Gaudi a sprawa krakowska

[Gość: wojo]

Jak myślicie, ilu ludzi równie zdolnych jak choćby Gaudi, architektów,
muzyków plastyków zostało udupionych w naszym świętym mieście tylko dlatego
że nie mieli tzw. pleców i siły przebicia aby móc tworzyć tutaj a nie do
szuflady czy w najlepszym wypadku za granicą. Znam wielu plastyków wśród
moich znajomych którzy za granicą uchodziliby za naprawdę dobrych, a w
Krakowie siedzą w trzeciorzędnych agencjach reklamowych i projektują naklejki
na oranżadę za 1200 "na rękę".

[wodnik74]

wiesz co, tez znam niestety takich ludzi. Ale sobie myślę, że to nie sprawa
krakowska tylko po prostu polska.

[skks]

Nie znoszę takiego narzekactwa!!!! Jeżeli do "wybicia" się potrzeba pleców:)
To po prostu Wybijający się jest słaby:)
Czy się to komuś podoba czy nie!!!
Zgadzam się taki lepszy przeciętniak szybciej i łatwiej dorobi się "średniego"
poziomu za granicą ale tam jest więcej, lepszych zleceń i to wszystko:)
A CI najlepsi, artyści w swoim fachu złapią sukces, zawsze:)!!!
Trudniej, wolniej niż w ciepłych krajach ale bo TO jest Polska właśnie!!
I proszę mi nie mówić, że jestem ślepy, głupi i korupcji nie widzę:((( ,
widzę, sam korumpuję bom średniaczek:(

Gaudi, Hundertwasser...

[trudny2002]

można wymienić jeszcze kilka nazwisk. Po co?
Rzecz w tym, że wymienić można kilka nazwisk, zaproponować kilku ludzi którzy
coś fajnego robia...
Ja szukam pilnie o czym pisałem ...i co?
I nic. Milczą ci dobrzy i ci słabsi i ci najlepsi...a jest co robić...
Ukłony;-)
trudny

[wodnik74]

Nie no bez narzekania! Ale ten problem istnieje, i to w calym kraju, w którym
chociażby nie ma tylu organizacji popierających utalentowanych artystów, co
zagranicą. To że jest korupcja, plecy czy znajomosci to jedno, ale to też jest
na całym świecie, ale jest też coś takiego jak zamykanie się środowisk, a nie
otwieranie, a istniejące organizacje wspierają "młodych" twórców około
pięćdziesiątki (z szacunkiem dla wszystkich twórców około pięćdziesiątki).

Twórczość i wspieranie...

[trudny2002]

To są różne rzeczy i po co wspierać twórczość?
Autorzy radzą sobie i ze skąpym wspieraniem, rzecz jednak w tym że czymś innym
jest opowiadać o twórczości , a czymś innym robić to.
Wodniku, czy mają po dwadzieścia lat czy po siedemdziesiąt jeśli tworzą to są
dokladnie takimi samymi dziećmi...i to nie wymaga organizacji ani pleców...
tyle, ze tzw. twórcy wymagaja pierwszostronicowego sukcesu i tu widzą wartość.
A to nie jest to.
trudny

[skks]

Masz rację głupota, głupota i jeszcze raz głupota:(((((
Ale dotyczy to tylko twórców poziomu średniego:) Artysta zawsze sobie
poradzi:), ma ciężko!! ale który "wielki" twórca miał wszystko poukładane?
I naprawdę nie jest mi żal malarzy, rzeżbiarzy, lekarzy, biznesmenów,
stolarzy, fliziarzy, którzy narzekają, że ciężko! Widocznie na to zaslużyli:)

[wodnik74]

Chyba się dziś noworocznie nie dogadamy :((( skks - rozumiem Twoją filozowię, a
na dodatek ją podzielam. Trudny - Ciebie też chyba rozumiem, ale nie chodzi mi
o samego artystę i to co ma w głowie, ale raczej o to czego zdolny artysta nie
ma w głowie (bo jest artystą) - czyli spraw przyziemnych, artyści nie zawsze są
sobie sobie menadżerami i nie zawsze potrafią się tak zorganizować, żeby być we
właściwym czasie i właściwym miejscu - a młodym jest o tyle trudniej, że są
młodzi i nie mają doświadczenia ...

[trudny2002]

Doswiadczenia ale i obciążeń ...tylko łatwiej jest snuć opowieść o twórczości ,
a znacznie trudniej zająć się tym serio...
I ja podzielam Twój pogląd ale nie zgadzam sie z opinią że tak wielu jest tak
dobrych twórców, a tylko w ...wspieranie niedomaga.
A że niedomaga? To oczywiste, bo nigdy poza kilkoma wyjątkami niedomagało.
Pozdrawiam i znikam
trudny
A jak masz takich młodych, ambitnych i nie gorzkich...to ja czekam na kontakt.
trudny

[skks]

Ależ dogadamy się bo ja oczywiście wiem o co Ci chodzi!!!:)))
Ale zawsze w takim momencie widzę van Gogha:) ależ On był genialnym
menadzerem:) dla siebie:)

[Gość: trudny]

Nie każdy może tak jak Van Gogh, bo nie każdy ma brata.
geniusz otrzymania pieniedzy za jeden tylko obrazek i to od brata, to prawdziwy
geniusz. Aż słuchać nie chciał i z tym uchem...no może trochę przesadził...
Ale gdyby miał liczną rodzinę i każdy ...
trudny
Eeee znikam już...bo tematy poważnieja...

[wodnik74]

ale gdyby nie jego braciszek, to w ogóle nie wiadomo co by było ...

Widzę że włączył Ci się przycisk automatyczny pt "przekora", który reaguje
zawsze, kiedy słyszysz niezadowolenie ... :)))

To co powiedział trudny, że wspieranie zawsze nie domagało - to też prawda ...

I mam jeszcze jedną myśl, chyba nie taką zbyt odkrywczą, że pieniądze
rozleniwiają i są początkiem końca ...

[Gość: peteen]

a spróbowałby taki gaudi dostac schabu bez kości w latach 80, albo załatwić co
w urzędzie w latach 90, albo obecnie zostać nieskorumpowanym politykiem...
w życiu ! zbyt marny z niego artysta ! a my ? proszę ! i co ? niech sie uczą od
nas !
:c)
ps. a w jewrosojuzie gaudi jeździ audi...

[skks]

Peteen : :)))))))))))))))) i o to chodzi:)!!
Albo zrobić "bezmięsny gulasz" kto z "młodych" to potrafi? a nam się w 80 i 81
i 82 udawało:)

[skks]

> Widzę że włączył Ci się przycisk automatyczny pt "przekora", który reaguje
> zawsze, kiedy słyszysz niezadowolenie ... :)))
Nie znoszę narzekactwa, użalania się nad własnym losem i "płakania nad
rozlanym mlekiem". Jak się coś stało to się stało i nie ma co rozpamiętywać!!
Ale należy wyciągnąć wnioski i do "boju"
> To co powiedział trudny, że wspieranie zawsze nie domagało - to też
prawda ...
:))))))))))))))
> I mam jeszcze jedną myśl, chyba nie taką zbyt odkrywczą, że pieniądze
> rozleniwiają i są początkiem końca ...
Ale daj Boze Kufereczek....

[wodnik74]

:)))))
i jak to zwykle bywa, ogólnie rzecz biorąc odeszliśmy od tematu :))) a z czego
robiliście ten gulasz bezmięsny?

[krzychut]

Sprawa chyba nie dotyczy jedynie twórców ale całej naszej rzeczywistości. Są
społeczeństwa, które szybko się rozwijają, ludzie mają pracę (także artyści)
ale są też takie jak nasze, wyraźnie się zwijające.
Dopóki żyliśmy pod sowieckim butem mieliśmy przynajmniej na kogo zwalać winę za
nasze niepowodzenia i wszechogarniające dziadostwo. Teraz żyjemy w wolnym i
demokratycznym kraju i to jak nam się powodzi jest kwestią naszych wyborów,
także (a może przede wszystkim) politycznych.
Kraj rządzony przez 13 lat przez związki zawodowe różniące się tylko tym, że
ich przywódcy deklarują się jako wierzący lub niewierzący, nie może rozwijać
się tak szybko jak kraje rządzone przez fachowców. Obawiam się jednak, że w
naszej sytuacji innej drogi po prostu nie było i trzeba kilku pokoleń aby
szumowina opadła a ludzie nauczyli odróżniać się ziarno od plew.
Wszystkim niespełnionym twórcom i przedstawicielom innych zawodów, którzy nie
widzą dla siebie szansy w Krakowie, pozostaje chyba emigracja i piszę o tym bez
żadnej złośliwości. Jak odniosą sukces za granicą to będą tu po powrocie
noszeni na rękach.
Życzę wielu sukcesów w Nowym Roku
;-))

[Gość: wojo]

W sumie cieszę się że wywołałem małą burzę, chociaż marzyłem o dużej.
Podam wam przykład. Dwa lata temu odbyło się Biennale Plakatu w Katowicach,
częściowo za pieniądze publiczne częściowo sponsorów. Szanowne jury po
rozpatrzeniu prac połowę nagród przyznało... samym sobie. A wierzcie mi prace
nieznanych ludzi którzy stanęli do tego konkursu były o niebo lepsze od wypocin
starych pierdusów którzy od 20 lat tłuką wciąż to samo. A przecież dla młodych
plastyków zaistnieć w takim konkursie to jedna z niewielu dróg autopromocji.

[Gość: peteen]

w bielsku był konkurs na dyra teatru: staneło paru dobrych młodych gostków, a
oceniał ich dziadek henio talar; po przesłuchaniu rzekł do wiceprezydenta
mariana a. (tak piszę, bo już go ścigają za przekręty): eee tam, ja byłbym
najlepszy...
i został dyrektorem

[wodnik74]

no właśnie!

[skks]

To tak zwane czyste kurestwo!!:(
Ale jednak pewnie nie było osoby wybitnej takiej , że nawet ten "drań" Talar
nie mógłby powiedzieć to "ja".
A i na biennale było "niespełnione" nie było tego czegoś:) i ch... mogli
przyznać nagrody ZBOWiDu:(

[Gość: kobita1]

Krakow Stolica Polskiej Kultury!!!

Moze i tak, ale co najwyzej dziwietnastowiecznej! W galeriach, salach
wystawowych (poza nielicznymi wyjatkami) sztuke wspolczesna pokazuje sie
marginalnie i z pewna konsternacja. Z drugiej zas strony sadze, ze w Krakowie
jest mniej wiecej tylu niespelnionych artystow, ile pustych scian w setkach
knajp, pubow, restauracji...Dlaczego na plycie rynku ogladamy rzezby
przywiezione ze "swiata" a nie z krakowskiej pracowni. A te majestatyczne
rozlegle hole w wiadomych urzedach...I tak dalej, i tak dalej...Z,
niepozbawionym ksenofobii zalem stwierdzam, ze warszawskie czy gdanskie
srodowisko artystyczne juz to potrafi. A w Krakowie? Nadal ta rozkosznie
malopolsko-mlodopolska niemoc i nostalgia... i mur przy bramie...

[013y]

Z przyjemnością stwierdzam, że niezupełnie masz rację.Przeleć sie na
Kazimierz.W wielu knajpkach są prezentowane współczesne obrazy-moda taka jakaś,
że wielu chce mieć w nazwie "galeria" (choć to nie są galerie-ale popularyzacja
jednego malarza, a niechby i znajomego).To jest dobra inicjatywa. Wymieniam z
pamięci:Mleczarnia, Młynek, Nasze Atelier,Lokator,pub w hotelu Eden,A la Carte-
i tak dalej jeszcze inne.

[marceliszpak]

to wszystko nie jest takie proste na jakie wyglada :). na calym swiecie jest
tak ze bardzo czesto artysci ktorzy robia cos fajnego sa po prostu
niezauwazani. jest wiele przykladow wielkich artystow ktorzy zostali docenieni
dopiero po swojej smierci. problem polski polega na tym ze jako spoleczenstwo
jestesmy dosc biedni. zapotrzebowanie na rzeczy wyzsze (czyt. sztuke) zaczyna
sie jak masz pelny brzuch , telewizor , meble i auto. agencje wspierajace
artystow to jest zawsze kropla w morzu i nic tak naprawde nie zmienia (poza
medialnym szumem), to cale spoleczenstwo sie musi zmienic. ja ze swojej
kuriozalnej strony moge zapewnic ze w miare swoich mozliwosci bedziemy sie
starali wspolpracowac z ludzmi ktorzy beda chcieli cos ciekawego zrobic (taka
malutka cegielka w budowaniu zmian naszego spoleczenstwa)

nie ma to jak praca u podstaw - marceli - judym - materialista :)

Aleście się rozgadali...

[trudny2002]

I to zupełnie poważnie. Zbawiacie świat czy co?
Chce ktoś pomagać artyście takiemu czy innemu to niech mu pomaga. Jestem
zwolennikiem raczej takiej drogi gdzie to co robią ( a nie o czym opowiadają co
by można) twórcy, autorzy, artyści - tu niech każdy zwie jak chce - jest
traktowane jak praca i jako praca jest wynagradzane. Jasne, ze są wyniki lepsze
i gorsze, jasne ze nie wszystko to ta wielka sztuka, ale praca to praca...
Trzeba chyba przestać opowiadać o natchnieniach, muzach i wielkim szmalu dla
tuzinkowych autorów gdzieś tam...trzeba chyba dłubać swoje, a jeśli to będzie
naprawdę dobre to potrwa i znajdzie takich , którzy zechcą to coś mieć.
Nie chcę się rozgadywać o specyfice polskiej czy krakowskiej, o upodobaniu do
gdańskiego mebla i romantycznych obrazków, do batalistyki z pracowni
kossakopodobnej czy malczewskolubnej.
To nie o to idzie.
Autorzy zwani inaczej artystami są po to żeby robić ile potrafią i na ile
starcza im czasu.
A u nas jak zwykle zaczyna się od utyskiwania, ze tamten to ma lepsze kredki,
pędzle, dłuta...
Najlepszy pędzel sam nie maluje , a jak coś masz innym do powiedzenia to im mów.
Jeśli potrafisz mówić inaczej niż słowem to jeszcze lepiej i tak rób.
Ale i ja się rozgaduje, a to niepotrzebne ani artystom ani odbiorcom sztuki...
a odbiorcy są nieustannie i wszędzie i nie wiem czemu nikt nie dostrzega , że
łyzka , kubek, okładka książki i karoseria samochodu to też wynik pracy
jakiegoś...a Twoja klawiatura i krój czcionki?
Pozdrawiam i weźcie się do roboty wałkonie!
Ja sobie poleniuchuję , bom się juz dziś natrudził...;-)))
trudny

Lekka przesada z tym Gaudim

[Gość: heyst]

i nie ma problemu, żeby znajomi zweryfikowali sie za granicą, skoro tu czują
się upupieni.
Co zreszta do tych nieszczęść ma "wasze święte miasto", np. w odróżnieniu od
mojego?

Gość portalu: wojo napisał(a):
ilu ludzi równie zdolnych jak choćby Gaudi, zostało udupionych w naszym
świętym mieście .... Znam wielu plastyków wśród
> moich znajomych którzy za granicą uchodziliby za naprawdę dobrych,

RePytanko!!!

[Gość: kobita1]

Kro onegdaj zorganizowal w Krakowie wystawe mlodych grafikow Europy Srodkowej?
No kto? Jak sadzicie?

[Gość: kobita1]

Strasznie dlugo czekalam na te odpowiedz! Dobrze, sama sobie odpowiem. Czeszka
moi mili. Czeszka. Przy tej okazji zobaczylam bardzo przyzwoite prace kilku
mlodych, krakowskich grafikow.

Co do Gaudiego - podczas pracy nad swoim ostatnim, monumentalnym, nieskonczonym
dzielem - Katedra Swietej Rodziny - mieszkal w szopie zbudowanej na terenie
budowy. Zmarl w efekcie obrazen odniesionych po upadku z rusztowania. Zywil sie
pasia, a nie kasa. Podziwiam jego szalenstwo, wolnosc, odwage...to o
architekturze.