Orla Perć tylko dla orłów?

13.01.07, 21:07
Od czasu gdy na Orlej zobaczyłem laske w japonkach jestem za zamknieciem

Tak tak! mozecie mi nei wierzyć ale to nie był sen ani narkotyczny trans.
Poprostu w góry wychodzą debile. Tak samo jak Debile kieruja samochodami i
Debile pływaja po pijaku
    • Gość: marcin ferrata IP: *.aster.pl 13.01.07, 21:09
      Pomysł, aby z Orlej zrobić via ferratę uważam za bardzo dobry. Przy okazji
      można uruchomić w ten sposób kilka innych szczytów i szlaków, obecnie
      zamkniętych, np. Na Mięguszowiecki Szczyt, a po słowackiej stronie na Gerlach.
      • Gość: Piotrek Re: ferrata IP: *.ha.pwr.wroc.pl 13.01.07, 22:18
        Popieram.
      • Gość: ceper Re: ferrata IP: *.aster.pl 13.01.07, 23:22
        Świetnie zagospodarowane sa Alpy Julijskie (Słowenia). Via ferrata na Triglav -
        najwyzszy szczyt, mimo porównywalnej ekspozycji do Orlej Perci, jest tak dobrze
        ubezpieczona, że wchodzą na nią nawet dzieci.Oczywiście noszą kaski i wpinają
        się karabińczykami w łańcuchy. Stosując podobne zabezpieczenia przeszedłem przy
        dobrej pogodzie Orlą Perć z moja 1o letnią córką. Była zachwycona graniówką i z
        pewnością wróci w Tatry mimo, że miała dość żmudnego i nudnego podejścia na
        Krzyzne.
        Problemu Tatr -tłoku na szlakach i niedostatecznej wyobraźni turystów- nie
        rozwiąże się zamykając istniejące szlaki. Idea płatnego przewodnika, mimo że da
        pracę kilku góralom, skutecznie ograniczy dostęp w góry mniej zamożnym turystom.

        Dobra informacja o trudnościach na szlaku i dobrze utrzymane zabezpieczenia to
        chyba wszystko co należy zrobić. Niewielka liczba schronisk w Tatrach Wysokich
        (w porownaniu do wspomnianych Alp Julijskich) i tak ogranicza dostęp w góry


      • Gość: wielka_tatrzanska Re: ferrata IP: 89.100.190.* 14.01.07, 00:15
        Zamknac to by trzeba... ale ta dziewczyne w japonkach gdzies na Krupowkach w
        pubie lub na dyskotece i nie pozwolic wchodzic na Orla. Tez widzialem kilka pan
        w drewniakach albo z kamerka w jednej rece i gustowna damska torebeczka w drugiej:)
        • gagapapa Re: ferrata 14.01.07, 00:27
          jak się zamknie szlak to ludzie i tak będą łazić, na gerlach też łażą bez
          przewodnika.
    • ted1951 Re: Orla Perć tylko dla orłów? 13.01.07, 21:14

      Emenefix! Idac Twym tokiem rozumowania nalezaloby zamknac rowniez wszystkie
      drogi i zakazac produkcji samochodow gdyz zdarzaja sie debile za kierownica...
      Dla mnie takie rozwiazania sa...debilne....!!!
      • Gość: 666 Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.07, 23:17
        Zamkniecie Orlej Perci to dobry pomysł. Duży ruch na tak trudnym szlaku jest sam
        w sobie niebezpieczny. Nie mówię o całkowitym zamknięciu tylko udostępnieniu jej
        ludziom którzy mają doświadczenie w wyprawach górskich.
        • Gość: tgb Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.ppath.umn.edu 14.01.07, 02:39
          z dokumentem jakims czy listem polecjacym od kolegow ? moze licencje i kursy na
          na "korzystanie" z TPN?
      • Gość: gosc Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.07, 23:33
        ok ale byle nie kazdy debil dostanie prawojazdy, najpierw sa egzaminy itp.
        osoba ktora jezdzi po drodze ma umiejetnosci by to robic. a w gory czasem pchaja
        sie za kompletne glaby. sandalki, japonki, brak cieplej odzierzy na wszelki
        wypadek i pcha sie taki na najtrodniejsze szlaki. nic dziwnego ze ludzie gina
        jak ida bez zadnego przygotowania....
        • Gość: tgb Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.ppath.umn.edu 14.01.07, 02:41
          ty tez nie znasz ortografii a piszesz - zgodnie z twoja logika nalezy ci odebrac
          kompa i lacze az nie zdasz j.polskiego chocby na 3-

          vide: "odzierzy" "najtrodniejsze"
    • pether_23 Jestem przeciwny. 13.01.07, 21:15
      Dobrze napisaliście w artykule - ludzie giną z powodu braku wyobraźni, a nie z
      powodu stopnia trudności szlaku. Z powodu jakiejś idiotki w japonkach odbieracie
      mi prawo wejścia na Świnicę? I to co powiem się w zasadzie tyczy każdej władzy,
      ogólnie: dajcie ludziom więcej wolnośći i przestańcie traktować ich jak dzieci -
      wtedy wyobraźnia i zdrowy rozsądek przyjdą same, nie w tym to w następnym
      pokoleniu :)
      • Gość: krak Re: Jestem przeciwny. IP: *.pergole.net 13.01.07, 21:21
        I to co powiem się w zasadzie tyczy każdej władzy,
        > ogólnie: dajcie ludziom więcej wolnośći i przestańcie traktować ich jak
        dzieci
        > -
        > wtedy wyobraźnia i zdrowy rozsądek przyjdą same, nie w tym to w następnym
        > pokoleniu :)
        Jestem za.
        Pod warunkiem,ze nikt nie bedzie sie narażał idąc idiotom na ratunek. I
        marnował pieniedzy podatników.
        Chce c>>>>a jedna z drugą prosto z kolejki w klapkach na Świnice - alez prosze.
        Ale niech ma świadomośc, że moze jest zdana na siebie i swoje <rotfl>
        umiejetności.
        • pether_23 Świetny argument, gratuluję. 13.01.07, 21:30
          Świetny argument z tymi pieniędzmi podatników. Brawo! Ja jakoś płacę za leczenie
          kretynów, którzy na własne życzenie ucierpieli w wypadku samochodowym, oblali
          się wrzątkiem, bo nie wiedzieli że wrzątek jest gorący, pobili się o dziewczynę
          i wylądowali w szpitalu itp... Płacę i nie narzekam. Poza tym miast zamykać
          szlaki może warto zrobić jakieś tanie, obowiązkowe ubezpieczenie dla ludzi
          wychodzących w góry? Na coś takiego mogę się zgodzić, jestem za (oczywiście
          dopiero wtedy, gdy pozostałe pieniądze podatników będą pożytkowane racjonalnie,
          a nie topione w świątyniach, reklamach osoby Giertycha itp)
          • Gość: sliwka Re: Świetny argument, gratuluję. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.07, 23:34
            Pierwsza połowa wypowiedzi nawet do rzeczy druga co ma piernik do wiatraka
            • pether_23 A w którym miejscu zaczyna się II połowa? 14.01.07, 00:30
            • Gość: tgb Re: Świetny argument, gratuluję. IP: *.ppath.umn.edu 14.01.07, 02:46
              jak byle w kilku parkach narodowych W USA to byla oplata przy wjezdzie -
              zazwyczaj typu "mozesz zalpacic ile chcesz ale nie mniej niz 3$ (lub 6$)" ceny
              nieduze - ale nie wiem czy to obejmuje ubezpieczenie od wypadkow - raczej nie,
              ale to Ameryka - jak ktos sie sparzy goraa herata w barze to moze skarzyc bar
              ale jak spadnie z gorki na terenie "dzikim" to nie bo wie ze jak tam wchodzi to
              jest to jego ryzko
          • Gość: Blazo Re: Świetny argument, gratuluję. IP: *.zgora.dialog.net.pl 14.01.07, 10:12
            Ubezpieczenia powinny być nieobowiązkowe, tylko na zasadzie: chcesz to sie ubezpiecz i jak bedzie potrzebna pomoct TOPR-u to ubezpieczenie pokryje koszta. Jak sie nie ubezpieczysz płacisz za pomoc. Dodatkowo po takich szlakach jak orla perć powinna chodzić jakaś "górska policja" nakładająca kary za niebezpieczne w stosunku dla innych zachowanie oraz nieodpowiednie zabezpieczenie siebie. Żadnego zamykania szlaków!!
        • Gość: Lupus Re: Jestem przeciwny. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 00:14
          > Jestem za.
          > Pod warunkiem,ze nikt nie bedzie sie narażał idąc idiotom na ratunek. I
          > marnował pieniedzy podatników.
          > Chce c>>>>a jedna z drugą prosto z kolejki w klapkach na Świnic
          > e - alez prosze.
          > Ale niech ma świadomośc, że moze jest zdana na siebie i swoje <rotfl>
          > umiejetności.
          NIe do końca rozumiesz. Ratownicy topru narażają sie bą chcą i mają taki przywilej. Nie wiesz chyba co to jest powołanie.
      • Gość: Phisyk Re: Jestem przeciwny. IP: *.aster.pl 13.01.07, 23:35

        Świnica nie jest na Orlej. Orla Perć to odcinek Zawrat-Krzyżne.
        • Gość: Lupus Re: Jestem przeciwny. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 00:15
          wg. przewodniak Nyki do Orlej Perci zalicza się równierz Świnica.
        • pether_23 Zawsze myślałem, że Świnica należy do Orlej Perci 14.01.07, 00:32
          Z resztą biorąc pod uwagę post poniżej zdania są podzielone :)
        • Gość: Freiko Orla - Od Świnicy po Wołoszyn. IP: *.bredband.comhem.se 14.01.07, 09:15
          Juz w latach 60tych zamknieto czesc Orlej Perci t.z. Wołoszyn, Sciezka reszti
          szlaku nadal sa.
          • Gość: autro Re: Orla - Od Świnicy po Wołoszyn. IP: *.net.autocom.pl 17.01.07, 15:36
            dokładnie w 1954 r. - odcinek Polana pod Wołoszynem - Krzyżne. Miało to związek
            z powstaniem rezerwatu przyrody w masywie Wołoszynu.
          • Gość: autor Re: Orla - Od Świnicy po Wołoszyn. IP: *.net.autocom.pl 17.01.07, 15:37
            Dokładnie w 1954 r. odcinek Polana pod Wołoszynem - Krzyżne. Miało to związek z
            powstaniem rezerwatu przyrody w masywie Wołoszynu.
    • Gość: Leon Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.chello.pl 13.01.07, 21:16
      Ja nie mam zadnych uprawnien do chodznia po gorach o od kilkinastu lat niezle
      sobie radze. Wszystkiego nauczyl mnie moj ojciec. Jezeli zamkna Orla Perc,
      bede musail bydac kupe kasy na kursy ktorej nie mam, co skonczy sie poprostu
      brakiem byjazdu z w Tatry, bo gdzie indziej chodziac jak nie wpsnie przez
      Orla, od Kaspowego przez Zarat, Kozie (rozne) az po Krzyzne....
      • Gość: lopaczenko Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 00:04
        Zgadzam się. Tak samo nie mam żadnych uprawnień i kursów. Zupełną głupotą
        będzie obowiązek brania przewodników. Przewodnicy to trzymająca się blisko
        grupa, która będzie dyktować takie ceny, że byle zjadacz chleba dwa razy
        przeliczy kase zanim się zdecyduje.
        • gagapapa Re: Orla Perć tylko dla orłów? 14.01.07, 00:36
          i tak prawo zapewnia już utrzymanie przewodnikom, bo n.p. wycieczki szkolne nie
          mogą poruszać się bez przewodnika na obszarze pow. 1000 m n.p.m. - nie wiadomo
          czemu - i n.p. na Błatnią można wejść bez przewodnika (917 m), ale już na
          Klimczok spacerek (zaraz obok, jak ktoś nie wie) nie wchodzi w grę, bo ma parę
          metrów ponad 1000.
          Teraz też ktoś chce dać zarobic przewodnikom i tyle.
    • Gość: Gość Każdy ma prawo do śmieci w górach IP: *.aster.pl 13.01.07, 21:19
      Moim zdaniem każdy ponosi odpowiedzialność za siebie. Jeżeli pakuje się w takie
      miejsce bez przygotowania ale prawidłowo poinformowany, jego wybór.
      • Gość: przewodnik Re: Każdy ma prawo do śmieci w górach IP: *.net.autocom.pl 21.01.07, 13:23
        Nie można ludziom zabronić nawet jeżeli ryzykują życie dla swojej pasji.
    • o90 zlikwidowac zabezpieczenia i otworzyc !!!!!!!!!! 13.01.07, 21:22
      jak na pysk spadnie pierwsze 2 tysiace debilow i polamie sobie gnaty
      spalone slonce szkielety skutecznie odstrasza nastepne 400.000 kretynow

      pic trzeba umiec
      chodzic po gorach trzeba umiec
      a czlowiek najlepiej uczy sie na wlasnej skorze
      zabije sie jeden syn
      to drugiego debil ojciec nie pusci

      i nauka nie pojdzie w las
      • Gość: 666 Re: zlikwidowac zabezpieczenia i otworzyc !!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.07, 23:20
        Popatrz ile ludzi ginie w wypadkach samochodowych, są rożnego rodzaju kampanie
        uświadamiające a debile nadal giną, w górach jest tak samo.
        • Gość: o90 na trupich piszczelach IP: 87.244.70.* 13.01.07, 23:28
          patrze ilu ludzi ginei w wypadkach
          tylko co ma piernik do wiatraka

          popatrz ilu ludzi ginie zaszlachtowanych nozem w kuchni

          ja nie wnioskuje o kampanie, zabezpieczenia, ubezpieczenia, zakazy,
          ostrzezenia, tablice inforujace, ostrzegawcze
          ja wnioskuje o to aby tego szajsu niebylo

          jak sie nie utopis to sie nie naucysz - mawial ratownik na Jaszczurowce

          i mial racje

          ja po Orlej Perci nie chodze i chodzic nie bede
          bo taki rodzaj ryzyka mnie nie pociaga
          chcesz idz zabij sie twoje zycie twoj problem
          po co cie mam uswiadamiac ostrzegac zalecac
          masz swoj rozum to go uzywaj

          400.000 zginie na Perci
          400.001 zatrzyma sie i zapyta a moze tam jest niebezpiecznie i lepiej nad
          morze ?

          sama korzys z tego
          w Tatrach bedzie przestronniej
          populacja debili oraz ich DNA zniknie
          ludzkosc zmadrzeje
          tatrzanskie misie pojedza
          a na trupich piszczelach halny bedzie wygrywal mile melodyjki
    • Gość: Mała Mi Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.aster.pl 13.01.07, 21:36
      Niczego nie zamykać, tylko w Murowańcu i schronisku w Piątce oraz na Kasprowym
      umieścić szczegółowe informacje z dokładnym schematem szlaku (może trochę
      odstraszające?). Faktycznie, jest koszmarne, że po Tatrach pałętają się profani
      bez przygotowania i wyposażenia. Ale dlaczego uniemożliwiać przejście Orlej
      wprawnym turystom??? W końcu to nie jest jakaś ekstremalna trasa - wystarczy
      przeciętna sprawność, dobre buty i szcunek dla gór. A jeśli komuś go brak? Coż,
      sam sobie winien.
    • cover_wielki Re: Orla Perć tylko dla orłów? 13.01.07, 21:40
      Zamykanie Orlej to głupota. Co roku z Giewontu skacze jakiś desperat, też
      zamknąc ? Ubezpieczenia niezły pomysł oby kasa szła tylko na cele turystyki
      górskiej.
      A poza tym głupota i wszechświat jest nieskończony przy czym co do tego
      drugiego nie ma pewności, więc żadne zmiany na Orlej niczego nie zmienią.
      Ludzie i tak tam pójdą i będą ginąć.
    • dozobaczenia.pl Orla Perć tylko dla orłów? 13.01.07, 21:54
      Szlak na Orlej Perci powinien zostać zachowany w niezmienionej formie. Dla bardziej doświadczonych turystów potrzebny jest ogólnodostępny trudny szlak. Nieprzygotowani do tego rodzaju wędrówki nie powinni tam wchodzić.
      Władza nie może myśleć za ludzi. Trzeba poinformować o zagrożeniach, ale nie można zabraniać postępowania, które nie szkodzi nikomu poza samą nieodpowiedzialną osobą.
      • Gość: inezka Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.07, 22:28
        Zgadzam się całkowicie, szlak jest owszem trudny i przeznaczony dla w miarę
        wprawnego i rozsądnego turysty. Amatorzy nie powinni się tam wybierać bo
        stwarzają zagrożenie dla siebie i dla innych (nieraz zetknęłam się na tym szlaku
        z przypadkami kompletnej ignorancji i brakiem podstawowej wiedzy na temat zasad
        zachowania się w górach i poruszania na szlaku).Ale całkowite zamknięcie szlaku
        dla turystów lub udostępnienie go tylko turystom z przewodnikiem to gruba
        przesada. W zupełności wystarczyłoby postawienie przy wejściu na szlak tablic
        informujących o dużej trudności szlaku, można by się nawet pokusić o
        przypomnienie o konieczności wyposażenia w odpowiednie obuwie (może laski w
        japonkach by się zreflektowały)a do tego dopisać horendalnie długi czas
        przejścia trasy, aby zniechęcić laików (znawcy i tak będą wiedzieli co i jak).
        A tak na marginesie, to większość turystów nie ma bladego pojęcia o tym, że Orla
        Perć to szlak trudny, osobiście spotkała kilka osób na tej trasie, które poszły
        tam nic o Orlej Perci nie wiedząc i były zdziwione, że jest tak trudno. Może
        więc skupić się na doinformowaniu ludzi a nie po prostu zamykać szlak.
    • Gość: Miszal Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.toya.net.pl 13.01.07, 22:20
      Nie raz np idac na Zawrat widzialem ludziw eleganckich bucikach i aparycji
      pozwalajacaj dojsc najwyzej do Morskiego. A kiedys wchodzac na Swinice byli
      rodzice z 2 dzieci (jedno z 10 drugie z 12 lat) i gdy to mlodsze mialo klopoty
      to mamusia mniej wiecej do niego : "Widziales te male groby na cmentarzu? To
      chodz i nie marudz" No comments...
      • Gość: Wicek Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.dsl.stlsmo.swbell.net 13.01.07, 22:38
        Kazdy odpowiada za siebie, wiec nie powinno wprowadzac sie ograniczen dostepu
        do szlaku. Tak naprawde, wprawni wspinacze chca miec gory dla siebie. Polska
        przeciez ma byc wolnym krajem.
      • Gość: harnasi Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.tvkdiana.pl 13.01.07, 22:50
        a ja wlasnie na swinice to wchodzilem pierwszy raz w wieku okolo 12 lat

        btw , "jak ci jaja tam spadna... /ko. prze./"
    • Gość: Kran Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.chello.pl 13.01.07, 22:36
      Pomysł zdjęcia ubezpieczeń z Orlej Perci i likwidacji znaków oczywiście wyszedł
      od przewodników tatrzańskich (nie przypuszczam, żeby od ratowników -
      dziennikarz pewnie nie odróżnia jednych od drugich). Przewodnicy, zwłaszcza ci
      z "międzynarodowymi uprawnieniami" to jest banda cwaniaków, którzy w cyniczny
      sposób wyciągają pieniądze od ludzi za coś, co każdy normalnie sprawny człowiek
      może zrobić samodzielnie. W słowackiej części Tatr regularnie widuje się
      przewodników (polskich!), prowadzących bogatych snobów na trasy, które od
      dziesięcioleci uchodziły za dostępne dla wprawnych turystów - np. na Lodowy
      albo Wysoką. To jest skutek zakazu samodzielnego chodzenia, wymuszonego przez
      słowackich cwaniaków. Z wejść na Gierlach słowaccy cwaniacy-przewodnicy zrobili
      sobie kopalnię złota, a polscy przewodnicy chętnie z niej korzystają. To była
      trasa turystyczna już w czasach Chałubińskiego, 130 lat temu, i jeszcze w
      latach 1970-tych nikt nie przymuszał wprawnych samodzielnych turystów do
      płacenia przewodnikom. Trzeba nareszcie poskromić tę bandę, zanim w taki sam
      sposób wprowadzą swoją dyktaturę po polskiej stronie Tatr.
      • Gość: mikis dokładnie - to kolejny monopol - przewodników!! IP: *.chello.pl 13.01.07, 23:05
    • Gość: Hanuś Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.89.rev.vline.pl 13.01.07, 22:55
      Jestem za tym, żeby odpowiedzialnym milośnikom gór nie odcinać dostepu do Orlej Perci. Tylko jak to mądrze zrobić? Osobiście nie szłam tym szlakiem nigdy i wiem, że nigdy nie pójdę. Uważam, że nie będę miała wystarczających umiejętności żeby nie sprowadzić zagrożenia nie tyle na siebie co na innych. Bo w sumie to jest według mnie najważniejsze. Jak ktoś się pcha w japoneczkach i spadnie... trudno - naturalna selekcja. Ale nie może być tak, że nieodpowiedzialni ludzie zagrażaja życiu innych. Jak mówiłam na Orlej nie byłam. Mój chłopak sam poszedł ponieważ góry kocha i chciał ponownie przejść tym szlakiem. Nie bałam się o niego, ale to co usłyszałam jak wrócił zmroziło mi krew w żyłach. Otóż szła przed nim jakaś panienka. Podążała jak krowa na postronku za swoim facetem ale widać było, że bała się jak cholera. Tylko, że jej facet powiedział jej, że on idzie a ona jak chce niech wraca sama :/ Bez komentarza. W każdym razie laska w pewnym momencie sie załamała, gwałtownie odwróciła się w stronę mojego chłopaka, rzuciła się mu na szyję i zaczęła spazmatycznie szlochać, że dalej nie pójdzie bo nie potrafi. Rzuciła się na niego tak ekspresyjnie, że mało oboje nie zlecieli.
      Ja natomiast byłam świadkiem jak pani wjechała sobie kolejką na Kasprowy i postanowiła pójść na spacerek na Świnicę. W SZPILECZKACH. Stanęła w pewnym miejscu tarasując drogę (jest jakiś taki moment gdzie może przejść tylko jedna osoba). I ani do przodu ani go tyłu. Na szczęście zaczęła się modlić a okazało się, że ze Świnicy ksiądz jakiś schodził i wsparł ją duchowo i Duchem Świętym sprowadził na dół...

      Konkluzja - góry dla odpowiedzialnych. Ale konia z rzędem temu, kto wpadnie na pomysł jak sprawić żeby tylko tacy po górach chodzili...
      • Gość: mikis Ręceprecz od Orlej IP: *.chello.pl 13.01.07, 23:02
        dla normalnych jest bez problemu do przejścia, a idiotów żaden zakaz nie
        powstrzyma - uderzy tylko w zwykłych turystów
      • Gość: Ciupazka Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.it-net.pl 13.01.07, 23:05
        Via ferrata na Orlej Perci? Osobiscie jestem przeciwna, bo wtedy już turyści z
        dziećmi w nosidełkach na
        plecach zaczną tam zdążać.

        Orla Perć niech zostanie dla turystów zaawansowanych, nie syćka musom
        tam iść, ba jesce z różnymi schorzeniami, które są przeciwskazaniem nawet
        pobytowi w górach, nie godajęcy o chodzeniu po szczytowych partiach Tatr i
        innych gór. Via ferrata na Orlej Perci stworzy furtke takim...
        Ludziska zatracili juz instynkt samozachowawczy i temu jo jest
        p r o c i w !!!
        • Gość: Kran Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.chello.pl 13.01.07, 23:15
          Ciupazko, najwyraźniej nie wiesz, o czym piszesz. Typowa alpejska Via Ferrata
          jest znacznie trudniejsza i bardziej przepaścista od Orlej Perci. To nie jest
          szlak dla ludzi z dziećmi w nosidełkach, przeciwnie, niejeden orzeł z Orlej
          Perci zawróciłby do domu na sam jego widok. Ale pomysł zrobienia Via Ferraty z
          Orlej Perci jest zły, bo sprzeczny z bardzo dawną tradycją. Jeśli ratownicy
          tatrzańscy chcą mieć w Tatrach taką drogę, to są znacznie lepsze kandydatury -
          na przykład Mięguszowiecki jednym z łatwiejszych wariantów na północnej ścianie
          albo Niżnie Rysy od północy.
    • Gość: trolek11 Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.ztpnet.pl 13.01.07, 23:21
      Orla Perć to piękny szlak... Ostatni raz nim szedłem jeszcze w pod koniec
      liceum. Przed chwilą oglądałem zdjęcia, które wtedy zrobiłem i odświeżyłem
      wspomnienia. Pamiętam, że to szlak bardzo trudny i z wypiekami na twarzy
      opowiadałem znajomym swoje wrażenia z dwudniowego pokonywania tej trasy.
      Kojarzę, że spotykałem w tym okresie na szlaku jedynie zaprawionych i bardzo
      sprawnych turystów, zero tłumów... Wtedy sobie pomyślałem, że pewnie niedługo i
      tutaj będą tłumy... i doczekałem :( Nie wyobrazam sobie teraz ze ludzie z
      brzuszkami, z piwem w dłoni, komorka przy uchu, w klapkach na stopach idą Orlą
      Percią... brrrrrrr
    • Gość: 666 Likwidacja wszystkich zabezpieczeń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.07, 23:25
      Uważam że powinno się zlikwidować wszystkie łańcuchy w Tatrach. Ludzie myślą że
      jak szlak jest zabezpieczony to jest bezpieczny a to nieprawda. Wyeliminuje się
      amatorów z trudnych szlaków i automatycznie zrobi się bezpieczniej.
    • Gość: albeut banalne rozwiązanie !!! IP: *.acn.waw.pl 13.01.07, 23:44
      Po pierwsze obowiązkowe ubezpieczenie dla wychodzących w góry ( ~20 zł / dzień ).
      Dodatkowo mandaty po 500 zł za wchodzenie na szlaki niebezpieczne bez
      odpowiedniego sprzętu ( kask i uprzęż ).

      Liczba turystów w klapkach drastycznie spadnie a na ratowanie tych, którym się
      coś naprawdę stanie będą pieniądze.
    • Gość: mcbet Zostawcie tam wolny wstep!!!! IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 13.01.07, 23:47
      Jako 16-latek przeszedlem od granatow do zawratu.
      Widzialem tam ofiary losu, jedna - ktorej pomogalem - prawie sciagnela mnie w
      przepasc. Faktycznie chodza tam zupelnie nieodpowiedzialni blaznowie.
      Ale ja wowczas (i dzis tez) nie bylem zadnym taternikiem, nie umiem sie
      poslugiwac sprzetem do wspinaczki. A mimo to, przeszedlem trudna trase.
      Wystarczylo byc sprawnym i odpowiedzialnym.
      Dlaczego chcecie tak zrobic, bym dzis nie mogl tam znow pojsc? Nie zgadzam sie!

      PS. Trzebaby tez zamknac giewont. Tam tez laski w szpilkach widzialem. No i tez
      sporo ludzi spadlo
    • Gość: ewell Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.07, 23:56
      witam
      dwa lata temu bylam pierwszy raz w tatrach.pojechalam z mezem - ktory od 10
      roku zycia - w sumie juz 20 lat- spina sie po goach. amatorsko, bez zadnych
      papierow. czwtego dnia zabral mnie na orla perc.
      jako zupelna amatorka z odzywajacym sie co jakis czas lekim wysokosci mowie jak
      bylo. jestem bardzo wysportowana, kiedys trenowalam biegi, to na pewno pomaga.
      do tego niewiele waze - mniej niz 50 kg. pomimo mojej uwagi i tak bylo 2 razy
      niebezpiecznie - gdy lancuchy wysuwaly sie ze skaly - a ja "latalam" razem z
      nimi. mysle ze nie chodzi o zamkniecie szlakow, ale o wlasciwe zabezpieczenia
      na juz istniejacych. o ludziach bez wyobrazni nie pisze, bo takim nie jest
      potrzebna orla zeby zrobic sobie krzywde
    • zapytaniaznak Po co zmieniać ? 13.01.07, 23:56
      Po co coś zmieniać, skoro się nie ma pomysłu ?
      Oczywiście będzie bezpiecznie, jeżeli wszystkie trasy zamkniemy, ew. zostawimy
      prawo wejścia dla posiadaczy certyfikatów itp. Przypomina mi to komunę - tam też
      wszyscy myśleli za mnie, a szary człowiek nie mógł wypożyczyć łodzi, bo to
      niebezpieczne.
      Owszem, góry są groźne, to oczywiste. Oczywistym jest również fakt, że obecnie
      ginie tam więcej ludzi, bo więcej ludzi tam dociera! Ciekaw jestem, czy ODSETEK
      wypadków wzrósł, czy zmalał. Być może zmalał, być może jest LEPIEJ, niż przed laty?

      Należy ludziom pozostawić prawo wolnego wyboru. Pamiętajmy, że akurat w tym
      wypadku głupota i nieodpowiedzialność na dobrą sprawę mszczą się wyłącznie na
      głupcu. To NIE JEST TAK JAK Z SAMOCHODEM, gdzie nieodpowiedzialny kierowca jest
      zagrożeniem dla innych. Tutaj turysta ryzykuje własnym życiem, zaś nieliczne
      zagrożenia jakie sprawia innym (np. rzuci kamieniem w dół) mogą mieć miejsce na
      dużo łagodniejszych szlakach.

      Zdejmowanie zabezpieczeń? To mi przypomina Korwina-Mikke. Jest on zagorzałym
      przeciwnikiem jazdy w pasach, mało tego uważa, że byłby bezpieczniej, gdyby na
      miejscu poduszki powietrznej kierowca miałby coś ostrego - bardziej by uważał.
      Prawda że śmieszne ? No właśnie.
      Przy okazji: reklamy Renault jako najbezpieczniejszeg auta (5 gwiazdek NCAP)
      sprawiły, że ...wzrosła śmiertelność ich kierowców - podobno dlatego, że byli
      bardziej pewnie siebie - w końcu mają bezpieczną brykę...

      Moje zdanie:
      1. Pozostawić szlak otwarty dla każdego
      2. Pozostawić zabezpieczenia, może nawet poprawić
      3. INFORMOWAĆ i OSTRZEGAĆ, tak żeby nawet głupi zrozumiał
      • Gość: Jędrzej Popieram! IP: *.chello.pl 14.01.07, 06:07
        zapytaniaznak napisał:

        > ...Należy ludziom pozostawić prawo wolnego wyboru. Pamiętajmy, że akurat w tym
        > wypadku głupota i nieodpowiedzialność na dobrą sprawę mszczą się wyłącznie na
        > głupcu. To NIE JEST TAK JAK Z SAMOCHODEM, gdzie nieodpowiedzialny kierowca jest
        > zagrożeniem dla innych. Tutaj turysta ryzykuje własnym życiem, zaś nieliczne
        > zagrożenia jakie sprawia innym (np. rzuci kamieniem w dół) mogą mieć miejsce na
        > dużo łagodniejszych szlakach.
        [...]
        > Moje zdanie:
        > 1. Pozostawić szlak otwarty dla każdego
        > 2. Pozostawić zabezpieczenia, może nawet poprawić
        > 3. INFORMOWAĆ i OSTRZEGAĆ, tak żeby nawet głupi zrozumiał
      • Gość: darek p Re: Po co zmieniać ? IP: *.chello.pl 14.01.07, 23:36
        z tego co zrozumiałem, to Korwin-Mikke jest przeciwnikiem PRZYMUSU jazdy w
        pasach. niech kazdy sam wybiera czy chce takiego zabezpieczenia czy tez nie.
        przymus jest znamionem socjalizmu, czyli ustroju, w ktorym traktuje sie ludzi
        jak bydło niezdolne do jakiejkolwiek samodzielnej akcji. dokladnie z tym mamy z
        grubsza do czynienia w sprawie orlej perci...
    • Gość: orla_perc Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.chello.pl 14.01.07, 00:06
      Hmmm,
      a może tak:

      Na polskich drogach w ostatnim roku zginęło prawie 5,5 tysiąca osób, w ciągu
      ostatniego dziesięciolecia zginęło ponad 60 000. Sejm rozważa, ze względu na
      bezpieczeństwo, zamknięcie dla ruchu samochodowego wszystkich dróg w Polsce.

    • Gość: SZP Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.univ.szczecin.pl 14.01.07, 00:10
      Na ulicy przy której mieszkam (odcinek długości około 1200 m, dwa ronda,
      dwupasmowa + tramwaj, kilka przejść dla pieszych i skrzyżowań z drogami
      podporządkowanymi + przejazdy przez tory) niemal co roku ktoś ginie - albo
      pieszy, albo w samochodzie. Czy to argument żeby ulicę zlikwidować?
      • Gość: polarkreis Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.oaza-dd.com 14.01.07, 00:24
        ludzie, ktorzy bez przygotowania ida w gory nie odpowiadaja tylko za siebie.
        jezeli cos im sie stanie to potencjalnie moga narazic tez ratownikow.
      • Gość: Pawel-ma Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 00:24
        A ja nie mogę się wprost doczekać czerwca, by znów wrócić na Orlą Perć i nie
        ważne z łańcuchami czy bez :)
        • Gość: Stanisław Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.telpol.net.pl 14.01.07, 04:24
          Sądzisz ze w czerwcu śniegi znikną?Ciągle czekam na zcerwiec,a potem i tak
          dopiero w drugiej połowie lipca można pójść wyżej
    • Gość: Pysanka Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.acn.waw.pl 14.01.07, 00:26
      Uwazam, ze Goprowcow nalezy szanowac- ofiary losu niech placa z wlasnej kieszeni
      za wypadki. Rozsadny turysta pojdzie i sie ubezpieczy. W wielu krajach to
      funkcjonuje tak ze za akcje ratownicza placi ubezpieczyciel.

      a zamykac Orlej Perci nie widze powodu
    • xaliemorph Orla Perć tylko dla orłów? 14.01.07, 00:36
      Niestety można wyczuć że tak naprawdę jest to spór nie tyle o bezpieczeństwo
      ludzi tylko spór w prywatne interesy i korzyści ze zmiany charakteru szlaku, a
      szkoda. Witamy w nowych czasach żądzy pieniądza. Sam przeszedłem orlą perć
      kilka razy od początku do końca i szkoda byłoby gdyby zamknęli tenże szlak. I
      choć rzeczywiście najmilej się go przechodzi gdy jest bardzo mało ludzi na
      szlaku nie chciałbym by go zamykali. IMHO znacznie lepszym rozwiązaniem będzie
      wprowadzenie obowiązkowych ubezpieczeń na skutek ewentualnych wypadków podczas
      turystyki wysokogórskiej. Ewentualnie przy płaceniu ubezpieczenia byłbyś
      jeszcze instruowany obowiązkowo iż w razie wypadku w trudnym terenie a twojego
      nieprzygotowania do tego terenu (ach te wspaniałe adidaski na szlaku, i
      tenisówki widziałem, a w rejonie łańuchów na szlaku na Rysy nawet panią w
      klapkach - chyba buty zgubiła bo innego wytłumaczenia nie znam a tak mnie
      zamurowało że aż się nie zapytałem) koszty wzrastają dwukrotnie z racji
      prowokowania sytuacji narażenia życia. Oczywiście owa modyfikacja jest nieco
      poronionym pomysłem, ale samo obowiązkowe ubezpieczenie powinno być
      jaknajbardziej wprowadzone.
    • Gość: Cezar Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.acn.waw.pl 14.01.07, 00:48
      Orlą zamknąć? No nie. Nie ma mowy. Przypnę się chyba do łańcucha i głodówkę
      zacznę.

      Orla była i jest dla kumatych ludzi. Dla ludzi którzy conieco po góra już
      połazili. Fakt że trafiają się na niej kompletne pomyłki-typu lalusie w
      adasiach czy klapeczkach. No ale czy z powodu iż samobójca chodzi po dachu
      wieżowca budujemy parterowe domy?

      Btw. Trasy na Gerlach:
      Za Józefem Nyką:
      "W poczatkach września 2004 nieznani sprawcy zdemontowali wszystkie
      zabezpieczenia na drogach numer 147 i 151 (około 300 metrów łańcucha). Władze
      HZS zapowiedziały że nie przywrócą ułatwień turystycznych"

      No i kto był na Gerlachu? Tylko jak się posiada kasę albo jak ma się wyrobione
      papiery taternickie. Ogranicza się dostępność gór a to niedobrze.
      • xaliemorph Re: Orla Perć tylko dla orłów? 14.01.07, 01:48
        Racja, ponieważ owa inicjatywa nie wyszła z chęci zmiejszenia liczby wypadków
        tylko z chęci zarobienia na prywacie. Zdelegalizujmy życie bo nie tylko grozi
        śmiercią a nawet nieuchronnie dąży do niej.
    • Gość: kaz63 Re: Orla Perć tylko dla orłów? IP: *.gdynia.mm.pl 14.01.07, 01:35
      Dokladnie,podpisuje sie pod pana uwagami!!!Pamietam lata szescdziesiate,gdy
      jako dziecko,wraz ze starszymi z rodziny,dane mi bylo zdobyc Giewont.Ile
      wskazowek,ile uwag musialem wysluchac nim znalazlem sie w Dolinie Strazyskiej!!
      A w zeszlym roku -o zgrozo- na szlaku spotykalem ludzi,nie majacych pojecia o
      podstawowych zasadach bezpieczenstwa w gorach.No tak,wszak gory sa dostepne dla
      wszystkich.....
Pełna wersja