metro w krakowie

[beatrix01]

kto za ?
czy to glupi pomysl ?

[zielonki]

było już jakieś 4 lata temu.
Zresztą kapitalny wątek.

[inspirationlane]

nie chcę

[Gość: Janek]

z Wawelu na Rynek?
toc sie konie pociagowe obraza

[polski0001]

Jestem za ..............!!!!

luuudzie! kultowy wątek wócił!!!

[peteen]

mnie się ogolnie nasze metro podoba, choć przystanek przy rondzie mogilskim
pozostawia wiele do życzenia...

glos przeciw

[qoobaq]

metro mogloby spowodowac zmniejszenie ruchu kolowego w centrum a co za tym idzie
zwiekszenie prawdopodobienstwa ze Krakusy beda docieraly w miejsce przeznaczenia
na czas - przeciez to nie przejdzie, wyobrazacie sobie co by sie dzialo gdyby
wszystko w Krakowie zaczelo odbywac sie punktualnie ? Chaos nastapilby nie do
opisania

[chamae]

najgorsze że ci co mają blisko i na pieszo mogą dojść zawsze by się teraz
spóźniali;)

powaznie projekt byl ale upadl

[boldhead]

Były kiedyś takie czasy, gdy bardzo poważnie myślano w budowie podziemnej
kolejki w Krakowie. Warto wspomnieć te dawne dzieje.
Poniższy tekst został znaleziony gdzieś w internecie. Są to wspomnienia
profesora Andrzeja Bolewskiego na temat dawnych planów budowy metra.

W 1963 r. w Oddziale Polskiej Akademii Nauk w Krakowie dyskutowano sprawę
współdziałania z władzami miasta Krakowa przy rozwiązywaniu najważniejszych
problemów tej aglomeracji. Narastające i coraz bardziej dokuczliwe trudności
komunikacyjne nasunęły myśl o potrzebie rozpoznania możliwości budowy metra.

Po zapoznaniu się z budową geologiczną Krakowa i jego okolicy, zwłaszcza z
wynikami licznych wierceń na tym obszarze, uznano, że pomysł taki Metro jest
realny. Postanowiono wykonać wstępne opracowanie geologiczne. Prezes Oddziału
PAN w Krakowie prof. dr Aleksander Krupkowski, sekretarz naukowy prof. dr K.
Piwarski i jego zastępca prof. M. Klimaszewski powierzyli kierownictwo tego
tematu prof. A. Bolewskiemu. Po skonsultowaniu zagadnienia z członkiem PAN
powołano zespół geologiczny ze wskazaniem celu Geologia podłoża miasta Krakowa.
Poinformowano o tym władze miasta Krakowa.

Wstępne kontakty robocze z Wydziałem Budownictwa, Urbanistyki i Architektury,
podobnie jak z Prezydium MRN w Krakowie, układały się w atmosferze
konstruktywnej. Kłopotliwą kwestię sfinansowania pierwszego etapu badań
rozwiązano dzięki pomocy PAN i postawie członków zespołu. W ciągu jednak roku
1963 sytuacja stopniowo zmieniła się niekorzystnie. Początkowo wyraziło się to
trudnościami pojawiającymi się przy wykonywaniu kilku wierceń kontrolnych
potrzebnych dla upewnienia projektowanych tras metra o ogólnym przebiegu: I.
Prądnik Biały/Czerwony - Śródmieście - Rynek Podgórski i II. Bronowice lub
Salwator - Śródmieście - Nowa Huta. Następnie przedstawiciele miasta odstąpili
od współdziałania w realizacji najskromniejszego programu badań, a w końcu słowo
"metro" zostało wykluczone z dyskusji. "Metro" uznano za temat tabu!

Zespół geologiczny O/PAN w Krakowie, który do pracy przystąpił w maju 1963 r.,
mimo to prowadził badania i wykazywał tak silne zaangażowanie twórcze, że
nierealna była myśl o ich przerwaniu. Zebrano i uporządkowano bogate materiały
archiwalne, realizowano prace laboratoryjne i techniczne finansowane przez O/PAN
w Krakowie, przy czym zgodnie z atmosferą panującą wśród władz miejskich
wyeliminowano słowo "metro". Dla każdego bowiem orientującego się w inwestycjach
tego rodzaju oczywiste jest to, że przystąpienie do projektowania takiej
inwestycji komunikacyjnej musi być poprzedzone rozpoznaniem
przyrodniczo-technicznym. Wyniki przedstawiono na sesji naukowej p.t. Geologia
podłoża miasta Krakowa z dnia 5 czerwca 1964 r., w której uczestniczyli
pracownicy naukowi. Streszczenia przedstawionych opracowań opublikowane zostały
w wydawnictwie Sprawozdanie z posiedzeń komisji O/PAN w Krakowie; Styczeń -
czerwiec 1964 (Kraków 1964), a nadto wydano broszurę zawierającą te
streszczenia. 100 jej egzemplarzy wykonanych specjalnie dla władz miasta Krakowa
wręczono członkom prezydium i przekazano do wykorzystania kierownikowi Wydziału
Budownictwa, Urbanistyki i Architektury.

Może pożyteczne okaże się treściwe przedstawienie wyników badań wykonanych przez
zespół O/PAN w Krakowie. Analizę archiwalnych materiałów wiertniczych oraz
materiałów pozyskanych w czasie działalności zespołu wykonała grupa kierowana
przez Irenę Kmietowicz - Drathową z Państwowego Instytutu Geologicznego.
Wykazała, że na obszarze Krakowa istnieje poziomo ułożony płaszcz luźnych,
wodonośnych utworów czwartorzędowych o grubości nie przekraczającej 20 m; na
ogół cieńszy. Podczwartorzędowa powierzchnia ma kształt płaskiej, rozległej i
łagodnie nachylonej doliny Prawisły. Jej dno jest wysłane iłami mioceńskimi,
które lokalnie przebijają margle kredowe (np. pod kościołem Św. Idziego, na
placu Wita Stwosza) i skałki wapieni jurajskich (Krzemionki, Wawel, Przegorzały,
Wola Justowska). Najmniej korzystne warunki dla wykonywania robót górniczych
panują w płytko występujących luźnych osadach wodonośnych.

Korzystne natomiast panują w iłach, w których możliwe jest wykonanie
przeważającej części tras metra. Badania S.W. Aleksandrowicza wykazały, że
najbardziej rozprzestrzenione są iły margliste odpowiadające analogicznym
skałom, wielokrotnie przebijanym wyrobiskami górniczymi w Górnośląskim Zagłębiu
Węglowym. L. Stoch i J. Wajszel przeprowadzili wstępne ich badania
mineralogiczne, a K. Meissner wykonał rozpoznanie własności geotechnicznych.
Wykazano, że iły podłoża miasta Krakowa wykazują na ogół dobre własności
fizyko-mechaniczne i najprawdopodobniej stanowią dobre środowisko robót
górniczych. Niekorzystne byłoby natomiast wykonywanie głębokich wykopów.

Największe zagrożenie oraz duże koszty budowy metra związane są ze stosunkami
wodnymi. Zagadnienie to podjął prof. A. S. Kleczkowski, który przedstawił obraz
stosunków hydrogeologicznych na obszarze Krakowa. Wskazał obecność małowydajnych
poziomów wodonośnych w wapieniach jurajskich i marglach kredowych oraz silnego,
płytkiego poziomu w osadach czwartorzędu, a więc na wspomnianych iłach, które
były też przedmiotem badań A. Wieczystego i H. Niedzielskiego.

W latach 1963 - 1964 wykazano, że budowa metra w Krakowie jest technicznie
możliwa oraz, że warunki w jakich będzie realizowana są lepsze, niż napotkane w
Warszawie, Petersburgu i niektórych innych miastach. Wykazano, że
najdogodniejsze warunki w śródmieściu i w obrębie II obwodnicy istnieją na
głębokości 30-40 m, a w Krzesławicach, na Olszy, Prądniku Białym i Czerwonym, w
Bronowicach oraz na Woli Justowskiej i w Przegorzałach można je wyprowadzić na
powierzchnię i skierować dalej jako kolej naziemną.

Próby ożywienia wstępnych prac poprzedzających budowę metra w Krakowie
podejmowano na posiedzeniach Seminarium Kształtowania i Ochrony Środowiska im.
Walerego Goetla oraz w toku dyskusji Rady Naukowej Kraków 2000. No i co dalej?


Poniższy artykuł pochodzi z "Gazety Wyborczej".

Od 1965 r. w planach rozwoju Krakowa umieszczano projekty podziemnej komunikacji
szynowej. W końcu lat 80. ówczesna rada narodowa uznała metro za docelowy i
podstawowy środek komunikacji zbiorowej w mieście. Biuro Rozwoju Krakowa
otrzymało zlecenie na opracowanie projektu pierwszej linii metra, tzw. W-Z.
Miała ona łączyć Wzgórza Krzesławickie z Bronowicami, a pomiędzy rondem
Mogilskim i ul. Czarnowiejską prowadzić pod ziemią.
- To ja zatrzymałem projektowanie metra w Krakowie w 1990 roku - mówi Jan
Friedberg, wiceprezydent miasta w latach 1991-97. - Chodziło o koszty. Rozsądek
nakazywał, żeby odłożyć sprawę do lepszych czasów. W raporcie prof. Andrzeja
Rudnickiego z Politechniki Krakowskiej (1994 r.) koszt budowy jednej linii
oszacowano na 3-4 mld zł.- Według obliczeń bilet podziemnej komunikacji szynowej
musiałby kosztować 20-25 złotych - dodaje Friedberg. Ówczesne władze Krakowa
postawiły na szybki tramwaj. Jak wyjaśnia Jan Friedberg, zdecydowano się na
koncepcję naziemnego, możliwie bezkolizyjnego systemu transportu szynowego, z
zastosowaniem na "najwrażliwszych" fragmentach rozwiązań podziemnych.
- W stosunku do pierwotnego założenia projekt szybkiego tramwaju uległ ostatnio
niekorzystnym modyfikacjom, ale działa i jest wystarczający na obecnym etapie i
w dającej się przewidzieć przyszłości - mówi były wiceprezydent.

Zdaniem Ryszarda Frankowicza, generalnego projektanta Krakowskiego Centrum
Komunikacyjnego, rozpoczynająca się wkrótce budowa tunelu szybkiego tramwaju po
zachodniej stronie dworca przekreśla koncepcję wykorzystania go w przyszłości
dla metra.
- A wystarczyło przewidzieć krótkie, może 50-metrowe odgałęzienie tunelu,
doprowadzające za ul. Pawią. Gdyby teraz zostało wybudowane, otwierałoby
możliwość przedłużenia linii kiedykolwiek w przyszłości - twierdzi Ryszard
Frankowicz.
- Ten pomysł był badany przez specjalistów z Wielkiej Brytanii, którzy uzna

[zielonki]

A pamiętasz, jak na Lubicz przez jakieś 20 lat mieściła się Dyrekcja Budowy Opery w Krakowie. Pomyśl ile tat budowano by metro. Jak jednego ronda Majchrowski nie może pokonać.

[krzychut]

Zastanawiam się często jak ludzie wybudowali te wszystkie metra w Londynie,
Wiedniu, Paryżu a nawet w Pradze, Kijowie i Moskwie?
Że też ich qźwa nie zraziły żadne przeszkody geologiczne, finansowe czy protesty
różnych mędrców.
Wydaje mi się, że poza granicami naszego pięknego kraju, żyje znacznie więcej
ludzi, którzy pojęcia nie maja, że czegoś NIE DA się zrobić.
I głupie skurwele robią!

[zielonki]

Oni to robili ze strachu. Ze strachu przed atomami!
A teraz metro z powodu grypy?

[krzychut]

zielonki napisał:

> Oni to robili ze strachu. Ze strachu przed atomami!

Tak, zwłaszcza w Londynie, sto lat temu.
Będę się upierał: durni są i nie wiedzą tak jak my, że czegoś nie da się zrobić.

Wczoraj nie były czynne toalety na stacji

[zbigniew74]

Galeria Rzeźnia "Kazimierz" no i co poniektórzy sikali na tory:( Całe
szczęście, że nie na szynę zasilającą mogłoby to się źle skończyć:(

nowe wagoniki zupełnie mi się nie podobają...

[peteen]

kojarzycie te stare, rosyjskie, pamiętające jeszcze wczesnego chruszczowa? ten
fantazyjnie wygięty i inkrustowany metal wspaniale pasował do naszego,
zabytkowego w charakterze, miasta
nowe, importowane z francji, plastikowe i potwornie kolorowe wagoniki są dobre
może dla warszawy, ale nie dla nas...

A krzesełka strasznie niewygodne:(

[zbigniew74]

Dlatego jeżdżę na "stojąco":)

jednak z huty do śródmieścia w 15 minut...

[peteen]

to jest to!
aha, ale mogłiby dać nagranie nazw stacji przez kogoś innego, bo mnie mdli, jak
słysze czubównę, mówiącą: lubicz - krakowskie centrum komunikacji...

[wij.paszczak]

Wybudować należy kolejkę miejską z gatunku TGV,która rozwijałaby prędkość
kursową 400 ka em łamane przez ha,łączącą Rynek Główny z bramą główną Kombinatu
(jezu co za odpałowa nazwa...;)),aby co niektórzy mieli szybki transport do
roboty,na popołudniową zmianę.

Metro jest fajne!

[mrug]

Naprawdę, bardzo ułatwia poruszanie w Krakowie. No, i wreszcie odciążono
sławetną linię autobusową 192 dla mieszkańców Woli Justowskiej. Odkąd przebito
tunel pod Kopcem Kościuszki komunikacja w tamtym rejonie wybitnie się
usprawniła. Tylko troszkę się nam kopiec zapadł. Tak niewielę,
naprawdę...Dziura, może kilkadziesiąt metrów głębokości, ale nie więcej!
Przypomina teraz krater wulkanu. Ale nie ma tego złego, co by na dobre nie
wyszło. Amatorzy downhillu moją nowe miejsce do trenigu, śmigając w dół czarnej
czeluści. A i nigdy nie dojdzie do erupcji. To też plus...

[wij.paszczak]

Zamiast kopca mamy teraz krarer Kościuszki
Turyści walą z całego świata aby podziwiać tę osobliwą atrakcję turystyczną.
Do tego proponuję kolejkę linową między kościołem Mariackim a Dworcem
Głównym,tramwaj rzeczny na Wiśle obsługiwany przez flotyllę
wodolotów,czteropasmową autostradę w miejscu pierwszej obwodnicy oraz estakadę
między Makro a Carrefourem na Zakopiance.

[qoobaq]

i nocny transport obslugiwany przez sterowce 8-)

[wij.paszczak]

No nie wiem...a jak wpadną w turbulencje?...po paru piwkach może to być
ryzykowny środek transportu.już lepiej wracać taksówką-gokardem...

[qoobaq]

Taxowka ??? I to Wij mowi, nie poznaje Wija 8-)

[wij.paszczak]

Pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć...Czymś trzeba wracać nach hause
Kiedy moja prowadzi samochód,z miejsca trzeźwieję...poziom alkoholu spada
momentalnie o półtora promila...;)))
Wiem,że gdzieś daleko,daleko,w odległej galaktyce są kobiety,które potrafią
porządnie prowadzić auto,ale wiem jedno:Wijowa do nich nie należy.Wszystkie
krawężniki jej.

[Gość: doradca]

to po coś jej dał nazwisko WIJ - skoro wijowa to sie wije od lewego do prawego
krawężnika !

[wij.paszczak]

A zaparkować potrafi tak,że tam gdzie zmieściłyby się trzy samochody,nie
zmieści się już żaden!;))

[show_must_go_ona]

może po prostu potrzebuje dużo przestrzeni ;))

[chamae]

Wij zmieniłby zdanie o bezpieczeństwie jazdy z Wijowa za kierownicą gdyby dane
mu było przewiźć się z chamae za kierownicą. nawet chamae boi się tych chwil;)

[inspirationlane]

do odważnych świat należy ;))

[Gość: Anna]

a po co metro
posle sie menelika z kamienicy po flaszke
i przyniesie raz dwa

[mrug]

Bo należy iść z duchem czasów!

[peteen]

a może ani chodzi o to, że lepsze jest jednak pół metra?

[mrug]

A to jeszcze zależy czego?
Bo pół metra litra to bym jednak nie wytrzymał...

[chamae]

ale z pół metra ziemniaków zawsze mile widziane;)

[mrug]

A z tego pół metra ziemniaków to ile wyjdzie pół litra?

[Gość: Irek]

Tak ze trzy...

ja myślę, ze lepsze byłoby coś na wzór S-Bahnu

[Gość: H56]

pl.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_w_Berlinie

[zielonki]

Już jest.


Do ...............................................Balic.

[Gość: gra]

Będzie się gdzie ukrywać ze wstydu !!!!!!!!!!!