htoft 27.02.07, 23:00 Ja bym najpierw proponował zadbać o to, by ci wracający z Wysp ludzie mieli gdzie mieszkać... Póki co trudno kupić mieszkanie nawet tym, którzy tu już osiedli. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
danuta_gaw Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 07:15 Tak. A w Londynie mieszkają w swoich własnych apartamentach... Nie rozumiem dlaczego ktokolwiek ma zadbać o czyjeś mieszkanie. Miliony ludzi na świecie mieszkają w wynajętych, u nas jakoś każdy musi dostać, ktoś się ma o to zatroszczyć itd. Ni rozumiem. Ag. Odpowiedz Link Zgłoś
htoft Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 21:59 Chodziło mi raczej o to, żeby np. przyspieszyć procedury wydawania pozwoleń na budowę albo opracować plany zagospodarowania przestrzeni. Ceny mieszkań w Krakowie dorównują warszawskim, a gdzie Krakowowi do Warszawy? (mieszkałem ładnych parę lat i tu, i tu) Odpowiedz Link Zgłoś
d_i_y Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 19:16 A skąd pomysł, że ci, na powrocie których miastu zależy pracują na zmywaku? Młodzi, wykształceni, znający jako tako język są w stanie pracować w swoim zawodzie - za lepsze pieniądze, i co ważniejsze, w ZDECYDOWANIE lepszej atmosferze. Czemu mieliby wracać? Jeżeli pensja 5ooo zł wydaje się w Polsce wysoka i zarabiający takie (śmieszne) pieniądze na każdym kroku spotyka się z zawiścią - to po co ma wracać? Odpowiedz Link Zgłoś
grudzej Co to znaczy ? 28.02.07, 09:14 " Tymczasem młodzi ludzie, którzy za granicą zdobyli doświadczenie i świetne zdolności językowe, mogą tu wrócić i robić karierę " 1) Jak można zdobyć zdolności językowe (i to świetne)? To się tak da? Myślałem że zdolnym się jest albo nie... 2) Że jak ktoś "robił" na zmywaku w Londynie to ma wracać i robić karierę w firme Shell - rozumiem że w tym centrum finansowym w Zabierzowie.....? Odpowiedz Link Zgłoś
bs001 ja jestem młody i mam kilka mieszkań- wynajme 28.02.07, 10:02 tym co wracają. Cena od 2500 zł. za 2 pokoje z garażem - luksusowe Odpowiedz Link Zgłoś
ylemai Re: ja jestem młody i mam kilka mieszkań- wynajme 05.03.07, 11:09 oh, mieć to możesz szczoteczkę do zębów albo "tytuł własności" do mieszkania. Może jeszcze jedno mieszkanie, jakoś sam obronisz... ale kilka mieszkań? Jak będą ci zasiedlali mieszkanie A i B naraz, to opuścisz mieszkanie C by bronić B czy A? własność to prawna fikcja Odpowiedz Link Zgłoś
amb25 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 13:46 To nie problem w zdobyciu mieszkania w Krakowie zniechęca ludzi do powrotu ani brak pracy. To po pierwsze warunki życia (np. korupcja, brak bezpieczeństwa, przemoc w szkole itp. czyli ogólnie - społeczeństwo i jego mentalnośc) oraz wysokośc zarobków. Szczególnie mentalności Polaków nie da się szybko zmienic - korupcja, oszustwa, inne przestępstwa itp. będą tam zawsze na porządku dziennym. Odpowiedz Link Zgłoś
nemuri Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 14:46 Dokładnie. Niestety zarobki to nie jedyny problem. I być może nie najważniejszy bo stosunkowo łatwo się z nim uporać (łatwo w porównaniu z innymi problemami). Co z tego, że ktoś będzie zarabiał nawet i kilka tysięcy jak na codzień będzie się spotykał z sytuacjami takimi jak korupcja, przestępczość, kolejki w urzędach czy tragicznie funkcjonująca służba zdrowia...Za granicą (niestety) po prostu żyje się lepiej, a w Polsce (niestety) nie ma na razie szans na szybką poprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszdd Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 10:48 > Dokładnie. Niestety zarobki to nie jedyny problem. I być może nie najważniejszy > bo stosunkowo łatwo się z nim uporać (łatwo w porównaniu z innymi problemami). > Co z tego, że ktoś będzie zarabiał nawet i kilka tysięcy jak na codzień będzie > się spotykał z sytuacjami takimi jak korupcja, przestępczość, kolejki Za kilka tysiecy he he ,za marne kilka tysięcy ;),ludzie zostają gangsterami ,prostytutkami Odpowiedz Link Zgłoś
ya_basta Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 14:21 ja zarabialem dziesiec srednich krajowych, ale te grosze mi do pierwszego nie wystarczaly wiec wyjechalem do Dublina. Odpowiedz Link Zgłoś
gosiekkk oderwać młodych od zmywaka za 600 PLN? 28.02.07, 14:06 Ciekawe, ILE ten pan z Shella bylby sklonny zaplacic tym ludziom, ktorych tak chetnie chcialby znow widziec w Krakowie? 600 PLN, jak japoncy z "Oriona"?... To, ze on zrobil szybka kariere w Polsce, jako oddelegowany tutaj przedstawiciel zagranicznej firmy, nie oznacza wcale automatycznie iz kazdy ma perspektywy na rownie oszalamiajaca kariere tylko dlatego, ze wroci z zagranicy... Odpowiedz Link Zgłoś
nemuri Rządowa wiara w miłość do zmywaków 28.02.07, 14:16 Cieszy mnie, że są ludzie, którzy (w przeciwieństwie do rządu) rozumieją, że młodzi ludzie nie wyjechali z miłości do brytyjskich zmywaków, ale dlatego, że nie byli w stanie zarobić w Polsce. Jedynym rozwiązaniem tego problemu jest po prostu stworzenie odpowiednich warunków pracy i odpowiedniej ilości miejsc pracy. Becikowe i inne akcje nie będą wogóle potrzebne, jeżeli ten warunek zostanie spełniony... Odpowiedz Link Zgłoś
corgan1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 17:41 > Tymczasem młodzi ludzie, którzy za granicą zdobyli doświadczenie i świetne > zdolności językowe, mogą tu wrócić i robić karierę. Zależy chyba jakie jest to doświadczenie. Jeśli to jest ów zmywak to czy zmywanie talerzy angielskich jest jakieś bardziej zaawansowane cywilizacyjnie od zmywania talerzy krakowskich? Zdolności językowe albo się ma albo nie. Języka można się nauczyć mimo braku zdolności na zasadzie "nie matura lecz chęć szczera". > Celem akcji byłoby "oderwanie od zmywaka" ludzi, którzy jeszcze dwa, trzy > lata temu nie mieli szans na pracę w swym zawodzie. Rozumiem, że chodzi wyłącznie o zmywak londyński który ma większą transcendentalną wartość od zmywaka krakowskiego? Bo jeśli do firmy nie mogą się dostać np. krakowscy rozwoziciele pizzy bo nie mają innej pozycji w cv niż rozwożenie pizzy po Krakowie tzn. że faktycznie muszą wyjechać do Londynu żeby "mieć szanse na pracę", bo wpisanie w cv magicznego słówek "I worked in London" powoduje dostąpienie zaszczytu przesłuchania przez headhuntera i wypełnienia testu. > Patrick den Bult. Zapewnia, że do pomysłu podchodzi realistycznie. - Patrzę > na siebie i widzę moją karierę w Polsce. Nie miałbym szans na coś takiego za > granicą, bo tam firmy nie rozwijają się tak szybko Ale na odpowiednia pensję już tak. Bo pan Patrick dostaje pensje angielską czy polską pensję? Odpowiedz Link Zgłoś
k_kwiatek Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 19:36 Wrócę jak wyremontują Rondo Mogilskie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
eeeee1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 28.02.07, 23:44 popieram! wszyscy wrocimy jak zrobią rondo, wybudują centrum kongresowe i wyremontuja szkieletora :-P Odpowiedz Link Zgłoś
regiomal Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 15:37 Obawiam się, ze to mozna potrwac lata świetlne... szczególnie ten szkieletor:) Jak stał tak stoi... Odpowiedz Link Zgłoś
eeeee1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 15.03.07, 09:42 acha.. zapomnialem dodac: i jak pensje wzrosną do 11 tysiecy zlotych miesiecznie (bo tyle dostaje sie na zmywaku) Odpowiedz Link Zgłoś
10iwonka10 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 01.03.07, 19:32 (np. korupcja, brak bezpieczeństwa,przemoc w szkole......a gdzie tego nie ma ? chyba w kraju co sie zwie UTOPIA. Ale to prawda ze ludzie w Polsce sa jacys tacy smutni, malo sie usmiechaja..... Odpowiedz Link Zgłoś
eeeee1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 02.03.07, 01:53 > > Ale to prawda ze ludzie w Polsce sa jacys tacy smutni, malo sie > usmiechaja..... i capi im z paszczy Odpowiedz Link Zgłoś
ylemai tak, dalej pozwalać na spekulację cenami mieszkań 05.03.07, 11:05 To na pewno wszyscy młodzi wrócą do Polski. W tym momencie TANIEJ jest już kupić mieszkanie w Lipsku czy Dreźnie niż we Wrocławiu. A poziom życia - i możliwości zabawy i pracy są w tych miastach nieporównywalnie większe. Dalej promujcie amerykański kapitalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: tak, dalej pozwalać na spekulację cenami mies 05.03.07, 17:37 Hehe, nie ma to jak pierdoły pociskać. Jakby w Polsce od 1989 roku panował "amerykański kapitalizm", to Słowacy i Litwini by do nas jeździli do pracy, a nie my wszyscy na wyspy. Odpowiedz Link Zgłoś
raveness1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 11:25 Ledwo co niektorzy zdazyli odetchnac normalna atmosfera poza granicami tego kurnika, a juz znajduja sie "zyczliwi" co nie moga przebolec, ze zwykly robol zarabia 5 razy tyle w UK co niezwykly mgr. w Polsce. Co dajecie w zamian? Frustracje z psychicznym szefem? Korupcje urzedzasow? Chamstwo na ulicach? Niewolnicze pensje? Stuknietych politykow? Odpowiedz Link Zgłoś
realny.esteta Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 11:45 Mieszkania coraz droższe a płace nie rosną. Wolę pracę na zmywaku i zarabianie pieniędzy niż ambitne stanowisko gdzie płaca marne grosze. Odpowiedz Link Zgłoś
mppmpp Za ile? Za 1000 zł? Z chorym moherem na ulicach? 05.03.07, 11:59 Z super rządem? Ze świetnymi autostradami? Z najdroższym internetem w Europie? Z chamstem ze strony szefa, że nie wspomnę o nadgodzinach na ochotnika? Hahaha! I jeszcze jedno, nie wszyscy pracują na zmywaku... Bawcie się dobrze! Odpowiedz Link Zgłoś
cool_ewula Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 14:49 po czterech latach wroce i to bardzo chetnie!!! pytanie tylko kto mi(architekt) i mojemu mezowi(IT engineer) da prace zybysmy mogli bez stresu przezyc od pierwszego do pierwszego?... Odpowiedz Link Zgłoś
r.konopinski Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 17:42 Witam, Wydaje mi sie że z takimi kwalifikacjami to jednak nie ma problemu ze znalezieniem pracy w PeeL za dobre pieniadze. I dla Ciebie i dla Twojego męża. Szukaliście jakos poważniej? Ale ja nie o tym do końca ;-) Podobnie jak kilku przedpiszców, pracowałem w PL w powaznej firmie za 1200 miesięcznie i zdecydowałem się na wyjazd. Przerobiłem prawie 3 miesiące po magazynach i na tzw zmywaku, a teraz zaczynam na wyspie staz dla absolwentów z zakresu eksportu. Jak wszystko będzie dobrze, to wroce do PeeL, ale jako "biały człowiek" ;-) z europejskimi zarobkami. Wiec jak ktoś naprawde chce to na wyspiach tez sie od zmywaka oderwac moze! I nie trzeba do tego wracać do Wro, albo do Kraka. jak napisano powyżej. Całkowicie sie zgadzam, ze nie wszystko się rozbija o kase i zarobki... Chodzi tez np o to, ze tu pani w "skarbówce" wita Cie z usmiechem i chetnie pomaga Ci sie rozliczyć z naleznego podatku.. A takie przykłady możnaby mnożyć... Do mojego ukochanego Wro wrócę, jak mnie bedzie stac na mieszkanie po 6tysi za metr... Może już całkiem niedługo. Tylko nie wiem czy wtedy tak bardzo jak na studiach będę ignorował korki, brudne kamienice i podwórka pamietajace defilade Adolfa, żuli, i panie ze skarbówki... Pożyjemy zobaczymy. ;-) Z optymistycznym przesłaniem - Wrocławski Radarro Odpowiedz Link Zgłoś
pawlo79 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 23:09 BARDZO POLECEM LINK Z BRYTJSKICH GAZET JAK TO NASZA MISTRZYNI OLIMIJSKA SEGREGUJE SMIECI W UK. www.metro.co.uk/news/article.html?in_article_id=39733&in_page_id=34 TAK WLASNIE POLSKA DBA O SWOJE GWIAZDY. SMUTNE I TRAGICZNE. PRZEMYSLCIE TO SOBIE PRZED POWROTEM DO KRAJU PO PRZECZYTANIU TEGO Odpowiedz Link Zgłoś
cool_ewula Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 23:24 wiesz, musze przyznac ze za mocno teraz nie szukalismy, chyba za bardzo pamietamy rzeczywistosc sprzed 4 lat kiedy szukalam jakiejkolwiek pracy przez 8 miesiecy w Poznaniu i nic... boje sie ze 'nowa' polska rzeczywistosc okaze sie kolejnym rozczarowaniem :-) Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 17:43 Jak wszyscy wrócą, to bezrobocie natychmiast skoczy znów do 20%, bo przyrost ilości miejsc pracy jest od lat bardzo skromny. Poza tym już widzę, jak ludzie masowo wracają do montowni pralek i innych kolsenter pracować za tysiaka na rękę, albo specjaliści za 5k netto (mniej niż 1 m2 mieszkania w kraku), gdy na wyspach zarobią tyle samo w funtach. Nakręcajcie takie akcje promocyjne jeszcze bardziej, będzie jak z Wrocławiem (super image i mnóstwo pracy w zagranicznych koncernach jako korespondens asistant albo skrudrajwer spesjalist). Odpowiedz Link Zgłoś
bambi7 Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 18:40 Dlaczego wszyscy zaczynają myśleć od (za przeproszeniem) "dupy strony"? Moze niech ci w Shell-u zaczną szukać w samym Krakowie "młodych, zdolnych i przed 30- stką"? To samo dotyczy reszty firm i miast - wyszkolenie pracownika ma większe szanse powodzenia niż "zawrócenie" ludzi, którzy już się "przyspawali" do swojej roboty na Wyspach (koszty szkoleń są niewielkie w porównaniu do zysków takiego giganta, wiec niech sie stratą kasy nie zasłaniają). Ci ostatni (jeśli mają konkretną pracę za conajmniej 9Ł/12E w zalezności od Wyspy) prędzej sprowadzą rodziny i znajomych do siebie niż na odwrót. Życzę powodzenia (na pewno się ono takiemu Shell-owi przyda) Odpowiedz Link Zgłoś
de_m0nika wyjechac, żeby wrócic i mieć pracę? 05.03.07, 19:04 wyglada na to, że dostanę szansę na dobrą pracę w Polsce dopiero po stażu na zmywaku w Londynie i z umiejetnoscią posługiwania się "pongliszem"? Suuuper! to wyjezdżam! ludziska, znacie jakąś knajpę z wakatem na zmywaku dla magistra z dwoma fakultetami? muszę mieć co wpisać w CV. Odpowiedz Link Zgłoś
pavliktoja Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 19:18 moim zdaniem jak sie wyjezdza to na stale... tak zeby bylo lepiej... bo tu to malo realne... Odpowiedz Link Zgłoś
agusja Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 20:33 bozesz ty moj znowu wyborcza wystawila spoleczny artykul.Mieszkam w UK czwarty rok i na zmywaku to pracuja nowo przyjezdni albo ci kotrzy angielskiego nie znaja albo sa na maxa malo obrotni.Reszta idzie do przodu i ma lepsze prace.Po co mamy przyjezdzac do Krakowa czy w ogole do Polski i pracowac za takie pieniadze ze ledwo na cos starczy oprocz oplacenia kredytu na mieszkanie i jedzenia?No niech mi ktos powie.Nie wazne ze praca bedzie ą ę niewiadomo jaka wspaniala jak wiadomo ze w Polsce trzeba sie natyrac zeby cos zarobic i w dodatku atmosfera taka ze dzieki.Ja wole sobie tu siedziec(jak i moi znajomi) miec prace spokojna i nie wymagajaca zaangazowania a w ciagu niecalego roku umeblowalam sobie z chlopakiem mieszkanie kupilismy sprzet na ktory bysmy w polsce musieli zarabiac 10 lat albo brat na kredyt.Oprocz tego stac nas na zasadniczo male zachcianki i luskusy jak np wakacje. Odpowiedz Link Zgłoś
lucan1 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 06.03.07, 00:38 Masz rację, Agusja. Nie rozumiem tego zmywakowego(może dokładniej: kitchen porterowego) mitu. Mieszkam na obrzeżach Dublina już 3 lata i obserwuję stada?, hordy? - nie! grupy Polaków pracujących na budowach czy w industrial cleanigu - zmęczeni, zapracowani, czasem brudni jak ich koledzy z Litwy, Łotwy, Portugalii czy Nigerii. I ta minimalna stawka w tym businessie - te marne 600 - 700 EUR tygodniowo. Z tego zdecydowana większość "monii" wysyłana co tydzień do ojczyzny. Mimo obiegowych opinii mam szacunek do tych ludzi. Zmywak to mit zaczynających pracę. Przechodzą przez to również tubylcy. Zacząłem tu pracę od razu w zawodzie, graphic reproduction artist, nie chcałem przechodzić przez zmywak, mogłem sobie na to pozwolić. Po 10 dniach na wyspie wystartowałem, 55k rocznie, sprowadziłem rodzinę, 3 dzidzioli w szkołach, oba języki (english i gaelic), żona prowadzi przedzkole z certyfikatami: to dodatkowe EUR 950 tygodniowo. Nie da się tego za bardzo porównać z posadą operatora dtp i nauczycielki wychowania przedszkolnego w Ojczyźnie. Nie wracamy, nie zrobimy tego naszym dzieciom. Tolerancja i zasady życia w społeczeństwie obywatelskim jakich uczą się nasze dzieciaki nie zostaną rozpieprzone w Polsce przez przypadkowych frustratów i niedouków. Pozdrawiam Cię. Paweł, Lucan, county Dublin. Odpowiedz Link Zgłoś
juzemigrant Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 06.03.07, 01:18 Brawo lucan! I ja wierzę, że się uda...! I mam bilet na za tydzień...za ocean...Tu się nie da żyć...robią WIELKĄ łachę, że zapłacą 1200 netto...za to nie da się ani żyć ani umrzeć...I niech wszyscy wyjeżdżają....Bo życie jest tylko jedno!A straconych lat nikt nie odda...NIKT! Odpowiedz Link Zgłoś
sapa2000 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 05.03.07, 22:59 Jestem w Stanach juz 5 lat, za dwa lata planuje powrot do polski. Jka stwierdze ze nic sie w tym kraju nie zmienilo, to tylko napije sie dobrego polskiego piwa i pakuje walizki na wyspy. Dam polsce szanse, oby mnie tym razem nie zawiodla, bo juz po raz kolejny sie nie dam oszukac na ladne hasła. Pozdro Z USA. Odpowiedz Link Zgłoś
rtd5rtd wstyd za polskie zwiazki sportowe jak traktuja med 05.03.07, 23:05 wstyd za polskie zwiazki sportowe jak traktuja medalistow olimpijskich: www.metro.co.uk/search/results.html?qrytxtc=wrobel&in_page_id=1&qrytxt=wrobel jak maja nas szanowac jak tak szanujemy naszych najlepszych sportowcow? Odpowiedz Link Zgłoś
rtd5rtd link mi sie pomylil. 05.03.07, 23:06 www.metro.co.uk/news/article.html?in_article_id=39733&in_page_id=34 Odpowiedz Link Zgłoś
pl2512 Bzdury sa w tym tekscie! Znam ludzi, ktorzy... 06.03.07, 00:20 wrocili ze Stanow, pracowali w dobrych swiatowych firmach, maja taka praktyke, ze niech sie schowaja polskie szkolki i znaja jezyk angielski lepiej jak polski. Utrudnia im to tylko jakakolwiek karierke w Polsce. W Polsce licza sie trzy rzeczy, zeby zrobic karierke zadupia i miec dobra prace: 1. znajomosci 2. plecy 3. kolesiow (swoich abo tatusia i mamusi, do wyboru) Zaden talent, zadne wyksztalcenie i zadne zdolnosci ani checi! Tylko to z kim pili twoi starzy lub ty! Przyklad: Agora, TOK FM,Gazeta. Hucpa? Hehehe, zostancie na wyspach! Odpowiedz Link Zgłoś
jedenone Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 06.03.07, 00:53 Zdaje sie, ze im chodzi z tym wracaniem, aby mlodzi wracali, bo boja sie, ze wysokie ceny na nieruchomosci spadna, jak z zagranicy nie beda je kupowac. Odpowiedz Link Zgłoś
lsnajper Jak oderwać młodych od zmywaka 06.03.07, 09:06 Ściągnąć młodych zdolnych, a co z resztą młodych? Odpowiedz Link Zgłoś
10iwonka10 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 06.03.07, 14:07 W Polsce licza sie trzy rzeczy, zeby zrobic karierke zadupia i miec dobra prace: 1. znajomosci 2. plecy 3. kolesiow (swoich abo tatusia i mamusi, do wyboru) Niestety to smutna prawda. Zdecydowanie lepsze sa warunki pracy w Anglii, wieksze szanse na awans , szybciej cie docenia..... Ale ja niestety wciaz tesknie za Krakowem...moze to urok tego miasta Odpowiedz Link Zgłoś
xenomorph666 Re: Jak oderwać młodych od zmywaka 07.03.07, 15:51 > W Polsce licza sie trzy rzeczy, zeby zrobic karierke zadupia i miec dobra prace > 1. znajomosci > 2. plecy > 3. kolesiow (swoich abo tatusia i mamusi, do wyboru) Czy te trzy punkty to przypadkiem nie jedno i to samo? (znajomości) Poza tym to jest zależne od branży. W administracji publicznej czy dziennikarstwie bez 'pleców' może być ciężko. Ale np w branży IT to zupełnie co innego. Odpowiedz Link Zgłoś