Powitajmy prof. Grossa ze staropolską gościnnością

[Gość: m]

Dziś o godz.16.30, w synagodze Kupa przy ul.Miodowej 27 w Krakowie odbędzie
się wykład pana profesora Jana Tomasza Grossa na temat licznych polskich
zbrodni dokonywanych na Żydach.
Warto chyba gorąco powitać w Krakowie gościa tak miłego sercu każdego Polaka.

ejże, na pewno taki temat jak podałeś?

[peteen]

ja widze taki w programie:
godz. 16.30-18 - wykład: "Pogrom kielecki - w 60. rocznicę", prof. Jan Tomasz
Gross (USA) - synagoga Kupa, ul. Miodowa 27

a o tej zbrodni, sprowokowanej przez ubecję, mówić trzeba...

[Gość: ????]

Ale czy koniecznie tymi grossoustymi przemowami bliżej będzie do dialogu i
pojednania?

[Gość: a.]

powinien być natychmiast aresztowany, osądzony i skazany

[peteen]

to może i wyrok na miejscu wykonać?
;c)

[ropusznik]

peteen napisał:

> to może i wyrok na miejscu wykonać?
> ;c)

chleba i igrzysk!

[tempe]

mogą być igrzyska i bez chleba!

[jazzinator]

Oczywiście ,nie samym chlebem czlowiek zyje,są jeszcze bakterie.

Polecam dobry tekst Zambrowskiego:

[m635]

www.asme.pl/11508234671004.shtml

[kocinos]

m635 napisał:

> www.asme.pl/11508234671004.shtml

Trudno z tym polemizować, bo trzeba by znać dokumenty, na które Zambrowski się
powołuje. Jednak przez pewne analogie trochę wydaje mi się to naciągane.
Ubecja sprowokowała? - Sądzę, że tak, ale czy wykonała to rękoma KBW? - wątpię.
Nie musiała. Nasuwa mi się analogia z Mławą i tamtejszymi Romami. Ubecji nie
było, KBW też, a tłum wdarł sie do domów Romów. Że nie byli "święci"? To co!
Nie jest to żadnym usprawiedliwieniem. Jakoś nikomu nie przychodzi do głowy, by
w odwecie za bandyckie wybryki "szalikowców" plądrować ich domy. Ciekawe, nie?

[Gość: wer.]

czemu tego polakożercę tu wpuszczaja
nie pogłębi to dialogu Polaków i Żydów
___________________________________________
www.polskiejutro.com/art/a.php?p=207-208zakul&m=w&id=9602

[peteen]

hasłami typu: polakożerca wpisujesz się idealnie w jego nomenklaturę...

olać i już, nic tak nie mierzi, jak ostracyzm

[Gość: wer.]

nie w tym rzecz, mnie to boli,zdarzaja sie takie plugawe ataki z obu stron
żaden Naród nie jest idealny i nie ma co tylko jednym przypisywać wyolbrzymiać winy
boli mnie bo ja bardzo cenię naród żydowski, troche znam historie jego walki o
przetrwanie
bardzo lubię kulturę żydowską, przepiękne piosenki, mam kolegę żyda i gdyby on
się czasem nie śmiał że jest żydem to juz bym o tym zapomniał, co za różnica,
no i te stare festiwale kultury żydowskiej, to za komuny chyba inaczej sie nazywało,

[m635]

Gross ma się tak do żydowskiej kultury jak Bubel do kultury polskiej.

[peteen]

za komuny nie było najmniejszych szans na taki festiwal!
dobrze, że jest dziś, bo przyjeżdża nań potężna grupa miłośników kultury tego
narodu (niekoniecznie żydów) z całego świata i wszyscy są i Polską, i Krakowem,
i Kazimierzem zachwyceni
a o to nam najbardziej chodzi
a jeśli przy okazji gross (a przy nim w nawiasie uas, jak zauważyłeś) bredzi,
to można albo olać to, albo przygotować się mocno merytorycznie i polemizować,
a nie wyklinać i straszyć...

[jazzinator]

Oczywiście ,wszystko ładnie,kazdy Naród ma swojego Grossa i Jego przeciwioeństwo
pytanie tylko czy On to robi z głębokiego przekonania czy tez wykonuje poleconą
misję? bo jesli tak to jest pewnego rodzaju "terrorystą" .

Może Rybiński, na odmianę?

[Gość: Marek]

Polecam felieton Macieja Rybińskiego z wczorajszego "Dziennika":
Strach przed Janem Tomaszem Grossem

Profesor Jan Tomasz Gross, autor "Sąsiadów", traktujących o zbrodni na Żydach w
Jedwabnem opublikował w USA nową książkę zatytułowaną "Fear"- czyli strach, a
może lepiej lęk. Nie czytałem jeszcze tej książki, tylko doniesienia prasowe na
jej temat oraz recenzję noblisty Eli Wiesela. Na ich podstawie można sobie
wyrobić ogólne pojęcie o zasadzie, na jakiej ta książka została zbudowana.
Nie jest to dzieło historyczne, tylko raczej psychologiczne. Na podstawie
tragicznego i nie wyjaśnionego dostatecznie do dziś epizodu powojenn ego-
pogromu kieleckiego- Gross psychoanalizuje nas, Polaków, przypisując nam
przerażające cechy zbiorowe. Wynaturzenie, zwierzęcy antysemityzm, żądzę mordu,
opętańczą chciwość w zagarnianiu majątków żydowskich.

Czytając Wiesela miałem wrażenie, że dokonuję wielkiego odkrycia z zakresu
literatury powszechnej- Shylock, czarny charakter z "Kupca weneckiego"
Szekspira, komedii, którą przedwojenny amatorski teatr żydowski w Warszawie
wystawiał pod tytułem "Wyciął mu z nożem kawał mięsa", prymitywna kukła
uosabiająca cały komplet zbrodniczości i demonizmu- był Polakiem. Jest to
zupełny przewrót- do tej pory Shylock, uważany za Żyda, był ulubioną postacią
literacką antysemiktów. Dla nich uosabiał zbiorowe cechy narodu żydowskiego.
Teraz będzie mu można zmienić tożsamość narodową.

Wydaje się, że Jan Tomasz Gross i jego amerykańscy recenzenci powielają, może
nieświadomie, może celowo, wszystkie tradycyjne konstrukcje antysemityzmu z
poszukiwaniem demonicznych i ciemnych cech w genetycznym, narodowym, rasowym
pochodzeniu. Polacy są w ich oczach morderczymi antysemitami w tym samym stopniu
i w ten sam sposób co Żydzi są zbrodniczym rządem światowym w oczach antysemitów.

Konsekwetnie, profesor Jan Tomasz Gross, zamiast następnej książki o Marcu 1968,
co z pewnością ma w planie, powinien od razu, moe do spółki z Wieselem, napisać
"Protokoły mędrców Polonii". Zapis planów tajnego spisku Polaków, eksterminacji
narodu żydowskiego dla zawladnięcia kamienicami na krakowskim Kazimierzu. Hitler
mógłby zostać nawet uznany za nieświadomą ofiarę tego sprzysiężenia.
Antoni Słonimski o polskim antysemityźmie napisał tak: kiedy spytać Żyda co
sądzi o Żydach, powie, że to naród wybrany, naród poetów i filozofów. A co sądzi
o Mośku? To złodziej, oszust, nie powierzyłbym mu złotówki. Kiedy spytać Polaka
o to samo, odpowie, że Żydzi to naród krętaczy i oszustów, ale Mosiek to złoty
człowiek, któremu można powierzyć cały majątek.

Nie bójmy się Grossa, nie potrzebujemy psychoanalityka. Nie wykluczone, że na
kozetce trzeba położyć jego samego. Niech opowie, co mu się śni. Szafa czy kluczyk.

Maciej Rybiński (Dziennik z 1-2 lipca b.r.)

[jazzinator]

Spokojnie bez nerwów moi drodzy,w wiekszosci i tak P.Grossa bedą sluchac Ci
którzy zafascynowani są kulturą Źydowską,przy okazji zaś,dowiemy sie co ma On
do powiedzenia w swietle opublikowanych ostatnio dokumentów iz za mordem
kieleckim stał sam Wisarionowicz,nie przypadkowo w czsie gdy w ambasadzie
Amerykańskiej był bankiecik z okazjiŚwieta Stanów Zjednoczonych i gdzie
dziennikarze międzynarodowi mogli dowiedzieć się o antysemityzmie
Polaków.Stalinowi zleżało szczególnie na tym aby w swiat poszła o nas opinia
Narodu który nie zasługuje na to aby należeć do wpływów europejskich,co tez się
stało.Zobaczymy zatem (dzięki dziennikarzom,bynajm,niej nie Wyborczej)jakie imć
Gross bedzie mial na ten temat zdanie.

[peteen]

takie, jak dotychczas: winni są Polacy, bo są antysemitami (obym się mylił)...

[kocinos]

Częściowo się z jazzinatorem zgadzam, Nie ma o co trąbić larum. Gross
przesadza, historia kielecka była sprowokowana, ale też zwróć uwagę, że
sprowokować tłum da się tylko wtedy, gdy jest na to podatny. Nigdy (o ile wiem)
nie udało się sprowokować tłumu do likwidowania "karłów rekcji" czy kleru, a na
pewno ubecja i późniejsza sbecja mieli by na to ochotę. Troszkę się udało w 68
roku nasłać plebs na studentów i "inteligencję", ale tylko marginalnie, a i to
podpierając się hasłami o żydach. Coś to chyba znaczy?

[Gość: beer]

to co powiesz o Niemcach, na co byli podatni?

[kocinos]

Oczywiśie, też na manipulację. Nie byli odporniejsi od nas, na pewno. Tylko co
z tego? Znów argumentacja "a u was biją murzynów"? Tylko że oni teraz się tego
wstydzą aż do przesady (czasem), a my szukamy "tajnych
spisków", "układów", "wrogiej ingerencji"... Może prawda jest prostsza, choć
mniej przyjemna? Może trzeba przestać "prostować historię", bo tak na prawdę
się jej nie zmieni, a zacząć uważać co się mówi i robi?
To ostatnie zadedykowałbym szczególnie nawiedzonym moralizatorom z sejmu i
okolic...

[Gość: beer]

Nie usprawiedliwiam pogromu kieleckiego tym, że inni byli gorsi, chodzi mi
tylko o to, że takie pogromy zdarzały sie wszędzie, ale mam takie wrażenie,
jakby ktoś chciał udowodnić, że u nas najczęściej i że Polacy mają ku temu
specjalne skłonności.

[mrug]

Polacy mają skłonności do antysemityzmu...Oczywiście, nie można generalizować,
ale...Widzę to po moich znajomych. Przyjeżdżając na Kazimierz i widząc
pałętające się wszędzie odchody zwierzęce mówią, że to taki "żydowski" zwyczaj.
Oczywiście, to żart, ale coś tam pod skórą jednak siedzi...Aczkolwiek są to
ludzie starej daty i nie wiem jak sprawa się kształtuje wśród nieco młodszych
Polaków. Niemniej, widząc wszechobecne napisy na murach o wiadomych treściach
można mieć wątpliwości. Inna sprawa, czy to rzeczywisty antysemityzm, czy zwykła
głupota...

[Gość: Filip]

....a ja lubie tego pana.....za jego uporczywa prace krzewienia antysemityzmu
w Polsce...takich panow jest wiecej ...jak ostatnia wypowiedz M.Edelmana dla "
Daily Telegraph"...na temat koalicji rzadu Marcinkiewicza.

....pewnie ze mozna by bylo sie zamknac zajac sie innymi tematami np;
motoryzacja, bankowoscia, sciganiem przestepczosci, krzewieniem kultury
materjalnej....ale Zyd tego robil nie bedzie...to nie jest w jego naturze
piastowanie posady kustosza dobr....

....przez co i spolecznosci zydowskiej w Polsce zylo by sie lepiej...alez to
nie ta natura czlowieka...zostal by wyklety przez swoich wspolbraci w
krzewieniu zla....bo Krzewienie zla to jedyna platforma ktora ich jednoczy....

...nikt o uczciwym Zydzie nawet by nie wspomnial...i takie rozwiazanie wyklucza
Zydowskie szanse, dla spelniania sie mitu o "Narodzie Wybranym"

[kocinos]

Gość portalu: Filip napisał(a):
> ....pewnie ze mozna by bylo sie zamknac zajac sie innymi tematami np;
> motoryzacja, bankowoscia, sciganiem przestepczosci, krzewieniem kultury
> materjalnej....ale Zyd tego robil nie bedzie...to nie jest w jego naturze
> piastowanie posady kustosza dobr....

Ale masz rozległą wiedzę! Mało ci Twórców Żydowskiego pochodzenia? A i
wśród "mecenasów kultury" sporo by się znalazło, osobliwie przed wojną ( dla
ułatwienia II światową).
Za to ty napewno sponsorujesz kulturę i sztukę: kupujesz płyty Mandaryny,
landszafty z Papieżem i pijesz piwo...

[mathias_sammer]

Znaczy sie goj tez moze byc Zydem. Piekne:)))))
O ile wiem wzenienie sie w rodzine zydowska nie czyni goja Zydem, no ale skoro
mozna byc wszedzie i kazdym mozna byc tez Zydem. Soba tylko nie mozna byc:===)))
M.s.

[kocinos]

mathias_sammer napisał:
"Znaczy sie goj tez moze byc Zydem. Piekne:)))))
> O ile wiem wzenienie sie w rodzine zydowska nie czyni goja Zydem, no ale
skoro mozna byc wszedzie i kazdym mozna byc tez Zydem."
Jeżeli to ma być odpowiedź na mojego posta, to nie rozumiem co ma piernik do
wiatraka.

"Soba tylko nie mozna byc:===))"
Można, nawet trzeba.
Trzeba jednak "być" a nie "bytować", by nie rzec "odbytować".
Pozdrowaśki

[Gość: ela]

gdyby tak polski "profesor" tak kłapał na Żydów
to na tym foru byłby zgiełk niesamowity

[Gość: Filip]

...pieknie ! - Zydzi przedwojenni byli lepsi, (poprostu bylo ich wiecej)
poniewaz na kilka milionow zyjacych w Polsce znalazla sie garstka Zydow
dobrych, uczciwych...ale w zwazku z obecna powojenna sytuacja gdzie zostalo ich
tylko pol miliona...wprost proporcionalnie do poprzedniej sytuacji w obecnej
Polsce mamy tych dobrych uczciwych Zydow zaledwie kilku...reszta to
zrusyfikowana sfolocz...

...moze tak tez jest z Polakami...spoleczenstwo gojowskie solidaryzmu
spolecznego skupione w czynieniu dobra....ale wprost proporcjonalnie w tym
samym spoleczenstwie zyje jakas czesc zdeformowana psychicznie, aktywna w
czynieniu zla.

[mrug]

Można wiedzieć z jakiego źródła czerpiesz te swoje rewelacje?
Czy to może wiadomości wyssane z mlekiem matki?

[kocinos]

Nigdy nie chciałem powiedzieć, że Polacy mają ku temu specjalne skłonności.
Sądzę nawet, że są (w tej chwili) nacje bardziej ku temu skore. Problem w tym,
że nagminnie oglądamy się na innych i uważamy, że być wyższym od pigmeja o 10
cm to już powód do dumy. To właśnie kurczowe powstrzymywanie się od
słowa "przepraszam" i ogólnie agresywne reagowanie na wytykanie brzydkich
rzeczy (bo jednak trochę ich było, choć fakt, że inni położyli tu "większe
zasługi") jest przyczyną (tak sądzę) ciągłego wytykania i przypisywania nam,
jako narodowi, antysemityzmu. Nie zdrowiej spokojnie odpowiedzieć, przyznać się
do ew. grzechów i kopnąć w 4 litery tępą demagogię?
Można wtedy jakoś próbować iść do przodu, a nie taplać się ciągle w rachunku
krzywd i upokorzeń. Po cholerę?

[Gość: ona]

a czy oni już przeprosili?
bo jak pamietam Polacy ciagle tylko przepraszają,

[kocinos]

A konkretnie za co?

[Gość: ter.]

naucz sie historii, będziesz wiedział
przy okazji kultury choć troche,

[Gość: sstary]

Za to,że Gross przybliża prawdę o polskim antysemityżmie już go prawie
zlinczowano (na razie na forum).W sprawie pogromu kieleckiego lepiej przyjąć
kuriozalne hipotezy,a to że NKWD,sam Stalin(!),prowokacja UB etc.,bo jakże to
my "naród wybrany".
A najlepiej stwierdzić,że to sami Żydzi się wyzabijali.
Czytając te posty,strach pomyśleć ile teraz byłoby pogromów,żeby tylko byli
jacyś Żydzi.
Serwus rozum.

[Gość: Filip]

.....spokojnie przyjacielu bez emocji....

.....jesli masz troche czasu poogladaj sobie telewizji...a dowiesz sie z niej
co dzieje sie na swiecie....bo widze zes od swiata odciety...ale jak widac z
tej telawizji chyba juz tak musi byc..

[Gość: Filip]

...kazdy dzien zycia w Izraelu jest pogromem....kazda przezyta godzina jest
GODZINA OBOZOWEGO ZYCIA.....

...nazwy, mity jakimi zyjemy...to wszysko sa rzeczy umowne....nazwe zawsze
mozna zmienic, mit zniszczyc lub rozwinac w celach nieistotnych, prawde nazwac
klamstwem, a klamstwu nadac wage pierwszorzedna...

[kocinos]

Gość portalu: ter. napisał(a):

> naucz sie historii, będziesz wiedział
> przy okazji kultury choć troche,
Odkąd to pytanie o konkretny przykład jest niekulturalne?
Jak znasz jakiś fakt, to go przytocz, a nie pouczaj, bo na mgr historii mi nie
wyglądasz.

[Gość: podatnik]

Proponuję przemianować nazwę festiwalu na Holocaust Festival ale bez dotacji z
moich podatków. Na pewno nie pójde na żadną imprezę związaną z tym festiwalem.

[mrug]

Gość portalu: podatnik napisał(a):

> Proponuję przemianować nazwę festiwalu na Holocaust Festival ale bez dotacji z
> moich podatków. Na pewno nie pójde na żadną imprezę związaną z tym festiwalem.

Obiecujesz?

[jazzinator]

Nie tylko on obiecuje,ja moge nawet przysiac że nie uczestniczylkem i nie bede
uczestniczyl w czymś co nie wzbogaca mnie kulturalnie i jest
monotematyczne.Wiem to z przelotnych publikacji TV,gdyby komus przyszlo do
głowy zapytac :jak mogłem sobie wyrobic opinie na temat wartości tej hucpy za
pieniadze podatników?Czy w zwiazku z tym zostaję zakwalifikowany do grona anty7
czy tez wolno mi mieć opinie krytyczną?

[kocinos]

W związku z tym nie, ale dziwi mnie trochę powołanie się na "przelotne
publikacje TV". Po Tobie nie spodziewałem się takiej wiary w TV...

[...]

[Gość: OOOOO]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

czas osadzic Zydow

[Gość: Janek]

Do UB glownie nalezeli Zydzi
90% Zydow to byli esbecy
jak moj wuj potrzebowal pomocy to nie kiwneli palcem a kiedys im pomagal
przez nich byly ciagle klopoty
niech wracaja do siebie
trzymali z ruskimi , ktorych w 45r. witali z kwiatami
czas osadzic Zydow za kolaboracje i przynaleznosc do UB!!!!!!!!!!!!!!!!!

wszystko pokręciłeś...

[peteen]

na odwrót: 90% ubeków to byli żydzi, nie zwalaj winy na bogu ducha winnych
srulków i rachele - myslący podobnie jak ty "osądzili" ich 4 lippca 1946 roku
w kielcach...

ps. pamiętasz jak witali ruskich w 45 kwiatami? czys tylko naczytał się
pierdół? gdzie ich witali kwiatamai: na majdanku, czy w auschwitz?

ps2. oni są u siebie, są u siebie od wieków, od czasów, gdy uciekli z czech do
polski ze strachu przed takimi jak ty

prosze o namiary na zycorys Grossa

[Gość: kosmo]

szukalem w internecie.Co to za gosc.W wikipedii nic nie ma.
Czy jest on szara eminecja?

[peteen]

amerykański żyd polskiego pochodzenia, na stałe za oceanem - wystarczy?

[jazzinator]

Aaaaaa,to nie znam!Ale jak widac cieszy sie duzym poparciem,prznajmniej
medialnym GW.

[kocinos]

Całkiem serio i poważnie. Ciągle spotykam się z tym twierdzeniem, że UB to byli
prawie sami żydzi. Nie wiem, a chciałbym poznać jakiś wiarygodny dowód na to.
Dawni ubecy sądzeni (ostatnio) za nadgorliwość Żydami, zdaje się, nie byli
(Różański, Humer), a przynajmniej nikt im tego nie wytknął, więc jak to jest?
Tylko nie odpisz mi, że skoro pytam, to jestem niekulturalny, bo stracę resztki
wiary w ludzi... (jeden tak zrobił, he,he).

[Gość: Janek]

z pamietnika
18.03.1945r.
"W Lublinie znalazlo sie kilkunastu ludzi gotowych robic wszystko, co Sowiety
kaza.Polinteligenci,kilku doktrynerow, kilku oportunistow.
Zdaje sobie sprawe ,ze rola tzw.rzadu polega na przetelegrofawaniu rozkazow z
Moskwy do Krakowa i Lodzi.
W prezydium RADY MINISTROW ZYDZI MAJA 80% POSAD"
i dlatego teraz trzeba wszysko zlustrowac i opublikowac, wszystkie naziska!!!!
WSZYSTKIE NAZWISKA ZYDOW
dosc, basta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kocinos]

Oczekiwałem odpowiedzi Peteena, ale dobra. Rozumiem, że to pamiętnik kogoś
mającego bliski kontakt z tą radą lubelską, bo nie bardzo rozumiem skąd gość
wie, kto jest jakiego pochodzenia w tej radzie. Nie obraź się tylko
niepotrzebnie na moją dociekliwość, ale nie urodziłem się przed wojną i próbuję
patrzeć na to wszystko ze współczesnego punktu widzenia. A że pamiętam
niekonsekwencje w relacjach mojego ojca o tamtych czasach, więc zawsze patrzę
podejrzliwie na wszystkie relacje.
I jeszcze jedno nie jest mi jasne:
Opublikować nazwiska prezydium Rady Ministrów? A są tajne? Dobra, opublikujmy.
Będzie jeszcze jeden dokumant historyczny dla specjalistów. I co dalej?
Przecież tych ludzi już chyba nie ma na świecie (Musieli by mieć ponad 80
lat...). Ku pamięci i przestrodze chyba. Jeśli tak, to zgoda. Ich trzeba. Całe
100% Rady Lubelskiej.

[kocinos]

O co tyle zachodu z opublikowaniem nazwisk związanych z prosowiecką KRN.
W ciągu 15 minut znalazłem w necie:
B. Bierut - przewodniczący
E. Osóbka-Morawski - wiceprzewodniczący
K. Mijal - sekretarz
W. Kowalski
M. Żymierski - członkowie.
ZPP
W. Wasilewska nota bene córka polskiego profesora
Z. Berling
W. Sokorski
S. Skrzeszewski
B. Drobner
A. Witos
A. Zawadzki
J. Sztachelski
Wł. Gomułka
Bolesław Piasecki, były przywódca ONR i komendant Konfederacji Narodu

Jak by zabrał się za to ktoś kto ma czas i chęci, pewnie znalazłby tego
znacznie więcej. Kłopot w tym, że na oko tylko 2-3 nazwiska kojarzą się z
pochodzeniem Żydowskim.
Co tu lustrować?

dzieki za info

[Gość: kosmo]

[Gość: wit.]

dziś w godzinnym programie na TVN Gross został rozłozony na łopatki