Bez pojednania po meczu na stadionie Cracovii

[Gość: Azazello Snk]

Na niektórych kretynów to zamiast "Zdrowaś Maryjo" trzeba pałki i cały czas
ich walić co sił!! Zauważcie jak potulnie leżą na dolnym zdjęciu - zupewłnie
jak na ubiegłotygodniowych marszach. Obawiam sie że jeżeli tak dalej pójdzie
to za tydzień będziemy mieli kolejne awantury, no chyba ze ci z Wisły będą
bardziej rozumni. Jeżeli nie, to na derbach bedzie cała policja z Małopolski

Bez pojednania po meczu na stadionie Cracovii

[Gość: Po(L)ak]

Nie będziecie mieć derbów bo wam zamkną stadion

[Gość: .../L/...]

no,tylko wam nie zamykaja,mimo ze palicie swoj wlasny stadion...albo rzucacie
kamieniami z tzw.honorowej trybuny.faktycznie powod do dumy...

Bandyci zawsze będą bandytami!

[Gość: Krakus]

Bandyci zawsze będą bandytami!
I nie pomogą żadne marsze (pseudo)kibiców spod kurii na Błonia czy inne
msze...
W piątek po marszu "pojednania" na Błoniach w czasie koncertu kręciły się
bardzo hałaśliwe podpite grupki w białych "bejsbolówkach" z szalikami
klubowymi i puszkami piwa w rękach.... - bez komentarza....
Nawet dwóch dni nie wytrzymali...
Smutny ten kraj nasz...

I wszystko w normie

[Gość: OLO I]

Miłość do bliźniego zakończyła się w czasie krótszym niz 48 godzin - czyli wszystko w normie - wrócił polski grajdołek. Tyle w sprawie nauk chrzescijanskich

Twój komentarz też jest przejawem tego grajdołka

[Gość: black]

i ciasnoty myślenia.....w sposób prostacki manipulujesz i starasz się przy
okazji zachowania neandertalczyków zaatakować same chrześcijańskie uniwersalia

[Gość: dosyc!!!]

jasne,wez sobie kamienie i rzucaj do kazdego...tak najlatwiej.nie widzisz,ze te
gnoje niszcza cos pieknego?bez wzgledu na barwy klubowe i religie?...

Hanba! Zamknac ten stadion!

[Gość: me.]

Tylko stanowcze dzialania cos zmienia. Nastepne mecze bez kibicow. Wstrzymac
miejskie dodatcie dla klubu jak wpuszcza na stadion bandytow - oni wszyscy sie
znaja. Majchrowski do roboty!
Zdjecia gowniarzy opublikowc i wywiesic na plocie stadionu. Dla wszystkich
zakaz wstepu na mecze i dozor policyjny w czasie meczow.

[Gość: alfonso]

wspaniałe podejscie...zamknąc stadion...super, pogratulować! w incydentach brało
udział 30-40 osób a na stadionie było 9 tys. i co? przez taką mniejszość należy
zamknąć stadion...to ja proponuje np. zamknąć Twoją ulubioną restaurację albo
kino...dlaczego kilka tysięcy osób ma być pozbawione swojej ulubionej rozrywki?
zamykanie stadionów to najgorsze rozwiązanie...pozdrawiam

PRZESTEPCY NA MONTELUPICH

[Gość: Arbaal]

TO NIECH SIE TE 9 TYSIĘCY ZAOPIEKUJE ALBO WYPIER...... ZE STADIONU TYCH, KTÓRZY
NIE UMIĄ SIĘ ZACHOWAĆ. PRZESTEPCY NA MONTELUPICH

[Gość: me.]

Dlaczego zamknac? Bo klub i reszta kibicow nie daja sobie rady z grupa
bandytow. A przeciez panowie z zarzadu i klubu kibica dobrze wiedza kto rzadzi
tymi zwyrodnialcami. Doskonale sie znaja i nic nie robia.
Zalosne jest to jak wszyscy udaja, ze oni sa tacy porzadni, a tylko garstka
dymi. Panowie z wladz Cracovii, czas wreszcie przestac udawac, ze nic nie
wiecie! Zamykanie oczu i uszu juz nie pomoze. Naprawde mozecie zrobic bardzo
wiele, a nie tylko ubolewac.
Oprocz tego to _wy_ jestescie oragnizotorami meczy i na was spoczywa obowiazek
utrzymania na nim porzadku.

[Gość: zak]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2647468.html
Ale Reklama

rozwiązanie jest proste!!!

[Gość: antydres]

wydać kilka razy (że niby to przez pomyłkę) zamiast gumowych amunicję ostrą!!!
Do tych debili nie przemówi nawet jakby papież nagle zmartwychwstał!!! Należy
po prostu wytłuc to robactwo bez żadnego miłosierdzia!!!

[Gość: anty-hools]

popieram!!!miejsce scierwa jest na smietniku!!szkoda,mi tylko prawdziwych
kibicow Cracovii,ktorych jest zdecydowana wiekszosc,bo te prymitywne smiecie
sprawily,ze cala Polska uwaza,ze kibic pasow,to kibic bez honoru!i,niestety na
razie maja racje.a Filipiak problem...ja bym nie robil interesow z
gosciem,ktorego "kibice",maja za nic nawet smierc papieza...na szcescie
normalnych jest wiecej!nie dajmy sie tej prymitywnej holocie.PRAWDZIWI
KIBICE,APELUJE:NIE DAJCIE SIE PROWOKOWAC TYM SMIECIOM.POKAZCIE,ZE COS JESTESCIE
WARCI I ZE COS OBIECALISCIE OJCU SWIETEMU.JESLI TO ZEPSUJECIE TO POZOSTANIECIE
POKOLENIEM LUDZI BEZ HONORU!!!!!POZDRAWIM PRAWDZIWYCH KIBICOW HUTNIKA,CRACOVII
I WISLY.PAMIETAJCIE,COS OBIECALISCIE PAPIEZOWI!!!!!

[Gość: CRACOVIA-HAŃBA!]

SLUCHAJCIE!MAM POMYSL.JESLI MACIE ZDJECIA TO PUSCIE W INTERNECIE TYCH
NIEDOROZWINIETYCH PALANTOW.NIECH CALA POLSKA WIDZI TE "INTELIGENTNE" TWARZE.CO
WY NA TO?

[Gość: kibic KSC]

proszę bardzo - zdjęcia bandytów:
1. www.legia.net/foto/05cracovia_legia/05cracovia-legia74.jpg
2. www.legia.net/foto/05cracovia_legia/05cracovia-legia80.jpg
3. www.legia.net/foto/05cracovia_legia/05cracovia-legia72.jpg

to są BANDYCI! i należy ich piętnować i eliminować!!!

Zamknac stadion!

[Gość: me.]

Na zdjeciu:
www.legia.net/foto/05cracovia_legia/05cracovia-legia74.jpg
doskonale widac bardzo "pojednawczy" transparent... Na dodatek jak widze
przywlekli go ze soba kibole z osiedla Krowodrza, widac, ze to cwiercimozgi, bo
nawet nie wiedza, ze ich osidle nie nazywa sie od dawna XXX-lecia PRL, tak jak
juz dawno nie ma peerelu.
Oczywiscie pan Filipiak, pan prezydent Majchrowski, pan Misior i inni nigdy nie
widzieli takich podobnych _pojednawczych_ transparentow i tych milych uszom
wiazanek, pijanych dwunatolatkow i temu podobnych zjawisk. Tak panowie? Jesli
macie honor to sami zamknijcie stadion dla kibicow choc na jeden mecz... Kasy
wam szkoda?

[Gość: anty-hools]

super! i tak powinno byc po kazdej zadymie.zdjecia i najlepiej z
nazwiskami.niech cala Polska pozna to scierwo

[Gość: obserwator]

A ja polecam wypowiedz z warszawskiego forum sportowego:

Jak bylo naprawde to przeczytajcie wypowiedz kibica Wisly ktory byl na tym
meczu.Wypowiedz pochodzi z forum Wisly:
Panowie - byłem na meczu, co prawda bez barw (ale widziałem kibiców w szalikach
Wisły i przynajmniej na stadionie nikt ich nie zaczepiał!) i opowiem dokładnie
jak było. Jeszcze przed meczem kibice Legii rozpoczęli prowokacje - "Cracovia
pasy - białoczerwone kutasy", "Nożownicy - ch.. wam w dupę" i jeszcze bluzgi na
Polonię. Cracovia odpowiedziała "Legia to stara..." Pierwsza połowa była bez
dopingu (dla Papieża) i nic się nei działo. W drugiej połowie zaczęły się
obustronne bluzgi, a około 200 debili z Cracovii niestety dąło się sprowokowac
przez imbecyli z Legii podbiegło pod ich sektor i rozpoczęła się tam obustronna
napinka, szarpanie krat itd. W międzyczasie trzeba przyznać, że gdy z sektora
Pasów zaczynało się "Legia to stara..." WIĘKSZOŚC STADIONU gwizdała, a spiker
załuszał. Co do bluzgów na Wisłę - praktycznie ich nie było, tylko JEDEN JEDYNY
RAZ rozpoczęto ale naprawdę nieśmiałe "Wisła to stara..", ale naprawdę
obiektywnie przyznaję zostało to błyskawicznie zagłuszone przez ogromną
większość stadionu i piosenka ta zgasła po jednym wersie. Naprawdę poza tym nie
było ABSOLUTNIE ŻADNYCH bluzgów na nas, co na stadionie Pasów zdarzyło się
chyba pierwszy raz od 10 lat. Co do dalszych wydarzeń - absolutnie nie
usprawiedliwiam tych ok. 200 może 300 debili z Craxy, którzy byli przy sektorze
legii, ale prawdą jest fakt że rozjuszyło ich rzucenie racą w ich sektor ze
strony Legii. Dopiero wtedy poleciały butelki i kamienie - po chwili policja
rozgoniła obie strony, a co było po meczu to już nie wiem, bo nie widziałem.
Panowie - i najważniejsze - na meczu było 9 tys. widzów i naprawdę
przytłaczająca większość wyrażała dezaprobatę wobec poczynań tych nielicznych.
NAPRAWDĘ WIDZĘ, ŻE COŚ SIĘ ZMIENIŁO. Nie zniszczmy tego, nie dajmy się grupce
bandytów! Ci kibice Wisły w szalikach, którym nikt nic nie zrobił - WYOBRAŻACIE
SOBIE COŚ TAKIEGO PRZED DWOMA TYGODNIAMI CHOCIAŻBY??? Bo ja nie... Naprawdę
byłem zbudowany po tym meczu - i kompletnie nie ruszają mnie te dymy kilkuset
pajaców, bo chyba nikt się nie spodziewał, że bandyci się zmienią! Ważne że
zmieniła się ogromna większość normalnych kibiców i za to szacunek dla Pasów!
Naprawdę jeszcze raz apeluję - nie zmarnujmy tego, a bandytów podszywających
się pod barwy klubowe po prostu powoli ignorujmy i spychajmy na margines! To
tyle pozdrawiam
-----------------------------------------------------------------------------
A swoje "pokokojowe" nastawienie wasi pokazali juz w pociagu jadac na mecz do
Krakowa!

[Gość: Gienia1906]

Zgadzam sie z opinia, ze kilkunastu debili ma za nic probe pojednania sie. Dla
nich najwazniesze to zadymy. Niemniej jednak jestem przeciwny opinii, ze to
pseudokibice wszczeli awantury. Prawda jest fakt, ze wiele osob czekalo pod
stadionem na wyjazd kibicow Legii. Ale to policja dala popis swojej glupoty!!!
To policja sprowokowala cala ta zadyme. Pragne podkreslic, ze jestem normalnym
kibicem tzw piknikiem i nigdy nie mialem zamiaru dymic. kiedy jednak widzialem
jak kordon policjantow zaczyna okladac kibicow pijacych spokojnie piwo w
przystadionowej knajpce sam mialem ochote rzucic w nich kamieniem.

[Gość: je]

a jak wyrazalem watpliwosci co do demostracyjnego zamalowywania napisow, i niby
gorliwosci po smierci papieza, to moj post byl 3 razy kasowany z forum.

[Gość: KSC]

Raczej nic nowego że Cracovia rozrabia , nie tylko z legią była burda ale i z
Wisłą będzie przy pierwszej lepszej okazjii.To nie jest wina piłki nożnej to
wina kibiców tych sarszych którzy zakożenili w młodszych nienawiść do drużyny
przeciwnej , oraz wina policji bo niech ktoś się zastanowi że nie są wstanie dać
sobie rady z garstką popiepszonych kiboli , lub prawda jest bardziej przykra jak
TU BIĆ I ZAMYKAĆ WŁASNYCH SYNKÓW DARMOZJADÓW I BANDYTÓW...

[Gość: Wisla]

niestety,ale masz racje...to wlasnie jest ta papieska Polska..obawiam sie,ze na
wisle bedzie to samo

opublikowac nazwiska bandytów!!!

[Gość: meki]

policja zatrzymała 20 bandytów. Trzeba opublikowac ich nazwiska oraz imiona ich rodziców,
jesli to sa nieletni. Gazeta pisze o kilkusetosobowej bandzie. Na podstawie zdjęc można
przeciez ich zidentyfikować.
Nazwiska. To najwazniejsze.
Co prawda w ich połswiatku doda to im splendoru ale przecież reszta spoleczeństwa nie może
być oszukiwana ukrywaniem przed nią ludzi zagrażających porządkowi publicznemu.
Nazwisko, 1000zł mandat lub ekwiwalent w postaci sprzątania ulic pod nadzorem (4zł/godz =
250 godzin) i wypuścić z zakazem stadionowym...

[Gość: jest dobrze]

Nie popaajmy w skrajnosci. Przeciez Cracovia godzila sie z Wisla i Hutnikiem a
nie z Legia!!! :P

[Gość: Arbaal]

Bardzo inteligentne.

[Gość: ralf]

TO JEST TEN UKOCHANY KLUB OJCA ŚWIĘTEGO ? !!! NAWET NIE MINĄŁ TYDZIEŃ
OD "WIELKIEGO POJEDNANIA" !!! CZAS NAJWYŻSZY SKOŃCZYĆ Z TYMI OSZOŁOMAMI !!!
TYLKO WIĘZIENIE I CIĘŻKIE ROBOTY PUBLICZNE MOGĄ PRZEMÓWIĆ DO TYCH KAPUŚCIANYCH
ŁBÓW !!!

DO WŁADZ CRACOVII

[Gość: derek]

Bycie kibicem Cracovii zobowiązuje. Niestety nie dociera to w żaden sposób do
niektórych młodych ludzi przychodzących na stadion przy ul. Kałuży. Zwracam się
do władz bliskiego memu sercu klubu o podjęcdie radykalnych działań celem
wyeliminowania ze społeczności Cracovii, nielicznej grupy tzw. pseudokibiców
kompromitującej biało-czerwone barwy.
Sądzę, że zakaz wejścia na stadion byłby odpowiedni.

Kibice, zorganizujcie sie!

[zyrafsko]

Wy, prawdziwi Kibice, co chcecie pokoju na boiskach, skrzyknijcie sie!
Nawiazcie wspolprace z klubami i policja, obgadajcie problem, doprowadzcie do
sensownych trojstronnych ustalen, pomozcie je egzekwowac. Ruszcie media, jakby
nie chciano z Wami gadac. Jest Was wielu, macie przewage, jestescie sila!
Kciuki trzymam, nie poddawajcie sie!

[Gość: anty-hools]

dokladnie!!czas najwyzszy powiedziec scierwu-NIE!!!nie widzicie,ze im wcale nie
chodzi o mecz,nawet o klub?ich interesuje tylko zadyma,bo tylko tyle w tych
podlych swoich zyciach potrafia...niech to dotrze do wszystkich prawdziwych.nie
dajcie sie manipulowac gnojom!macie swoje mozgi i myslcie.albo teraz ,albo na
zawsze zostaniemy krajem ,z ktorego cala Europa bedzie sie smiac...skoro nie
mozemy liczyc na sady,to przynajmniej wyeliminujmy ich za stadionow.Listkiewicz-
natychmiast wroc do chipow,to bydlo nie zasluguje na to by ich sadzac wsrod
ludzi.POZDRAWIAM NORMALNYCH HUTNIKA,CRACOVII I WISLY

[Gość: Piorun]

Tych bandytow powino sie wylapac i do komory gazowej bo nie ma na nich zadnego
lekarstwa jakie pojednanie to sa pulglowki a nie kibice

[Gość: Poznaniak]

Komory gazowe dla chuliganów to też pomysł z encyklik Papieża?

[kocibrzuch]

Odpowiedzialność spada i na klub i na "normalnych" kibiców.
Zawsze się tłumaczą "grupą" lub "garstką" chuliganów,
jeśli jest to niewielki margines, a kibiców jest przecież multum,
to czemu sobie z nimi nie poradzą.
Nie potrafią spacyfikować tej "garstki" czy może nie chcą?
A może ta grupa wiecznych zadymiarzy nie jest tak nieliczna?

Wstyd i hańba. Ulubiony klub Ojca Świętego, dwa dni po Jego pogrzebie.

[Gość: anty-hools]

a inteligent Filipiak jak zawsze nic nie widzial i nic nie slyszal.mam
nadzeieje za to ze twoi partnerzy od interesow to widzieli i sie zastanowia
nastepnym razem z kim robia biznes...wielkie brawa dla calej rzeszy prawdziwych
kibicow pasow,ktorzy chca normalnosci,ale problem istnieje.nie pozwolmy by
banda niereformowalnych bezmozgowcow hanbila ten klub!!!miejsce scierwa jest na
wysypisku smieci i w kryminale.wypie..c cw..e od Cracovii!!!raz na zawsze!!!
licze,ze po drugiej stronie Blon sa madrzejsi ludzie i nie pozwola,by scierwo
zniszylo cos pieknego!

[kocibrzuch]

Kamerować, fotografować i kolegia przydzwaniać plus
całkowity zakaz wstępu na stadiony na lat 10, aż dorosną.
Żelazne przestrzeganie tego systemu daje naprawdę efekty
"ino im się nie chce chcieć".

A prawdziwych kibiców, którym zależy i którym się chce
przepraszam za ostre słowa. Ale wzburzony mocno jestem.

[Gość: p.a.s.]

kazdy kto jest normalny,jest wzburzony...a scierwo trzeba nazywac po imieniu.to
nie sa ludzie i raczej juz nimi nie beda.Filipiak rusz dupe!!!bo narazie to
masz kiepska reklame

[Gość: Poznaniak]

"scierwo" "rusz dupe!!!" - oto argumenty wrogów kiboli. Gratulacje!

[Gość: Marcin - Poznań]

Chłopie, przestań jątrzyć.. Jak Twoim zdaniem należy się zwracać do agresywnych
bezmózgów, którzy wszystkie swe myśli wyrażają przy pomocy słów "ku..", "ch.."
i "pie..ć", bo innych wyrazów po prostu ich ograniczona percepcja nie
obejmuje? Tak poza tym, "komunistyczne" kolegia nie tyle zlikwidowano, co
zastąpiono sądami grodzkimi. I nie natrząsaj się z łaski swojej z ludzi, którzy
wyrażają swoje oburzenie chamskimi ekscesami łysych bandytów w szalikach. W
Krakowie przynajmniej kibice spróbowali coś zmienić, a w Poznaniu co? Dalej
strach wsiąść do bimby przed meczem (lub po meczu), bo w środku pijane bydło
drze mordy, tłucze pięściami w ściany i w dodatku pali fajki, mając w dupie
wszelkie zakazy i dobre obyczaje. A przyznać się, że nie jest się rodowitym
poznaniakiem, to już jak wyrok śmierci nieomalże..

Komunistyczne kolegia zlikwidowali

[Gość: Poznaniak]

Albo masz pecha, albo to robota ukrytych agentów Cracovii na szczytach władzy

pojednanie srutututu

[Gość: elko]

tyle warte są te wszystkie słowa i deklaracje.

Pozdrowienia dla Cracovii, olać Wyborczą!

[Gość: Poznaniak]

Wita, jestem poznaniakiem, kibicem Lecha, pracownikiem Uniwersytetu Poznańskiego.

Wspólna modlitwa po śmierci Ojca Świętego była świetnym pomysłem, bo była spontaniczna, wszyscy mieliśmy taką potrzebę. Co innego głupawa medialna akcja "pojednanie", propagowana przez Gazetę Wyborczą, która zachowuje się jak słoń w składzie porcelany. Mając zero pojęcia o środowisku kibolskim usiłowała mu coś narzucić.

Środowisko kibiców ma swój system wartości, w którym wiele znaczą patriotyzm, miłość do swojego miasta i drużyny, odwaga, fantazja, przyjaźń itp, które powodują, że człowiek jedzie bezinteresownie na drugi koniec Polski ze swoją drużyną. Środowisko kibiców ma też oczywiście swoje patologie, ale z pewnością bliższe jest wartościom Jana Pawła II, niż wielka polityka i wielkie media.

Tymczasem typki z Gazety Wyborczcej uznały, że wolno im posługując się mentorskim tonem wielkich wychowawców narzucać innym, jak mają żyć.

A nie przyszło wam do głowy redaktorzy od siedmiu boleści, że kibice zareagowali na śmierć Ojca Świętego tak wspaniale jak zareagowali właśnie DLATEGO, że wyznają taki system wartości, jak wyznają? Gdyby Wyborczej udało się zreformować kibiców, w efekcie staliby się częścią świata kasy, komercji, bezideowości i na przyszłość w podobnych sytaucjach nie reagowaliby tak wspaniale, bo mieliby wszystko gdzieś, tak jak politycy czy spora część środowiska dziennikarskiego.

Pozdrowienia dla kibiców Cracovii, dotrzyjmy z tą prawdą do małolatów. A Wyborczą i niektórych niesplamionych muśleniem internautów należy olać. Ktoś, kto sam nie walczył za żadne ideały, niczego dla nich poświęcił i jedyne bohaterstwo na jakie go stać, to siedzenie przed komputerem, nie jest dla nas partnerem do dyskusji.

Patologia

[Gość: me.]

"Środowisko kibiców ma swój system wartości, w którym wiele znaczą patriotyzm,
miłość do swojego miasta i drużyny, odwaga, fantazja, przyjaźń itp, które
powodują, że człowiek jedzie bezinteresownie na drugi koniec Polski ze swoją
drużyną."
Taaaaaa. Dokladnie tak. Macie _swoj_ system wartosci, w ktorym nie ma mowy o
milosci i poszanowaniu dla drugiego czlowieka o ile nie macie z nim "zgody".

"Środowisko kibiców ma też oczywiście swoje patologie, ale z pewnością bliższe
jest wartościom Jana Pawła II, niż wielka polityka i wielkie media."

Patologia jest samo bycie kibolem. A piszac, ze _wasze_ wartosci sa blizsze
nauce Jana Pawla II, po prostu bluznisz.

Skąd tyle zacietrzewienia?

[Gość: Poznaniak]

"Patologia jest samo bycie kibolem."
Patologią jest, gdy komuś zacietrzewienie odbiera zdolność używania rozumu. Zazwyczaj zacietrzewienie takie pojawia się wówczas, gdy twój adwersarz ma więcej argumentów i sprawniej posługuje się językiem polskim.

"Macie _swoj_ system wartosci, w ktorym nie ma mowy o milosci i poszanowaniu dla drugiego czlowieka o ile nie macie z nim "zgody".
Szanuję kibiców innych drużyn. I nie widzę nic złego w tym, że kibice chcą się między sobą bić. O ile chcą jedni i drudzy, to wszystko jest OK.

[Gość: Marcin - Poznań]

Przepraszam, jak często bywasz w Krakowie, że tak mentorskim tonem się
wypowiadasz? Jaką to "miłość do swojego miasta" wyznają pseudokibice Wisły czy
Cracovii (nie mówię tu o normalnych kibicach!), napadając na innych mieszkańców
TEGO SAMEGO MIASTA, których jedyną winą jest fakt kibicowania za innym klubem?
Tutaj w Poznaniu nie ma tego problemu, jest tylko Lech i co najwyżej można
przylać jakiemuś przyjezdnemu z Wrocławia, więc oczywiście możesz do zwykłego
bandytyzmu przyklejać etykietkę patriotyzmu. W Krakowie jest inaczej, bywam tam
dość często i wiem coś o tym. Podobnie w Łodzi - jakiż to łódzki patriotyzm
wyznają kibole Widzewa czy ŁKSu, napadając na siebie wzajemnie (a przy okazji
na przypadkowych przechodniów też)?
PS. mieszkam w Poznaniu, kocham Poznań, a kiboli Lecha nie trawię. Czyli nie
jestem patriotą, bo nie popieram lania po mordach wrocławian i warszawiaków,
tak? bolesne, że takie teorie snuje wykształcony, zdawałoby się, człowiek,
pracownik naukowy...

A może piszesz o tym, czego nie znasz?

[Gość: Poznaniak]

Patriotyzm miewa różne odcienie i można być patriotą nie lubiąc kiboli. Jako kibic nie odmawiam ci tego prawa, ale ty nie odmawiaj go także innym.

Z innej beczki - piszesz , że kiboli nie trawisz. A może - nie wiem czy tak jest - po prostu ich nie znasz? Większość głosów krytycznych wobec kibiców pada ze strony tych, którzy nigdy na stadionie nie byli, bo w telewizji widzieli jak się biją, a w gazecie przeczytali, że tam jest strasznie niebezpiecznie. Nie jest. Chodzę na mecze od dzieciaka, nie należę do przypakowanych osiłków i nigdy jakoś nic mi się złego nie stało. Dziesiątkom moich znajomych też. Prawda jest taka i potwierdzi to każdy, kto na mecze chodzi, że jeśli sam nie szukasz bójki i siedzisz sobie w spokojnym miejscu, to nic ci nie grozi. Kropka.

katedra dryblingu

[Gość: kubapowiatowy]

Drogi Poznaniaku, ją Cię bardzo przepraszam, ale co Ty w tym Poznaniu tak mniej
więcej wykładasz?
I czy czasem nie przyszło Ci do głowy, mądralo od siedmiu boleści, że
krakowianie zareagowali tak wspaniale, jak zareagowali, właśnie DLATEGO, że
wyznają taki system wartości, jak wyznają? Gdyby takiemu Przeglądowi Sportowemu
udało się nas zreformować, w efekcie też stalibyśmy się częścią świata kasy,
komercji, bezideowości, i na przyszłość w podobnych sytuacjach nie
reagowalibyśmy tak zareagowliśmy, bo mielibyśmy wszystko gdzieś, tak jak
politycy czy spora część środowiska dziennikarskiego - ze szczególnym
uwzględnieniem tzw. dziennikarstwa sportowego - o kibolach udających
intelektualistów już nie wspominając.

Bełkot, ciężko wyczuć o co ci chodzi

[Gość: Poznaniak]

Jeśli bełkot ma być objawem wyrafinowania intelektualnego, to nadajesz się do nagrody Nobla.
PS W Przeglądzie Sportowym nie pracuję.

No co Ty Poznaniak, obujałeś?

[Gość: kubapowiatowy]

Przecież zacytowałem Cię niemal słowo w słowo.

Logika i składnia

[Gość: Poznaniak]

To się nawet da wyczuć po składni - zdań złożonych nie buduje się tak łatwo. Gorzej z poprawnością logiczną twojego toku rozumowania, ale tego już za ciebie nie wymyślę

[Gość: anty-hools]

jasne,ty bedziesz ustalal kto jest partnerem do rozmowy.wielki powod do
dumy,jezdzic po calej Polsce ....a pomysl,w takim razie,ze nie dla kazdego to
ma znaczenie.chcecie to jezdzijcie.ale zachowujcie sie jak ludzie.w
pociagach,na ulicach czy stadionach.a bijatyki na osiedlach,czy wrecz
morderstwa sa faktycznym odzwierciedleniem tego jak jak kibol wciela w zycie
nauki Papieza.szkoda,ze boisz sie napisac wrecz,ze dla wiekszosci kiboli nie ma
znaczenia ich klub,miasto.oni po prostu chca zadymy,bo tylko na to ich stac w
tych ich pustych zyciach.a sadzac ile razy sie tu wpisales,to chyba tez raczej
sporo czasu spedzasz przed kompem..no,ale ty jestes lepszy przeciez...

[Gość: koralgola]

co ty gadasz stary? czytałeś w ogóle to co tam spłodziłeś mądrego?
"pojednanie" to nie akcja "wyborczej", to wymyślili kibice! ci normalni,
zmęczeni atmosferą wokół piłki, tym że nie można wyjść w koszulce swojego klubu
na ulicę, tym że strach wziąć dziecko na mecz!byłam na poniedziałkowej mszy i
byłam na marszu w piątek, wiem kto tam był i po co!
o jakim ty systemie wartości mówisz? miłość dla miasta i drużyny? oni nie znają
takich uczuć? to po prostu stado bydła!
z normalnymi kibicami Pasów chodzę na piwko, mimo że jestem za Wisłą...

[Gość: Marcin - Poznań]

Daj spokój, z kibolami Lecha nie da się dyskutować.. Oni potrafią tylko lać po
mordach przyjezdnych i robić bydło w tramwajach, a potem dorabiać do
tego "patriotyczną" ideologię..

jakie wartości???

[Gość: napaslik]

To że śp JP2 był kibicem krakowi jest prawdą lecz : jakie wartości reprezentują
kibice dewastujący po każdym meczu miasto ???? WARTOŚCI SĄ DLA WŁAŚCICIELI TYCH
KLUBÓW PIŁKARSKICH == KASA za każdy bilet 12 zł od osoby na mecz której ligi ?
nie będą karać ani dawać zakazu wstępu na stadiony BO NA CZYM KASĘ BĘDĄ TRZEPAĆ
ano na tych którzy tam przychodzą a jak kibol napadnie na meczu to zabierze
telefon staruszce na przystanku sprzeda i ma na następne spotkanie kolejki
rozgrywek piłkaży którzy powinni kopać rowy a nie piłkę .Więc życzę miłego
oglądania , bicia itd

[Gość: Andrzej]

To zbezczenie pamięci ojca Świętego. Hańba - wstydźcie sie. Znowu przez garstkę
pajaców (przepraszam ale znajduje tylko gorsze słowa na okreslenie tych ludzi)
będzie tek jak było. Oni nawet nie nadają sie do resocjalizacji.
W dalszym ciągu nie bedzie można chodzić z dziećmi na mecze. Kim są ci ludzie i
czym się kierują - bo chyba nie słowami Papieża. Co za syf... nienawidze
kiboli - są tępi, nieprzejednani i w nosie mają nawet swój klub którego mienią
się kibicami

[Gość: Poznaniak]

Co to jest zbezczenie - nie wiem, najpierw przydałaby się lekcja polskiego.

Słownictwo, jak na człowieka, który rości sobie prawo do wychowywania innych, masz całkiem całkiem... "Nienawidzę", "co za syf", "pajace", "są tępi" - to pewnie z którejś z encyklik Jana Pawła II? Swoją drogą nie sądzę, żebyś którąkolwiek przeczytał.

Nie podejrzewam też, byś przeczytał cokolwiek na temat dorastania młodego człowieka. np. o tym, że dla normalnego rozwoju młodego mężczyzny potrzebne jest coś takiego, jak pierwsza wojenna ścieżka, przygoda itp. Zjawiska w rodzaju kibolstwa są stare jak świat, bo bez niego świat składałby się tylko bezideowych osobników wychowanych na Wyborczej:)

Olejcie poznaniaka

[Gość: me.]

...

na pierwszą wojenną ścieżkę – marsz!

[Gość: norek]

Jawohl, Herr Winnetou!

[Gość: Tusia]

dorastanie młodego człowieka wiąże się z tym, że dla normalnego rozwoju młodego
mężczyzny potrzebne jest coś takiego, jak pierwsza wojenna ścieżka, przygoda itp
? jakoś nie przypominam sobie żeby któryś ze znajomych mi kolegów potrzebował
napadać na innych a nie zauważyłam by w moim otoczeniu znajdowali się sami
nienormalni chłopcy.
Poza tym dlaczego ja mam się bać wychodzić na ulicę tylko dlatego że kibole
"potrzebują wojennych ścieżek do normalnego rozwoju" to neich się zabijają
między sobą a nie zaczepiają ludzi którzy nawet się nei interesują piłką nożną.
Mieszkam w Krakowie na Prokocimiu i tu już nieraz zdarzyło się że zaczepiona
osoba żle odpowiedziała na zadane przez kibola pytanie... i co mi pzoostaje?
cieszyć się że ostatnio coraz więcej tu policji? czy może z tego że szpital jest
blisko?

Tu akurat popieram

[Gość: Poznaniak]

Jak pisałem, ruch kibicowski nie jest wolny od patologii. Napadanie na przypadkowych ludzi to zwykłe draństwo. Zadanie dla elit kibolskich, także chuligańskich: spowodować, by ci, którzy mienią się kibicami, a tak robią, byli odrzuceni przez sam ruch.

[Gość: anty-hools]

ty za to jestes "ideowy".fakt,kibolstwo to przeciez wielka idea...i zachowanie
przypominajace czlowieka pierwotnego.a co do slownictwa,od kiedy kibol jest
taki wrazliwy.a rzeczy trzeba nazywac po imieniu,i tyle

[Gość: koralgola]

ciekawe czy pan Poznaniak widział kiedyś kibola? jeśli tak to chyba nie
zauważył do jakiego świata on należy! kasa kasa kasa - wcale nie są
skomercjalizowani?
jeszcze mnie ciekawi wykształcenie Pana Poznaniaka, coś mu chyba mózg wyprało
po obronie mgr...

[Gość: Marcin - Poznań]

"Poznaniakowi" pozostaje tylko życzyć, żeby młodzi chłopcy przeżywający swoje
młodzieńcze przygody na pierwszej w życiu ścieżce wojennej porządnie skopali
tyłek, i zabrali portfel wraz z telefonem komórkowym. Może wtedy coś do niego
dotrze.. Wykształcenie? Pewnie skończył jakieś policealne studium pracowników
ochrony, albo coś równie ambitnego.. Choć przyznaję z przykrością, że obserwuję
ostatnio fakt coraz większej liczby dresiarzy wśród studentów renomowanych,
zdawałoby się, uczelini..

[Gość: Poznaniak]

Chodzę na niemal wszystkie mecze Lecha, troszkę wyjazdów życiu zaliczyłem, no więc ruch i wielu z jego liderów. Oczywiście są wśród kibiców ludzie gorsi i lepsi, głupsi i mądrzejsi, jak wszędzie. Ale ruch jest nośnikiem ideałów niekomercyjnych. Za tłuczenie się zatłoczonym pociągiem na drugi koniec Polski, obrywanie pałą itp nie płacą kasy. A że są w środowsku ludzie, które chcą na nim robić kasę mając gdzieś ideały to też prawda. Nie ma co popadać w uogólnienia. Ale częściej uogólnienia popadają przeciwnicy, niż zowolennicy chuligaństwa. Wystarczy poczytać posty w tej dyskusji.

[Gość: Marcin - Poznań]

A Ty jakieś encykliki przeczytałeś? Czy też poza pismami LPRu i Młodzieży
Wszechpolskiej (które to organizacje, podobnie jak Ty, utożsamiają lanie po
mordach obcych z patriotyzmem) niczego nie czytasz?

Pudło!

[Gość: Poznaniak]

Pudło! Nie sympatyzuje z LPR ani Młodzieżą Wszechpolską, nie czytam ich pism, a choć do aniołów nie należę encykliki Jana Pawła II czytałem (polecam dwutomowy zbiór wydany przez wydawnictwo Archidiecezji Krakowskiej)

Wstyd i żenada !!!!!

[Gość: maly]

mimo drobnych błędów jakie zrobiła Andrzej, niestety ma rację !!

[Gość: kf]

[Gość: kf]

Byłem na tym meczu.

W pierwszej połowie - spiker apelował, by dla uczczenia pamięci Ojca Świętego
nie śpiewać, nie wołać, a dopingować jedynie oklaskami. Nie sądziłem że to się
uda - a tymczasem - dwie próby dopingu powitane gwizdami i cała pierwsza połowa
tylko przy licznych oklaskach. Coś niesamowitego!

Druga połowa - już gorzej. Ale (liczne) próby śpiewania niepochlebnych pieśni
na temat Legii wygwizdywane przez ogromną większość kibiców i w efekcie
przerywane.

A to, co było po meczu... Nie oszukujmy się. Istnieje grupa bandytów, którzy
chcą chuliganić, bić, kraść, pod pretekstem barw klubowych. Drużyna (wszystko
jedna jaka) tak naprawdę jest im obojętna. I w chwili, gdy nie udało im się
istotnie wpłynąć na atmosferę meczu, zapragnęli "wyżyć się" gdzie indziej.

Jak może normalny kibic zapobiec takim zajściom? Jedynie uciekać daleko, bo
próba - czego? perswazji? dialogu? z takim trogkodytą może się dla niego
skończyć źle...

Czy Wy naprawdę myślicie, że ci, którzy rzucali kamieniami na alejach to ci
sami, którzy byli na Mszy w poniedziałek? Nie sądzę. Ci na Mszę nie przyszli.
Oni noszą szaliki w innym celu.

Bądźmy jednak optymistami. Na meczu Cracovii nie było tym razem żadnych
przyśpiewek przeciw Wiśle (co się od bardzo, bardzo dawna nie
zdarzyło). "Antydoping" był zagłuszany. Może więc jednak coś zostało przez ten
tydzień osiągnięte?
Nie mówmy kategorycznie "nic nie wyszło z pojednania, wzajemnego szacunku" - bo
stwierdzenie tego będzie największym sukcesem tej grupy bandytów.

spróbujmy to jeszcze naprawić

[Gość: belfer]

Twój głos jest jednym z nielicznych rozsądnych i odpowiedzialnych wypowiedzi w
tej sprawie. Dobrze, że to napisałeś, bo być może jeszcze nie wszystko
stracone. Ale natychmiast potrzebna jest poważna, stanowcza i bezwzględna
reakcja władz - PZPN, Klubu, Magistratu – oraz wasza, czyli normalnych kibiców.
Pytasz, jak w takiej sytuacji postąpić – a może po prostu, kiedy zaczynają
się „dymy”, to na znak protestu wstać i opuścić stadion. To jest znana i
sprawdzona w cywilizowanym świecie metoda. Byłoby was na nią stać?

Jaruzelski z antychuliganami

[Gość: Poznaniak]

"Poważna, stanowcza i bezwzględna, reakcja władz" - to Jaruzelski?

zero tolerancji

[Gość: belfer]

Nie, to William Giuliani, burmistrz Nowego Yorku.

Giuliani po polsku skończy się na MO

[Gość: Poznaniak]

W Polsce więcej uprawnień dla policji skończy się na tym że: kibol
1)Komendanci policji do spółki z mafią polityczną więcej ukradną.
2)Spora część szeregowych policjantow swoje uprawnienia wykorzysta bynajmniej nie do walki z mafią, a nadużywania swojej władzy. Patrz: zakaz posiadania narkotyków. W innych krajach możeby coś dał, u nas MASOWO służy do szantażowania młodzieży przez butnych ćworćinteligentów w mudurach, a narkotyki są wszędzie
3)Od silniejszych policja dostanie tradycyjnie wp... albo też będzie bała się do nich zbliżyć.

Do tego, żeby podobna akcja była skuteczna, trzeba by policji, a nie milicji. U nas mamy nadal milicję - dobrą do lania wrogów ustroju, przeżartą korupcją, niekompetentną. Młodzi policjanci szkolą się na wzorcach starszych kolegów z MO. A poza tym do policji dostają się głównie dzieci dawnych milicjantów.

To co skuteczne w Ameryce, u nas skończyłoby się tylko pogłębieniem patologii - bo jak tu wprowadzać rozwiązania Giulianiego, skoro policja i mafia to jedna ekipa?

Nudziarstwo wychowawców internetowych

[Gość: Poznaniak]

Beznadziejne nudziarstwo w stylu późnego Gomułki. Drodzy wychowawcy, skoro już nie macie nic do powiedzenia, to chociaż nie bądźcie tak nudni. Ile lat, dziesięcioleci można powtarzać te same wytarte slogany rodem jeszcze z PRL?

Oto dwa z nich:
1)Jest garstka chuliganów i ogół porządnych i spokojnych. Bzdura. Jest jedna rodzina kibicowska. Są w tej rodzinie tacy, co przeklinają cały czas i tacy, co klną tylko wtedy, jak wkurzy ich sędzia. Są tacy co się biją i tacy co się bili dawniej, a teraz są starzy i z natury porządniejsi. No ale jakby sędzia zabrał ich drużynie zwycięstwo w meczu z Legią czy Wisła, to nie wiem, czy ktokolwiek zgwarantuje, że dziadki nie ożyją. Kocioł czy młyn to naturalni liderzy środowiska. Że czasami z rodzinie zdarzają się konflikty, to rzecz oczywista i naturalna, tym bardziej, jeśli we wszytsko wepchnie się ktoś spoza rodziny - np. Gazeta Wyborcza z głupią, płytką, propagandową akcją. Ale jutro konflikty się skonczą.

2)Niedobrym chuliganom obojętne są losy ich drużyny. Idiotyzm powtórzony przez reprezentujących beznadziejny poziom dziennikarzy sportowych tysiąc razy w ciągu ostatnich 20 lat, nie przestanie być idiotyzmem. Są może jakieś badania, które waszą tezę potwierdzają? Każdy, kto chodzi na mecze, nawet jeśli byłby nastawiony krytycznie do chuligaństwa potwierdzi: chuliganom na ich drużynie zależy.

CDN

panie Pażdzioch

[Gość: kubawkurzony]

Ja bardzo przepraszam, ale co Pan w tej sprawie proponuje? I co my mamy z tą
kiepską rodzinką do cholery zrobić?

[Gość: kf]

Drogi Poznaniaku;

Niestety, mylisz się, i to bardzo.

Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

> Beznadziejne nudziarstwo w stylu późnego Gomułki.
> Drodzy wychowawcy, skoro już
> nie macie nic do powiedzenia,
> to chociaż nie bądźcie tak nudni. Ile lat, dziesięcioleci
> można powtarzać te same wytarte slogany rodem jeszcze z PRL?

Po pierwsze, nie pisz tu o sloganach rodem z PRL.
Akurat PRL (żeby nie było wątpliwości, jestem zdeklarowanym
przeciwnikiem komunizmu, PRL i rzeczy pokrewnych)
nie ma z tym wiele wspólnego. W latach sześćdziesiątych,
siedemdziesiątych nie było w Krakowie bójek między
kibicami Cracovii i Wisły.

Być może, skoro nie ma już ZOMO, ci którzy chcą wyładować
swoją agresję na innych zamiast iść do ZOMO ubierają szaliki kibiców?


> Oto dwa z nich:
> 1)Jest garstka chuliganów i ogół porządnych i spokojnych.
> Bzdura. Jest jedna rodzina kibicowska. Są w tej
> rodzinie tacy, co przeklinają cały czas i tacy, co klną
> tylko wtedy, jak wkurzy ich sędzia. Są tacy co
> się biją i tacy co się bili
> dawniej, a teraz są starzy i
> z natury porządniejsi. No ale jakby sędzia zabrał
> ich drużynie zwycięstwo w meczu z Legią czy Wisła,
> to nie wiem, czy ktokolwiek
> zgwarantuje, że dziadki nie ożyją. Kocioł
> czy młyn to naturalni liderzy środowiska.
> Że czasami z rodzinie zdarzają się konflikty,
> to rzecz oczywista i naturalna, tym bardziej,
> jeśli we wszytsko wepchnie się ktoś spoza rodziny -
> np. Gazeta Wyborcza z głupią, płytką,
> propagandową akcją. Ale jutro konflikty się skonczą.


Nic podobnego. Przeczytaj sobie np. forum Cracovii
www.kki.pl/cracovia/forum/
i wypowiedzi zarówno kibiców Cracovii jak i Wisły.
Ogromna większość jest przeciw przemocy, zadymom a za
kulturalnym kibicowaniem
(zwłaszcza teraz) i od bandytów się odcina.
A zdanie "tacy co się bili dawniej, a teraz są starzy
i z natury porządniejsi" obraża bardzo wielu kibiców.
Może jako Poznaniak nie wiesz, ile znakomitych postaci
ze świata nauki i kultury Krakowa uczęszcza regularnie na mecze.
Osobiście dobiegam pięćdziesiątki i informuję, że nigdy
w młodości się klub nie biłem.
Myśmy grali w szkole w piłkę "Cracovia na Wisłę".
Wszelkiego rodzaju spory nie wychodziły poza słowa.
Czasami się praliśmy w szkole podstawoej - jak to chłopcy
- ale nigdy w sprawach klubowych. Ba, chodziliśmy razem na mecze!
I może jeszcze powiesz że Ojciec Święty też się bił?

> 2)Niedobrym chuliganom obojętne są losy ich drużyny.
> Idiotyzm powtórzony przez reprezentujących
> beznadziejny poziom dziennikarzy sportowych tysiąc razy
> w ciągu ostatnich 20 lat, nie przestanie być idiotyzmem.
> Są może jakieś badania, które waszą tezę potwierdzają?
> Każdy, kto chodzi na mecze, nawet jeśli byłby nastawiony
> krytycznie do chuligaństwa potwierdzi: chuliganom na
> ich drużynie zależy.

Kibic, któremu na Cracovii zależy, w ostatnich
minutach meczu z Legią
jedyna co by robił to śledził to co jest na boisku.
A co do "badań..." Bodaj rok temu zatrzymano w Krakowie bandę
kilkunastu "szalikowców". Tylko jeden z nich potrafił wymienić
jedno(!) nazwisko piłkarza "swojej ukochanej" drużyny.
Pozostali - ani jednego... I jest to zjawisko dość powszechne.
Po prostu bandyci i chuligani szukają pretekstu do bójek.

Ogromna większość prawdziwych kibiców ma tego dość.
Dowody były w ubiegłym tygodniu.

[Gość: Marcin - Poznań]

Obawiam się, proszę Pana, że dyskusja z "Poznaniakiem" nie ma najmniejszego
sensu - jest tak przekonany o swej nieomylności.. Problem polega na tym, że
tutaj w Poznaniu jest tylko jedna licząca się grupa kibiców - kibice Lecha. Nie
ma (tak jak w Krakowie) napadania na mieszkańców innych osiedli, cała agresja
obraca się zawsze w stronę przyjezdnych. Dlatego też ludzie
pokroju "Poznaniaka" nigdy nie zrozumieją kibiców z Krakowa - tak samo, jak
mieszkańcy niektórych lewackich krajów Europy Zachodniej, którzy nigdy nie
doświadczyli okrucieństw komunizmu, nie zrozumieją Polaków. Zbyt duża różnica
doświadczeń. Pozdrawiam z Poznania.

Akurat trochę się zgadzam...

[Gość: Poznaniak]

Tu akurat napisałeś parę rzeczy, z ktorymi się zgadzam. Na przykład z tym, że Zachód nie rozumie ogromu zła komunizmu i jego skutków, choć analogia co do Poznania i Krakowa nietrafna.

Bywam w Krakowie u ludzi będących w kibolskich klimatach więc wbrew temu co myślisz wiem na czym polega różnica. Jeśli w Krakowie dojdzie do zgody między Cracovią i Wisłą nie będę miał nic przeciwko temu i nie będę się na pewno mądrzył. Nie będę się też mądrzył, jeśli kibice obu drużyn postanowią inaczej. To musi być ich suwerrenna decyzja, zaakceptowana przez tych, którzy od lat dla obu drużyń się poświęcają. Wkurza mnie natomiast, jeśli "pojednanie" próbują narzucić ludzie nic nie mający wspólnego z kibolskim klimatem, na przykład świat mediów i komercji, bo to zamach na autonomię kibicowskiego ruchu. I swoją misję widzę tak, że powinieniem ich autonomii bronić.

Poza tym pojednanie pomiędzy Cracovią ma się nijak do dymów na meczu z Legią, której nie lubią kibice obu drużyn. Ale redaktorzy lansujący swoją sztuczną i oderwaną od życia koncepcję tego niezauważyli. Mają się przestać lać chuligany niedobre no i zostać spokojnymi grzecznymi obywatelami, jak dziennikarze Gazety Wyborczej - tak brzmi ich pomysł. Pod płaszczykiem "pojednania" próbuje się zlikwidować niezależny, undegroundowy ruch kibicowski - w tym rzecz. Pozdrawiam.

[Gość: Poznaniak]

Odpowiadam:
W latach sześćdziesiątych, siedemdziesiątych nie było w Krakowie bójek między
kibicami Cracovii i Wisły.

W latach 80. już dymy były. Natomiast styl wielu wypowiedzi dziennikarzy sportowych o kibolach przypomina propagandę z PRL: awanturnicy, chuligani, większość potępiająca nielicznych warchołów... No przypomina, nic nie poradzę. Chyba jednak dziennikarze sportowi wolniej się zmieniają niż polityczni, Może dlatego, że wśród politycznych dominują młodsi...

> Być może, skoro nie ma już ZOMO, ci którzy chcą wyładować
> swoją agresję na innych zamiast iść do ZOMO ubierają szaliki kibiców?

Ryzykowna hipoteza. No bo w latach 80-tych chuligani skandowali na stadionach "Solidarność", przecież pamiętają to wszyscy, którzy wtedy na mecze chodzili. No i dziś też łagodnie mówiąc nie przepadają za policją, która NADAL wyżywa się na młodych ludziach, choć na mniejszą skalę i tylko na tych, co nie naskarżą mediom. Nie gloryfikuję środowiska kibolskiego, ale wiem, że elity tych najmniej spokojnych kibiców składają się w większości z ideowców. Choć są i zjawiska niepokojące - patrz związki z przestępczością zorganizowaną. Ale może niektórzy tam trafiają dlatego, że uwierzyli, że są wrogami społeczeństwa, bo tak przeczytali w Wyborczej? Całkiem nieprawdopodobna hipoteza?

[Gość: Poznaniak]

Odpowiadam na kolejne wątki:

> Może jako Poznaniak nie wiesz, ile znakomitych postaci
> ze świata nauki i kultury Krakowa uczęszcza regularnie na mecze.

Wiem. I przyznam, że ci krakowscy "znani" co na mecze przychodzą mnie nie wkurzają, mam wrażenie, że są naturalni. Bo w takim Poznaniu większość tych "znanych", co się pojawiają na mecze to bym kijem:) Nie cierpię postkomunistycznej burackiej oligarchii, nic nie poradzę. Mam wrażenie, że ci znani w Krakowie też niezbyt często wygłaszają mowy potępiające niedobrych chuliganów bo lubią ich jako część krakowskiego kolorytu. Jak potępią, to tylko przyciśnięci przez dziennikarza do muru:)

I może jeszcze powiesz że Ojciec Święty też się bił?

No nie przeginajmy, bez argumentów poniżej pasa. Ale społeczeństwo nie składa się tylko z księży i kandydatów na ołtarze. Obok wspaniałych księży muszą być też różne inne mniej święte grupy społeczne. A młodzieńcza przygoda, na przykład kibolska, powoduje, że ci ludzie będą w życiu kimś lepszym. Nie zawsze, bo będą też tacy co się zapiją albo wylądują w kryminale, ale większość takie doświadczenie z młodości raczek wzbogaci, dzięki nie wyrosną na bezdusznych oglądaczy seriali skupionych tylko na kasie.

Bodaj rok temu zatrzymano w Krakowie bandę
> kilkunastu "szalikowców". Tylko jeden z nich potrafił wymienić
> jedno(!) nazwisko piłkarza "swojej ukochanej" drużyny.
> Pozostali - ani jednego... I jest to zjawisko dość powszechne.

Kolejna wątpliwa teza. Należało by zbadać, czy byli to prawdziw kibice - jak często chodzą na mecze, ile mają wyjazdów, ile włożyli zaangażowania w oprawę meczów. I wtedy okazałoby się, że nie były to osoby cieszące się wśród kibiców jakimkolwiek prestiżem, tylko dresiarze z osiedla, szpanujący jacy to z nich kibole i okradający przechodniów. Wnioskowanie na tym przykładzie, że jest to "zjawisko powszechne" to oczywiste nadużycie.

> Ogromna większość prawdziwych kibiców ma tego dość.
> Dowody były w ubiegłym tygodniu.

Poczekamy, zobaczymy. Ja jestem przekonany że wasza, panowie redaktorzy, próba zniszczenia czy skłócenia niezależnej kibicowskiej subkultury spali jak zawsze na panewce.

[Gość: anty-hools]

masz racje.ci co dymia,to garstka i nie wolno utozsamiac ich z calym
klubem.poza tym to samo sie stanie sie na Wisle,Legii itd.ale to nie zmienia
faktu,ze problem istnieje.i moze dlatego,warto cos z tym zrobic.chocby poprzez
wygwizdywanie przez normalnych kibicow wszystkich obrazliwych przyspiewek.wszak
tych co chca normalnosci jest zdecydowanie wiecej.pokazaly to chocby te
marsze.wiec zacznijmy cos robic.taka okazja jest jedyna,niepowtarzalna...

[Gość: T]

to nie są kibice, tylko ci co lubią robić zadyme.Połapać i posadzić

[Gość: T]

WSTYD i CHAMSTWO ......