. ,,Głos Syjonu" jak zwykle
miesza fakty z nieznajomością prawa, a domniemany pokrzywdzony zdaje się być
znajomym autorów tekstu.

DNO KOMPROMITACJI "GW" W KRAOWIE

[mn7]

> Złodziej niewinny, rowerzysta w więzieniu

Katarzyna Olejarczyk, Jarosław Sidorowicz 04-03-2005, ostatnia aktualizacja 04-
03-2005 22:45

> Mieszkaniec podkrakowskiej wsi trafił na pół roku do więzienia, bo jechał
> na rowerze z kolegą, który ukradł piłę spalinową.

NIE, NIE DLATEGO. Z TEKSTU JASNO WYNIKA, ŻE DO WIĘZIENIA TRAFI, BO DOPUŚCIŁ SIĘ
PRZESTĘPSTWA PASERSTWA

> Ten sam sąd umorzył jednak postępowanie wobec złodzieja

NIEPRAWDA Z TEKSTU JASNO WYNIKA, ZE WARUNKOWO UMORZYŁ, CZYLI STWIERDZIŁ JEGO
WINĘ

Orzeczenie wielickiego sądu wobec 25-latka brzmi: "Fakt, że Jarosław W. pomagał
w transportowaniu tej piły, wystarcza do przyjęcia, że popełnił czyn pod
postacią paserstwa".

WIDOCZNIE Z PRZEPROWADZONYCH DOWODÓW WYNIKAŁO, ŻE TAK BYŁO

> - Dowiedziałem się, że Dawid ukradł tę piłę, dopiero wtedy, gdy zatrzymał
> nas jej właściciel - zapewnia Jarosław.

I MA PRAWO ZAPEWNIAĆ, ZAS SAD JEST OD TEGO, ŻEBY NIE DAWAĆ SIĘ NABIERAĆ NA
TAKIE TŁUMACZENIA CODZIENNIE SEDZIOWIE WYSŁUCHUJĄ NAJBARDZIEJ FANASTYCZNYCH
USPRAWIEDLIWIEŃ

> W sądzie nie miał adwokata, musiał bronić się sam.

PODOBNIE JAK 90% OSKARZONYCH. CO W TYM NIEZWYKŁEGO?

> Nie odwołał się też od wyroku, bo nawet nie wiedział, że istnieje taka
> możliwość.

EEE.. NAPRAWDĘ? DOROSLY CZŁOWIEK NIE WIE, ŻE POSTĘPOWANIE SĄDOWE JEST ZAWSZE
DWUINSTNCYJNE? ZWŁASZCZA TAKI, KTÓRY JUŻ NIE PIERWSZY RAZ WSZEDL W KONFLIKT Z
PRAWEM? A SĄD GO NIE POUCZYŁ?

> Feralna historia zdarzyła się półtora roku temu. Dawid D. poprosił wtedy
> Jarosława W., by pomógł mu w przestawieniu mebli u ciotki. Po drodze
> wstąpili jeszcze do kolegi.
- Dawid poszedł w końcu do ciotki sam. Po paru minutach wrócił i powiedział,
żebyśmy już wracali. Wyszedłem na podwórze. Dawid miał ze sobą piłę spalinową.
Położył ją na bagażniku i odjechaliśmy do domu na rowerach. Nie dopytywałem
się, skąd ją ma, bo myślałem, że pożyczył - opowiada Jarosław W.

TO JEST WERSKJA JAROSŁAWA W. CZY RED. SŁYSZAL KIEDYŚ O ZASADZIE AUDIATUR ET
ALTERA PARS? nIE SŁYSZAŁ? oJ, WIDAĆ..

> Po drodze natknął się na nich Arkadiusz M., właściciel piły (ciotka Dawida
> jest jego teściową). Rozpoznał swoje narzędzie i zatrzymał rowerzystów.
> Wezwał też policję.

I DOBRZE ZROBIŁ.

> Dawid D. od razu przyznał się do kradzieży. Opowiedział, że narzędzie
> zabrał, bo jego matka miała rzekomo rozliczenia z Arkadiuszem M. Sąd w
> wyroku potwierdził, że nie ma wątpliwości co do jego winy. Mimo to jednak
> warunkowo umorzył postępowanie,

DLACZEGO "MIMO"??????

PODSTAWOWYM WARUNKIEM ZASTOSOWANIA WARUNKOWEGO UMORZENIA POSTĘPOWANIA JEST
WŁAŚNIE BRAK WATPLIWOŚCI CO DO WINY GDYBY BYŁY JAKIEŚ WĄTPLIWOŚCI, W OGÓLE NIE
MOŻNA BY BYŁO SPRAWY WARUNKOWO UMORZYĆ.

> bo zdaniem sądu okoliczności czynu wskazywały na przypadek mniejszej
> wagi.

I SŁUSZNIE, BO TO PODRZĘCZNIKOWY PRZYPADEK SYTUACJI "NA WARUNKOWE UMORZENIE".

> "Wyraził skruchę, szkoda została naprawiona (piła zwrócona), działał w
> poczuciu pokrzywdzenia swojej matki przez Arkadiusza M." - wyliczał sędzia
> w uzasadnieniu.

DALSZE PRZESŁANKI WARUNKOWEGO UMORZENIA. BEZ WĄTPIENIA TRAFNIE

> I nakazał D. odpracować społecznie 20 godzin za... jazdę po pijanemu (we
> krwi miał 2 promile alkoholu).

TEŻ SŁUSZNIE. OD PIĘCIU LAT SAMA JAZDA PO PIJANEMU JEST PRZESTĘPSTWEM. SKĄD
TEN WIELOKROPEK?

> Przestępcą okazał się za to Jarosław W.,

NIE "ZA TO", LECZ RÓWNIEŻ, PONIEWAŻ WARUNKOWE UMORZENIE WOBEC DAWIDA JEST
STWIERDZENIEM, ŻE POPEŁNIŁ PRZESTĘSTAO (NAWET DWA).

: choć jego kolega zarówno na policji, jak i przed sądem potwierdzał, że W.
: z kradzieżą nie miał nic wspólnego.

A NIEDOBRY SĄD NIE UWIERZYŁ MU.
A FE!

> Jarosława W. skazano, bo jeden ze świadków zeznał na policji, że w chwili
> zatrzymania to W. trzymał piłę w ręku.

NO CHYBA NIE TYLKO DLATEGO, PRAWDA?

> Dla sądu ważne było też to, że miał już w przeszłości konflikt z prawem.

I SŁUSZNIE, PONIEWAŻ Z FAKTREM UPRZEDNIEJ KARALNOŚCI KODEKS KARNY WIĄŻE
OKREŚLONE KONSEKWENCJE. TRUDNO, ŻEBY BYŁO INACZEJ.

> Na rowerze.
> - Pojechałem z kolegą na piwo. Wypiliśmy po kilka kufli. Na parkingu
> okazało się, że kolega złapał gumę, wziął więc pierwszy napotkany rower.
> Policja szybko go zatrzymała, a ja stanąłem przed sądem jako współsprawca
> - wyjaśnia młody mężczyzna.

OJOJOJ. TO JUŻ KIEDYS GO BEZDUSZNY APARAT PRZYMUSU TAK STRASZLIWIE SKRZYWDZIŁ?
ALE OD CZEGO RED SIDOROWICZ WYSTARCZY MU SIĘ WYPŁAKAC W RĘKAW I KAŻDEMU
UWIERZY, KAŻDEGO POCIESZY. MOŻE DLATEGO, ŻE TO NIE BYŁ JEGO ROWER I JEGO PIŁA?

> - Jarek pochodzi z biednej rodziny, myśli dość wolno, dlatego daje robić
> ze sobą to, co chcą inni - mówi sąsiad 25-latka. Inny dodaje: - Zawsze
> chętnie pomaga, ale nie ma za grosz inicjatywy. Jest zadowolony, kiedy się
> nim kieruje.

TO ODPOWIADA CHARAKTERYSTYCZE 50% SPRAWCÓW PODOBNYCH CZYNÓW. jAK WIDAĆ, ZDANIEM
DZIENNIKARZY KRAKOWSKIEGO DODATKU WYBORCZEJ NALEŻY ICH POGŁASKAĆ PO GŁÓWKACH I
PUŚCIĆ WOLNO

> Jarosław W. 1 marca musiał zgłosić się do zakładu karnego. Nie zdążył nawet
> podjąć pierwszej w życiu stałej pracy, bo dostał wezwanie do odsiadki. -
> Szkoda, bo jeździł do urzędu pracy i wciąż się dopytywał, czy nie ma dla
> niego jakiegoś zajęcia - kręci głową znajomy Jarosława W.

GDYBY NIE ODSIADKA OCZYWIŚCIE ZATAZ PODJĄŁ BY PRACĘ ONIECZNIE TAKĄ, GDZIE NIKT
OD NIEGO NIE WYMAGAŁBY MYŚLENIA.

> Jak przyznaje rzecznik zakładu karnego, do którego trafił W., jego
> półroczna odsiadka będzie kosztować Skarb Państwa ok.10 tys. zł. Czyli
> prawie 11 razy więcej niż wartość feralnej piły.

WNIOSEK: DAC SOBIE SPOKÓJ Z KARANIEM PRZESTĘPCÓW, ALBO SKUPIC SIĘ NA ZABÓJCACH
I GWAŁCICIELACH, PRZYNAJMNIEJ NIEKTÓRYCH.

Czy red. Blumsztajn w ogóle wie, co dzieje się w kierowanym przez Niego
dodatku?

[zambro]

Po przeczytaniu ostatniego tekstu wycofuje się z jednoznacznego potępienia
sędziów w Wieliczce. Myśle jednak, że wykonanie kary mozna było zawiesić.

[mn7]

zambro napisał:

> Po przeczytaniu ostatniego tekstu wycofuje się z jednoznacznego potępienia
> sędziów w Wieliczce. Myśle jednak, że wykonanie kary mozna było zawiesić.

To niezawieszenie kary jest rzeczywiście zaskakujące.
Być może jest to kara orzeczona wcześniej za jakieś inne, wcześniejsze
przestępstwo (np tę kradziez roweru), wówczas zawieszona, a teraz odwieszona
wobec popełnienia nowego przestępstwa w okresie próby.
Może też być tak, że ten Jarek to wcale nie takie niewinne dziecię, jakim go
malują naiwni żurnaliści.

[mn7]

mn7 napisała:

> zambro napisał:
>
> > Po przeczytaniu ostatniego tekstu wycofuje się z jednoznacznego potępieni
> a
> > sędziów w Wieliczce. Myśle jednak, że wykonanie kary mozna było zawiesić.
>
> To niezawieszenie kary jest rzeczywiście zaskakujące.
> Być może jest to kara orzeczona wcześniej za jakieś inne, wcześniejsze
> przestępstwo (np tę kradziez roweru), wówczas zawieszona, a teraz odwieszona
> wobec popełnienia nowego przestępstwa w okresie próby.
> Może też być tak, że ten Jarek to wcale nie takie niewinne dziecię, jakim go
> malują naiwni żurnaliści.
>
PS:

Nota bene, gdyby zadać na tym forum pytanie, czy sąd powinien miec możiwość
zawieszania wykonania kary w przypadku recydywy, to oczywiście 95% odpowiedzi
byłoby przeczących, a wielu (np stały dyskutant Krzysztof K.) pewnie by się
wręcz oburzało, co to w ogóle za pytanie, i że za drugim razem więzienie
powinno być automatyczne, zaś w razie trzeciego skazania - dożywocie (był taki
watek, bodajże na forum Kraj).
A tu tymczasem macie konkretnego "przygłupa" (nie moje określenie!) a nie jakąś
abstrakcję. To tak na przyszłość.

[Gość: Brlink]

mn7 napisała:

> > Złodziej niewinny, rowerzysta w więzieniu
>
> Katarzyna Olejarczyk, Jarosław Sidorowicz 04-03-2005, ostatnia aktualizacja 04
> -
> 03-2005 22:45
>
> > Mieszkaniec podkrakowskiej wsi trafił na pół roku do więzienia, bo jechał
>
> > na rowerze z kolegą, który ukradł piłę spalinową.
>
> NIE, NIE DLATEGO. Z TEKSTU JASNO WYNIKA, ŻE DO WIĘZIENIA TRAFI, BO DOPUŚCIŁ SIĘ
>
> PRZESTĘPSTWA PASERSTWA

---

[Gość: brlink]

>
> > - Jarek pochodzi z biednej rodziny, myśli dość wolno, dlatego daje robić
> > ze sobą to, co chcą inni - mówi sąsiad 25-latka. Inny dodaje: - Zawsze
> > chętnie pomaga, ale nie ma za grosz inicjatywy. Jest zadowolony, kiedy si
> ę
> > nim kieruje.
>
> TO ODPOWIADA CHARAKTERYSTYCZE 50% SPRAWCÓW PODOBNYCH CZYNÓW. jAK WIDAĆ, ZDANIEM
>
> DZIENNIKARZY KRAKOWSKIEGO DODATKU WYBORCZEJ NALEŻY ICH POGŁASKAĆ PO GŁÓWKACH I
> PUŚCIĆ WOLNO
-----

poducz się trochę

[mn7]

Gość portalu: brlink napisał(a):

> > - Jarek pochodzi z biednej rodziny, myśli dość wolno, dlatego daje
> robić
> > > ze sobą to, co chcą inni - mówi sąsiad 25-latka. Inny dodaje: - Zaw
> sze
> > > chętnie pomaga, ale nie ma za grosz inicjatywy. Jest zadowolony, ki
> edy się
> > > nim kieruje.
> >
> > TO ODPOWIADA CHARAKTERYSTYCZE 50% SPRAWCÓW PODOBNYCH CZYNÓW. jAK WIDAĆ, Z
> DANIEM
> > DZIENNIKARZY KRAKOWSKIEGO DODATKU WYBORCZEJ NALEŻY ICH POGŁASKAĆ PO GŁÓWK
> ACH I PUŚCIĆ WOLNO
> -----

poducz się trochę

[mn7]

Gość portalu: Brlink napisał(a):

> mn7 napisała:
>
> > > Złodziej niewinny, rowerzysta w więzieniu
> >
> > Katarzyna Olejarczyk, Jarosław Sidorowicz 04-03-2005, ostatnia aktualizac
> ja 04
> > -
> > 03-2005 22:45
> >
> > > Mieszkaniec podkrakowskiej wsi trafił na pół roku do więzienia, bo
> jechał
> >
> > > na rowerze z kolegą, który ukradł piłę spalinową.
> >
> > NIE, NIE DLATEGO. Z TEKSTU JASNO WYNIKA, ŻE DO WIĘZIENIA TRAFI, BO DOPUŚC
> IŁ SIĘ
> >
> > PRZESTĘPSTWA PASERSTWA
>
> ---

[Gość: brlink]

mn7 napisała:

> Gość portalu: Brlink napisał(a):
>
> > mn7 napisała:
> >
> > > > Złodziej niewinny, rowerzysta w więzieniu
> > >
> > > Katarzyna Olejarczyk, Jarosław Sidorowicz 04-03-2005, ostatnia aktu
> alizac
> > ja 04
> > > -
> > > 03-2005 22:45
> > >
> > > > Mieszkaniec podkrakowskiej wsi trafił na pół roku do więzieni
> a, bo
> > jechał
> > >
> > > > na rowerze z kolegą, który ukradł piłę spalinową.
> > >
> > > NIE, NIE DLATEGO. Z TEKSTU JASNO WYNIKA, ŻE DO WIĘZIENIA TRAFI, BO
> DOPUŚC
> > IŁ SIĘ
> > >
> > > PRZESTĘPSTWA PASERSTWA
> >
> > ---

[Gość: brlink]

> Problem w tym, ze jest to tylko przedstawienie kontekstu dla rownologle
> oskarzonego "pasera". Jesli jestes tak blyskotliwa osoba to mozesz sie
przeciez
> tego domyslic prawda? Chodzi o to ze sprawcy sie udalo uniknac kary a osoba,
> ktora nie ukradla dostala pol roku. Oczywiscie kazdego traktuje sie
> indywidualnie osadzajac lecz ten przyklad jaskrawo pokazuje brak poczucia
> sprawiedliwosci sedziego.

> Naprawdę nie zauważasz, czy tylko udajesz, że nie widzisz?
> Złodziej nie był wcześniej karany, a paser miał kryminalną przeszłość, raczej
> na pewno bogatszą, niz kradzież roweru, o której wzruszająco opowiedział
> żurnalistom.
> O zasadzie indywidualizacji też nie słyszałaś?

"Oczywiscie kazdego traktuje sie indywidualnie osadzajac" - jak widac slyszalam.
a gdybanie , ze "paser" (nadal nie widze realizacji znamion typu czynu) mial
kryminalna przeszlosc nie jest dla mnie przekonujacym uzasadnieniem dla
podwazenia artykulu, ktory mial jasny cel - podkreslic, uwypuklic jawna
niesprawiedliwosc.
a propos kryminalnej przeszlosci - bierze sie pod uwage "wine czynu" a nie "wine
podmiotu".
("podstawa zarzutu stanowiacego tresc winy jest decyzja popelnienia konkretnego
i zindywidualizowanego cznu")



>
>
> nie lubie karnego -
> konstrukcje teoretyczne stosowane przez karnistow zacieraja rzeczywisty
problem
> .
> dzieki owej "spekulacji terminologicznej" (patrz np. komentarz do KK
krakowskich
> karnistow)

> jakikolwiek przykład? Czy znów pełna gołosłowność? - pelna goloslownosc. nie
mam przy sobie ksiazki.

Komentarz o ktorym wspominam, poza przypadkami zawilych teorii, mogacych czesto
znieksztalcic rzeczywisty obraz (przez co nie lubie tego dzialu prawa -
sprawiedliwe odczucie ustepuje czasem miejsca pragmatycznemu teoretyzowaniu),
jest skarbnica wiedzy i jest napisany przez madrych ludzi. problem w tym, ze ci
co stosuja prawo czesto albo go nie mieli w rece, albo nic z niego nie zrozumieli.

PONAWIAM PYTANIE: GDZIE RED. NACZELNY?

[mn7]

Kiedy wreszcie dowiemy się, jaki konsekwencje spotkały dziennikarzy - hieny?
Czy ta skandaliczna manipulacja pozostanie bez reakcji?

proponuje uwazna lekture art. 53 Kodeksu Karnego.

[Gość: Brlink]

art. 53 par. 1 KK "Sąd wymierza karę wg swojego uznania, w granicach
przewidzianych przez ustawę, BACZAC , BY JEJ DOLEGLIWOSC NIE PRZEKRACZALA
STOPNIA WINY, UWZGLEDNIAJAC STOPIEN SPOLECZNEJ SZKODLIWOSCI CZYNU ORAZ BIORAC
POD UWAGE CELE ZAPOBIEGAWCZE I WYCHOWAWCZE, KTORE MA OSIAGNAC W STOSUNKU DO
SKAZANEGO , A TAKZE POTRZEBY W ZAKRESIE KSZTALTOWANIA SWIADOMOSCI PRAWNEJ
SPOLECZENSTWA."
Rozumiem , że Prof. Holda w swoim komentarzu nie mogl podwazyc wyroku
niezawislego sadu. Ale mogl zadac sobie wiecej trudu tlumaczac absurd
zdarzenia... Takie ksiazkowe, schematyczne uzasadnienia sa chyba typowe dla
katedry karnistow UJ, wystarczy wspomniec rewelacyjne wypowiedzi zacnego RPO w
sprawie oslawionej listy W. ...

[Gość: Brlink]

Reforme wymiaru sprawiedliwosci proponowalabym zaczac od wydzialow prawa na
uniwersytetach, gdzie nauczanie polega glownie na wywieszeniu listy podrecznikow
i ustaw , ktore nalezy bezmyslnie wyuczyc sie na pamiec aby zdac egzamin.
Tlumaczenie, ze na nic nie ma pieniedzy przez osobistosci kadry profesorskiej
uwazam za uragajace ich poczuciu etyki i moralnosci - szczegolnie w dzisiejszych
czasach.

[Gość: kk]

prof. Hołda to może widzi sąd jak jeździe do pracy, ale nigdy tam nie był.
Takie głupoty to może wciskać niedouczonym pismakom z wyborczej

[mn7]

Gość portalu: kk napisał(a):

> prof. Hołda to może widzi sąd jak jeździe do pracy, ale nigdy tam nie był.
> Takie głupoty to może wciskać niedouczonym pismakom z wyborczej

Prof. Hołda sądami zajmuje się od 30 lat a obserwuje je od środka na codzień,
jako wybitny adwokat.

[Gość: kk]

jako kto ? jaki adwokat ? ty też chyba sąd widzisz z okien tramwaju lub z
relacji gazety wyborczej !? może on i jest adwokatem, ale sąd to widzi z okien
tramwaju (jeżeli używa tego środka komunikacji)

[mn7]

Jest adwokatem, co go oczywiście nie upoważnia do komentowania spraw, których
nie zna. Nie upoważniają go do tego także oczywiste zasługi i członkostwo w
fundacji helsińskiej. Ze sprostowania Rzecznika sądu wynika, że wzięty w obronę
Jarosław W. ma bogatą przeszłość kryminalną i w procedurze karnej orientuje się
świetnie. Do tego jest niezłym cwaniakiem, jeśl potrafił tak sktecznie nabrać
dwoje dziennikarzy. To zresztą jest całkowita kompromitacja autorów materiału,
wynikająca nie tylko z naiwności ale i z rażącego nieprofesjonalizmu - od
początku do końca uwierzyli w wersję jednej ze stron, w ogóle nie sprawdzając
faktów.

[Gość: kk]

toż on nawet w szatni adwokackiej (po prawej stronie od wejścia do sądu) nie ma
swojej togi, to jak może być wybitnym praktykiem i zajmować się czymkolwiek, a
zwłaszcza świadczeniem pomocy prawnej. Jeszcze nie słyszałem o jakimkoolwiek
processie z jego udziałem. Takie teorie to może wygłaszać w tej fundacji
helsińskiej ochrony czegoś tam.

Hołda jak marynarz?

[Gość: bubu]

Podobno marynarz ma dziewczynę w każdym porcie. Nie słyszałem, żeby adwokat
musiał mieć togę w każdym sądzie? Czy może tylko w większych miastach?
Jeśli zaś chodzi o tramwaj - w mieście, gdzie mieszka i praktykuje Hołda nie ma
tramwajów. Są za to trolejbusy.

[Gość: kk]

to dlaczego ten znany prawnik, adwokat, itp. wypowaida się na temat wyroku
którego nie czytał? nie widział?

[Gość: unio4]

W mojej okolicy (Dębniki) złapano złodziei po 1,5 godz. po włamaniu do mieszkania.
Przez dwie rozprawy odpowiadając z wolnej stopy, szli w zaparte. Na trzeciej
przyznali się do winy i dostali po 1,5 roku w zawieszeniu oraz zwrot
ukradzionego mienia pokrzywdzonej w ratach przez trzy lata. W uzasadnieniu sąd
(WYSOKI)
popłakał się nad oskarżonymi że nie mają pracy. AUTENTYCZNE !!!!!

[Gość: Brlink]

Re: kk

Byl, byl. To jest madry czlowiek, ale jak ktos bierze na sibie zbyt wiele
obowiazkow, to takie sa tego efekty. Taka sama uwage kieruje pod adresem RPO. Sa
to madrzy ludzie - ale przez nawal pracy oddalaja sie od rzeczywistosci. Niczym
nie sa w stanie zajac sie w 100 % a to odbija sie na jakosci. Gorzej, bo czesto
sa odpowiedzialni za bardzo istotne sprawy.

A nasz sedzia? no coz, on pewnie tez ma za duzo na glowie. Mam takie wrazenie,
ze teraz coraz wiecej jest na glowie coraz mniejszej liczby ludzi. I ci ostatni
coraz czesciej nie sa w stanie wszystkiemu zaradzic.

[mn7]

Sądząc z Twoich wcześniejszych wypowiedzi powinnaś się akurat z Hołdą zgadzać.
Skąd ta krytyka? W czym rzecz?

[Gość: brlink]

biorac pod uwage przedstawiony stan faktyczny w komentowanym artykule , Prof.
jest bardzo powsciagliwy. Uzasadnic to mozna tym, ze nie moze on podwazyc wyroku
sedziego.
Artykul przedstawia jawna niesprawiedliwosc, nic innego z niego nie wynika.
Oceniam tresc artukulu. Jesli dysponujesz wyrokiem i faktami jakie zaszly to
przedstaw je prosze, poniewaz gdybanie, ze na pewno oskarzony jest kryminalista
bo sad tak orzekl jest naiwnoscia. Sady nie sa nieomylne. Chociazby to, ze SN
zmienia linie orzecznicza w zaleznosci od skladu sedziowskiego, pokazuje ,ze
najwazniejsza jest znajomosc prawa i zdrowy rozsadek.

gdzie tu widzisz "niesprawiedliwość"?

[Gość: bubu]

Dlaczego uważasz, że artykuł "przestawia jawną niesprawiedliwość"? Było dwóch
sprawców, jeden niekarany, więc wystarczyło warunkowe, drugi karany, może
jeszcze się szarpał z pokrzywdzonym albo policjantem, więc dostał bezwzględną.
Nic w tym dziwnego a na pewno nic w tym niesprawiedliwego. Sądy tak ostrożnie
sięgają po bezwzględną karę pozbawienia wolności (co jest przecież stale tutaj
krytykowane, nawet w jednej z wypowiedzi dokładnie w tym wątku), że jeśli tym
razem sięgnął, to naprawdę powody musiały być bardzo poważne.

zsatanów się, co Ty wypisujesz

[mn7]

Gość portalu: brlink napisał(a):

> biorac pod uwage przedstawiony stan faktyczny w komentowanym artykule , Prof.
> jest bardzo powsciagliwy. Uzasadnic to mozna tym, ze nie moze on podwazyc
wyroku sedziego.

Komentowanie wyroku, którego się w ogóle nie widziało i zna się z relacji
dziennikarzy to "powściągliwość"?

> Artykul przedstawia jawna niesprawiedliwosc,

No tak, posłanie do paki przestępcy to "jawna niesprawiedliwość".
Kobieto! Sądy są tak ostrożne w sięganiu po karę pozbawienia wolności bez
zawieszenia, że tu naprawdę musiały być bardzo mocne powody, jeśli się na to
zdecydowano. Gdybyś miała jakieś pojęcie o praktyce, to byś to wiedziała.

[Gość: SISTARS MWRC]

Najwyższa pora przetrzebić to środowisko w którym niestety roi się od
nieudaczników, cwaniaków i łapówkarzy.Tylko kto to zrobi może broń
bakteriologiczna !

przesada

[mn7]

Gość portalu: SISTARS MWRC napisał(a):

> Najwyższa pora przetrzebić to środowisko w którym niestety roi się od
> nieudaczników, cwaniaków i łapówkarzy.Tylko kto to zrobi może broń
> bakteriologiczna !

Proponujesz użyć na dziennikarzy-nieuków i manipulatorów broni
bakteriologicznej? Nie, to przesada.

Głupota nie popłaca

[Gość: jaś]

jw

do 2 odlicz

[Gość: les]

to jedyny sposob na uzdrowienie naszego wymiaru spr.

[Gość: zefka]

Niestety takich madrych i sprawiedliwych mamy sedziow. Nadal najwazniejsze jest ukarac niewinnego, ale ci co kradna miliony wszystko uchodzi im plazem.

O naszych sądach

[Gość: zambro]

Ponieważ rozmowa zeszła na tematy bardziej ogólne, chciałbym zauważyć, że sąd to
ostatnie ogniwo łańcucha sprawiedliwości. Po drodzę jest jeszcze policja,
prokuratura, czasami sąd zleca jeszcze mediacje, i dopiero proces. Moim zdaniem,
najgorszym ogniwem w tym łańcuchu jest policja. Znany mi jest przypadek próby
wymuszania zeznań na grupie zatrzymanych młodych ludzi na policji. Postępowanie
sądowe w większości to udowodniło, niemniej sąd "sypnął" takie kary, że aż dech
zaparło. W uzasadnieniu głównym dowodem były...bardzo niewiarygodne (moim
zdaniem) zeznania na policji.

I po to wydano tyle kasy na budynek sądu w Wielicz

[zen16]

by znaleźli tam schronienie tacy sędziowie. Później prawdziwi przestępcy nie
mogą odsiedzieć kary, bo nie ma dla nich miejsca w kryminale. Wymiar
sprawiedliwości wymaga takiej rewolucji jak zmiana ustroju w 89r. Ale kto to
zrobi? Napewno nie PO.

Po przeczytaniu wyjasnienia rzecznika sądu,

[zen16]

obawiam sie że GW wpuściła mnie w maliny. Nie pierwszy raz. W takim razie
przepraszam Sąd. Mysle jednak że na bezwzgledny pobyt w więzieniu powinno sie
skazywać za cięższe przstępstwa, których w Plosce nie brakuje.

[...]

[Gość: Paweł]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: a]

Jak to "Złodziej niewinny"? Przecież sąd ustalił jego winę i zastosował
warunkowe umorzenie postępowania. Tytuł jest mylący, wygląda na manipulację.

Złodziej niewinny, rowerzysta w więzieniu

[Gość: sędzia]

Witam,
To ja (m.in) wydałem wyrok będący przedmiotem artykułu, który komentujecie (i
nie jestem kobietą, jak niektórzy przyjmują). Ponieważ przyjęte jest w zwyczaju
sądowym, że poza uzasadnieniem sędzia nie powinien sie wypowiadać na temat
rozstrzygnięcia (od tego jest rzecznik sądu)żałuję, że nie mogę ustosunkować
się do zarzutów (inwektyw ??). Postanowiłem jednak napisać, gdyż problem nie
leży w kwestii oceny (prawo społeczeństwa do oceny rozstrzygnięć sądowych), ale
pewnego rodzaju powściągliwości wyrażanych poglądów. Sprawowanie wymiaru
sprawiedliwości uczy takiej powściągliwości - za każdym razem to ja decyduje o
losie konkretnego człowieka, w pewnej mierze także o kształtowaniu
społeczeństwa. To wymaga rozważenia wszystkich okoliczności. Nie dziwię się
gdybym (jako prawnik) przeczytał taki artykuł na temat na który mam małe lub
żadne pojęcie lub też sprawy, której nie znam osobiście(np. kwestie leczenia,
na których zna się "każdy Polak") być może w pierwszym odruchu miałbym takie
opinie jak większość Was m. in. na mój temat. Na szczęście postępowanie karne w
RP jest jawne, a za zgodą Prezesa Sądu każdy ma prawo przegladać akta sprawy
(art. 156 par 1 kpk. Tak więc zapraszam do Wieliczki, moóże wówczas przekonacie
się czym się różni "prawda ekranu" - artykułu w gazecie od "prawdy życia" -
prawdy akt.
Pozdrawiam
Sędzia
P.S. Nie jestem idiotą żeby zamykać pochopnie ludzi w więzieniu.

[Gość: k]

A dlaczego Pan Sędzia sprawiedliwy nie przydzielił temu człowiekowi obrońcy z
urzędu? Z artykułu wynika, że w ten sposób nie mógł on się skutecznie bronić i
nie wiedział, co się z nim dzieje. I to wytknął też znakomity karnista prof. Hołda.
To mi wygląda na manipulację

[Gość: bubu]

Gość portalu: k napisał(a):

> A dlaczego Pan Sędzia sprawiedliwy nie przydzielił temu człowiekowi obrońcy z
> urzędu?

Może dlatego, że nie jest prezesem sądu (to prezes "przydziela" obrońcę). A
może dlatego, że nie było do tego podstaw?

[Gość: kk]

słuszna uwaga, że przecież nie każdemu kretynowi, który stwierdził, że spadł z
nocnika w dzieciństwie należy wyznaczyć obrońcę z urzędu.

[Gość: kk]

jak sobie w lochu posiedzi, to może przestanie być naiwnym amatorem cudzej
własności.

[Gość: sędzia]

Dla zainteresowanych - kilka słów stanowiska Rzecznika Sądu

krakow.so.gov.pl/index.php?go=3&ze=3&kom=90305
Pozdrawiam

[Gość: sa]

cz to pan rzecznik, powscagliwy?

Brlink, zapadłaś się pod ziemię?

[Gość: bubu]

I słusznie, teraz powinnaś sobie ze wstydu zmienić nick.