Papa Ratzi w hitlerjugend.

[Gość: sławek]

Co o tym sądzicie?

[traszor]

to, ze bedą w wieku przedpoborowym trafił do HJ w tak samo naturalny sposób jak
Ty do skonczywszy 6 lat trafiłesz doi szkoły podstawowej (o ile trafiłeś). A
poza tym w szeregach tej formacji bronił swojej ojczyzny. I nie zaczynajmy tu
dyskusji na temat tego jaka to była ojczyzna i kto jej bronił. Jak by za komuny
wojska nato chciały nas uwolnic spod ucisku moskali to Polacy też by chwycili
za broń- a co z tego ze bronili by komunizmu? ich by interesowało to ze bronią
swojego domu przed agresorem. jak by to szlachetna lub uzasadniona agresja nie
była. tak tez było w prztypadku Ratzingera. bronił domu przed bombami wroga

Do traszora

[Gość: sławek]

Jak poczytasz relacje z procesów w Norymberdze , to większość broniła swojej
ojczyzny i wykonywała rozkazy przełożonych.Policz dokładnie/ może masz z tym
kłopoty/ gość w 45 roku miał 18 lat , więc co pieprzysz o szkole podstawowej.

[traszor]

sławciu, przeczytaj jeszcze raz co napisałem powoli i tym razem ze
zrozumieniem. dla uiłatwienia podpowiem ci ze nieuchronność wecielenia do HJ
była dla młodego niemca tak oczywista jak obecnie nieuchronne jest poddanie sie
powszechnemu obowiązkowi nauczania. I nie porównuj z łaski swojej tych którzy
wychowali sie w hitlerowskich niemcfzech(bo nie mieli wyboru) z tymi którzy te
niemcy tworzyli.. nie to żebym niemców bronił. nic z tych rzeczy. ale tak jak
to juz zostało tu napisane- w tym konkretnym przypadku dyskusja nie ma
wiekszego sensu. chyba ze ktoś chce poćwiczyć paluszki na klawiaturze albo
wśród swoich pasji moze wymienic bicie piany i sianie fermentu

[kremoofka]

brawo

[traszor]

kremoofka napisała:

> brawo

a ta klaka to apropos czego?

[kremoofka]

a`propos tego, co napisałeś
a sensie absolutnie pozytywnym

Traszor, dobrze porównałeś z tą nauką religii

[henio56]

dzieci zawsze są biedne, szczególnie gdy są ogłupiane w rozwoju przez dorosłych

[traszor]

ja nie porównywałm do nauki religii a do nauki woguóle.. nie mam nic przeciwko
nauce religii (acz niekoniecznie w szkole) - warto dzieciom przedstawic jakis
system wartości- a chrześcijański jest w miare uniwersalny- pod warunkiem ze
przedstawia go rozumny duchowny, a nie skarbonka w sutannie. ale nie chce tu
wracac do evergreen tematu : religia w szkole...

ortografia

[Gość: kopaliński]

w ogóle panie mądraliński

[Gość: nn]

A co ma rok 45 do daty utworzenia HJ?

[Gość: tylko europa]

Gość portalu: sławek napisał(a):

> Co o tym sądzicie?

Mlodzi Niemcy byli wtedy wcielani na sile do nazistowskich organizacji w rodzaju
hitlerjugend, wehrmachtu itp. Oni po prostu nie mieli wtedy wyboru. Zreszta
Ratzinger sam w koncu zdezerterowal z jednej z tych formacji. Jak dla mnie to
nie ma tematu.

A św Paweł to mordował chrześcijan

[Gość: olo]

i nie przeszkodziło mu to umrzeć za Jezusa

a z drugiej strony Judasz był z Jezusem od początku, a mimo to go wydał

czy da się ocenić człowieka po tym co robił w przeszłości???

[traszor]

prawdziwego mężczyzne poznaje sie po tym nie jak zaczyna a jak konczy

[czesiekkk]

Przynajmniej wiadomo na dzisiaj w jakim kierunku pójdzie Kościół, skrajny
konserwatyzm i odrzucenie wspólczesności.
Szkoda że nie został papieżem ktoś z Afryki albo Ameryki Południowej, na obu
kontynetach zamieszkują dynamicznie rozwijające się wspólnoty katolickie, po
drugie potrzebują pomocy, począwszy od oddłużenia, po pomoc gospodaraczą i
medyczną a nawet pokazniu że mają przed sobą przyszłość.
No i odpadły by kontrowersje związane z przeszłością.

[Gość: gość]

nie tyle świat nie jest gotowy na papieża o ciemniejszej skórze, to kościół
południowoamerykański ani afrykański nie jest jeszcze na tyle dojrzały by
kierować kosciołem choć liczny, oceniam wybór kardynałów jako więcej niż trafny

[traszor]

to nie jest kwestia gotowości czy nie.. głodujący lud z afryki, azji czy
ameryki południowej kocha boga bardzej niz mieszkańcy USA. naprawde. to w
europie jest dużo do zrobienia, bo kościól katolicki skutecznie znichecił całe
masy ludzi nie tylko do siebie, ale do religii wogóle

[czesiekkk]

Nie sądzę, aby nowy papież zachęcił kogokolwiek do powrotu do Kościoła, chociaż
równie dobrze mogę się mylić w tym gdybaniu.
Raczej opuszczą Kościół umiarkowani katolicy, np. wierzący i żyjący w
małżeństwie, ale stosujący antykoncepcję. Usztywnienie stanowiska w kwestiach
społecznych, jeżeli takie nastapi zmusi do wyboru: w Kościele albo poza nim,
trzeciego wyjścia już nie będzie.

ktoś dobrze porównał

[Gość: H56]

młodzi Niemcy do Hj nie byli wcielani na siłę, ale ich sytuacja była taka sama
jak obecnie polskich uczniów z uczęszczaniem na religię. Też nie muszą.

[Gość: Pole]

Kwasniewski tez byl zmuszony zapisac sie do ZMS, a Michnik do PZPR.
Totalitaryzm :(hehe:))

[Gość: j-24]

No właśnie, ale spróbowałby ktoś nie chodzić.

[Gość: abc]

Tak, znacznie więcej do zrobienia. To tu życie ulega laicyzacji, ludzie
odwracają się od Kościoła. I jak tu pozyskac fundusze?. Biedni w Afryce czy
Ameryce, choć wierzacy i jest ich mnóstwo, dają tyle na ile ich stać. Czli
niewiele. A kraje w Europie bogate. Szkoda stracić takie
potencjalne "zaglębie".
Stwierdzenia, że świat nie jest gotowy na Papierza Murzyna świadczą tylko
orasiźmie wypowiadających te poglądy. Podobno wszyscy sa równie wobec prawa i
wobec Boga (vhyba, że w Kościele nie...).

[Gość: sławek]

Do zomo też wcielali na siłę.

[traszor]

ciebie sławciu to chyba na siłe do internetu podłaczyli bo piszesz takie
głupoty jak byś chciał dać wyraz swojego oburzenia faktem koniecznosci
korzystania z forum

[Gość: sławek]

Traszorku nikt do niczego mnie nie podłączył , chyba nie jest to Twoje prywatne
forum i mogę wyrazić soją opinię.Jeżeli jest inaczej to mnie oświeć i więcej
się tu nie pojawie.

[Gość: kk]

według mnie papież powinien być krystalicznie czysty. papież powinien być osobą niebanalną. jako człowiek powinien umieć się przeciwstawić złu w każdej postaci a nie popierać, bo mnie zmusili... eeee pieprzenie. jakby naprawde chciał to by nie wstępował.
nie podobają mi sie tez poglady Ratzingera na temat dialogu z innymi religiam. jak wiemy jest przeciwko. spoko. tylko jedna religia jest słuszna (w sumie to jest chyba założenie każdej religii :] ) ale jako światły teolog powinien zdawać sobie sprawę z tego, że Bóg kocha ludzi. I chyba nie ważne pod jaką postacią mu oddają cześć, ważne aby spełniali jego przykazania.

[Gość: nn]

Mysle, ze skoro nasz Ojciec Sw. Jan Paweł II mial zaufanie do kardynala
Ratzingera to mozemy zyc bez obaw, ze epizod z zycia obecnego Papieza w HJ ma
jakies negatywne wplywy na Jego osobe.

W Ameryce chrzescijanistwo sie wzmacnia, a w Niemczech oslabia i moze wlasnie
dlatego JPII na nastepny zlot mlodziezy wyznaczyl Kolonie?
Ktos dzis powiedzial w mediach, ze gdyby nasz Papiez uczestniczyl w konklawe to
oddalby glos na Ratzingera. Ja tez tak mysle. Dlaczego w niektorych znow budzi
sie chec wywlekania minusow tego czlowieka? Szkukajcie plusow.

[Gość: sławek]

Jeżeli znasz jakieś plusy "Pancernego Kardynała"/ tak Go nazywają rodacy / to
napisz.

[traszor]

pluisem jest to ze będzie rzadził kosciołem jako instytucją (nie wspólnotą)
twarda ręka i jest szansa ze nieco oczyści ta stajnie augiasza. ale z tego co
pamietam dyskusja była na temat żekomego minusu jakim była przynależenośc
ratzingera do HJ. przy czym stwierdzenie takie, jak pisałem już wcześniej, to
skandaliczna bzdura

do traszora

[Gość: sławek]

Strasznie się gmatwasz.Za nim zaczniesz kogoś poniżać to może troszkę się
poducz ,bo ten polski coś u Ciebie szwankuje.
/to, ze bedą w wieku przedpoborowym trafił do HJ w tak samo naturalny sposób
jak
Ty do skonczywszy 6 lat trafiłesz doi szkoły podstawowej (o ile trafiłeś)./
Twój cytat.

[traszor]

tridne,no nie?
to moze jeszcze raz, powoli.
w naszym dzikim kraju istnieje coś takiego jak powszechny obowiazek nauczania.
oczywiscie można róznymi sposobami obowiązku tego unikac.. ale było nie było
rzeczą naturalną jest to, ze do szkoły sie trafia. zazwyczaj w wieku lat 6. Do
HJ trafiało sie mając nico wiecej, acz było to równie naturalne i oczywiste jak
to ze teraz rozpoczyna sie nauke.. nadal masz problem z pojęciem mojej myśli?

[Gość: sławek]

To ty masz problemy z POPRAWNĄ POLSZCZYZNĄ i o to mi chodzi.

[traszor]

a co moja polszczyzna ma do treści tego wątku? jak ci brak argumentów w
dyskusji to poprostu nic nie pisz a nie szukaj potwierdzenia swoich tez tak
gdzie tego nie znajdziesz.. bo jak tak dakej pójdzie to jeszcze mi powiesz ze
nie mam racji, bo jestem leworęczny

[Gość: sławek]

Czy ty rozumiesz to , co tu ludzie piszą?

[traszor]

w zasadzie tak.. może za wyjątkiem twoich wypowiedzi

[nobodys_wife]

OBRAŻASZ W TEN SPOSÓB WSZYSTKICH NIEMCÓW, KTÓRZY NIE POSZLI DO HJ I TRAFILI ZA
TO DO OBOZÓW KONCENTRACYJNYCH. A BYŁO TAKICH BARDZO WIELU....
NIE MAM DLA CIEBIE SŁÓW IDIOTO! ZANIM ZACZNIESZ WYMĄDRZAĆ SIĘ NA FORUM I DAWAĆ
INNYM DOBRE RADY ZASTANÓW SIE NAD TYM CO SAM PISZESZ.

[traszor]

nobodys_wife napisała:

> OBRAŻASZ W TEN SPOSÓB WSZYSTKICH NIEMCÓW, KTÓRZY NIE POSZLI DO HJ I TRAFILI
ZA TO DO OBOZÓW KONCENTRACYJNYCH. A BYŁO TAKICH BARDZO WIELU....

poprosze o dokładne dane i źródła Twoich rewelacji..

> NIE MAM DLA CIEBIE SŁÓW IDIOTO!

przyganiał kocił garnkowi..

> ZANIM ZACZNIESZ WYMĄDRZAĆ SIĘ NA FORUM I DAWAĆ
> INNYM DOBRE RADY ZASTANÓW SIE NAD TYM CO SAM PISZESZ.

a ty postudiuj sobie wiarygodne publikacje historyczne na temat HJ, trzeciej
rzeszy i społeczeńdstwa w niej żyjącej. ale wczesniej polecam walium.

[bo98]

Jak słusznie zauważono wyżej, Kwaśniewski był w ZMS (także wielu Posłów,
Ministrów i Premierów RP ma taki epizod)i nie przeszkadza to Mu w byciu
Prezydentem RP

[Gość: kk]

zms to troche inna instytucja niz hitlerjungen (a nawet nie troche)
a prezydent to troche inne statnowisko niz papież.

[bo98]

Proszę podać różnicę (ja widzę więcej podobieństw, niż różnic)

[Gość: kk]

no więc prezydent nie jest namiestnikiem Chrystusa i nie wymaga się od niego całkowitej czystości. prezydent nie jest przywódcą duchowym i nie jest jakby to powiedzieć pomostem pomiędzy bogiem a ludzmi (fajnie to ująłem :] ).
no właśnie to apropos ratzingera .co to za pomost który był w hitlerjungen ? dziurawy jak ser szwajcarski.
a co do zms. no to zms jakmi sie wydaje ludzi nie mordował.

[bo98]

Niestety argumentacja jest kiepska. Proszę zapoznać się z moją.

Sprawa pierwsza.

Każdy porządny katolik, który zgrzeszył, może, po: spowiedzi, szczerym żalu,
pokucie, zadośćuczynieniu, zostać uwolniony od grzechu.
Takie działania świadczą też, moim zdaniem, że jest przyzwoitym człowiekiem.
Mamy przykłady łajdaków, którzy się nawrócili i zostali świętymi, poczynając od
Szawła.
Benedykt XVI jeżeli grzeszył, niewątpliwie to już naprawił i Ojcem Świętym
został w stanie łaski.

Człowiek, który: źle wykonywa swoje obowiązki zawodowe, wcześniej kolaboruje z
okupantem, kłamie, jako reprezentant Państwa pojawia się pijany na cmentarzu
pomordowanych bohaterów tego państwa, nie jest przyzwoitym człowiekiem.
Prezydent Kraju to nie szef gangu, powinien
być przyzwoity.



Sprawa druga.

ZMS strukturalnie nie mordowało ludzi. Hitlerjugend również.

Absolwenci pierwszej organizacji dziedziczyli tradycję UB, a pracowali w SB,
która ma swoje zasługi na polu morderstw Polaków. Hajoci trafiali do SS i
Wehrmachtu. Różnice występują ilościowe, a nie jakościowe.

Pozdrawiam

też byłem w harcerstwie !

[Gość: daro]

:)

[Gość: p]

J. Ratzinger nie należał do HJ, ale służył w pomocniczej służbie Luftwaffe.
Poza tym był wtedy w wieku, w kórym własnych dojrzałych poglądów się nie miewa.

Wiem, że i polskie chłopaki były przez okupanta do podobnych służb (np.
budowlanka) powoływane, a za dezercje była egzekucja.

Tak samo w latach 50-tych polska młodzież należała do ZMP. Z poparciem
komunizmu nie miało to nic wspólnego.

[Gość: sławek]

W tym czasie w Polsce młodsi ludzie przeciwstawiali się hitlerowcom , mimo że
groziło to śmiercią.Trudno mówić , że mając 17-18 lat jast się mało dojrzałym.

[traszor]

tylke ze oni walczyli z okupantem, wrogiem.. podobnie ratzinger walczył z
wrogiem

przestańcie juz pieprzyć !

[henio56]

daleko mi do Pana Ratzingera, ale muszę stanąć w jego obronie, co on jako 12
letni gó..arz miał do powiedzenia ? gdybym był jego ojcem też bym go zapisał
do tej organizacji. Skoro 99% dzieci należało do Hj to co, komisarz Policji
powie nie, nie zapiszę tam swojego syna bo mam inne poglądy ? pieprzę takie
bohaterstwo, gdy miałbym ogladać moje umierające dzieci w obozie
koncentracyjnym.

[Gość: kk]

niemiec niemca by nie zabił
mógł nie wstępować

[traszor]

Gość portalu: kk napisał(a):

> niemiec niemca by nie zabił

nie, skądrze.. polak polaka tez nie zabije

> mógł nie wstępować

jasne. tylko od razu wsiąć do pociągu jadącego do Ravensbrueck

[mrug]

Ravensbrueck był obozem kobiecym...

[traszor]

i dla małoletnich z tego co pamietam

[Gość: nn]

Historyk: Dyskusja o członkostwie papieża w Hitlerjugend "groteskowa"

Niemiecki historyk Hans-Ulrich Wehler nazwał "groteskową" dyskusję o
przynależności kardynała Josepha Ratzingera, obecnego papieża Benedykta XVI, do
nazistowskiej organizacji młodzieżowej Hitlerjugend.

"Kto o tym pisze, powinien wiedzieć, że od 1936 roku obowiązywała, zaostrzona
jeszcze w 1938 roku, ustawa o obowiązkach młodzieży. Zgodnie z nią, każdy
chłopiec i każda dziewczynka przyjmowani byli w wieku 10 lat do Niemieckiej
Młodzieży (Deutsches Jungvolk), a w wieku 14 lat wstępowali do Hitlerjugend
bądź do Związku Niemieckich Dziewcząt (BDM)" - powiedział Wehler w wywiadzie
dla sobotniego wydania "Frankfurter Allgemeine Zeitung".

Przepisy tej ustawy dotyczyły oczywiście także Ratzingera, który urodził się w
1927 roku" - powiedział Wehler. Historyk ten należy do najbardziej znanych
specjalistów zajmujących się dziejami Trzeciej Rzeszy.

Na członkostwo Ratzingera w Hitlerjugend zwracała uwagę m.in. prasa
brytyjska. "The Sun" zatytułował korespondencję o nowym papieżu: "Od
Hitlerjugend do ... Papa Ratzi".

Wehler powiedział, że jego przyjęto do Niemieckiej Młodzieży w 1941 roku. We
wrześniu 1944 na rozkaz Heinricha Himmlera władze zaczęły wcielać do wojska 16-
latków. Młodsze roczniki miały natomiast przygotowywać się do walki
partyzanckiej.

Zdaniem Wehlera, w Niemieckiej Młodzieży indoktrynacja nie była traktowana jako
zadanie priorytetowe, zaś zajęcia nie odróżniały się w sposób istotny od
programu organizacji młodzieżowych przed dojściem Hitlera do władzy (1933
r.). "W Hitlerjugend i BDM było już bardziej ostro" - dodał Wehler.