Estakada nad Wielicką

[malopolanin]

Jeszcze nie powstała, a już ma nazwę. Może to i lepiej, bo doszłoby do
sytuacji, że nazwa zwyczajowa znów byłaby wykorzeniana przez wymyśloną przez
radnych ( jak był z Rondem Nowohuckim przekształconym w 308 Dywizjonu). Ale
mniejsza z tym.
Zastanawiam się ponownie, jaki sens ma wybudowanie w obecnej sytuacji tej
budowli. Znając nasz zarząd, powstanie ona najmniejszym kosztem, czyli bez
poszerzania jedni pod wiadunkami od strony Powstańców. Obecnie mieści się tam
"półtora" samochodu i tak będzie po oddaniu eskakady. Korki się więc nie
zmniejszą.
Moim zdaniem należy najpierw zwiększyć prześwit dwóch wiadunków na Powstańców (
w stronę Wielickiej nawet do trzech pasów), a następnie zabierać się za
estakadę.

[m-garfield]

Estakada jest niezbedna do udroznienia komunikacji w tym rejonie. Wspomniane
skrzyzowanie bylo juz poszerzanie - dwa lata temu? Proponowane przez Ciebie
rozwiazanie moze pomogloby na nastepny rok. Mysle, ze uzytkownicy estakady nad
ul. 29 listopada przyznaja, ze jest to swietne rozwiazanie. Poszedlbym dalej -
nie wystarczy jedna lub dwie estakady. Przydaloby sie stworzenie wewnetrznej
bezkolizyjnej obwodnicy Krakowa, na wzor np. Brukseli umozliwiajec szybka
komunikacje miedzy dzielnicami. Niezaleznie od tego estakada nad ul. Wielicka
jest dobrym krokiem w kierunku tego, co w innych miastach jest oczywistym
rozwiazaniem.

Pozdrawiam

[malopolanin]

Nie zrozumiałeś mnie. Nie neguję potrzeby stworzenia tej estakady. Sądzę
jednak, że najpierw trzeba zwiększyć prześwit wiaduktów tak, by przynajmniej
dwa ( powinny być trzy) samochody w kierunku Wielickiej mogły tam przejechać.
Jak bowiem wyobrażasz tam sobie obecnie estakadę? Spod wąskiego wiaduktu, nie
mieszczącego na raz ciężarówki i osobowego, pojazdy mają wjeżdżać na dwupasmową
estakadę ? Przecież to nonsens, bo i tak wcześniej będą musiały odczekać swoje
w korku przed wiaduktem, zanim wjadą na estakadę. Trzeba to rozwiązać
kompleksowo i tyle. Bo inaczej korki nie znikną, tylko przeniosą się ze
skrzyżowania Wielilcka/ Powstańców przed wiadukty na Powstańców.

[Gość: mwg]

malopolanin napisał(a):

> Nie zrozumiałeś mnie. Nie neguję potrzeby stworzenia tej estakady. Sądzę
> jednak, że najpierw trzeba zwiększyć prześwit wiaduktów tak, by przynajmniej
> dwa ( powinny być trzy) samochody w kierunku Wielickiej mogły tam przejechać.
> Jak bowiem wyobrażasz tam sobie obecnie estakadę? Spod wąskiego wiaduktu, nie
> mieszczącego na raz ciężarówki i osobowego, pojazdy mają wjeżdżać na dwupasmową
> estakadę ? Przecież to nonsens, bo i tak wcześniej będą musiały odczekać swoje
> w korku przed wiaduktem, zanim wjadą na estakadę. Trzeba to rozwiązać
> kompleksowo i tyle. Bo inaczej korki nie znikną, tylko przeniosą się ze
> skrzyżowania Wielilcka/ Powstańców przed wiadukty na Powstańców.

Przecież m-garfield napisał, że jezdnia pod wiaduktami na Powstańców była
poszerzana i ma obecnie po dwa pasy w każdym kierunku. Nie wiem, czy szerokość
tych pasów jest wymiarowa, ale to już inna sprawa. A jezdnia pod wiaduktem
na Wielickiej ma (może się zdziwisz) sześć pasów (po 2 pasy dla samochodów i
jeden pas dla autobusów w każdym kierunku).

[malopolanin]

Gość portalu: mwg napisał(a):


>
> Przecież m-garfield napisał, że jezdnia pod wiaduktami na Powstańców była
> poszerzana i ma obecnie po dwa pasy w każdym kierunku. Nie wiem, czy szerokość
> tych pasów jest wymiarowa, ale to już inna sprawa.

To ma właśnie podstawowe znaczenie dla tras tranzytowych takich jak ciąg
Powstańców Śl. i Wlkp. Zobacz, czy zmieszczą się tam dwie ciężarówki, a nawet
ciężarówka i osobowy nie przekraczając podwójnej ciągłej.
Poza tym wiadukt nie był tam poszerzany, tylko przesunięto chodniki w inne
miejsce. Zauważ też, że jest tam ograniczenie szerokości wozu, praktycznie
eliminujące Tiry. Inna sprawa, że nikt tego ograniczenia nie przestrzega.

A jezdnia pod wiaduktem
> na Wielickiej ma (może się zdziwisz) sześć pasów (po 2 pasy dla samochodów i
> jeden pas dla autobusów w każdym kierunku).

A,jezdnia od strony Wielickiej to zupełnie inna bajka, jej się nie czepiam. Choć
też trzeci pas, przeznaczony do skrętu w Powstańców powinien zaczynać się przed
wiaduktem ( czyli prześwit wiaduktu też wymaga od tej strony poszerzenia). Ale
tu roboty są mniej pilne niż przy wiaduktach na Powstańców.

[Gość: acur]

Pragnę zauważyć, że korki tworzące się na Powstańców w stronę Wielickiej są
pochodną faktu, iż do skrętu w lewo w Wielicką dla kierowców jest w tym
momencie tylko jeden pas. W momencie uruchomienia estakady, można do tego
skrętu przeznaczyć dwa pasy co powinno poprawić sytuaję w tym miejscu.
pozdro

[malopolanin]

Gość portalu: acur napisał(a):

> Pragnę zauważyć, że korki tworzące się na Powstańców w stronę Wielickiej są
> pochodną faktu, iż do skrętu w lewo w Wielicką dla kierowców jest w tym
> momencie tylko jeden pas. W momencie uruchomienia estakady, można do tego
> skrętu przeznaczyć dwa pasy co powinno poprawić sytuaję w tym miejscu.
> pozdro

Jak ciężarówka jedzie prawym pasem pod wiaduktem, to nie wyprzedzisz jej
bez przekraczania podwójnej ciągłej. I jeśli to się nie zmieni, to nawet dwa pasy
skrętu w lewo kawałek dalej nie pomogą. Pozostanie bowiem problem małej
przepustowości jezdni pod wiaduktami.
Jeśli pełnowymiarowe trzy pasy zaczynałyby się trochę przed wiaduktem, wtedy
jeden pas byłby do skrętu w prawo, środkowy do jazdy na wprost i skrętu w lewo, a
ostatni tylko do skrętu w lewo. Na tak poważnym skrzyżowaniu "wielopasmówka"
winna zaczynać się o wiele wcześniej, a sytuację, gdzie prawdziwe dwa pasy
zaczynają się dopiero za wiaduktami, można nazwać skandalem. I dopiero po
rozwiązaniu tej kwestii można myśleć o estakadzie, ewentualnie prowadzić prace
jednocześnie na dwóch frontach. Jednak znając połowiczność inwestycji budowanych
przez obecny zarząd, estakada zostanie stworzona przy zachowaniu obecnego "
półtora pasa" pod wiaduktami. Dla zarządu liczy się efekt miedialny w postaci
oddania estakady. To, że korki będą tylko wcześniej, już nie :(

Również pozdrawiam

[Gość: skks]

Panowie!!!!
Wszyscy oczywiście macie:) i nie macie:) racji!!!
Korki maja to do siebie, że nie znikaja tylko sie prznoszą, niestety / świnie/.
Jak nie było Tischnera to nie było korków na Wielickiej i Powstańców..,
Były na Matecznym. Teraz Mateczny przejezdny slicznie ale Wielicka zawalona po
same brzegi:(.
Jak zrobią mostek to korki na wielickiej znikną ale przeniosą sie na Klimeckiego
A jak dołoży się nowa Trasa Kotlarska to....... trzeba będzie omijać to
skrzyzowanie szerokim łukiem:((((
Tak samo zawalone będzie skrzyzowanko z drogą na Dąbie!!!
Tu też będą jaja, a jak zrobią Nową Myślenicką do Tischnera to ..........
:-))) skks

[Gość: acur]

im więcej estakad, skrzyżowań, rond, ślimaków itd tym więcej korków!!
odwróćmy sytuacje! likwidujmy powyższe! znikną korki!!!!

zostawić można Grodzką;











no i Szeroką oczywiście:)

pozdro

[Gość: Krakfan]

Gość portalu: acur napisał(a):

> im więcej estakad, skrzyżowań, rond, ślimaków itd tym więcej korków!!
> odwróćmy sytuacje! likwidujmy powyższe! znikną korki!!!!

Dlatego w Stanach jest tyle estakad i skrzyżowań bezkolizyjnych, bo o to im
chodziło, żeby mieć jak największe korki :)))))

[Gość: acur]

Gość portalu: Krakfan napisał(a):

>
> Dlatego w Stanach jest tyle estakad i skrzyżowań bezkolizyjnych, bo o to im
> chodziło, żeby mieć jak największe korki :)))))

bo oni wszystko chcą mieć największe, np ich kobitki mają największe tyłki świata!

[Gość: acur]

malopolanin napisał(a):

> Jak ciężarówka jedzie prawym pasem pod wiaduktem, to nie wyprzedzisz jej
> bez przekraczania podwójnej ciągłej. I jeśli to się nie zmieni, to nawet dwa pa
> sy
> skrętu w lewo kawałek dalej nie pomogą. Pozostanie bowiem problem małej
> przepustowości jezdni pod wiaduktami.

uważasz, że wcale a wcale nie będzie lepiej, czyżby korki były tylko do
wiaduktu???
> Na tak poważnym skrzyżowaniu "wielopasmówka"
> winna zaczynać się o wiele wcześniej, a sytuację, gdzie prawdziwe dwa pasy
> zaczynają się dopiero za wiaduktami, można nazwać skandalem.

a zgadzam się, owszem, tylko trzeba coś z tym zrobić!

> I dopiero po
> rozwiązaniu tej kwestii można myśleć o estakadzie, ewentualnie prowadzić prace
> jednocześnie na dwóch frontach.

a jeśli dajmy na to kasy wystarczy tylko na jedną z tych inwestycji to którą
należy zrobić pierwszą?

[malopolanin]

Gość portalu: acur napisał(a):

>
> uważasz, że wcale a wcale nie będzie lepiej, czyżby korki były tylko do
> wiaduktu???

Zauwasz ważną prawidłowości, którze rządzą tym skrzyżowaniem. Prawy pas w
kierunku Wielickiej jest zakorkowany o wiele wcześniej niż lewy. Następnie, po
przejechaniu pod wiaduktami prawy udrożnia się ( pojawia się trzeci pas), a na
lewym, choć korek jest mniejszy stoi się w sumie dłużej ( bo jest tylko jeden pas
do skrętu w Wielicką). Tak więc za wiaduktami korek znika z pasów prowadzących na
wprost i w prawo, a pojawia się przy skręcie w lewo. Gdyby już przed wiaduktami
były trzy pasy ( w tym dwa do skętu w lewo), problemu by nie było.

>
> a jeśli dajmy na to kasy wystarczy tylko na jedną z tych inwestycji to którą
> należy zrobić pierwszą?

To jest właśnie cecha zarządu, że zamiast zrobić jedną inwestycję porządnie,
rozgrzebuje dwie.
Moim zdaniem ani zbudowanie tylko estakady, ani tylko trzech pasów pod
wiadunktem, nie rozwiąże korków w tym miejscu na dłuższy okres. W tym pierwszym
przypadku bowiem ograniczeniem przepustowości będdą wiadukty, w tym drugim -
zwiększenie ruchu po otwarciu Trasy Kotlarskiej.
Trzeba tą sprawę rozwiązać kopleksowo na tym skrzyżowaniu, nawet kosztem
chwilowego zrezygnowania z budowy w innym miejscu. W przeciwnym razie będziemy
mieć taką sutuacją jak na Rondzie 308 Dywizjonu, gdzie jadąc Nowohucką z Podgórza
trzeba się przedzierać przez zaledwie dwa pasy( !), z których jeden jest tylko do
skrętu w prawo w al. Pokoju( oczywiście nikt tego nie przestrzega), a drugi na
wprost do wiaduktu na Stelli - Sawickiego i w prawo w al. Pokoju. Zamiast
dobudować trzeci pas ( a jest miejsce), pozostawiono wszystko jak sprzed oddania
węzła na Selli- Sawickiego. Rezultat jest taki, że korki zaczynają się gdzieś
przy M1. A wystarczyło tylko pomyśleć, wbtym wypadku bowiem budowa trzeciego pasa
nie byłaby droga.

[Gość: skks]

Oczywiście podziwiam inteligentna złośliwość:)))) ha,ha.
Tylko,że mnie NIE chodziło o to by NIE budować estakad - bo są b. potrzebne ale
by urbaniści, i inne specjalisty o komunikacji tworzyli całościowe systemy a
nie latali z ulicy na ulicą i przenosili korki z miejsca na miejsce:)
Np. zbudowanie estakady i trasu Kotlarskiej bez wyprowadzenia ruchu drogą koło
KABLA tylko przemieści korek pod Klimeckiego i Saską, niestety.
:-))) skks

[malopolanin]

Gość portalu: skks napisał(a):

> Oczywiście podziwiam inteligentna złośliwość:)))) ha,ha.
> Tylko,że mnie NIE chodziło o to by NIE budować estakad - bo są b. potrzebne ale
>
> by urbaniści, i inne specjalisty o komunikacji tworzyli całościowe systemy a
> nie latali z ulicy na ulicą i przenosili korki z miejsca na miejsce:)
> Np. zbudowanie estakady i trasu Kotlarskiej bez wyprowadzenia ruchu drogą koło
> KABLA tylko przemieści korek pod Klimeckiego i Saską, niestety.
> :-))) skks

No właśnie o to mi chodzi. Ale żeby naprawdę zlikwidować korki, trzeba wziąść się
za kompleksową modernizację caego ciągu komunikacyjnego, a dopiero później
budować dalej.
Przykład: ciąg Wiślicka- Selli- Nowohucka - Powstańców - Tischnera- Zakopiańska.
W celu odkorkowania tej arterii trzeba: Zbudować co najmniej jeden pas na
Nowohuckiej przy Rondzie 308 Dywizjonu w kierunku Huty, dwupoziomowe skrzyżowanie
Powstańców - Trasa Kotlarska ( Przy Tandecie), poszerzyć wiadukty przy Powstańców
z jednoczesną budową estakady nad Wielicką. Dopiero wtedy z tego ciągu znikną
korki.
Po rozwiązaniu tego problenu powinno się zacząć taką modernizację innego (
wschód - zachód) itd. Chyba, żźe pienądze pozwolą na budowę w paru miejscach
jednocześnie.
Wtedy przyjdzie pożądany efekt.