Czym jest Kraków, kim są krakowianie?

[k.zaremba]

Wszelkie opinie (wrażenia) na temat specyfiki Krakowa i jego mieszkańców,
składające się na obraz krakowskiego stylu życia, wesprą moje badania, które
prowadzę w ramach pracy magisterskiej...

Z góry dziękuję za zainteresowanie!

[secesja2005]

W Krakowie panuje M A R A Z M nazywany przez przyjezdnych klimatem. Poza tym
jest fajnie ;)

[k.zaremba]

Dzięki ;)

[secesja2005]

A na poważnie, to jeśli piszesz jakąś pracę to daj znać na maila co jest Ci
potrzebne. Może będę w stanie podesłać coś przydatnego :)

[Gość: Kuba]

Mam 26 lat, urodziłem się w Krakowie, skończyłem studia w Krakowie a od 1,5
roku mieszkam w Anglii, zawsze jak przyjerdzam na urlop do mojego kochanaego
Krakowa stwierdzam jedno...że nic się tutaj nie zmienia.

[tim999]

...najbardziej rozwalają mnie tacy ludzie...oddaje się mnóstwo nowych mieszkań,
wystarczy popatrzeć na Ruczaj (las żurawi) jak pięknie rośnie niczym Nowa Huta
w swoich latach, rośnie też lotnisko w Balicach, a jeżeli ktoś uważa że nie to
znaczy że lotniska w takich miastach jak Wrocław, Poznań czy Gdańsk nie
istnieją. Podobnie ma się z mieszkaniami. Polecam zresztą turystom wycieczke na
Ruczaj, bo niektórzy mają jakąś błędną opinie o mieście

[jazzinator]

Ten las żurawii najbardziej cieszy tych mieszkańców którzy za swe oszczedności
kupili tam mieszkania bądż apartamenty a teraz Preziozo wystawia
im "apartamentowce " dla ubogich czyli mieszkanka socjal,z wszelkimi tego
dobrodziejstwami jak rodziny patologiczne itp.bardzo sie ludziska ciesza.Ty zas
obrońco Prezia zrób to co ja tez sie ko[pnij w głowę,chyba że z urzedu masz
takie powołanie?

[Gość: krak10000lat]

secesja2005 napisała:

> W Krakowie panuje M A R A Z M nazywany przez przyjezdnych klimatem. Poza tym
> jest fajnie ;)

Sukiennice to "marazm"??? Pokaz mi gdzie jeszcze w Polsce sa tak wygladajace sukiennice??? Zamki sa, rynki sa ale gdzie sa sukiennice??? Gdzie???

[Gość: ed]

sukiennice są także we wrocławskim rynku, mieście które uważaj za przynajmniej
równie fajne jak kraków

[czaspokaze]

Ma specyficzny klimat, który jest chyba największą atrakcją Krakowa. Tak
naprawde życie jest tu takie jak w innych miejscach Polski. Ludzie są tacy jak
wszędzie,no może z wyjątkiem tego, że w centrum miasta nie spotka się "dresów"
(jak na przykład w Łodzi).Ale to jest akurat godne pozazdroszczenia.

[istna]

czaspokaze napisała:

w centrum miasta nie spotka się "dresów"

Czy aby na pewno mówisz o tym Krakowie nad Wisłą, tym koło Nowej Huty?

[secesja2005]

Też mnie to właśnie zastanowiło ;)

[Gość: stachu.i.Nel]

Klimat tego miasta lezacego kolo Nowej Huty probuje dzielnie ratowac longi
nadsylajac brednie z Crazy Shit

[czaspokaze]

Nie,miałam na myśli bardziej reprezentacyjną część miasta,czyli Rynek. W
Łodzi,gdzie do niedawna mieszkałam, na ulicy Piotrkowskiej i w okolicach,
większość ludzi to właśnie taki element,który wg mnie odstrasza nie tylko
turystów, ale i mieszkańców.

[istna]

Hmm, czy ktoś ci już mówił, że masz tendencje do idealizowania?;) Ja też miałam
na myśli Rynek:)

[czaspokaze]

oj mówili, mówili. Ale naprawdę po kilku latach mieszkania właśnie na ulicy
Piotrkowskiej w Łodzi Kraków wydał mi się rajem:) i już niedługo mam zamiar
zamieszkać tu na stałe. Chyba, że nie jest tu tak wspaniale jak mi się wydawało.

[secesja2005]

Zawsze to czego nie mamy wydaje się nam lepsze niż jest :)

Aczkolwiek Łódź... No nie powiem, mocne wrażenia ;)))

[k.zaremba]

dzięki :) a ten specyficzny klimat...na czym polega? co go tworzy?

[secesja2005]

Opary z Nowej Huty, ołów w powietrzu...

[k.zaremba]

no tak... ale to raczej brak klimatu

[secesja2005]

Wręcz przeciwnie. Z tego powodu mieszkańcy chodzą ospali bo nie mogą inaczej i
dlatego mówi się, że tu życie toczy się wolniej - bo rzeczywiście tak jest ;)

[k.zaremba]

No tak, ale poza ołowiem w powietrzu jeszcze coś wisi... Albo nie :)

[secesja2005]

Oj wisi...Najlepiej to widać z górki na Zakopiance jak się wjeżdża do miasta od
południa ;)

[czaspokaze]

Jak przyjechałam pierwszy raz do Krakowa (oczywiście nie mam na myśli
wycieczek,tylko dłuższy, "stały" pobyt)to zastanawiałam się na czym polega ten
klimat. I chyba na tym,że mieszkańcy sprawiają wrażenie jakby się nigdzie nie
spieszyli, życie toczy się trochę wolniej niż gdzie indziej. I w Krk panuje
większa swoboda jeśli chodzi o garderobe. Ludzie ubieraja się jak chcą i nikt
nie patrzy sie na nich dziwnie, nie wytyka palcami i głośno nie komentuje.

[secesja2005]

...Noooo z tym nie komentowaniem to chyba przesadziłeś ;)

[k.zaremba]

Hmmm... a knajpy? Kawiarniane życie - mit?

[secesja2005]

Knajpy są naprawdę dobre jeśli tylko ktoś to lubi.

[czaspokaze]

kawiarniane życie jak wszędzie

[k.zaremba]

A kultura - dostęp informacja? Jakieś możliwości poza instytucjami tworzonymi w
tym celu? Repertuar... Czy warto?

[czaspokaze]

Można pozazdrościć teatrów. Dostęp do ich repertuarów bardzo dobry. Kraków
nadal ma w Polsce opinie miasta kultury i takiego, w którym coś się zawsze
dzieje. I chyba jest w tym sporo racji

[k.zaremba]

Gdzie w Krakowie odbywają się najciekawsze spektakle, koncerty, wernisaże -
gdzie można się spotkać z "sztuką"?

[czaspokaze]

to wszystko zależy co kogo interesuje. Ja na przykład nie mogę się doczekać
wystawy fotografii Julii Margaret Cameron w Muzeum Historii Fotografii. W
Krakowie każdy znajdzie coś dla siebie

[Gość: CYK,CYK]

NOOOO, i jak tu nie wspomniec o wychodzeniu na "POLE" ! :-) tego nie masz
nigdzie :-)

[Gość: Janek]

ale jakie "bidne" to muzeum Fotografi
zenada

[Gość: K>]

Kilmat...hmm bajka, najlepiej zgubić się w którejś z malych uliczek.
Kawiarniane życie..o taak wieczorami (szczegolnie latem i wiosną) KRK kwitnie,
juz nie tylko Rynek ale także Kazimierz...
ehh piekne miasto ;)

Czasem jednak spotyka się!

[Gość: Kaziemierz-nie!]

Szczególnie dresiarski jest Kazimierz (nie ten Dolny nad Wisłą) Odradzam spacery
między tymi ruderami! Nic ciekawego i w zęby można dostać! Ja sam dostałem.

[Gość: Maxx]

> wszędzie,no może z wyjątkiem tego, że w centrum miasta nie spotka
się "dresów"
> (jak na przykład w Łodzi).Ale to jest akurat godne pozazdroszczenia.
Mieszkam to 39 i pierwsze slysze, byles kiedys w klubach na Szewskiej?Zlote
lancuchy, karki i dresy- wlasciwie tylko oni i ich rozowe niunie.

[Gość: fanatyk Łodzi]

W ostatni weekend byłem w Krakowie - FAJNE MIASTO, NA SERIO i... spodkałem
pewne "elementy" siędzące pod jakimś pominiem na Rynku. Pozdrawiam wszystkich ;)

[kumlok]

..i nigdy nie kupujcie weki w wielkopolskich sklepach bo powiedzą Wam że sklep
ze słoikami jest obok.

Urodziłem się w Krakowie i mieszkałem w nim przez prawie 26 lat. Teraz mam 31
lat Czy jestem dalej krakowiakiem ? Ehhh

Bardzo mi brakuj lodów na starowiślnej, hektolitrów piwa i czegoś o czym dużo
ostatnio myśle. Czego? ...zapachu Krakowa, stukotu tramwaju ... sam nie wiem

Terez niby jest wiosna ale w krakowie zawsze była inna.
To tak jak w reklamie Zywca- Prawie robi różnice ... W krakowie wszystko było
inne...

[Gość: downunder]

zupelnie przypadkowo-spedzilem tu 5lat beztroskiego zycia-sex w kosciolku na
woli justowskiej, stadionie cracowia w upalne noce... doskonale golonki na
szewskiej z grochem, kapusta i piwem... jama michalikowa, jazz band (boba-czy
jeszcze zyje?), male kino w przecznicy od rynku-zwalo sie dobrych filmow- no i
ja mlody i piekny jak adonis - gdybym musial wrocic do polinezyji osiadlbym
tylko w cracowie...

[Gość: *]

Centrum Kinowe ARS gdzie na grają starsze filmy za 5 zł =)

[Gość: Piter]

Gość portalu: downunder napisał(a):

> zupelnie przypadkowo-spedzilem tu 5lat beztroskiego zycia-sex w kosciolku na
> woli justowskiej
Onanizowales sie w kosciele?Hmm - a ksiadz byl az tak przystojny??

[Gość: bibiska]

chyba cos zemna nie tak, bo wlasnie uronilam lze....

[Gość: &POD]

Krakow, stolica Malopolski (dawniej Sklawenia, albo Biala Chrobacja) nazwany
jest na czesc kagana (awarskiego?) Kraka, ktory zbudowal pierwszy Wawel, a za
Ptolemeusza nazywalo sie Carodunum (Carodom) na czesc dawniejszego wladcy...

[Gość: stachu.i.Nel]

No i wreszcie tu mowia ze dziecko SKUCZY a nie placze

skuczy ci w glowie z nadmiaru wolnego miejsca

[Gość: yyy]

lol

[...]

[Gość: stachu.i.Nel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

masz nakaz prokuratorski?

[Gość: yyy]

dam ci dobra rade, nie wracaj

[Gość: stachu.i.Nel]

Dam Ci dobra rade:
Wiesz gdzie sobie mozesz wsadzic swoja dobra rade.......

[Gość: havi]

i tylko w krakowie na płytki (kafelki, glazurę)mówi się oficjalnie z niemiecka:
FLIZY, czy gdzies indziej miałaby sens nazwa firmy maxfliz?
a bilet miesięczny to KARTA, u wielu osób można zauważyć że mówią że coś
się "sprzyda" a nie przyda do czegoś,
(o wece i polu nie wspomnę)
a poza tym u nas czas płynie wolniej, zwłaszcza na salwatorze.

[Gość: edwina]

nie tylko w Krakowie ale również w okolicach

[Gość: krakuszeuropy]

Z "sprzyda" - nie spotkalem sie ale wychodze zawsze na dwor a nie na pole.

[Gość: krakuszeuropy]

sorry! mialo byc na odwrot: oczywiscie na pole

w Poznaniu też są fliski! O!

[Gość: martinko]

w poznaniu tez są fliski ale kolo co je klei to nie flisak tylko fliskarz.
sobie mieszkam w poznaniu i jest mi dobrze chociaż tęsknię do krakowa. w
poznaniu najbardziej lubię knajpy (na równie z krakowem a mocno odstawiają w
tyle inne metropolie z warszawa na czele), niepoliczalne stada dziwnie ubranych
studentek, parki i zielone tramwaje.

[Gość: jazzinator]

Jednym słowem moda na knajpy,to tak jak w "Chłopach" Reymonta,historia zatacza
koło.Kapitalna przyszłość rysuje sie dla nastepnych pokoleń!

[jazzinator]

Prawdziwy klimat krakowa był jeszcze odczuwalny ok.30 lat temu(niestety za
komuny)od tego czasu rodowitych krakowian szcuje się w porywach na ok.25-35% to
trudno określić nie przeprowadzając sondażu.W końcu lat 60tych zaczeto budować
osiedla Azory ,nieco póżniej Kozłówek itd.na tych osiedlach zamieszkiwała w
większości napływowa ludność,przeważnie ze wsi,byli też robotnicy i wreszcie
prawie wszyscy studiujacy w krakowie,którzy w większości po studiach
pozostawali w naszym mieście.Miało to kolosalny wpływ na kulture i atmosferę
Krakowa,którym dzisiaj można się zachwycić o 5.30 nad ranem gdy jest pusto,po
wejściu "aktorów" na scene zamienia się w jarmark z Bżdziny Dolnej...
Tak to wygląda w dużym uproszczeniu i wg.mnie,co nie znaczy że tak jest w
oczach innych.

[eeeee1]

zgadzam sie;
w kraku 'krakusow' jest jak na lekarstwo;
wiekszosc to motloch z kazimierza, podgorza i shuty;

[Gość: lewkonia]

a co waszym zdaniem znaczy rodowity Krakowianin? tzn,legitymujący się
krakowskim pochodzeniem ile pokoleń wstecz?pytam z ciekawości,bo trochę mnie
śmieszy jak ktos podkreśla to swoje pochodznie,a przyszedł np.ze wschodu tuz po
wojnie

[kumlok]

chyba Ci się pomieszało ..rodowity to ten który się urodził w Krakowie ... każdy
inny to adoptowany ...

ja sie urodzilem w krakowie, ale

[Gość: yyy]

mieszkam w hucie. ile mam procent szans na dobre pochodzenie?

[Gość: eeeee]

chłopie ciesz się, że nie szczekasz - tak szybko tę hutę zasiedlali

[Gość: yyyy]

widze, ze pakistan znow ci podlaczyl internet w twoim pokoiku. ale na wode w
lazience ci juz nie starczy.

[Gość: eeeee]

obecnie mam wlasny ensuite;
Ł89 pw;

[Gość: p]

Od 1914 do 1939 roku ludność Krakowa wzrosła ponad 2 razy.
W 1850 roku mieszkało tu 50 tys. ludzi.
To tyle na temat "rodowitości".

[helenka17]

Dzielnica VI, strona www.:
"...W 1954 r. w urbanizujących się Bronowicach zlokalizowano Zakład Farmakologii
PAN, a w latach 1955-57 wniesiono zespół budynków Instytutu Fizyki Jądrowej. W
latach 50. i 60. w sąsiedztwie powstało jedno z największych osiedli
mieszkaniowych w Krakowie - osiedle Azory, noszące nazwę archipelagu znanego z
racji katastrofy lotniczej, w której podczas próby przelotu przez Atlantyk
zginął major Ludwik Idzikowski. Obok znajduje się drugie duże osiedle
mieszkaniowe - Krowodrza Górka, wznoszone od lat 60. z kościołem św. Jadwigi
Królowej, nawiązujące swą nazwą do dawnej wsi Krowodrza, po raz pierwszy
wzmiankowanej w przywileju lokacyjnym Krakowa z 1257 r., której tereny w części
także leżą w obecnych granicach Dzielnicy IV.

Tekst: Agnieszka Kruszyńska, Iwona Wendel"

Małe przesunięcie budowy Azorów (o 10 lat) nikomu przecież nie szkodzi (c:
A na owe Azory przesiedlono przede wszysykim ludność zajmującą KAZIMIERZ od
czasu holocaust.
Przyjemnie jest tworzyć WŁASNĄ historię Krakowa, no nie - chłopcy od szewca?
H.






...

[374.4w]

i na Krowodrzę Górkę jeszcze nie tak dawno (15 lat???) zwaną osiedlem XXX-lecia

[jazzinator]

No cóz , kolejny raz potwierdza się brak logiki w wywodach h17tej,tym razem
przynajmniej nie ukrywa że korzysta ze żródeł,cytujac podręczną encyklopedie,to
nie istotne,nie pisałem w którym roku zaczęto budować osiedla ,tylko kiedy
zaczeto zasiedlać przyjezdnymi,jesli chodzi o powojennych autochtonów kazimierza
to w tamtych latach wysiedlono ich taką ilość że zapełnili całłłłłłłłłłłłłłłłe
dwa bloki.Jeszce nie było właścicieli tych prawdziwych i tych którzy wyłudzili
kamenyce,jeszcze ludziska mogli żyć spokojnie bez stresu i jazzgotu i tylko
muchy bzykały na Placu Żydowskim.Ale tego nie ma w podrecznikach więc h 17 ta
wygłupiła się kolejny raz.

[Gość: ryszard]

o jeju ale masz problemy,

[Gość: annamarta]

Dla mnie Krakow to osrodek kultury i historii. Miasto, w cieniu ktorego
wyroslam. Tutaj studiowalam, tutaj mieszkala moja rodzina i przyjaciele. Kazde
miejsce przypomina mi kogos lub cos. Jesli mysle o swoim miejscu na swiecie to
jest to Krakow. Tutaj ojciec pokazal mi "Kosci mamuta" na Wawelu kiedy bylam
malym dzieckiem. Tutaj najstarszy brat zostawial mnie i moja siostre w Muzeum
Czartoryskich i po zajeciach na Akademii Medycznej odbieral nas i szlismy do domu.
Tutaj mieszkali ludzie, ktorzy mieli najwiekszy wplyw na moje zycie i moje wybory.
Nie sposob nie kochac Krakowa, acha! - i jeszcze do tego na calym swiecie wiedza
co to jest Krakow - wiec i dumnym mozna byc z Krakowa. Jednak najwazniejsze to
to cos w sercu. Ta gleboka (organiczna) lacznosc z miejscem i poczucie
przynaleznosci.

[Gość: ko]

KRAKÓW: precle czy jak kto woli obwarzanki, sklep z piernikami toruńskimi na
ulicy Grodzkiej, Wawel co dumnie zaprasza w swoje stare progi, wijąca się do
okoła Wisła(troche brudna al ejuż mniej niż przed laty:))seanse kinowe w ARSIE
za 5zł- wspaniałe dzieła kina w centrum miasta.
MÓJ KRAKÓW: moi znajomi, przyjaciele moja rodzina. Moje ulubione księgarnie,
bulwary moje miejsce nauki...moje miejsce szczęscia:)
KRAKÓW NOCĄ: knajpy, bary, puby i muzyka na każdej ulicy lokal do którego można
zaglądnąc choćby na chwile:)

...ukochany Kraków

[Gość: k.zaremba]

A co o Krakowie myslą Ci, którzy tutaj nie mieszkają - o czym jest jego
legenda? Jakie wyobrażenie o Krakowie i jego mieszkańcach mają odwiedzający to
miasto polscy i zagraniczni turyści?

[jazzinator]

Uważaja Go za teatr z piekną scenografią lecz z kiepskimi aktorami.

Mocno przereklamowane...

[Gość: cvf]

Choć nie ukrywam, że ładne miasto. Ogólnie trochę szare, bure, architektonicznie
bałaganiarskie, ale mimo wszystko dość urokliwe. I co mnie najbardziej
zaskoczyło w Krakowie - nie czuć, że jest to jednak duże miasto. Nie ma tego
wielkomiejskiego zgiełku w centrum co Warszawa, ale także Gdańsk, Poznań, czy
Wrocław. Ot taki trochę większy Kazimierz Dolny, czy Sandomierz, do którego wali
masa turystów. Niestety, w porównaniu także z wymienionymi przeze mnie wcześniej
dużymi polskimi miastami, wydaje mi się, że po centrum kręci się więcej
dresiarzy... :( Na pocieszenie dodam, że Kraków i tak pod tym względem w Polsce
prezentuje się bradzo dobrze.

Ale to moje odczucia z miasta, które znam w zasadzie z dość krótkich pobytów w
nim. Być może niektóre krzywdzące...

Ja noszę dres

[Gość: Dresiarz]

A co, każdy ma nosić ćpuńskie łachy?

[Gość: Walenrod]

Dresiarz to niekoniecznie osoba nosząca dres ;-)

[jazzinator]

żeby było ciepło i capiło.

[Gość: Magda]

Przygotowuje Pan jakieś zbiorcze opracowanie? Jetsem zbieraczem tematów i ludzi
niebanalnych, pracuję w Radiu Kraków jeśli jest Pan zainteresowany współpracą
prosze o kontakt [e-mail]

[Gość: krakuszeuropy]

a propos precli, to my nazywalismy je BAJGLE.

Pozdrowienia dla wszystkich rodowitych krakusow i nie tylko!

[Gość: krakus]

BRAWO! To sa rzeczy ktorych nie-Krakusy nie czuja. Powiedziane prosto od serca a
tak wiele znaczy dla takich jak ja, zyjacych (niestety) z dala od ukochanego
miasta. Jeszcze raz dzieki.

Cześc Chłopczyku od szewca?

[helenka17]

Jak tam nowy tydzień? Pazurki naostrzone?
No to jazda.
Nie wiesz niestety, co to jest logika, i dodatkowo dajesz tego dowody na pismie,
A to zawsze miło patrzeć, jak durnie kompromitują się publicznie.
Nie cytuję podręcznej encyklopedii, ale stronę TEJ dzielnicy. Nie zadałeś sobie
trudu by sprawdzić, kto to mianowicie są te dwie panie podpisane pod tekstem. To
co z ciebie za partner do sporu?
Tę stronęcytują jedynie dlatego, że za wiele czasu pochłonęłoby mi cytowanie
źródeł, które też istnieją, a nawet pisze się o nich habilitacje na AE. Nazywa
się to "Gospodarka zasobami mieszkaniowymi w Krakowie w latach... etc".
Hm?
Może podać autora?
Oczywiście, e jeśli TY sięmylisz to to jest "nieistotne":. Nie jest to zbyt
wyszukanysposób zblatowania własnego błędu rzeczowego.
Budowy Azorów nie rozpoczęto z końcem lat 60-tych, jak piszesz, ale o 10 lat
wcześniej.
To jest istotne, bo każda epoka budownictwa powojennego ma swojąhistorię, swoje
technologie, błędy i matactwa ubowców.
Np ludzi z rozmaitych dzielnic przesiedlano mozliwie daleko od miejsca
dotychczasowego zamieszkania, by zdezintegorwać dzielince i łatwiej umieszczać
donosicieli wśród nowych mieszkańców.
Czytaj, nie pyskuj - i ucz się.
Jeśli piszesz, że przesiedleni z Kazimierza mieszkańcy zasiedlili całe dwa
bloki, to wiedz, że więcej bloków tam podówczas nie było.
Wyjasnij mi także, co to znaczy "powojenni autochtoni Kazimierza"? Bo "na oko"
wygląda to na tzw oksymoron.
Masz znaczne kłopoptyu z tzw chronologią - nie pierwszy raz zresztą, co to
bowiem oznacza, że JESZCZE nie było na Kazimierzu tych prawdziwych właścicieli?
Własnośc nie ustaje z powodu przebywania w innym kraju. Kup sobie dom w
Niemczech i mieszkaj w Polsce, to prędko zobaczysz, czy on przestanie być Twój
tylko dlatego, że mieszkasz gdzieś indziej.
O fałszowanych testamentach nie ma co mówić, bo sprawa nas nie różni. To już
typowo polskie matactwa i skłonność do oszustwa. Te wywodzą się zapewne z
chłopskiej biedy i zawziętości.
Co do spokoju na Placu Żydowskim, to panował on na nim jedynie w latach ~1945 -
1990. Nigdy przedtem, ani nigdy później.

Był to spokój uzyskany drogą masowej zagłady 1/4 ludności Krakowa, jaką
stanowiła społecznośc żydowska, oraz ta, którą Niemcy za żydowską UZNALI.
Słyszałeś kiedyś o tym?

Teraz oceń sobie, kto się wygłupił.

[jazzinator]

Jaki nowy tydzień ? czas pokaże, nie jestem jasnowidzem.Słowo jazda dośc
adekwatne do twoich pokretnych wypowiedzi ,pozwól ze zacznę od końca by nie być
żle zrozumianym iz od tyłu.Przede wszystkim gratuluje pamięci,jak atmosfera
panowała na Placu Żydowskim przed 45 tym.Mając na myśli tzw.autochtonów
powojennych to własnie ludziska którzy chcąc nie chcąc zostali tam przesiedleni
w miejsce nieszczęśników wysłanych do getta a nastepnie w wiekszości
straconych.Przesiedlili ich niemcy nie polacy jak praną to przedstawiać obecni
mądrale typu Stern.Jazzgot nie zaczął się od 90 roku lecz kilka lat
póżniej,jedyne dwa Ariele o które się pokłociło paru żydów nie stwarzały
problemów mieszkańcom .Ci nieliczni którzy jeszcze pozostali tez wkrótce znikną
wywaleni na bruk przez tzw.nowych gospodarzy,wśród nich wielu moich znajomych i
przyjaciół,skrót myślowy polega na tym że nie było ich fizycznie i prawnie w
latach komunizmu i zgrywaj nietoperza że nie rozumiesz o co biega.Jeśli chodzi
o osiedla krakowskie to sama grzężniesz twierdząc że były tylko dwa bloki,otóż
to powtarzam zatem po raz trzeci,nie pisałem w którym roku zaczeto budowę
osiedli lecz w którym zaczęto je osiedlać,kombinacje bezpieki to jedno
zasiedlanie zaś napływową ludnością to był dalszy plan zniszczenia krakowskiego
środowiska kulturalnego zapoczatkowany budową Nowej Huty, tej która komuchom
stanęła ością w gardle jak ja Tobie.Zaiste niewiele sie można od Ciebie
nauczyć,różnica między nami (po za wszystkim innym)jest taka że ja posługuje
się pamięcią a nie ściągami coby błyskać intelektem nie szczędząc przy tym
złoślowości wszelakich i bałwochwalstwa wobec siebie samej,Zyczę Ci miłego
tygodnia (może spełnią się sny o upadku łojca derektora) i jazdy,uważaj tylko
na zakretach.

To nie jest liczebnik porządkowy.

[helenka17]

Jako taki miałby kropeczkę po liczbie. A ten nie ma. Rozumiem,że to była jakaś
wybitna szkoła, i takich drobiazgów tam nie uczyli. I tak jestem wzruszona, bo
metoda okazuje się skuteczna: jesli Panów opiurgać - to i takt się pojawia i
jakoś tak bardziej rzeczowo się robi.
Do rzeczy:

jazzinator napisał:

> Jaki nowy tydzień ? czas pokaże, nie jestem jasnowidzem.Słowo jazda dośc
> adekwatne do twoich pokretnych wypowiedzi ,pozwól ze zacznę od końca by nie być
>
> żle zrozumianym iz od tyłu.Przede wszystkim gratuluje pamięci,jak atmosfera
> panowała na Placu Żydowskim przed 45 tym.

Do odświeżania pamięci słuzą mi fotografie historyczne i tzw źródła (uwaga -
trudne słówko) historyczne i literackie. Oraz ówczesna prasa. Jej niestety nie
ma w internecie, na co Waści uczulam.

Mając na myśli tzw.autochtonów
> powojennych to własnie ludziska którzy chcąc nie chcąc zostali tam przesiedleni
>
> w miejsce nieszczęśników wysłanych do getta a nastepnie w wiekszości
> straconych.Przesiedlili ich niemcy nie polacy jak praną to przedstawiać obecni
> mądrale typu Stern.

Jakkolwiek oboje wiemy, kto ich tam przesiedlił - i tu zgoda - to po pierwsze
zalecałabym lekturę źródeł dot. składu społecznego tych to przesiedlonych,
albowiem nie był to skład przypadkowy.Oj nie-nie.
A po drugie prawda, jakkolwiek ładna, jest tylko częściowa, bo przesiedleń
dokonywano także i po wojnie.I także w sposób rozmyślny, by nie rzec
wyrachowany. Na Kazimierz kierowano najgorsze szumowiny z rodzin
wielopokoleniowo przestępczych.

Jazzgot nie zaczął się od 90 roku lecz kilka lat
> póżniej,jedyne dwa Ariele o które się pokłociło paru żydów

Ja wiem, że to była szkoła dla wybitnych jednostek, ale nazwy własne nacji pisze
się wielką litera. Słyszał Pan kiedy o tym, Panie polaku?


nie stwarzały
> problemów mieszkańcom .Ci nieliczni którzy jeszcze pozostali tez wkrótce
znikną,wywaleni na bruk przez tzw.nowych gospodarzy,wśród nich wielu moich
znajomych i przyjaciół,

Określenie "wywaleni na bruk" zdradza Pańskie skłonności do ideologii Janosika.
To się nazywa w świecie cywilizowanym "rozwiązanie umowy najmu". Ale ci, jak Pan
pisze "Autochtoni" jakoś się specjalninie martwili o to, w czyich mianowicie
domach mieszkają, i czy o te domy należy dbać, czy też nie.

skrót myślowy polega na tym że nie było ich fizycznie i prawnie w
> latach komunizmu i zgrywaj nietoperza że nie rozumiesz o co biega.

Skoro już o zgrywaniu mowa, to zamierzam zgrywać kogo tylko zechcę, ale za
poradę dziękuję. Już Panu pisałam, że fizyczna nieobecność nie zmienia stanu
prawnego. To tylko PRL-owi się tak wydawało.Pan sobie poczyta to i owo z prawa
cywilnego. Później możemy wrócić do tematu, bo Pańska niewiedza mnie wyczerpuje.

Jeśli chodzi
> o osiedla krakowskie to sama grzężniesz twierdząc że były tylko dwa bloki,otóż
> to powtarzam zatem po raz trzeci,nie pisałem w którym roku zaczeto budowę
> osiedli

A i owszem , Panie Ambasadorze, własnie dowiódł Pan własnego kłamstwa, które
przez wzgląd na niedostatki w wykształceniu Pańskim nazwiemy pomyłką. Zawsze to
przyjemnie, jeśli ktos najpierw nakłamie, a później się przyznaje. Odświeżymy
Panu pamięc nt tego, co mianowicie Pan napisał:
O tiu-tiu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=39952980&a=39974908
Cytuję:"...W końcu lat 60tych zaczeto budować
osiedla Azory ,nieco póżniej Kozłówek itd.na tych osiedlach zamieszkiwała w
większości napływowa ludność,przeważnie ze wsi..."

I owszem - pisze Pan, kiedy zaczęto budowac. Tak, tak. A następnie pisze Pan, że
pan tego nie pisał.
Tak? A osiedlać to można ludnośc napływową. Osiedla i bloki się ZASIEDLA. Niby
podobne, a jednak nie to samo.



lecz w którym zaczęto je osiedlać,kombinacje bezpieki to jedno
> zasiedlanie zaś napływową ludnością to był dalszy plan zniszczenia krakowskiego
>
> środowiska kulturalnego zapoczatkowany budową Nowej Huty, tej która komuchom
> stanęła ością w gardle jak ja Tobie.

Ona staneła zatem w gardle komuchom - jak i mnie. Z tego wynika, że zostałam
oddzielona od komuchów. Dzieki Ci Panie. Ale na Twoim miejscu już bym się była
zorientowała, ze przypisywanie mi komunizmu naraża Cię na , hm...śmieszność? Tak
łagodnie bym to ujęła. Z racji tej Twojej szkoły - wiesz...

Zaiste niewiele sie można od Ciebie
> nauczyć,różnica między nami (po za wszystkim innym)jest taka że ja posługuje
> się pamięcią a nie ściągami

To akuratnie nas nie różni. Twój kłopot polega jednakowoż na tym, że masz gorszą
pamięć. A moje ściągi nazywają się źródła. To taki termin, który nie bardzo lubisz.

coby błyskać intelektem nie szczędząc przy tym
> złoślowości wszelakich i bałwochwalstwa wobec siebie samej,Zyczę Ci miłego
> tygodnia (może spełnią się sny o upadku łojca derektora) i jazdy,uważaj tylko
> na zakretach.

Uważam nawet na prostej. Życzenia przyjete.
H.

[jazzinator]

To b.ciekawe że na fotografiach mozna zobaczyc czy na Kazimierzu było głośno i
przestrzegano ciszy nocnej? jak zwykle czepianie sie słówek w dalszym ciągu
wywodu a do tego na deser udajemy że nie rozumiemy?cóż to za różnica budowano
czy dobudowywano a może rozbudowywano,jakaś Pani małostkowa,porównanie z ością
w gardle jest tematem przewodnim nie zas porównywanie do komuchów,jest mi to
zupełnie obojetne z jakiego miotu waćpani sie wywodzi.Piszę wysyłam nie
kontempluję swych tekstów,więc i zdarzy sie przejezyczenie itp.bzdety,jak widać
bardzo skrupulatnie badane.Jest mi niezmiernie miło że tyle czasu poświęca mi
Pani,choć nadaremno.Jeśli ktoś rozwiazuje umowę najmu to najpierw powinien ją
nawiazać,luidfzie których niemcy wysiedlili na kazimierz,w większości
pochodzili z dobrych rodzin zamieszkujacych na swe nieszczescie tereny które
okupant upatrzył sobie na dzielnicę nur fur deutsche,owszem pomioeszane było
towarzystwo i po latach z normalnych rodzin powstawały patologiczne ,nie mniej
jednak mieszkało tam sporo inteligencji a nie jak Pani sobie znalazła w trudnym
słowie żródełko opowieści lasku wiedeńskiego.Na koniec mam pytanie skad
pochodzi to arcyciekawe okreslenie -opiurgać? z kieleckiego? bo jak bum cyk cyk
cyk pierwsze widzę.

Byćmoże nie trafiłam z regionalizmem, ale

[helenka17]

sama skłonność do ułatwienia Panu Ambasadorowi odbioru komunikatu powinna zostać
doceniona.
A co do reszty - mój Boże. Przeprosiny przyjete. Choć długo to trwało.
Jak rozumiem, w sprawie przesiedleń obywatelskich z "Berlinki" na Kaźmirz
korzysta Pan Ambasador z własnych doświadczeń?

Pyta Pan Ambasador, jak to możliwe, bym z fotografii wnioskowała o hałasie? Ano
wystarczy nie przywoływać wybiórczo podanych źródeł - a i odpowiedź się znajdzie.

[Gość: jazzinator]

Nareszcie choć raz w coś Pani nie trafiła,ciesze sie że przeprosiny zostały
przyjęte,wszak zbliżają się Święta Wielkiej Nocy ,nie można zyć w złości do
bliżniego ,chocby był trudny dla otoczeniajak jasna cholera.Poza tym nie
wszystko dla mnie jasne ? cóż u licha mam wspólnego z "berlinką" i skąd ten
ambasador? ni przypiął ni przyłatał,troche mętnej wody ,reszta może być.

Jeśli się gra

[helenka17]

w szachy w 16 osób, tak jak to Pan robisz wespół z koleżkami - zalogowanymi i
niezalogowanymi, to trudno się dziwić, żeście się chłopacy pogubili. Odpowiedź i
rozwiązanie zagadki znaleźć można w obszernej korespondencji powyższej.

[Gość: p]

Domyślam się że mieszkańcy Kazimierza żyjący tam od czasu holocaustu, pochodzili
ze starego Podgórza, dzielnicy specyficznej nieco.

[ranki]

Jeżeli chodzi o Azory to ciężko mi się z tobą zgodzić ja na azorach mieszkam od
39 lat a moja rodzina mieszkała w krakowie od 1764 tyle udało mi się wyszukać
badając moje drzewo genealogiczne.Moimi sąsiadami sa przeważnie ludzie urodzeni
na starym podgórzu i na kazimierzu.Nie mówię oczywiście tu o blokach wojskowych
których jest tu parę. Pozdrawiam.

[Gość: jazzinator]

Sorry Ranki,jeśli poczułeś się urażony,jednak ja nie twierdziłem że na
osiedlach nie było krakusów z tzw.dziada i pradziada,twierdzę jedynie że na
przestrzeni od ok. lat 60 tych do chwili obecnej napływ ludności wszelakiej na
Kraków zrobił swoje,co widac i słychać. Przykładem niech będą choćby włodarze
M.K pochodzący w wiekszości(Prezydenci)z poza krakowa
(który każdy rodowity kocha i szanuje),czego efektem są coraz boleśniejsze
skutki zarzadzania i niszczenia bezpowrotnie spuścizny Narodowej w imie
ekonomicznych celów.

Józef Dietl, Mikołaj Zyblikiewicz, Juliusz Leo,

[helenka17]

krakusi?

[Gość: Wielokropek]

Postaci ważne dla Krakowa, a nie dla Polski.

[jazzinator]

No i po co ta zgrywa?wszak wiadomym Pani jest iz miałem głównie na myśli
Prezydentów M.K ostanich 3 kadencji,wiec uwłacza Pani, porównując te miernoty
do naukowca,pioniera bahneologii,twórcy wielu uzdrowisk,bądż do
stańczykowskiego konserwatysty walczacego o język ojczysty,wreszcie twórcy
nowych dzielnic krakowskich.Jak wyglądają przy nich obecni Panowie ? mizeria i
jeszcze na to wszystko mętnie to wygląda merytorycznie i etycznie.A czy
wymienieni bohaterowie minionych epok byli krakusami czy tez nie to naprawde
drugorzędne,licza sie czyny a nie chęci.

Galicyjskimi zakompleksieńcami.

[Gość: Wielokropek]

Co nie mogą się otrząsnąć z tego, że król Zygmunt III przeniósł stolicę w lepsze
miejsce czyli do Warszawy. Do dziś są wściekli na niego. A jeszcze im się wydaje
że są wielką metropolią.
Poza tym to straszne kutwy i zdziercy - nikt w Polsce nie wynajmuje mieszkania
za 500 zł. ze sraczem na podwórku i bez podstawowych "wygód".
Po prostu zaścianek.

przewidujacy zygmunt

[Gość: misio]

patrzac z perspektywy czasu przeniesienie stolicy do Warszawy jest bardzo
szczesliwym wydarzeniem dla Krakowa i jego mieszkancow - chociazby ze wzgledow
estetycznych - nie ma tutaj tej holoty przez niektorych niefrasobliwie
nazywanej "elita polityczna" i towarzyszacych im licznych zastepow zlodziei i
oszustow ; nie musimy sie obawiac najazdu na nasze piekne miasto zdziczalych
hord gornikow , hutnikow , czy partyzantki andrzeja leepieja - a juz strach
pomyslec jak wygladalby teraz Krakow po 50 latach stolicowania dla Prl-u i jego
swiatlych wyznawcow

myli sie ten kto twierdzi , jakoby Krakow tesknil za wypelnianiem roli wielkiej
metropolii - jest to funkcja calkowicie zbedna i do niczego niepotrzebna
naszemu miastu - wyjatkowosc Krakowa wynikajaca z historii , tradycji i
wawelskiego czakramu :) jest jedyna wartoscia , ktora powinnismy pielegnowac ---
Londyn , Paryz , Nowy Jork moga zauroczyc- ale jesli ktos prawdziwie poczul
krakowska magie i ducha ten sercem zawsze bedzie przy wawelskim wzgorzu - jest
bowiem wiele pieknych miejsc na ziemi , ale tylko o jednym mnowi sie - Extra
Cracovia non est vitae


a ceny , no coz najwyzsze podobno sa w Londynie i to nawet ze wspolnym wc-
etem , sypiaca sie podloga i materacem przy lodowce - to dopiero musi byc
zascianek

Magi

[Gość: Wrocki]

Są lepsze miasta na świecie. I w Polsce też. Do Wrocka czy Gdańska wam bardzo
daleko.

Janina Maria Rokita

[Gość: Wrocki]

Zapomniałeś o niej - to główny przebój hołocki z Krakowa!

[jazzinator]

W tonie Twojej wypowiedzi jest tyle złości ,zawiści że to juz dobitnie
świadczy kto tu jest zakompleksiony.Argument z czynszami też g.wart,w
Warsiawie za 5 stów to by Ci nawet samego sracza nie wynajęli.Kutwy powiadasz
jesteśmy? a może oszczędni ? może szanujemy ciężko zarobione pieniądze i
wydajemy je rozumnie? Ta wersja nie pasi co? więc powiem Ci krótko wolę kutwy
od naciągaczy i cwaniaczków,w stolycy nawet w tym sraczu papieru nie ma ale
tzw.szcząca woła 5 zł.Z galicji zaś jesteśmy dumni,przynajmniej nikt przez
okresy zaborów nie wpojił nam ruskiego bajzlu i syfu.

Krakowianie są najgorliwszymi katolikami w Polsce

[Gość: Człowiek północy]

Tak katolickiego regionu jak Kraków-Rzeszów nie ma nigdzie w Polsce.
I takiego tradycyjnie polskiego antysemityzmu.
Powściągliwy człowiek Północy.

Jasne

[helenka17]

To pewnie dlastego w Krakowie odbywa się największy w tej części Europy festiwal
Kultury Żydowskiej, na który szpilki wetknąc nie sposób, bo wszyscy tam balujemy.

[Gość: jazzinator]

Może mówmy za siebie,baluje kto lubi takie spędy,za tyle kasy co dostaje Pan
Makuch od miasta na ten festiwal,wszystkie domy i ośrodki kultury zrobiłyby w
ciagu roku wiele ciekawych imprez i projektów,przykładowo trwajacy w mcu lipcu
letni festiwal jazzowy w Piwnicy Pod Baranami otrzymuje pare procent tej sumy
co FKŻ a trwa cały miesiac (co jest ewenementem na skalę światową)i grają
miedzynarodowe gwiazdy jazzu,codziennie przez miesiąc a do tego jeszcze imprezy
towarzyszace,natomiast FKZ trwa kilka dni bodajże 3.Ale jesli chodzi o argument
mający udowodnić że nie jestesmy antysemitami to zgadzam sie,jes to kosztowny
argument.Ciekawi mnie tylko jedno czy w Państwi Izrael także odbywa sie
analogiczny festiwal Kultury Polskiej ? A może po prostu my nie posiadamy już
swojej Kultury?

Zapraszanie Żydów to antysemityzm

[Gość: Człowiek północy]

Kiedyś na forum Lublin wszcąłem wątek "Psuedoturyści z Izraela" - że oprócz
zwiedznia Majdanka, Kirkuta, Jeszybotu może zainteresowaliby się również
zwiedzaniem Starego Miasta i Śródmieścia w Lublinie, notabene jednego z
najpiękniejszych w Polsce. Zostałem nazwany antysemitą bo zapraszam Żydów do
mojego miasta.
Po Polacy prawie zawsze zwiedzają zabytki po nich - wcale nie zawsze cudowne
(uważam że Podgórze w Krakowie jest ładniejsze od Kazimierza)
Czy widzieliście tyle żydowskich wycieczek na Rynku Wielkim w Krakowie co gojów
na Kazimierzu?

[Gość: &POD]

wycieczki sladami Wieniawskiego ich nie interesuja? a to dziwne

Czy Wieniawski był Żydem?

[Gość: Człowiek Północy]

Jana Kochanowskiego, Franciszki Arnsztajnowej (nomen omen) oraz Józefa
Czechowicza...
Czy tu chodzi o to, że Wieniawski był Zydem z pochodzenia? Fakt, jest taka
kamieniczka z freskiem przedstawiającym jego twarz oraz skrzypce...

tak twierdzą

[Gość: &POD]

www.jinfo.org/Violinists.html

A te napisy na ścianach?

[Gość: Człowiek północy]

Typu "WISŁA ANTYJUDE" albo: "ZABIJ ŻYDA, TO SIĘ PRZYDA"? Przecież takiego czegoś
nigdzie w Polsce się nie widuje, tylko w Krakowie.

Glossa

[helenka17]

Oczywiście pisząc "wszyscy", miałam na mysli tych, który tam balują, a nie tych,
którzy tam nie balują.
Musiałam to dodać, bo jak widzę są i tacy, którzy sądzą, że jeśli ich tam nie
ma, to określenie "wszyscy tam balujemy" dotyczy także ich.
H.

PS: - Marcheweczko powiedz przecie - kto jest najmądrzejszy w świecie?
- Ja.

[jazzinator]

A dlaczego Milosciwa Pani ani me ani be o pieniadzach? do niewygodnych faktów
sie nie odnosimy? taka to zasada miłościwie nam panujaca.Zreszta wykasowany
zostałem ,bo prawda po oczach po oczach dawała jak słoneczko na niebie.
Wprawdzie nie zalogowałem się,lecz jak widzę wielu niezalogowanych jakoś
dziwnie nie wycięto.Cokolwiek Pani nie napisze to fakty i tak weryfikują
wszelkie mądrości.Przy okazji ,Pani aktywnośc w temacie "semityzm" jest
zadziwiajaca,czytałem pare myśli na temat jak to Edelman Marek dolożył
komuś,ile pamietam to owszem dołozył ale niejakiemu Sternowi za dyletanctwo(no
powiedzmy)wygłaszanie bzdur.Pozatym pare jeszcze innych kwiaruszków których
nie wymienie by nie zagęścić atmosfery przedświatecznej.
jeden z 32-ch jazzinatorów
mnożymy się teraz w tempie 64
bo dzis dla nas Małopolska
a jutro cały świat.

Oj ,przepraszam najmocniej,moja wypowiedż

[jazzinator]

powróciła cudownie

[jazzinator]

nie była wycięta...

[peteen]

a zatem kłamaliście...

[jazzinator]

Przez pewien czas wyświetlało się że wypowiedz jest nie do przczytania lub
została usunieta,czy coś w tym rodzaju,po mojej odp.H17tej nagle pojawiła sie
znowu,istne cuda na tym FK

A Marcheweczka nic

[helenka17]

Jakby tak jeden z drugim wiedział o tym festiwalu zakichanym piwnicznym tyle co
Helenka, a szczególnie o niezwykłych talentach organizacyjnych pewnego
kuwejckiego pianisty, to by się wahał, czy w ogóle pysk otwierać.
Kierowanie kasy na Makucha to jedne z najlepiej wykorzystanych pieniędzy
publicznych w tym kraju.

[jazzinator]

Dla Helenki zakichany festiwal piwniczny dla jazzinatora zakichany festiwal
kazimierski,różnimy się pięknie,prosze mi zatem odpowiedzieć czy Helenka ma
także pewne wiadomości o organizatorach każmirskich? i jak to mozliwe że ten
własnie festiwal jest dotowany najwięcej z kasy Miasta Krakowa czyli za
pieniądze Gminne czyli podatników czy sobie tego życza czy nie,mówimy o bardzo
dużej kwocie porównywalnej z ta którą otrzymywał Pan Derecki zanim sie nie
obraził i przeniósł festiwal Bethovenowski do stolycy.Pani wiadomości są
pochodzenia maglowego,a człowiek o którym Pani sie wyraza z takim lekceważeniem
stosujac przy tem niedwuznaczne sugestie,w przeciwieństwie do Pani dokonał w
Krakowie wielu istotnych dla kultury przedsiewzięc,min ... a zresztą pal licho
szkoda słów.Mam tylko nadzieję że wreszcie tylu ludzi zmądrzeje że wasze wpływy
jeszcze bardziej zostana nadwątlone.

A Marcheweczka nic

[helenka17]

No jak nic - to nic.
Magiel jako dostępny Marcheweczce ideał pozyskiwania informacji.
Konstrukcja mentalna opisująca dysponowanie pieniędzmi z budżetu miasta.
Bardzo ciekawe.
Bardzo.
Panie - co za błazen.
Budżet Miasta - decyzja prezydenta - starbnik miasta, tenze sam od lat,p. Fijał.
(nb bardzo dobry skarbnik)- decyzja prezydenta - uchwała rady-wybór
prezydenta-wybory spełniające standardy demokratycznych wyborów. Wybory do rady
Miasta - także samo.
A ten cymbał, tak, jak to afrykańskie plemię, któremu chodzenie do łózka nie
kojarzyło się z rodzeniem się dzieci:
"No skąd ta pozycja w budżecie? No skąd taka duża? No dlaczego taka duża? No
dlaczego on mnie bije? No dlaczego słońce świeci?"
Bo zachodzą na nim - moje dziecko - reakcje termojądrowe wysokiej mocy.
Budżet i jego podział jest dokonywany uchwałą demokratycznie wybranej Rady
Miasta i demokratycznie wybranego Prezydenta.
Trzeba się było martwić podczas wyborów. Najgłosnie zwykle drą mordę Ci, którzy
w wyborach udziału nie biorą.

Tak świat jest ułożony, że podczas konstruowania budżetu (czy to państwa, czy
miasta)nie pytają o zdanie idiotów na ulicy, ale takich, którzy to już kiedyś
robili.
To dlatego między innymi niezapomniany minister cezary Mech nie jest już
ministrem, a Leszek Balcerowicz jest dalej Prezesem NBP, a Andrzej Lepper może
go ...co najwyżej oglądać w TV. I fuzja BPH i PEKAO SA właśnie się dokonuje.


Festiwal Kultury Żydowskiej jest festiwalem nieźle znanym w Świecie i bardzo
znanym w Polsce.
A festiwaj jazzowy organizowany na pozostałościach po dziele Piotra, i
slizgający się na tych pozostałościach - nie jest taki sławny.
Także i dlatego, że jazz gromadzi znacznie mniej zainteresowanych, bo wymaga
większego znacznie wyrobienia muzycznego.
Także i dlatego, że ludyczne zabawy zydowskie są popularyzowane przez takie
arcydzieła światowej sceny i kinematografii jak "Skrzypek na dachu" - a tak
znanych filmów o jazzie się nie robi. I nawet sympatyczne obrazki w rodzaju
"Cotton Club" (ważny film)nie oświecają publiki należycie.
Tyle ma Ci publiko do powiedzenia Helenka w tym świętym dla wszystkich
chrześcijan dniu, jakim jest Wielki Czwartek.
H.

[jazzinator]

To zaiste niewiele ma do powiedzenia Helenka w Wielki Czwartek,poza
wyswiechtanymi banałami, kilkoma brzydkimi wyrażeniami i zupełnej ignorancji w
dziedzinie X muzy.Jedż WaćPani do londynu ,ba bliżej paryża i zapytaj o FKŻ w
krakowie? nie mówiąc juz o ameryce nie licząc zapraszanych stamtąd
klezmerów.Jak to się mówi tyle Pani wiesz co zjesz,nie wiedząc nawet co to
JAZZ.A o rozdawnictwie kasy przez tzw.demokratycznie wybranych to sza, bo to
szambo nie mające dna.Co z pytaniem moim o Fest.Kultury Polskiej w Izraelu?
Nie dość że dajemy kasę to jeszce nam obrabiają,nie dość że oddano
wyremontowane (Estery) budynki to jeszcze odszkodowania sie zachciewa,a cóż to
my jesteśmy jakaś kasa chorych,zapomoga ,SKO ? Wg. Helenki promowanie polskiej
kultury jest nie na miejscu? chyba że w postaci Disco-Polo albo Dody Elektrody?
jednym słowem im gorzej tym lepper ! A błazna to sobie w rodzinie poszukaj !

Zaglądam ci ja między Marcheweczki, a tam błazen

[helenka17]

Błazen tak się już zbisurmanuił ,że kiedy Helenka piosze sama do siebie, to on w
swojej zachwytliwości sądzi, że to do niego. Ciekawy syndrom. Ale tym razem
błazen - napisałabym nawet błazen skończony, doskonałośc wśród błaznów, ale tych
gorszych - przechodzi sam siebie.
Dobrze, że sam siebie nie przejechał, bo to mogłoby być groźne.
Ten to błazen bierze się do oceniania, co ja mam do powiedzenia w Wielki
Czwartek, zupełnia tak, jakby rozumiał, co ja napisałam. A to sto pociech.
Okazuje się np że błazen zapomniał sobie na chwilkę, że X muza jest umowną muzą
filmu, i tak mu się palnęło.
Londyn i Paryż nasz błazen - zapewne dla oryginalności - pisze małymi literami,
to taka staromiejsko-marchewkowa przypadłość. Błazen sądzi, że ASMF z Londynu
przyjedzie na Festiwal Kultury Żydowskiej, albo inny ktoś. No zasadniczo, to
ktos inny przyjeżdża.Błazen ku mej wielkiej wesołości bierze się za uczenie
księdza paciorka. No dobra.
Panie, czego ja dożyłam, żeby mnie jakiś błazen uczył, co to jest jazz?
Do tego błazen nie rozumie niestety zjawiska delegacji i legitymacji władzy, a
może nawet nigdy o tym nie słyszał. To każe mi powątpiewać w dobrodziejstwa
demokracji.
Błazen sądzi, że jesli zada głupie pytanie, to uzyska rzeczową odpowiedź. No -
nie uzyska. Na głupie pytanie istnieją tylko głupie odpowiedzi, a festiwale
organizuje się w miejscach, w których znajdują one dostateczną ilość odbiorców.
Błaznowie ze swojej natury nie organizują festiwali, a kiedy Helenka
zorganizowała pierwszy festiwal, to błaznowie byli hm...nieco młodsi.
Czyli, jak to mawiano na moim przedmieściu - "ze srocami nie gadam". W Izraelu
nie znajdzie się publiczności dla festiwalu kultury polskiej, a pojęcie kultury
żydowskiej znacznie przekracza granice pojmowania błaznów po pierwsze, a granice
państwa Izrael po drugie.
Taki - weźmy - Gershwin. Typowy aryjczyk i to z Izraela?
Błazen nie rozumie także niestety zjawiska własności oraz obowiązującego w
Polsce prawa, które nakazuje zwrot budynków należących do związków wyznaniowych.
Prawo nakazuje zamknąć bysk błazna i bez gadania, ale za to od razu, oddać
budynek należący do związku wyznaniowego. Następnie sąd, w razie prawomocnego
wyroku nakazuje zapłacićodszkodowanie i przegrany płaci to odszkodowanie, a
błazen stoi - i drze mordę, jak na swoim ulubionym meczu, typowo polskiej
rozrywce: "sen-dzia-buc; sen-dzia-buc"
Błazen ma w tej sprawie do gadania tyle co kura w perspektywie rosołu.
Bardzo się przyjemnie gada w miłym towarzystwie.
A błazny stoją na chodniku, zagladają przez okna, stają na paluszkach, plują na
szyby - i krzyczą "duu-paaa".
I tak upływa życie błazna.

[jazzinator]

Koniecznie muszę sobie to wydrukować,takiego bełkotu blekotu dawno nie
czytałem,H17 przeskoczyła juz samą lub sam bo sie je(jemu) czasem płeć kiełbasi.
Co do zwrotu budynków to przy ul.Estery gdzie mieściła sie przychodnia,miasto
zainwestowało wielkie pieniądze,gdyz jak zapewniał P.Jakubowicz nie bylo
spadkobiercy,po wyremontowaniu( a ktoś o to zadbał,by nie wpisać kosztów w
hipotekę)nagle P.Jakubowski twierdzi że oto jest znalazł sie cudownie ocalonego
spadkobierca i poniewaz koszty remontu nie zostały wpisane miasto oddało
pięknie (za społeczne pieniążki wyremontowany budyneczek.To tylko jeden z wielu
przykładów uczciwości naszych przyjaciół.Resztę wypocin przemilczę bo cóż tu
komentować.Pani się sama poniża takim tekstem.Dodam jedynie że działalność
niektórych wpływowych osób pochodzenia żydoiwskiego sama napędza
antysemityzm,tak jakby im na tym właśnie zależało ,by móc nas póżniej oczerniać
przed światem,tylko za co pytam? za co ? za to że wiele rodzin polskich oddało
życie ratując ich z hekatomby hitlerowskiej? nie oczekuję odpowiedzi,to pytanie
zadaje sam sobie.

Powiązanie żarliwego katolicyzmu z antysemityzmem

[helenka17]

?? Co powiesz Człowieku z północy?

To chyba jakieś nieporozumienie. Chrześcijaństwo, którego częścią katolicyzm
pozostaje zabrania swoim wyznawcom takich świństw jak antysemityzm.
Dlatego Twoje enuncjacje muszę uznać za atak na Święty Kościół Katolicki. To
jest przecież całkowicie wykluczone, bu zbiorowość kierująca się w swoich
poczynianiach dekalogiem robiła takie rzeczy, jak akty antysemityzmu.
Społecznośc katolicka kieruje się przecież cała - bez wyjątku - przykazaniami
miłości, z których pierwsze poświęcone jest miłości do Pana Boga, a drugie - do
bliźniego, którego to bliźniego nakazuje miłować "...jak siebie samego".
Najlepszym przykładem są przecież polscy księża, wśród których nie znajdzie się
ani jednego antysemity. Mogą oni brać przykład ze zmarłego niedawno
Papieża-Polaka, który sam udał się (pierwszy raz w historii Kościoła) do
rzymskiej synagogi, w której spotkał się z żydowską społecznością Rzymu, a w
swoich czasach studenckich osobiście przeciwstawiał się aktom antysemityzmu na
Uniwersytecie Jagiellońskim.

Nieprawdaż?

H.

Fakt jest faktem

[Gość: Człowiek Północy]

Kraków-Rzeszów to najbardziej katolicki region Polski. I najbardziej antysemicki.

Co to znaczy "najbardziej"?

[helenka17]

Czy można prosić o przytoczenie źródeł?

[Gość: zeev]

Zdecydowanie najwyższe wskaźniki praktyk religijnych odnotowujemy w
województwach południowych: podkarpackim i małopolskim, w których ponad cztery
piąte ludności systematycznie uczestniczy w praktykach religijnych, a tylko
jedna dziesiąta deklaruje, że nie bierze w nich udziału. Drugą grupę pod
względem częstości uczestnictwa w praktykach religijnych tworzą województwa:
opolskie, lubelskie, świętokrzyskie, wielkopolskie, pomorskie i podlaskie, w
których do systematycznych praktyk przyznaje się średnio niemal dwie trzecie
ludności, jedna piąta zaś nie bierze w nich udziału. Wyraźnie mniej
zaangażowani w praktyki religijne są mieszkańcy województw: śląskiego, kujawsko-
pomorskiego, warmińsko-mazurskiego, dolnośląskiego, mazowieckiego i lubuskiego,
gdzie ponad połowę mieszkańców stanowią gorliwi katolicy, lecz prawie jedna
trzecia deklaruje co najwyżej sporadyczne kontakty z Kościołem. Zdecydowanie
najniższy poziom praktyk religijnych obserwujemy natomiast w województwach:
zachodniopomorskim i łódzkim, w których systematycznie praktykuje jedynie dwie
piąte mieszkańców, tyle samo przyznaje się do sporadycznych praktyk lub
nieuczestniczenia w nich w ogóle. W tych dwóch województwach o połowę mniej
osób niż w regionie o najwyższej religijności (podkarpackie i małopolskie) jest
zaangażowanych w praktyki religijne, a zarazem czterokrotnie więcej w ogóle nie
praktykuje lub czyni to jedynie "od wielkiego święta".

Poziom religijności mieszkańców poszczególnych województw wiąże się z odsetkiem
ludności wiejskiej zamieszkującej te tereny. Można więc uznać, że to
specyficzna dla tradycyjnej wsi kultura, typ więzi społecznej sprzyjają
religijności ludzi, co szczególnie widoczne jest w województwach podkarpackim i
małopolskim. Religijność mieszkańców południowo-wschodniej Polski
współkształtowana jest jednak także przez dzieje, tradycję i kulturę tego
regionu. Oddziaływanie historyczno-kulturowych czynników widoczne jest również
na przykładzie mieszkańców województwa śląskiego, którzy są bardziej religijni
(58% systematycznie praktykujących) niż mieszkańcy województwa łódzkiego
(odpowiednio 38%), mimo że w ostatnim z wymienionych jest dwa razy więcej
ludności wiejskiej niż na Śląsku (37% wobec 18%). Różnicę tę można wytłumaczyć
lokalnymi tradycjami i kulturą, w tym silnym przywiązaniem do tradycji
religijnych na Górnym Śląsku oraz znacznie słabszym w tradycyjnie "czerwonej"
Łodzi. Znaczące różnice w poziomie religijności obserwujemy też między
województwami: pomorskim (60%) oraz zachodnopomorskim (42%), chociaż odsetki
ludności wiejskiej na tych terenach są zbliżone (odpowiednio: 26% oraz 28%). W
tym przypadku o różnicach religijności w obu województwach może decydować m.
in. odmienny charakter społeczności wiejskiej - w pomorskim bardziej
tradycyjnej, w zachodniopomorskim w większym stopniu popegeerowskiej, bez
tradycji, kultury, o osłabionych więziach społecznych m. in. z powodu wysokiego
bezrobocia i związanej z nim patologii życia. Podobnie można tłumaczyć różnice
w religijności mieszkańców województw: opolskiego i wielkopolskiego, z jednej
strony, oraz warmińsko-mazurskiego z drugiej (odpowiednio: 73% i 62% oraz 50%).
W tych województwach odsetki ludności wiejskiej są zbliżone (odpowiednio: 43%,
41%, 42%), z tym że w opolskim i wielkopolskim społeczność wiejska jest
tradycyjna, w warmińsko-mazurskim zaś przeważa popegeerowska. Warto dodać, że
odnotowujemy także odwrotną sytuację - kiedy poziom religijności jest zbliżony,
mimo że odsetki ludności wiejskiej znacznie się różnią.

Widać więc, że do wyjaśnienia podobieństw i różnic w religijności mieszkańców
poszczególnych województw nie wystarczy znajomość odsetka ludności wiejskiej,
lecz konieczna jest również wiedza o tym, jakiego typu jest to społeczność
wiejska - tradycyjna czy popegeerowska. Niezbędna jest także znajomość
historii, tradycji i kultury poszczególnych regionów kraju, one bowiem również
tłumaczą poziom uczestnictwa w praktykach religijnych.

www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2001/KOM053/KOM053.HTM

Do zeeva

[maxxman]

Nazywanie Lodzi "tradycyjnie czerwona" jest stereotypem i wielkim bledem w
postrzeganiu mieszkancow tamtego miasta. Najlepszym przykladem jest obecny
prezydent Lodzi, bynajmniej nie "czerwony", i mowi sie ze w nadchodzacych
wyborach nie ma z nim szans nikt.

maxxman

Cytat wyglada na rzetelny

[helenka17]

ale nie wskazuje związków z antysemityzmem. A taką właśnie tezę poddaję w
wątpliwość. Ponadto powody religijności wyglądają na pobieżnie wnioskowane BTW
H.

PS: historia obfitości powołań koniecznie powinna być uzupełniona o badania
motywów powołania. A to nie wygląda tak różowo.
Często fajna posada. I tyle.

[Gość: zeev]

Sama "geografia powołań" jest trudna do zinterpretowania. Najwięcej kleryków w
Polsce pochodzi z obszarów rolniczych, zamieszkałych przez rodziny od pokoleń
związanych z regionem, nie dotkniętych powojenną migracją i wypędzeniami. Od 10
lat krajową "rekordzistką" jest diecezja tarnowska. W tarnowskim seminarium
kształci się 298 kleryków, co jest ewenementem na skalę europejską. Bardzo
liczne powołania mają archidiecezje katowicka, krakowska, przemyska i
lubelska.Bp tarnowski Wiktor Skworc wśród czynników sprzyjających wyborowi
kapłaństwa wymienia budownictwo rodzinne. Wyjaśnia, że diecezja tarnowska jest
jedną z najmniej "ublokowionych" regionów w kraju. Ludzie mieszkają w domach
jednorodzinnych, rodziny są wielopokoleniowe, co sprzyja przekazowi tradycji.
Jednak od kilku lat właśnie w jego diecezji najwięcej powołań pochodzi z
blokowisk Mielca

ekai.pl/serwis/?MID=2091

[Gość: p]

Drogi Panie,
to już Pan napisał powyżej.

[Gość: taaa]

a ja się urodziłam w Kraku, żyje tu jakiś czas i nudzi mi się tu - ale może
dlatego, że nie lubię przebywać ciągle w jednym i tym samym miejscu - pora się
gdzieś wynieść - za to Ci, którzy są przyjezdnymi pewnie będą mieli się czym
zachwycać - dla mnie te wszystkie zabytki i atrakcje są już "objechane", więc
mnie to nie fascynuje...

Kraków jest miastem a Krakowianie jego mieszkańcam

[Gość: Lubelska]

Jasne? O co się tu wykłócać. Dzielą się jeszcze na mniejsze plemiona i
podplemiona: na Staromieszczan (Łobzowian, Kazimierzan i Podgórzan), Krowodrzan,
Nowohutczan (tutaj Osiedlosłoneczczan czy Złotojesienian bądź Skarpian),
Bronowiczan i Kurdwanowian.
Widzicie jak dużo wiem o waszym mieście? A co wy możecie powiedzieć o innych
miastach Polski???

Krak-ev i Kij-ev to bratnie miasta

[Gość: &POD]

ev = dom po turecku, ktory byl niegdys dominujacym jezykiem w tej czesci
swiata, ze wzgledu na dwa kaganaty, Chazarow i Awarow, kontrolujace proto-
Slowian

[lady.k]

zależy od którego momentu w historii rozpatrujesz tą specyfikę Krakowa....Dla
mnie, rodowitej Krakuski, największe piętno (i to całkiem pozytywne) na to,
jaka tu jest teraz specyfika odcisnął zabór austriacki i panowanie Franciszka
Józefa. Kraków był wtedy mały, zgniły, to fakt ale coś się ruszyło. Do Wiednia
jeździło się jak do siebie, pozostała do dziś fantastyczna kuchnia, mnóstwo
kawiarni i ten styl "niespieszący się". Byliśmy zaledwie miastkiem na mapie
Austro-Węgier ale w pełni czuliśmy, że żyjemy w lepszym świecie niż ten np. z
Kongresówki. Świetnie czuję się np. w Bratysławie czy Budapeszcie a wyjazd do
Warszawy to jest jak za granicę i nie dlatego, że nie lubię tego miasta tylko
dlatego, że inaczej postrzegają oni świat, życie biegnie inaczej. Krakus rasowy
na co dzień namiętnie tytułuje, przechadza się, kogo trzeba spotka na Rynku,
wpada do kawiarni aby tam BYĆ (picie kawy to dodatek). w Krakowie który co
prawda rozrasta się i mieszkańców przybywa ci, którzy maja się znać, znają się
bo tak naprawdę ten prawdziwy Kraków jest mały. Krakowianin używa specyficznego
słownictwa wcale nie po to, by zaszpanować tylko dlatego, że taki wpływ miały
Austro-Węgry. Denerwujące przyjezdnych zdrobnienia usłyszysz także w wydaniu
austriackim języka niemieckiego.
Co dla mnie Kraków znaczy:
-do 6 roku życia mieszkałam w obrębie Plant więc mam to wryte w pamięć-spacery
po Plantach, klomby, trasa koło fontanny, akademii dla kleryków, rynek,
kupowanie drewnianej laleczki w Sukiennicach prawie zawsze
-w okresie świątecznym bożo-narodzeniowym odwiedzanie wszystkich staromiejskich
kościołów i oglądanie szopek, teraz dopiero wiem, jak dzięki temu nauczyłam się
historii sztuki patrząc na te stare mury
-koktajl u Czarodzieja na Karmelickiej zawsze w plastikowym kubeczku i zawsze
na kefirze
-zakupy na Kleparzu i twaróg od "baby ze Mszany"
-lody na Starowiślnej
-Wawel o każdej porze roku, siedzienie na Dziedzińcu, patrzenie na te balkony,
kto tam kiedyś chodził
-ulubiona trasa Kanoniczą i szukanie rzeźbionych kapeluszy kardynalskich na
portalach
-przechodzenie ul. Jana i zawsze ktoś machał z Rio
-z Vis-a-vis też ktoś zawsze coś krzyknął do rodziców
-chęć zobaczenia zmarłych polskich królów którzy podobno raz w roku spacerują
po Wzgórzu, jak ja chciałam znac ten dzień
-paniczny strach przed Czarną Damą z Krzemionek:-)
-takiż strach przed głowami z Sali Poselskiej:-)
-starch przed Lajkonikiem, ależ on umiał przywalić
-hejnalista-ale ja się cieszyłam kiedy można było zwiedzać wieżę!!
-karmienie gołębi bo wierzyłam, że to zaklęci rycerze księcia Probusa (teraz
gonię kijem z balkonu:-))
-ciastka u Cichowskich i pieczone jabłka u Michalskich
-kupowanie "na borg" np. "sztolwerków" aby załagodzić "rajzefiber" od którego
można dostać "heksenszus" i marzyć o wyjściu "na pole"
-stukot tramwaju i te szybko zamykające się drzwi
-5 rano wiosną-wtedy Kraków pachnie tak jak nic na świecie, powietrze jest
wilgotne, wszystko zamglone
-uwielbiałam przechodzić Bramą Floriańską wieczorem bo myślałam sobie, że w XV
wieku o tej porze nie miałabym szans
-i zawsze to myślenie-po tym ktoś przede mną chodził, ktoś tego dotykał, ktoś
sie na to patrzył...bo tu wszystko ma historię tą oficjalną z książek i tą
małą, którą każdy sam sobie tworzy.

Pozdrawiam i gratuluję wyboru tematu parcy.

Lady K.Wreszcie jakas bratnia dusza

[jazzinator]

Kimkolwiek jesteś ,wylałaś miód na me serce swoim tekstem,tyleż pieknym co
prawdziwym.Zgadzam się że i w dzisiejszym krakowie znają sie ci którzy znać się
powinni,jednakże zaczynają ginąć w dżungli wszechobecnego chłamu i obcych
naleciałości,ale to może tylko moje subiektywne odczucie może troche
wyolbrzymione.Jeszcze raz dzieki za piekną wypowiedż.

[peteen]

jednakowoż, to ja ją pierwszy doceniłem...
;c)

I za to Cię cenię Peteen,choć odrobina skromności

[jazzinator]

byłaby mile widziana.

no doobra, zarozumiały jestem...

[peteen]

ale powiem wam szczerze, że dobra dyskusja w tym wątku byłaby mniam!

[jazzinator]

Też za taka tesknie,lecz cóż zrobić skoro trzeba się opędzać od
nieuzasadnionych napaści(zreszta nie na temat)niezrównoważonych emocjonalnie
osób?Wiem iz wielu z nas ,miałoby coś ciekawego w zanadrzu,ale nikt się nie
wychyla coby go nie wyśmiano,więc jest jak jest.

a ja ci gwarantuję...

[peteen]

że ciekawy watek i dobra dyskusja przyciągnie helenki, skksów, trudnych
giepehów i wszystkich innych, którzy tworzyli to forum i jego niegdyś wysoką
renomę, w ich najlepszej formie

dodam jeszcze,że nad takim wątkiem jestem gotów rozłozyć, wraz z barrinem
specjalny parasol ochronny tak, iżby żaden oszołom doń nie przeniknął...

zaryzykujesz i rozpoczniesz?

[jazzinator]

bo Was nie znam a jeśli to ze złej strony jako i Wy mnie.Ogólnie interesuje
mnie polityka przez małe "p" czyli sprawy naszego miasta,kultura a głównie
muzyka i jej wplyw na ludzi.

pisz (-cie) o kulturze, o muzyce, o tradycji...

[peteen]

w politykę nas tu wciągnęli, przed ostatnimi pieprzonymi wyborami praktycznie
nie było tu watków politycznych...

a jak się znamy? faktycznie tylko z jednej, "jesiennej strony", tymczasem i wy
i my mamy jedną twarz, ale w wielu wersjach i odsłonach, zobaczysz jeszcze będa
tu normalne dyskusje i zyczliwe spory...

[jazzinator]

Być może ,daj Boże !

[Gość: kiko]

Się wtrącę, jeśli pozwolicie. Wydaje mi się, że tematy kulturalne nie mają
obecnie (?) dużych szans. Nawet taka dziedzina ,popularna przecież, jak kino
pozostaje bez odzewu.

nareszcie watek wkroczyl na wlasciwe tory!

[Gość: &POD]

przepraszam za wczesniejsze prowokacje... to takie oczywiscie bylo, ze Krakow i
jego atmosfere nalezy laczyc z sympatycznymi Habsburgami;))Boze zaslon, Boze
ochron, nam Cesarza i swoj lud, z Habsburgami po wsze czasy zlonczon bedzie
polski lud

[Gość: p]

Habsburgowie nie zawsze byli tacy sympatyczni.
Ani za Jagiellonów kiedy sięgali po polską koronę, ani później kiedy gnębili,
gorzej niż Turcy, naszych bratanków, ani na poczatku zaborów, kiedy to za
obrońcę Polaków uważany był car Aleksander, entuzjastycznie przyjmowany w
Krakowie, ani w 1948r. kiedy to strzelano jak do kaczek do ludzi w rynku, a
artyleria autriacka wywołała pożar Kościoła Mariackiego.
Troszkę chłodnego rozsądku proszę.

[Gość: annamarta]

Brawo dla postu lady.k:

Nie moglabym tego ujac lepiej! Bardzo piekne.
Pozdrowienia:):)

[Gość: kiko]

Ale może nie traćmy nadziei....
Wzajemnie pozdrawiam :))

[jazzinator]

Sorry,są Święta więc tylko na chwile,obiecuje podjąć temat od
wtorku.Kiko,właśnie jeśli coś nie jest "trendy" (fuj co za słownictwo)to należy
to drążyć! Peteen,jak widzisz "twoja" H17 juz burczy i piórczy pod nosem że
zachciewa mi sie dialogu,nie pamiętając jak pluła na Kiko i coś o rzece i myciu
rąk bredzi.Nie zamierzam wdawać sie w dyskusję z ta osoba,bom za cienki dla
helenki.Pozdro.

Uff...

[helenka17]

przyłączam się do należnych słów uznania...

[swing]

dodam jeszcze, z jakiegoś niewyjaśnionego powodu, w Krakowie jakby łatwiej się
ciszyć i "żyć" takimi drobiazgami, jak te węrówki po Plantach, bita śmietana
z czekoladą w Rio, czy podwawelskie zachody słońca... to nie jest całkiem
oczywiste...
co do ludzi - myślę, że miewają skłonność do kontestowania rzeczywistości, przy
czym stać ich także na rozumną samokrytykę, co bywa dość inspirujące...

ja tego rodzaju dystans postrzegam jako lokalny koloryt, a kto innny nazwie
Kraków zaściankiem, a jego mieszkańców - malkontentami...
ja jednak wierzę w magię miejsc i ludzi...

pozdrowienia dla wszystkich
:-)

[Gość: LB]

Normalnym miastem jak i wszystkie inne w Polsce, z blokowiskami, dresiarstwem,
chamskimi kierowcami i tysiącem knajp zrobionych na jedno kopyto (a'la
chłopskie jadło lub coś podobnego) z tą tylko różnicą, że PRL-owskiej
propagandzie udało się wmówić wszystkim że jest to jedyne "historyczne" miasto
w kraju.
Normalnymi ludźmi z tą jedynie różnicą, że są święcie przekonani o swojej
wyższości bo mieszkają w pępku świata.

[Gość: izka]

Nadzwyczjany klimat naszego Krakowa tworzy idealny (średniowieczny) a zachowany
do dziś w niezmienionej formie - plan zabudowy. To właśnie dzieki naszemu
kochanemu ryneczkowi wszystko jest tu na swoim miejscu: i puby i ogródki i
muzea i stare zabytki i pełno sklepów no i przede wszystkim stadka krakowian,
którzy dzięki niemu nieustannie (ponoć "przypadkowo" ;-) ) na siebie
natrafiają (i kolejna okazja do pogaduszek gotowa;-)).
Kraków zatem to takie przyjazne człowiekowi miejsce, gdzie każdy znajdzie coś
dla siebie ( o monotonii nie ma mowy !) czy to będzie ciekawe miejsce,
wydarzenie czy człowiek. A Krakowianie - różnie z nimi bywa - łączy ich
lokalny patriotyzm, niekiedy pierwiastek doskonałości, bądź przebłysk talentu.
Na wzór hszpańskiego "manana" ( "jutro")i nieco zmienionym mottem "co możesz
zrobić dziś - zrób jutro", spokojnie delektują się magią tego miejsca...

starowka, wawel i kazimierz

[Gość: eurofanatik]

Krakow to trzy rzeczy:

1. Starowka. Wyjatkowa przede wszystkim ze wzgledu na jej wielkosc i sukiennice.
2. Wawel. Dawna siedziba krolow polskich. Ladnie sie prezentuje na tle miasta.
3. Kazimierz. Dawna dzielnica zydowska. Dzis niestety strasznie zaniedbana ale moze juz wkrotce odzyska dawny blask.

[374.4w]

w Krakowie nie ma Starówki, jest Stare Miasto Gościu

[peteen]

1. stare maisto
2. tylko sukiennice uważasz za istotne starym miescie?
3. Kazimierz nie jest dawną dzielnicą żydowską, a juz ne pewno nie jest bardzo
zaniedbany, gdybyś nie wyjechał z Polski w latach 80, pewnie byś to wiedział

[jazzinator]

swoich rózowych okularów,bo może ja zle widzę?

figę z makiem!

[peteen]

moje są niepowatzralnie i niepożyczalne
ale trzeba wam widzieć Kazimierz moim sprzętem, zwłaszcza że jeszcze 10 lat
temu miałem inny i inaczej widziałem to miejsce...

[jazzinator]

Nie mam na myśli powstających lokali i ich wystroju bo to jest rzecz
gustu,chodzi mi o ogólne wrażenie i wygląd Kazimierza(zwłaszcza wszechobecnego
brudu i zgruzowanych elewacji większości domów (zdecydowanej większości)

[peteen]

szeroka odnowiona prawie w całości, żyd odnowiony, józefa odnowiona, miodowa
j.w., synagogi odnowione, kościoły po obu stronach krakowskiej kwitną, wolnica
zadbana, dajwór już prawie piękny - o co wam chodzi?

[jazzinator]

Plac Żydowski odnowiony? no to gratuluje,Bożego
Ciała,Miodowa,Józefa,Wawrzyńca,Wąska,Ciemna, Kupa itd nie mówiąc o
Augustiańskiej,Agnieszki i wielu innych.Prócz posmarkanych byle jak elewacji do
1 piętra tak by knajpy jakoś wyglądały ,reszta w tragicznym stanie i Ty wiesz
dlaczego.

ech...

[peteen]

chyba przyjdzie nam sie umówić kiedys na spacer po Kazimierzu, bo nijak się
dogadać nie możemy
Św. Agnieszki bym do Kazimierza jednak nie zaliczył, bo to Stradom (choć kiedyś
stanowiły całość), Ciemna jest ok z wyjątkiem jednej rudery w oficynie, Kupa
już w znacznej części odnowiona, Józefa prawie cała na cacy, Miodowa w dobrym
stanie
pozostały na pewno: Wąska (póki nie zmienią się mieszkańcy - nie widzę szans,
Wawrzyńca (miejscami już ok, ale sporo zostało do zrobienia) i fragmenty Bożego
Ciała (tam mieszka moja rodzina, wiem jak ładnie odnowiono juz mieszkania od
wewnątrz, teraz czas na elewację)...

[mrug]

Wąska to raczej częściowo do wyburzenia, bo nawet jak odnowią ten blockhouse
naprzeciwko szkoły, to i tak będzie szpecił...

[jazzinator]

Choć przyznać musze iż wolałem ten stary zapyziały Kazimierz ,wtedy miał
prawdziwszy urok,nawet w co pewnie trudno Ci będzie uwierzyć,specyficzny zapach
zatechlych podwórek czuje jeszcze w nozdrzach i dlatego niechetnie tam obecnie
przebywam,bo to juz nie to miejsce i nie Ci ludzie,nie ta atmosfera.Zrobiło sie
galeryjnie i sztucznie.

ale strachu mniej, zwłaszcza nocą...

[peteen]

na www.kazimierz.com jest przewodnik skksa odnoszący się wprost do twoich
sentymentów...
wolęż jednak zdecydowanie Kazimierz odnowiony, niż meliniarski z lat 70 i nawet
80 (o wcześniejszych to by krzychut mógł dużo powiedzieć)
tak czy siak prace na Kazimierzu postępują cały czas, czasem nawet niezgodnie z
przepisami (vide szeroka 12) i nazywanie tej dzielnicy "zapuszczoną", "brudną",
czy "pełną ruder" jest niesprawiedliwe...

[jazzinator]

Może nie do końca sprawiedliwe,jednakże pamietaj że dzielę się subiektywnymi
spostrzezeniami,co do strachu to już z pewnościa nie masz racji.Kazimierz
dawnych lat cieszył sie zła sławą,gdyz istotnie była tam ekipka która mogła byc
postrachem ,jednakże w porównaniu z tym co obecnie sie dzieje to był jedynie
tzw,folklor miejski nieobcy także w innych dzielnicach jak choćby Podgórze za
Wisłą,Zwierzyniec ,Grzegórzki itd.każde z tych miejsc miało
swojego"Mongoła","Czarnego Cześka" i innych watażków sprawujących swe "Rządy".
Zabrzmi to może trochę jak legenda,ale Ci ludzie mieli swoje kodeksy honorowe
do których min.należał(uzywając dzisiejszego języka)brak szpanu zaatakować
kogoś w kilku naraz nie mówiąc o tym że jak szedłes z dziewczyną to prócz
komentarzy nic Ci nie groziło.Zdarzały sie i owszem bitwy grupowe jak słynna z
Podgórzem na moście,z którego chlopcy skakali po interwencji MO,ale póżniej
grało się w piłkę na Olszy przy cmentarzu Zydowskim i z Podgórzem i
Grzegórzkami o skrzynke piwa i tak to mniej więcej wyglądało.Zapewniam Cie że
dzisiaj prędzej zarobisz na maskę niż wtedy.

Czym jest Kraków, kim są krakowianie?

[Gość: Jakub Sz.]

Widomym przykładem, że tchórzostwo popłaca.

[Gość: &POD]

masz na mysli to ze w Krakowie nie bylo tzw. powstan narodowych, ktore sluzyly
nie-polskim interesom?

[Gość: Jakub Sz]

Jak to nie było? A Jakub Szela i koledzy to co?

Z Krakowa do Niebieszczan

[helenka17]

trzeba by Cię pogonić pieszo, a następnie do podstawówki na lekcję geografii Polski.
To pomogło by Ci zrozumieć, co to jest odległość kulturowa i metryczna.
Nawet z nazwy wywodzi się różnice, bo rabacja była galicyjska, a Kraków nigdy w
Galicji nie leżał.

Ceść.

[Gość: Jakub Sz]

Czem prędzej w podskokach udałem się na lekcję i oto com ujrzał:

dr1.domeny.com/~piwkowski/locations/galicja/galicja.html
republika.pl/hermanowie/mapa_galicji.htm

To pomogło mi zrozumieć, że odległość kulturowa to odległość między mniemaniem
(z silną domieszką chciejstwa za to bez domieszki wiedzy) a rzeczywistością.

No ceść.

[jazzinator]

z zapartym tchem czkają co H.na to? y..y...y.. przepraszam to z nerwów.

PSssss... ssSss...

[Gość: y...y...y...]

Ale super

[helenka17]

nareszcie mozna wbić w kogoś zęby.
Tak to bywa, jesli cała wiedza pochodzi z internetu, niczym cała władza - od Boga.
Te mapki Galicji - śliczności, Jedną mam nawet w oryginale.
A teraz zachęcam do lekturki podręczników szkolnych - tych lepszych.
To pozwoli Ci zrozumieć rozmiar porażki.
"Rozpad Austro-Węgier" Henryka Batowskiego
albo też
"Franciszek Józef Pierwszy" Stanisława Grodziskiego
Kraków, jakkolwiek widać go na mapie Galicji - nigdy w Galicji nie leżał.
Był odrębnym krajem koronnym
a cesarz Austro-Węgier
korzystał
z przysługującego mu
tytułu
Wielkiego Księcia Krakowa
o czym jednak nigdy nie słyszałeś
albowiem cała wiedza pochodzi z internetu.
Tytuły cesarskie wymienione były w kazdym porządnym tzw "Szematyzmie"
i w niezwykle popularnych
Kalendarzach Czecha.
Prawda?

Pełny tytuł cesarza Austrii:
"Z Bożej Łaski cesarz Austrii, apostolski król Węgier, król Czech, Dalmacji,
Chorwacji, Sławonii, Galicji, Lodomerii i Ilyrii, król Jerozolimy etc, etc...
arcyksiążę Austrii, wielki książę Toskanii i Krakowa, książę Lotaryngii,
Salzburga, Styrii, Karyntii, Krainy i Bukowiny, wielki książę Siedmiogrodu,
margrabia Moraw, książę Dolnego i Górnego Śląska, Modeny, Parmy, Piacenzy,
Guastalli, Oświęcimia i Zatoru, Cieszyna, Friaul, Raguzy i Zary, hrabia
Habsburga i Tyrolu, Kyburga, Goricy i Kradiski, książę Trydentu i Brixen,
margrabia Łużyc Dolnych i Górnych oraz Istrii, hrabia Hohenembs, Feldkirch,
Bregenz, Sonnenebergu, pan Triestu, Cattaro i Marchii Wendyjskiej, wielki
wojewoda województwa Serbii, etc, etc, ..."

Napisz coś jeszcze.
Koniecznie.
A najlepiej to wpadnij.
Pośmiejemy się razem.
Może nawet nie z Ciebie - kto wie?
Ceść

[Gość: Jakub Sz]

"Rozpad Austro Węgier 1914 - 1918" tak brzmi pełny tytuł dzieła, widać lata
były już niewygodne dla helusi.

Rabacja Galicyjska

[helenka17]

objęła ziemie połozone w tarnowskiem, jasielskiem i przemyskiem. Dobrze jest
poczytać sobie wspomnienia z tamtych czasów, albo co insze.
Przykład Niebieszczan, jakkolwiek połozonych dalej niż centrum rozruchów, jest
opisany w szlacheckich wspomnieniach dość barwnie.

[Gość: Jakub Sz]

Tak tak, a Wadowice leżą najpewniej pod Krasnystawem.

Serwus Laluniu

[helenka17]

umiemy przegrywać - czy nie?
Bo tego nie ucząw szkołach - tylko w domu
Tzn jednych uczą - a innych nie
To zależy od domu.
A Wadowice leżą tam - gdzie poprzednio.
Zaś co do Krasnegostawu, to także leżał w granicach zaboru austriackiego, ale
krótko:
...Po III rozbiorze Polski miasto znalazło się w granicach cesarstwa
austriackiego a w 1809 r. włączono je do Księstwa Warszawskiego..."

Bardzo to miło, że coś jeszcze napisałeś.
Bardzo na to liczyłam.
Ceść

O tiu-tiu

[helenka17]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=39952980&a=40510361

Tylko mi się nie zgub

[helenka17]

Mądralo. Taki Mądrala to skarb.

[Gość: Jakub Sz]

13 minut na sprawdzenie na mapie gdzie Wadowice a gdzie Krasnystaw - niezły
wynik ! Chylę czoła.

Do takich rzeczy

[helenka17]

mapa słuzy Tobie. O tym było w poście o nauce geografii. Ja używam do tego celu
głowy. To jest to owalne, na szyi. Nos na przedzie - uszy po bokach.
Ale ładnie przepadłeś.
Szkoda, że bez klasy.
Ceść.

[Gość: Jakub Sz]

Nie mnie marnemu szarakowi dyskutować z helenką co ma na szyi owalne (nos na
przedzie a uszy po bokach) i w związku z tym nie potrzebuje patrzeć na mapę ani
chodzić na lekcje geografii. Jednak nieśmiało chciałem przypomnieć, że tzw
Wolne Miasto Kraków zostało po upadku powstania krakowskiego (wystarczyła jedna
salwa wojska austriackiego) włączone do cesarstwa. Niech spojrzę na mapę - hmm,
gdzie mogło się znależć ... Na Węgrzech? chyba nie, Czechy? blisko, ale chyba
też nie, w Dalmacji,Chorwacji,Sławonii,Styrii,etc. etc. ??? - na mojej
niegodnej helenki mapie nie ma nawet niektórych z tych nazw. Ale zaraz, Galicja
i to zachodnia - rzeczywiście, może tutaj? Tak Tak heluniu, same uszy i nos nie
wystarczą.

ale

[peteen]

zacząłeś od historycznego samobója, pisząc o powstaniu (?) Szeli w kontekście
krakowskim...
teraz zboczyliście w mało znaczącą dygresję...

Zastanów się chłopie

[helenka17]

co ja mam z Tobą zrobić?
Jeśli już zdołasz odróznić cesarstwo (stolica we Wiedniu) jako całość, od
Galicji (stolica we Lwowie),czyli jednego z krajów koronnych, to się zgłoś.
Przedtem jednak naucz się może rozrózniać także takie oto subtelności jak kraje
koronne. Pośród nich Kraków był osobnym krajem koronnym, a Galicja - osobnym.
Vide spos tytułów cesarza.
Kraków, co już napisałam parokrotnie, nie leżał w Galicji, a Galicja go w sobie
nie zawierała. Po 1846 roku też. I to niezależnie (dodatek bez związku, mający
odwrócić uwagę czytelnika - pudło)od ilości salw.
Przynajmniej przestań się kompromitować.
Bo na dobre imię swoich nauczycieli historii przestałeś zważać.

[Gość: Stachu.i.Nel]

Helenka a skad sie wziela nazwa LODOMERIA????

a mogę ja?

[peteen]

od Włodzimierza, któren był założycielem Księstwa ze swoim imieniem w nazwie...

dostanę jakąś nagrodę?

Pszewidziane som lody

[helenka17]

Bo
Pomiendzy Wisłom
Odrom
I Nysom
Najlepsze
My som.

oszczekuję z niecierpliwością

[peteen]

no to do zrobaczenia...

Jak sobie Austriacy -

[helenka17]

- zwani w pewnych kręgach "Kasztanami" - dorabiali do zaborów swoje mocno
naciągane dynastyczne teorie, to im wyszło, że z racji
jakichś-tam-habsbursko-jagielońskich koligacji sprzed set-lat mogą sobie dorobić
do Cesarstwa także księstwo Halickie (stąd Galicja) i Włodzimierskie - patrz
objasnienie Peteena.
Że to niby jak będzie po łacinie, to tak bardziej elegancko - czy cuś. No i z
Włodzimierza wyszło im "Lodomeriae"

[Gość: &POD]

Lodolamacz Lenin wyszedl gdzie indziej

Ale gdzie indziej też wchodził

[helenka17]

to nie ma się co dziwić, że wyszedł gdzie indziej.

[Gość: stachu.bez.Nel]

Mnie sie wydaje ze powod byl prostszy. Po prostu trudno bylo im wymawiac to
slowo Wlodzimierz i stad uproszczenie.
Tak samo proste wyjasnienie jak to: Dlaczego w Rosji tory sa szersze niz innych
krajach Europy?

[Gość: LaMarthe]

Hej
Ja nie urodzilam sie w Krakowie, ale mieszkalam 30 lat, Kocham 'moj' Krakow, ma
klimat i urok jak nie wiele miast na swiecie. Obecnie mieszkam w Wiedniu, inne
miasto, podobne czesciowo, moze piekniejsze, wieksze i bardziej zadbane
budowle, nowsze. Panstwo z inna historia niz Polska, z innym ludzmi i inna
kultura. Tutaj wiedenczycy chodza rano na kawe, nie na piwo, lubia spotykac sie
w kafejkach. Wszystko tu jest podobne ale inne, chyba lepsze - bo ludzie maja
inna mentalnosc, ale pewnie wynika to z historii i w duzej czesci zasobnosci
mieszkancow. Ale to masto tez kocham, i tez nazywam 'moj' Wieden. :-)
pozdrawiam z Wiednia - nie krakowiana ale moze troszeczke :-)

Krakow to katolicki zascianek

[Gość: kkk]

Fundamentalisci i tyle!

czlowieku z polnocy- jestes kretaczem

[irish76]

jestes kretaczem. niech sobie poczytaja ludzie co pisales na forum lubelskim.
Twoje zaproszenia byly troche w innym tonie niz przedstawiasz.
a co Krakowa: miasto cukierkowe. wytrzymuje max tydzien.
Przykro to stweirdzic ale w Kra nic sie nie dzieje. A ile mozna lazic na Rynek
i pic piwo?? bo to najwieksza atrakcja dla turystow. Mam nadzieje ze cos tam
zacznie sie w koncu dziac.

Biiiiiis...

[helenka17]

A ja mam nadzieję, że nic się dziać nie zacznie.
W każdym razie w TWOIM rozumieniu (recepta na przebywanie w Krakowie: łazić na
Rynek i pić piwo)
No to jest 1 : 1

jakiez to krakowskie......

[Gość: mikolaj]

Zamiast zastanawiac sie co poprawic w miescie, co zmienic zeby bylo lepiej
najgoretsza dyskusja komu odebrac a komu przyznac prawo o bycia krakusem.jakiez
to mile plawic sie swiadomosci ze jestem lepszy bo sie tutaj urodilem i znam
wszyskich ktorych znac krakus powinien.cala reszta to smiec, niepotrzebn
dodatek ohdniejszy nawet od golebi na rynku bo tutaj nie urodzony.
spedzilem w krakowie ponad 7 lat i uwazam sie takze za krakowianina.kiedy
spotykam czlowieka ktory wlasnie wybiera sie do naszego miasta potrafie
doradzic mu czego unikac a czego sprobowac i jestem z tego dumny.i nie jest to
duma frustrata ktory nie potrafi sie znalec w zmieniajacym sie swiecie-ktory
obwinia za wzystko obcych.nie jestem frustratem ktory chcialby z krakowa zrobic
skansen ze soba w roli glownej- roli chochola, rekwizytu plaiacego sie w
formalinie-ten kto kocha krakow to czlowiek ktory akceptuje jego europejski
charakter.bogactwo bowiem miasta to bogactwo i roznorodnosc ludzi ktorzy w nim
mieszkaja.pzdr

Mikołaju

[helenka17]

- czy aby nie przerosło Cię nieco to, co napisałam?
Poczucie humoru?
Rozumienie podtekstów?
Pouczanie Krakusów jak być Krakusami?
Czy to nie wygląda zabawnie BTW?
Przecież walicie do nas drzwiami i oknami - do takich , jacy jesteśmy dziś, a
nie takich, jakich byście sobie wymarzyli...
Mieszkam w Krakowie ok 7x dłużej od Ciebie, ale zapewniam Cię, że najwięcej
dobrego dla Krakowa zrobili, i najwięcej sławy mu przydali, nie-Krakusi.
Rzecz statystycznie potwierdzona.
To zatem, ile tu mieszkasz nie ma tak wielkiego znaczenia, a już z pewnością nie
powinno być powodem zmartwień.
Czy ta przemowa o robieniu z Krakowa skansenu ma jakieś osobiste przytyki w
zanadrzu?
Największa katastrofa na tej drodze już się nam przytrafiła: siły na równi
krakowskie (Gołaś & Co., miejscowi architekci oraz jeden z ówczesnych
wiceprezydentów u Gołasia) jak i niekrakowskie (minister skarbu AWS niejaki
Chronowski, poprzednio brygadzista ZNTK w Nowym Sączu)bardzo rzetelnie się
napracowały, by przegonić z Krakowa lokomotywę nowoczesności czyli firmę Tishman.
Dlatego zamiast Nowego Miasta mamy galerię z biurami marki ECE, a nie mamy
dworca, ani jego otoczenia (patrz: budy na zapleczu kościoła Św. Floriana).
Dlatego zamiast lokomotywy amerykańskiej obecności inwestycyjnej w Polsce mamy
to, co mamy.
Dobrze, że mamy chociaż to.

[Gość: jazzinator]

Wlasnie tym tekstem udowodnileś swą frustrację,spowodowan chyba brakiem
akceptacji własne osoby przez samego siebie.Nieprawda bowiem jest jak piszesz
że krakowianie nie szanują innych,przez cale lata naplyw ludzi do krakowa
zmienil mentalnośc dawnej tzw.dulszczyzny,najlepszym przykładem sa ludzie
którzy robia tu kariery,sa znnymi i uznanymi postaciami od artystów począwszy
na politykach skończywszy( choć Ci ostatnie jak np.Prezydenci chwały nam nie
przysparzają)wiec Twoje wywody Sz.Mikołaju są skrajnie subiektywne co nie
oznacza że prawdziwe,ba nawet mijaja sie z prawda dość godnie.

[Gość: Scotch]

Jestem rodowitym krakusem (jak cała rodzina zresztą), ale z przykrością muszę przyznać że większość mieszkańców tego miasta to skończone ponuraki zachowujące się tak jakby co najmniej kija połknęli... Zero luzu, kamienne twarze, każdy (prawie) się wszystkiego wstydzi, konserwatyzm aż do przesady. Czasami to mam wrażenie że otaczają mnie jakieś pie***one za przeproszeniem cyborgi a nie ludzie z krwi i kości obdarzeni uczuciami. Zobaczcie jak ludzie w innych krajach potrafią być na luzie i otwarci na innych - chociażby w Stanach, Australii czy Irlandii... ludzie w Polsce są strasznie sztywni a w Krakowie to już szczególnie, niestety.

[Gość: wrocławianka]

Kraków to wspaniałe miasto z cudowną atmosferą. Pozwala wypocząć, zrelaksować
się , większość krakowian (których znam) to bardzo sympatyczni ludzie...żyć
wolę jednak we wrocławiu, odpoczywać w krakowie. pozdrawiam:)

[mar_log]

Śledzac treści niektórych postów można stwierdzić tylko:"magiel w galicyjskim
wydaniu, przy wydatnym udziale pokojówki imć Pani Profesorowej, służącej imć
Pani doktorowej oraz ciecia jednej z kamienic w okolicach Krakowskich Plant". A
człowiek potrzebujący materiałów do pracy naukowej(?)(sprawca dysputy) pomocy
waszej się nie doczekał, ot małoskowość, zaściankowość (chyba nie krakowska?)
wzięła górę! Opamiętajcie się Rodacy - a fee!

Taki z Ciebie mój rodak

[Gość: Hela]

, jak z koziej d... trąba. Toż ktoś tu pisał, że Kraków to nie Galicja, a Ten swoje.
Człowiek szuka materiaów do pracy naukowej? A to niechże się stara. Watek - a w
wątkunajwięcej dio powiedzenia mająnie-krakowianie. Może się najlepiej znają? A
może z daleka lepiej widać?
A może ja bym wolała, żeby mnie nikt nie pouczał, jako krakowianki, jak
mianowicie mam udzielać info - pośrednio, czy bezpośrednio?
W końcu to mnie pytają.

[siur.calowy]

Hela. a gdzie masz "17"?
wetło?

Lenistwo robi swoje

[Gość: Hela]

[Gość: kasiczka_18]

może ci się to nie przyda do pracy ale ja po 3 godzinnym pobycie w krakowie postanowiłam że będe tam studiowac na ujocie a mieszkam na drugim końcu polski (łomża). Najbardziej mi się podobało to że na uliczkach ciągle są jacyś ludzie-jedni malują inni grają-po prostu kraków wprawił mnie w świetny nasrój.