Jak oderwać młodych od zmywaka

27.02.07, 23:00
Ja bym najpierw proponował zadbać o to, by ci wracający z Wysp ludzie mieli gdzie mieszkać... Póki co trudno kupić mieszkanie nawet tym, którzy tu już osiedli.
    • danuta_gaw Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 07:15
      Tak. A w Londynie mieszkają w swoich własnych apartamentach... Nie rozumiem
      dlaczego ktokolwiek ma zadbać o czyjeś mieszkanie. Miliony ludzi na świecie
      mieszkają w wynajętych, u nas jakoś każdy musi dostać, ktoś się ma o to
      zatroszczyć itd. Ni rozumiem.

      Ag.
      • htoft Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 21:59
        Chodziło mi raczej o to, żeby np. przyspieszyć procedury wydawania pozwoleń na budowę albo opracować plany zagospodarowania przestrzeni. Ceny mieszkań w Krakowie dorównują warszawskim, a gdzie Krakowowi do Warszawy? (mieszkałem ładnych parę lat i tu, i tu)
        • d_i_y Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 19:16
          A skąd pomysł, że ci, na powrocie których miastu zależy pracują na zmywaku?
          Młodzi, wykształceni, znający jako tako język są w stanie pracować w swoim
          zawodzie - za lepsze pieniądze, i co ważniejsze, w ZDECYDOWANIE lepszej
          atmosferze. Czemu mieliby wracać? Jeżeli pensja 5ooo zł wydaje się w Polsce
          wysoka i zarabiający takie (śmieszne) pieniądze na każdym kroku spotyka się z
          zawiścią - to po co ma wracać?
    • grudzej Co to znaczy ? 28.02.07, 09:14
      " Tymczasem młodzi ludzie, którzy za granicą zdobyli doświadczenie i świetne zdolności językowe, mogą tu wrócić i robić karierę "

      1) Jak można zdobyć zdolności językowe (i to świetne)? To się tak da?
      Myślałem że zdolnym się jest albo nie...
      2) Że jak ktoś "robił" na zmywaku w Londynie to ma wracać i robić karierę w firme Shell - rozumiem że w tym centrum finansowym w Zabierzowie.....?
    • bs001 ja jestem młody i mam kilka mieszkań- wynajme 28.02.07, 10:02
      tym co wracają.
      Cena od 2500 zł. za 2 pokoje z garażem - luksusowe
      • ylemai Re: ja jestem młody i mam kilka mieszkań- wynajme 05.03.07, 11:09
        oh, mieć to możesz szczoteczkę do zębów albo "tytuł własności" do mieszkania.
        Może jeszcze jedno mieszkanie, jakoś sam obronisz... ale kilka mieszkań? Jak
        będą ci zasiedlali mieszkanie A i B naraz, to opuścisz mieszkanie C by bronić B
        czy A?

        własność to prawna fikcja
    • amb25 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 13:46
      To nie problem w zdobyciu mieszkania w Krakowie zniechęca ludzi do powrotu ani
      brak pracy. To po pierwsze warunki życia (np. korupcja, brak bezpieczeństwa,
      przemoc w szkole itp. czyli ogólnie - społeczeństwo i jego mentalnośc) oraz
      wysokośc zarobków. Szczególnie mentalności Polaków nie da się szybko zmienic -
      korupcja, oszustwa, inne przestępstwa itp. będą tam zawsze na porządku dziennym.

      • nemuri Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 14:46
        Dokładnie. Niestety zarobki to nie jedyny problem. I być może nie najważniejszy bo stosunkowo łatwo się z nim uporać (łatwo w porównaniu z innymi problemami). Co z tego, że ktoś będzie zarabiał nawet i kilka tysięcy jak na codzień będzie się spotykał z sytuacjami takimi jak korupcja, przestępczość, kolejki w urzędach czy tragicznie funkcjonująca służba zdrowia...Za granicą (niestety) po prostu żyje się lepiej, a w Polsce (niestety) nie ma na razie szans na szybką poprawę.
        • mariuszdd Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 10:48
          > Dokładnie. Niestety zarobki to nie jedyny problem. I być może nie najważniejszy
          > bo stosunkowo łatwo się z nim uporać (łatwo w porównaniu z innymi problemami).
          > Co z tego, że ktoś będzie zarabiał nawet i kilka tysięcy jak na codzień będzie
          > się spotykał z sytuacjami takimi jak korupcja, przestępczość, kolejki

          Za kilka tysiecy he he ,za marne kilka tysięcy ;),ludzie zostają gangsterami
          ,prostytutkami
      • turpin Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 01.03.07, 09:08
        Dobrze ujete
        • ya_basta Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 14:21
          ja zarabialem dziesiec srednich krajowych, ale te grosze mi do pierwszego nie wystarczaly wiec wyjechalem do Dublina.
    • gosiekkk oderwać młodych od zmywaka za 600 PLN? 28.02.07, 14:06
      Ciekawe, ILE ten pan z Shella bylby sklonny zaplacic tym ludziom, ktorych tak
      chetnie chcialby znow widziec w Krakowie? 600 PLN, jak japoncy z "Oriona"?...
      To, ze on zrobil szybka kariere w Polsce, jako oddelegowany tutaj przedstawiciel
      zagranicznej firmy, nie oznacza wcale automatycznie iz kazdy ma perspektywy na
      rownie oszalamiajaca kariere tylko dlatego, ze wroci z zagranicy...
    • nemuri Rządowa wiara w miłość do zmywaków 28.02.07, 14:16
      Cieszy mnie, że są ludzie, którzy (w przeciwieństwie do rządu) rozumieją, że młodzi ludzie nie wyjechali z miłości do brytyjskich zmywaków, ale dlatego, że nie byli w stanie zarobić w Polsce. Jedynym rozwiązaniem tego problemu jest po prostu stworzenie odpowiednich warunków pracy i odpowiedniej ilości miejsc pracy. Becikowe i inne akcje nie będą wogóle potrzebne, jeżeli ten warunek zostanie spełniony...
    • corgan1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 17:41
      > Tymczasem młodzi ludzie, którzy za granicą zdobyli doświadczenie i świetne
      > zdolności językowe, mogą tu wrócić i robić karierę.

      Zależy chyba jakie jest to doświadczenie. Jeśli to jest ów zmywak to czy
      zmywanie talerzy angielskich jest jakieś bardziej zaawansowane cywilizacyjnie
      od zmywania talerzy krakowskich?

      Zdolności językowe albo się ma albo nie. Języka można się nauczyć mimo braku
      zdolności na zasadzie "nie matura lecz chęć szczera".

      > Celem akcji byłoby "oderwanie od zmywaka" ludzi, którzy jeszcze dwa, trzy
      > lata temu nie mieli szans na pracę w swym zawodzie.

      Rozumiem, że chodzi wyłącznie o zmywak londyński który ma większą
      transcendentalną wartość od zmywaka krakowskiego? Bo jeśli do firmy nie mogą
      się dostać np. krakowscy rozwoziciele pizzy bo nie mają innej pozycji w cv niż
      rozwożenie pizzy po Krakowie tzn. że faktycznie muszą wyjechać do Londynu
      żeby "mieć szanse na pracę", bo wpisanie w cv magicznego słówek "I worked in
      London" powoduje dostąpienie zaszczytu przesłuchania przez headhuntera i
      wypełnienia testu.

      > Patrick den Bult. Zapewnia, że do pomysłu podchodzi realistycznie. - Patrzę
      > na siebie i widzę moją karierę w Polsce. Nie miałbym szans na coś takiego za
      > granicą, bo tam firmy nie rozwijają się tak szybko

      Ale na odpowiednia pensję już tak. Bo pan Patrick dostaje pensje angielską czy
      polską pensję?
    • k_kwiatek Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 19:36
      Wrócę jak wyremontują Rondo Mogilskie ;-)
      • eeeee1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 23:44

        popieram!
        wszyscy wrocimy jak zrobią rondo, wybudują centrum kongresowe i wyremontuja
        szkieletora :-P

        • regiomal Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 15:37
          Obawiam się, ze to mozna potrwac lata świetlne... szczególnie ten szkieletor:) Jak stał tak stoi...
          • eeeee1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 15.03.07, 09:42
            acha.. zapomnialem dodac: i jak pensje wzrosną do 11 tysiecy zlotych
            miesiecznie (bo tyle dostaje sie na zmywaku)
    • 10iwonka10 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 01.03.07, 19:32
      (np. korupcja, brak bezpieczeństwa,przemoc w szkole......a gdzie tego nie ma ?
      chyba w kraju co sie zwie UTOPIA.

      Ale to prawda ze ludzie w Polsce sa jacys tacy smutni, malo sie usmiechaja.....
      • eeeee1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 02.03.07, 01:53
        >
        > Ale to prawda ze ludzie w Polsce sa jacys tacy smutni, malo sie
        > usmiechaja.....



        i capi im z paszczy


    • ylemai tak, dalej pozwalać na spekulację cenami mieszkań 05.03.07, 11:05
      To na pewno wszyscy młodzi wrócą do Polski.
      W tym momencie TANIEJ jest już kupić mieszkanie w Lipsku czy Dreźnie niż we
      Wrocławiu. A poziom życia - i możliwości zabawy i pracy są w tych miastach
      nieporównywalnie większe.

      Dalej promujcie amerykański kapitalizm.
      • swoboda_t Re: tak, dalej pozwalać na spekulację cenami mies 05.03.07, 17:37
        Hehe, nie ma to jak pierdoły pociskać. Jakby w Polsce od 1989 roku
        panował "amerykański kapitalizm", to Słowacy i Litwini by do nas jeździli do
        pracy, a nie my wszyscy na wyspy.
    • raveness1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 11:25
      Ledwo co niektorzy zdazyli odetchnac normalna atmosfera poza granicami tego
      kurnika, a juz znajduja sie "zyczliwi" co nie moga przebolec, ze zwykly robol
      zarabia 5 razy tyle w UK co niezwykly mgr. w Polsce.

      Co dajecie w zamian? Frustracje z psychicznym szefem? Korupcje urzedzasow?
      Chamstwo na ulicach? Niewolnicze pensje? Stuknietych politykow?
    • realny.esteta Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 11:45
      Mieszkania coraz droższe a płace nie rosną.
      Wolę pracę na zmywaku i zarabianie pieniędzy niż ambitne stanowisko gdzie płaca
      marne grosze.
    • mppmpp Za ile? Za 1000 zł? Z chorym moherem na ulicach? 05.03.07, 11:59
      Z super rządem? Ze świetnymi autostradami? Z najdroższym internetem w Europie?
      Z chamstem ze strony szefa, że nie wspomnę o nadgodzinach na ochotnika?
      Hahaha! I jeszcze jedno, nie wszyscy pracują na zmywaku... Bawcie się dobrze!
    • cool_ewula Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 14:49
      po czterech latach wroce i to bardzo chetnie!!! pytanie tylko kto mi(architekt)
      i mojemu mezowi(IT engineer) da prace zybysmy mogli bez stresu przezyc od
      pierwszego do pierwszego?...
      • r.konopinski Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 17:42
        Witam,

        Wydaje mi sie że z takimi kwalifikacjami to jednak nie ma problemu ze
        znalezieniem pracy w PeeL za dobre pieniadze. I dla Ciebie i dla Twojego męża.
        Szukaliście jakos poważniej?

        Ale ja nie o tym do końca ;-)

        Podobnie jak kilku przedpiszców, pracowałem w PL w powaznej firmie za 1200
        miesięcznie i zdecydowałem się na wyjazd. Przerobiłem prawie 3 miesiące po
        magazynach i na tzw zmywaku, a teraz zaczynam na wyspie staz dla absolwentów z
        zakresu eksportu.

        Jak wszystko będzie dobrze, to wroce do PeeL, ale jako "biały człowiek" ;-) z
        europejskimi zarobkami.

        Wiec jak ktoś naprawde chce to na wyspiach tez sie od zmywaka oderwac moze! I
        nie trzeba do tego wracać do Wro, albo do Kraka.

        jak napisano powyżej. Całkowicie sie zgadzam, ze nie wszystko się rozbija o
        kase i zarobki... Chodzi tez np o to, ze tu pani w "skarbówce" wita Cie z
        usmiechem i chetnie pomaga Ci sie rozliczyć z naleznego podatku.. A takie
        przykłady możnaby mnożyć...

        Do mojego ukochanego Wro wrócę, jak mnie bedzie stac na mieszkanie po 6tysi za
        metr... Może już całkiem niedługo. Tylko nie wiem czy wtedy tak bardzo jak na
        studiach będę ignorował korki, brudne kamienice i podwórka pamietajace defilade
        Adolfa, żuli, i panie ze skarbówki... Pożyjemy zobaczymy. ;-)

        Z optymistycznym przesłaniem -
        Wrocławski Radarro
        • pawlo79 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 23:09
          BARDZO POLECEM LINK Z BRYTJSKICH GAZET JAK TO NASZA MISTRZYNI OLIMIJSKA
          SEGREGUJE SMIECI W UK.
          www.metro.co.uk/news/article.html?in_article_id=39733&in_page_id=34
          TAK WLASNIE POLSKA DBA O SWOJE GWIAZDY. SMUTNE I TRAGICZNE.
          PRZEMYSLCIE TO SOBIE PRZED POWROTEM DO KRAJU PO PRZECZYTANIU TEGO
        • cool_ewula Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 23:24
          wiesz, musze przyznac ze za mocno teraz nie szukalismy, chyba za bardzo
          pamietamy rzeczywistosc sprzed 4 lat kiedy szukalam jakiejkolwiek pracy przez 8
          miesiecy w Poznaniu i nic... boje sie ze 'nowa' polska rzeczywistosc okaze sie
          kolejnym rozczarowaniem :-)
    • swoboda_t Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 17:43
      Jak wszyscy wrócą, to bezrobocie natychmiast skoczy znów do 20%, bo przyrost
      ilości miejsc pracy jest od lat bardzo skromny. Poza tym już widzę, jak ludzie
      masowo wracają do montowni pralek i innych kolsenter pracować za tysiaka na
      rękę, albo specjaliści za 5k netto (mniej niż 1 m2 mieszkania w kraku), gdy na
      wyspach zarobią tyle samo w funtach.
      Nakręcajcie takie akcje promocyjne jeszcze bardziej, będzie jak z Wrocławiem
      (super image i mnóstwo pracy w zagranicznych koncernach jako korespondens
      asistant albo skrudrajwer spesjalist).
    • bambi7 Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 18:40
      Dlaczego wszyscy zaczynają myśleć od (za przeproszeniem) "dupy strony"? Moze
      niech ci w Shell-u zaczną szukać w samym Krakowie "młodych, zdolnych i przed 30-
      stką"? To samo dotyczy reszty firm i miast - wyszkolenie pracownika ma większe
      szanse powodzenia niż "zawrócenie" ludzi, którzy już się "przyspawali" do
      swojej roboty na Wyspach (koszty szkoleń są niewielkie w porównaniu do zysków
      takiego giganta, wiec niech sie stratą kasy nie zasłaniają). Ci ostatni (jeśli
      mają konkretną pracę za conajmniej 9Ł/12E w zalezności od Wyspy) prędzej
      sprowadzą rodziny i znajomych do siebie niż na odwrót.

      Życzę powodzenia (na pewno się ono takiemu Shell-owi przyda)
      • de_m0nika wyjechac, żeby wrócic i mieć pracę? 05.03.07, 19:04
        wyglada na to, że dostanę szansę na dobrą pracę w Polsce dopiero po stażu na
        zmywaku w Londynie i z umiejetnoscią posługiwania się "pongliszem"?
        Suuuper! to wyjezdżam! ludziska, znacie jakąś knajpę z wakatem na zmywaku dla
        magistra z dwoma fakultetami? muszę mieć co wpisać w CV.

    • pavliktoja Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 19:18
      moim zdaniem jak sie wyjezdza to na stale... tak zeby bylo lepiej... bo tu to
      malo realne...
    • agusja Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 20:33

      bozesz ty moj znowu wyborcza wystawila spoleczny artykul.Mieszkam w UK czwarty
      rok i na zmywaku to pracuja nowo przyjezdni albo ci kotrzy angielskiego nie
      znaja albo sa na maxa malo obrotni.Reszta idzie do przodu i ma lepsze prace.Po
      co mamy przyjezdzac do Krakowa czy w ogole do Polski i pracowac za takie
      pieniadze ze ledwo na cos starczy oprocz oplacenia kredytu na mieszkanie i
      jedzenia?No niech mi ktos powie.Nie wazne ze praca bedzie ą ę niewiadomo jaka
      wspaniala jak wiadomo ze w Polsce trzeba sie natyrac zeby cos zarobic i w
      dodatku atmosfera taka ze dzieki.Ja wole sobie tu siedziec(jak i moi znajomi)
      miec prace spokojna i nie wymagajaca zaangazowania a w ciagu niecalego roku
      umeblowalam sobie z chlopakiem mieszkanie kupilismy sprzet na ktory bysmy w
      polsce musieli zarabiac 10 lat albo brat na kredyt.Oprocz tego stac nas na
      zasadniczo male zachcianki i luskusy jak np wakacje.
      • lucan1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 06.03.07, 00:38
        Masz rację, Agusja. Nie rozumiem tego zmywakowego(może dokładniej: kitchen
        porterowego) mitu. Mieszkam na obrzeżach Dublina już 3 lata i obserwuję stada?,
        hordy? - nie! grupy Polaków pracujących na budowach czy w industrial cleanigu -
        zmęczeni, zapracowani, czasem brudni jak ich koledzy z Litwy, Łotwy, Portugalii
        czy Nigerii. I ta minimalna stawka w tym businessie - te marne 600 - 700 EUR
        tygodniowo. Z tego zdecydowana większość "monii" wysyłana co tydzień do
        ojczyzny. Mimo obiegowych opinii mam szacunek do tych ludzi. Zmywak to mit
        zaczynających pracę. Przechodzą przez to również tubylcy. Zacząłem tu pracę od
        razu w zawodzie, graphic reproduction artist, nie chcałem przechodzić przez
        zmywak, mogłem sobie na to pozwolić. Po 10 dniach na wyspie wystartowałem, 55k
        rocznie, sprowadziłem rodzinę, 3 dzidzioli w szkołach, oba języki (english i
        gaelic), żona prowadzi przedzkole z certyfikatami: to dodatkowe EUR 950
        tygodniowo. Nie da się tego za bardzo porównać z posadą operatora dtp i
        nauczycielki wychowania przedszkolnego w Ojczyźnie. Nie wracamy, nie zrobimy
        tego naszym dzieciom. Tolerancja i zasady życia w społeczeństwie obywatelskim
        jakich uczą się nasze dzieciaki nie zostaną rozpieprzone w Polsce przez
        przypadkowych frustratów i niedouków. Pozdrawiam Cię. Paweł, Lucan, county Dublin.
        • juzemigrant Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 06.03.07, 01:18
          Brawo lucan!

          I ja wierzę, że się uda...! I mam bilet na za tydzień...za ocean...Tu się nie
          da żyć...robią WIELKĄ łachę, że zapłacą 1200 netto...za to nie da się ani żyć
          ani umrzeć...I niech wszyscy wyjeżdżają....Bo życie jest tylko jedno!A
          straconych lat nikt nie odda...NIKT!
    • sapa2000 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 22:59
      Jestem w Stanach juz 5 lat, za dwa lata planuje powrot do polski. Jka stwierdze
      ze nic sie w tym kraju nie zmienilo, to tylko napije sie dobrego polskiego piwa
      i pakuje walizki na wyspy. Dam polsce szanse, oby mnie tym razem nie zawiodla,
      bo juz po raz kolejny sie nie dam oszukac na ladne hasła. Pozdro Z USA.
    • rtd5rtd wstyd za polskie zwiazki sportowe jak traktuja med 05.03.07, 23:05
      wstyd za polskie zwiazki sportowe jak traktuja medalistow olimpijskich:

      www.metro.co.uk/search/results.html?qrytxtc=wrobel&in_page_id=1&qrytxt=wrobel

      jak maja nas szanowac jak tak szanujemy naszych najlepszych sportowcow?
      • rtd5rtd link mi sie pomylil. 05.03.07, 23:06
        www.metro.co.uk/news/article.html?in_article_id=39733&in_page_id=34
    • pl2512 Bzdury sa w tym tekscie! Znam ludzi, ktorzy... 06.03.07, 00:20
      wrocili ze Stanow, pracowali w dobrych swiatowych firmach, maja taka praktyke,
      ze niech sie schowaja polskie szkolki i znaja jezyk angielski lepiej jak
      polski. Utrudnia im to tylko jakakolwiek karierke w Polsce.
      W Polsce licza sie trzy rzeczy, zeby zrobic karierke zadupia i miec dobra prace:
      1. znajomosci
      2. plecy
      3. kolesiow (swoich abo tatusia i mamusi, do wyboru)
      Zaden talent, zadne wyksztalcenie i zadne zdolnosci ani checi! Tylko to z kim
      pili twoi starzy lub ty! Przyklad: Agora, TOK FM,Gazeta. Hucpa? Hehehe,
      zostancie na wyspach!
    • jedenone Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 06.03.07, 00:53
      Zdaje sie, ze im chodzi z tym wracaniem, aby mlodzi wracali, bo boja sie, ze
      wysokie ceny na nieruchomosci spadna, jak z zagranicy nie beda je kupowac.
    • lsnajper Jak oderwać młodych od zmywaka 06.03.07, 09:06
      Ściągnąć młodych zdolnych, a co z resztą młodych?
    • 10iwonka10 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 06.03.07, 14:07
      W Polsce licza sie trzy rzeczy, zeby zrobic karierke zadupia i miec dobra prace:
      1. znajomosci
      2. plecy
      3. kolesiow (swoich abo tatusia i mamusi, do wyboru)


      Niestety to smutna prawda.

      Zdecydowanie lepsze sa warunki pracy w Anglii, wieksze szanse na awans ,
      szybciej cie docenia.....

      Ale ja niestety wciaz tesknie za Krakowem...moze to urok tego miasta

      • xenomorph666 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 07.03.07, 15:51
        > W Polsce licza sie trzy rzeczy, zeby zrobic karierke zadupia i miec dobra prace
        > 1. znajomosci
        > 2. plecy
        > 3. kolesiow (swoich abo tatusia i mamusi, do wyboru)

        Czy te trzy punkty to przypadkiem nie jedno i to samo? (znajomości)
        Poza tym to jest zależne od branży. W administracji publicznej czy
        dziennikarstwie bez 'pleców' może być ciężko. Ale np w branży IT to zupełnie co
        innego.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja