Źle wychowani goście

[grochemosciane]

No rozpisaliście sie tyle, jak na GW przystało! Brawo! Tylko jednego nie wiem:
czy interweniowała policja po pobiciu? Czy prokurator zarządził aresztowanie
tymczasowe tych ochroniząy, czy też wyjechali już spokojnie, jakby to co
robili było uzgodnionym działaniem na poziomie międzynarodowym Polska-Izrael?

Nie

[yamat]

No więc, panie rzeczniku, jak wynika z powyzszego artykułu, nie był to pierwszy
taki przypadek. Albo jest pan niedoinformowany, albo pan kłamie. Jedno i drugie
pana dyskwalifikuje.

to ich norma - vide jak "traktują" Palestyńczyków

[4krzych1]

Oni przyjezdzaja na dyplomatycznych paszportach!!!

[krulik34]

Co jest skandalem, takie sytuacje sa tylko podczas podruzy głów panstw,
ministrów itp.

Praktycznie mogą cie zabic i spokojnie wyjechac bo nikt nie ma prawa zatrzymac
osoby z dyplomatycznym paszportem.

SKANDAL, SKANDAL!!!! Powinni wypłacic odszkodowania.

Pytania bez odpowiedzi

[coolkrakow]

A skąd "turyści" ochroniarze mają ze sobą ostrą broń - czy na to też zezwala
paszport dyplomatyczny?! Czy naprawdę muszą kogoś zastrzelić żeby władze
zwróciły na tą sprawę swoją uwagę. Mysle ze dopiero wtedy "swietne stosunki"
polsko izraelskie troche ucierpia i tak naprawde dopiero wtedy ci ochroniarze
beda mieli sporo roboty.. Nie pytam nawet po co im ta ostra bron?! Czy swietne
stosunki polsko - izraelskie polegaja na braku poszanowania odwiedzanego kraju
i ich obywateli? Czy to moze tylko kwestia kultury i systemu wartosci
izraelczykow? Kazdy moze odpowiedziec sobie sam..

[m.in]

A skąd "turyści" ochroniarze mają ze sobą ostrą broń - czy na to też zezwala
> paszport dyplomatyczny?!

jest specjalne porozumienie miedzypanstwowe, zezwalajace gaentom sluzb
specjalnych Izraela na posiadnaie broni w Polsce
nic nowego
ochrona lubi "pokazy mocy", mysle ze to sie da zalatwic bez specjalnych
porozumien miedzynarodowych: raz drugi ochroniarza zapisac jako "persona non
grata" i sie uspokoją
dla nich wyjazd na wycieczke do Polski to tez zarobek

Podsumujmy

[zdzisiek66]

Wpuszczamy agentów obcego wywiadu, z paszportami dyplomatycznymi w kieszeni i
spluwami pod pachą. Jeśli złamią polskie prawo, nie można ich aresztować, bo
mają immunitet dyplomatyczny.
Czasem kogoś pobiją, ale bardzo rzadko, więc nie ma o co robić rabanu. Jeżeli
kogoś zastrzelą, to też nie będzie problem, bo ambasada izraelska na pewno
wyrazi ubolewanie.

Skandal wołający o pomstę do nieba!

[kuba_rappaport]

Nie rozumiem, dlaczego suwerenne państwo w XXI w. pozwala na taki skandal, jak
uzbrojeni po zęby bojówkarze - obywatele innego państwa na naszym terytorium,
którzy na dodatek nie odpowiadają przed polskimi sądami za swoje czyny!

To ciekawe......

[uznam4]

Czy ci ochroniarze pozwalają sobie na takie zachowanie i bezkarność także w
innych krajach , np. w Niemczech ?

[tofik701]

To jest na mocy porozumienia które podpisał Pan Kwaśniewski, daje ono możliwość
posiadania broni ostrej bez zezwolenia obywatelom Izraela na terytorium Polski
natomiast Polakom na terenie Izraela nie...muszą zostawiać broń w depozycie na
lotnisku

www.foto-tel.pl/

Nie wiedziałem...

[spark5719]

To do samolotu można wnieść broń? Nie wiedziałem, muszę spróbować.
Ale wcześniej udam się do notariusza...

[al675.39311]

tofik701 napisał:

> To jest na mocy porozumienia które podpisał Pan Kwaśniewski, daje ono
możliwość
> posiadania broni ostrej bez zezwolenia obywatelom Izraela na terytorium Polski
> natomiast Polakom na terenie Izraela nie...muszą zostawiać broń w depozycie na
> lotnisku
> tofiku, Pana Kwaśniewskiego już nie ma dość długo, wystarczająco długo, żeby
następcy zdążyli się obudzić i przeanalizować porozumienia. To o tyle jest
ciekawe, że w mniej ważnych sprawach mają noce bezsenne i bardzo pracowite,
więc NIE PIEPRZ PAN BZDUR!!!.

Kolejny pretekst by zniszczyc Izraelskich Syjonist

[mlody-inwestor]

Jak widac Izrael stanowi zagrozenie dla bezpieczenstwa na swiecie.
Pamietajmy ze Izraelici to okupanci i mordercy narodu Palestynskiego.
Syjonisci powinni zniknac z tej planety. Z prawdziwymi ortodoksyjnymi ZYDAMI(ktorzy nie popieraja Syjonizmu) natomiast mozna zyc w pokoju i po sasiedzku co praktykowano na bliskim wschodzi czy w Polsce przez setki lat...

Panie rzecznik ambasady Izraela,

[statecraft]

Jak pan przyjezdzasz do innego kraju to trzeba zachowywac obowiazujace tam prawa
i kulturalnie sie zachowywac. A nie zastawiac sie strachem przed atakami
terrorystow paradowac z kalachami pod plaszczem i bic niewinnych ludzi. Na
marginesie to powiem, ze bic to wy sie lubicie. Szczegolnie miedzy soba. Vide,
wczoraj byla informacja, ze Zydzi pobili swojego za inne poglady, czyli Zyda, w
Lezajsku, dopiero Policja mu zycie uratowala. Sami jestescie rzeznikami i nie
szanujecie innych ludzi o innych pogladach, jestescie nietolerancyjni, nawet
wobec swoich.
W dodatku wasz rzad i urzednicy nie sa chyba idiotami i wiedza, ze Polska to nie
wasz bliski wschod. Jednym slowem tu ludzie maja lepsze zajecia jak lanie
waszych wycieczek. Wysylajac tu tych ochroniazy, z paszportami dyplomatycznymi
traktujecie nasz kraj jak jakas prowincje. W zachowaniu ochroniazy wychodzi
wasze chamstwo i buta i nie dziwcie sie, ze was malo kto powaznie traktuje na
swiecie. Takie wystraszone siroty z kalachami.

rzeczywiście

[roroism]

jestem z krakowa i nie raz w waskiej kazimierzowskiej uliczce mijałam grupe
mlodziezy izraelskiej... rzeczywiscie, neistety...ci ich goscie z mosadu
zabiajją wzrokiem...nie bardzo wiadomo kogo pzred kim chronią..mlodziez czuje
sie bezkarna, pzredrzexnia pzrechodniow...niestety metoda równoazenia dawnyc
cierpien bezstresowym chowaniem rozpuszczonych dzieicaków to nie jest sposób...

[boncza]

Najlepsze że jakby ktoś chciał się rzeczwiście wysadzić to wątpie czy ci
ochroniarze zdołaliby go powstrzymać.

Dlaczego się czepiacie?

[tofik701]

Nie rozumiem tej dyskusji...przecież oni są narodem wybranym i mogą to robić.
Większość krajów to akceptuje (USA) a inne(Polska) nawet jeśli nie bardzo, to
muszą udawać że wszystko jest w porządku, bo inaczej będą przywoływane duchy
antysemityzmu, którego w Polsce jest nie wiele i bardziej się to rozdmuchuje niż
stanowi jakiś problem...ale niestety płacimy za stereotypy

www.foto-tel.pl/

[mark.parker]

tofik701 napisał:

> Nie rozumiem tej dyskusji...przecież oni są narodem wybranym i mogą to robić.
> Większość krajów to akceptuje (USA) a inne(Polska) nawet jeśli nie bardzo, to
> muszą udawać że wszystko jest w porządku, bo inaczej będą przywoływane duchy
> antysemityzmu, którego w Polsce jest nie wiele i bardziej się to rozdmuchuje ni
> ż
> stanowi jakiś problem...ale niestety płacimy za stereotypy

Naprawdę nie rozumiesz, że Twoje uwagi są antysemickie? Jak odebrałbyś
twierdzenie, że Polacy uważają się za naród wybrany, bo chcą Europie narzucić
coś, czego nawet większość Polski nie akceptuje, w związku z czym rząd RP
potwierdza stereotypy, że jest nietolerancyjny? Twoja wypowiedź, jeśli pisana
świadomie, świadczy, że tych duchów antysemityzmu jest więcej niż się wydaje,
chyba że pisałeś to bezrozumnie.

Czego mi w tej relacji brakuje

[mark.parker]

Czy ktoś zapytał Roberta L., dlaczego chwycił za kamień i wymierzył w
ochroniarzy? Czy i co odpowiedział na to pytanie?

Źle wychowani goście

[stanley1945]

To, że Żydzi są narodem wybranym przez BOGA, to zapewne wszyscy wiedzą.
Jednak ich zachowanie, a w tym ich słuzb specjalnych muszą być zgodne ze
standardami cywilizowanych ludzi.
Izraelscy ochroniarze nie powinni wwodzić do Polski swojej broni palnej,
natomiast do każdej wycieczki /autokaru/ powinni być przydzieleni polscy
ochroniarze /odpłatnie/.
Poza tym obywatele z Izraela oraz pewne osoby żydowskiego pochodzenia powinny
zachować szacunek dla innych narodów, a zwłaszcza polskiego.

[mlody54]

"To, że Żydzi są narodem wybranym przez BOGA" a co to ma to sprawy ?
a IZRAEL podobno jest w niektórych parafiach katolickich .

Goscie sa wychowani dobrze. Gdyby Roberto L.

[totalizator]

Goscie sa wychowani dobrze. Gdyby Roberto L. probowal rzucic kamieniem do
Polskiej policji zostalby zastrzelony. Ochrona Izraelska tylko dala mu pare
kopow a przeciez maja ostra bron. Brawo ochrona Izraelska jestescie na poziomie.

Rozumiem, ze to izraelski ochroniarz napisal?

[anjew]

Sadzac po jakosci wypowiedzi i oceniajac jej sens...

Mysle, ze ci ludzie nie powinni miec ostrej broni. Na ich dzikim wschodzie
wyrobili sobie niewlasciwe i niewspolmierne do tutajszego "zagrozenia" odruchy i
to sie moze zle skonczyc. Prawda jest taka, ze to oni tu przyjezdzaja w gosci i
powinni zachowywac sie dyskretniej. Poza tym, interweniowac powinien Polak,
ktory zna nasze prawo i procedury. A juz paszport dyplomatyczny dla goryla to
lekka przesada...

Źle wychowani goście

[stasieczek5]

No, coż...
nie dziwmy się, że tak się dzieje.
przecież ONI ( przyjezdni ) są U SIEBIE.
ICH są kamienice, bożnice, ulice, lokale,kapitał - wszystko.
Dajemy ( oddajemy ? ) co chcą i ile chcą ( nawet więcej ! ). Przyznejemy im
słuszność we wszystkim. Dla nich jesteśmy tymi, którzy IM przeszkadzają.
Tak jak Libańczycy czy Palestyńczycy.
Ale sami tego chcieliśmy....

[boncza]

Przeczytaj uważnie ten artykuł . Przecież ci ochroniarze , nawet polskich Żydów
traktują jak potencjalnych terrorystów.

[mark.parker]

stasieczek5 napisał:

> No, coż...
> nie dziwmy się, że tak się dzieje.
> przecież ONI ( przyjezdni ) są U SIEBIE.
> ICH są kamienice, bożnice, ulice, lokale,kapitał - wszystko.
> Dajemy ( oddajemy ? ) co chcą i ile chcą ( nawet więcej ! ). Przyznejemy im
> słuszność we wszystkim. Dla nich jesteśmy tymi, którzy IM przeszkadzają.
> Tak jak Libańczycy czy Palestyńczycy.
> Ale sami tego chcieliśmy....

No, to pier....ąłeś jak łysy o beton. Taki łysy od weszpolaczków, powtarzający
brednie starej babci Giertychowej.

Źle wychowani goście

[kkopec]

sytuacja nastepujaca - trojka Izraelskich nastolatkow siedziala na masce
samochodu mojego ojca - naturalna reakcja bylo przegonienie ich - jaka byla
reakcja izraelskiego 'oficera ochrony'? otoz rzuca sie na mojego tatulka
(chlopa po 60-tce) i niemal lamie mu reke rownoczesnie odbezpieczajac jakies
tam automatyczne uzi - standardowa i wzorowa reakcja oficera no to ja twierdze
fak z taka przyjaznia narodow!!!!! Potejto

[grab31]

po prostu jacys faceci ubrani w dziwaczne (obce) kostiumy naruszyli nietykalność
osobistą Twojego ojca. I tak to należy traktować!!

Źle wychowani goście

[makabi]

Funkcjonariusze Bezpieczęnstwa a\zachowywali się skandalicznie, zachowują
sięskandalicznie i beą się zachowywac skandalicznie. A pracownicy amnasady
izraelskiej jak zydzi z popularnych anagdot jedno mówią drugie robia. Coś musza
powiedzieć, ale nie maja ochoty nic robić. Wkońcu Izrael to naró wybrany, nawet
jerzeli jego obywatele sa niepraktyjący i niewierzący.
Wielokrotnie upór i bezkompromnisowść przedstawicieli izraelskich wpływa na
powszechne przekonaia antyizraelskie w społęćzęnstwie. Ci goryle z
Bezpieczęństwa to najczęściej zólnierze lub policjanci, urodzili sięjuż w
Izraeklu, nie wiedzą, że więzi tradycji i kultury polsko-zydowskiej sa głebsze i
dłuiżśze niz przyjaźn amerykańsko-izraelska. Amerykanom takich numerów agencji
bezpieczeństwa takich numeró by nie robili jak polakm, bo amerykanie by sieostro
postawili, a polacy..
Na lotniskach Bitachon się tez panoszy jakby każde lotnisko to był kawałęk
Izraela, ale nikt z tym nic nie robi. jezeli mam sznowac ich racji i ich samych
to niech oni szanują mnie. Do ziaj pamieam odprawe paszportową na lotnisku
Okećie kilka lat temu, któa trwała prawie 3 godziny tylko dlatego,że nadgorliwym
agentom Bezpieczeństwa coś sięnie podobało.
Ale Izrael uważa,że tak ma byc.

Panie ambasdorze! achowanie pańskich współobywateli, funkcjonariuszy
Bezpuieczeństwa przyczynia się do tego,że pański kraj jest traktowany źle i
postrzegany. Europa to nie Iran. A polacy to nie obywatele wiazku Sowieckiego
(bo tych zydów z rosji przez lata w Izrealu traktujer się jako żło konieczne)

Torah mówi, żoko za oko, zab za ząb. Chcaiłby pan, żeby obywateli Izreala i jego
funkcjonariuszy traktowano tak jak oni traktuja mieszkańćó kraju dla nich
gościnnego?

Źle wychowani goście

[kloss76]

Wczoraj wieczorem taki obrazek na Kazimierzu - zamknięta przez policję ul.
Estery, fragment Berka Joselewicza, zablokowane skrzyżowanie z Brzozową, policja
zatrzymuje wszystkie samochody i każe czekać. Podkreślam: polska policja!!!
Pytam jednego z policjantów co się stało, a oto odpowiedź: "wycieczka młodzieży
izraelskiej właśnie opuszcza autokar i przechodzi do synagogi, ulice muszą być
zamknięte ze względu na ich bezpieczeństwo."

Jak dla mnie to jest OGROMNY SKANDAL!!!!! Polska policja zatrudniona dla ochrony
spanikowanych, izraelskich gó..arzy. Nie jestem antysemitą, ale będę
antyizraelitą, dopóki nie zmienią swojego zachowania w naszym kraju. Sami
pracują na taką opinię, a każdą, nawet najmmniejszą krytykę przyjmują oburzeniem
i hasłami o przebrzydłym polskim antysemityzmie.

Ciekaw jestem czy polskie wycieczki w Izraelu są tak samo chronione, czy
zamykane są ulice Jerozolimy na czas przejazdu polskich turystów....?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Jak dla mnie to jest OGROMNY SKANDAL!!!!! Polska policja zatrudniona dla
> ochrony spanikowanych, izraelskich gó..arzy.

:-)))
Tutaj akurat nie ma się co oburzać - polska policja chroni raczej polskich
obywateli przed nieobliczalnymi izraelskimi ochroniarzami. To rozsądne
posunięcie. Bo gdyby ochroniarz kogoś pobił, to nasza policja już nie mogłaby
interweniować. Jedyne możliwe wyjście to prewencja.


> Ciekaw jestem czy polskie wycieczki w Izraelu są tak samo chronione, czy
> zamykane są ulice Jerozolimy na czas przejazdu polskich turystów....?

Wszystkie zorganizowane wycieczki po Jerozolimie są obstawione przez ochroniarzy
uzbrojonych w karabiny, to akurat fakt.

Antysemityzm - słowo klucz

[nemuri]

Jak ktoś coś źle napisze o żydach - nie ważne czy jest to uzasadnione czy nie - od razu nazwany jest antysemitą. Proszę się przejechać do Izraela i zobaczyć jak tam żydzi odnoszą się do katolików...

[coment2]

nemuri napisał:

> Jak ktoś coś źle napisze o żydach - nie ważne czy jest to uzasadnione czy
nie -
> od razu nazwany jest antysemitą. Proszę się przejechać do Izraela i zobaczyć
j
> ak tam żydzi odnoszą się do katolików...

Właśnie dlatego potrzebna nam jest mądrość i umiar z dwóch stron.
Zarówno posty w stylu "nie porzebni nam tutaj tacy turyści" są przejawem
totalnej głupoty tak samo jak przyzwalanie przez polskie władze na opisane w
artykule praktyki. Dzisiaj na rynku w Krakowie w piękny dzień można spotkać
ludzi z całego Świata, Niemca, Polaka i Rosjanina siedzących przy wspólnym
stoliku kafejki. Przy tym samym stoliku jest również miejsce na obywatela
Izraela - tutaj jest naprawdę bezpieczny i życzliwy obcokrajowcom klimat.
Uzbrojony UB-ek z innego państwa zachowujący się w centrum Europy jak na linii
frontu przynosi wiele złego i Polsce (opinie o absurdzie) i Miastu (turyści
zagraniczni nie będą chcieli tutaj ptzyjeżdzac z obawy o ich bezpieczeństwo)i
samemu narodowi żydowskiemu wreszcie (musi to wzbudzać po prostu protest i
nęchęć).

[mark.parker]

nemuri napisał:

> Jak ktoś coś źle napisze o żydach - nie ważne czy jest to uzasadnione czy nie -
> od razu nazwany jest antysemitą. Proszę się przejechać do Izraela i zobaczyć j
> ak tam żydzi odnoszą się do katolików...

Nie wiem, z jakich bajań czerpiesz wiedzę o Izraelu. Izrael jest jedynym
państwem Bliskiego Wschodu, w którym każda z monoteistycznych religii, w tym
katolicyzm, może bez przeszkód praktykować. Widziałeż kiedyś reportaż z
Jerozolimy z 24/25 grudnia? Widziałeś te tabuny pielgrzymek?Widziałeś choćby
broszurę ze zdjęciami różnych kościołów chrześcijańskich w Izraelu? Spróbuj
przejść się ulicami Riadu z krzyżykiem na piersi. Nawiasem mówiąc, ktoś, kto nie
jest antysemitą, nigdy nie używa argumentu w rodzaju "Jak ktoś coś źle napisze o
żydach - nie ważne czy jest to uzasadnione czy nie - od razu nazwany jest
antysemitą."Antysemita szuka podświadomie rozgrzeszenia stosując różne
absurdalne argumenty. Zauważ, że pobity został Zyd. Czy pobito go z powodu
antysemityzmu? Czyjego - Izraelczyków? Czy wiesz, że zamachowcy potrafią się
przebierać za Zydów? Jeśli zachowywał się agresywnie, każda policja na świecie
najpierw diała, a dopiero potem zadaje pytania. Nie pochwalam akcji izraelskiej
ochrony, zwłaszcza na terytorium Polski. Jak myślisz zareagowałaby polska
ochrona w USA, gdyby do polskiej grupy zbliżał się ktoś, nawet jakiś emigrant z
Polski, bez zezwolenia? Jestem ciekaw wyników dochodzeń. Jestem ciekaw reakcji
polskiej policji. Czy też miała podejrzenia? Jeśli szedł do synagogi - czy miał
na głowie kipę? Czy "pocałował" mezuzę? Takie niedopatrzenia to dzwonek
alarmowy. Czytałem kiedyś, że w Izraelu rozpoznano zamachowca, ponieważ zamiast
najpierw pocałować palce, a potem dotknąć nimi mezuzy zrobił na odwrót.
Pamiętaj, że Polska była kiedyś rajem dla terrorystów z OWP. Czy na pewno żaden
z nich nie został w Polsce? I wreszcie - czy w Polsce nie brak szaleńców
obłąkanych na tle nienawiści do Zydów? Faktem jest, że Polska nie jest terenem
zamachów, ale zawsze istnieje ten pierwszy raz i wtedy Polacy pluliby sobie w
brodę pospołu z izraelską ochroną. Warto o tym pamiętać, kiedy polscy żołnierze
walczą w Iraku i Irakijczycy nie pałają do nas miłością.
Izraelskich ochroniarzy nie usprawiedliwiam, ale chciałbym poznać odpowiedzi na
powyższe pytania.

Źle wychowani goście

[olekpolek]

To nie jest do zaakceptowania,aby izraelscy ochroniarze byli wpuszczani do
Polski na podstawie paszportow dyplomatycznych ktore zapewiaja im bezkarnosc.
Wedlug prawa miedzynarodowego, jest to naduzycie prawa ktore ma chronic
dyplomatow a nie rzeznikow. Po drugie, w Polsce, tyko osoby ktore uzyskaly
pozwolenie od polskich wladz i wypelnily polskie waronki maga posiadac bron.
Pozwalanie izraelskim rzezimieszkom wjezdzac do naszego kraju z bronia zagraza
bezpieczenstwu naszych obywateli i spokojnym turystom z innych krajow niz
izrael. Takze, izraelczycy nie powinni inaczej traktowani niz przybysze z
Niemic, Czech, albo Ukrainy. Idealnie byloby, aby jakakolwiek grupa turystow z
zagranicy wymagajaca ochrony miala pozwolenie na zatrudnienie ochroniarzy
ktorzy sa zarejestrowani i zatwierdzeni w Polsce. Ostatnie, to nie jest wina
Polakow, ze izraelczycy wszedzie sie boja atakow...

Arogancja nie do przyjęcia!

[binczyk1]

Wzywam Polski Rząd do natychmiastowej renegocjacji umowy w sprawie ochrony
wycieczek z Izraela. To jest niedopuszczalne, aby w moim kraju bezkarnie
panoszyli się bandyci pod przykrywką jakiejś wyimaginowanej potrzeby "ochrony"
i brutalnie traktowali obywateli mojego kraju. Nie chcą przyjeżdzać na naszych
warunkach? Bez łaski - niech siedzą w domu!

[pawel_zet]

A ja wzywam polski rząd do natychmiastowego wypowiedzenia tej umowy.

[uznam4]

Racja !!!!!!! Polska nie potrzebuje takich turystów !!!!! Niech tu nie
przyjeżdżają. Czy w Polsce nie ma nikogo kompetentnego w tej sprawie? Obudzcie
się politycy i zróbcie porządek z tą bezkarnościa!!!

To niemozliwe

[matrek]

Gdyby ktorys z politykow zaczal glosno mowic o zmianie tej umowy, czy - nie daj
boze - o jej wyopiedzeniu, gazeta na forum ktorej wlasnie piszecie, powiesilaby
go natychmiast za jaja na pierwszej galezi, za propagowanie antysemityzmu.

[al675.39311]

Ciekawy jestem co tym razem nie spodobało się adminowi?, czyżby i On zawarł
jakieś porozumienie z Izraelem i wycina słuszne uwagi Polaków o chamsko
zachowujących się "turystach" z Izraela?. A może nie odpowiada Mu krytyka
potrzeby ochrony tych "turystów" przez ochroniarzy izraelskich aż z bronią
maszynową?. Może też uważa, że jakakolwiek krytyka uczestników wycieczek z
Izraela zachowujących się po chamsku jest antysemityzmem?.

Źle wychowani goście- Out of propotion

[tolek73]

This all matter is out of propotion, I have been in Poland lately
and I have seen polish security people, the reaction of security people
is the same everywhere in the world.
Remember that 28,000 youngsters came last year to poland,
That means an income of at least 28 milion euro to poland.
this is good for Poland and good for Israel.
So tourism is causing troubles sometimes, don't you know how many
troubles are causing British Football suporters when they arrive to games
into Holland. so the behavior of the Israeli security was too rough this time,
But really, usually the young israeli tourists like very much their visit
to Poland and the majority is behaving very good.
In Israel the local press and the ministry of education will investigate
this incident, and probably take all measures, that it will not happen again.
In the last years we see that the relation between Israel and Poland are are
getting better, and lets hope for the best in the future.
Sorry - I do not have Polish letters on my computer.
Witam was Polskich czytelnikow, do widzenia, Tolek

Polskie litery

[pendrek_wyrzutek]

tolek73 napisał:

> Sorry - I do not have Polish letters on my computer.
> Witam was Polskich czytelnikow, do widzenia, Tolek

Ja tez nie mam polskich liter, pisze jednak po polsku :)

[pawel_zet]

This is a very bad soultion for Poland that in Poland foreign citizens may
break the Polish law without any consequences and that our government
participates in this kind of activity. You must know that there is a big
difference between Poland and Israel - in Poland any Polish citizen or a
citizen of a different country is supposed to follow the Polish law, all people
are protected by the common regulations. So Poland is a democratic country. In
Israel Jews may kill Palestinians - Palestinians are excluded from the common
regulations and the protection of the law that is granted to the Jewish
citizens. Consequently, Israel is not a democratic country and therefore, many
Polish people are very sensitive in terms of the behaviour of our guests from
Israel (which you may call "antisemitism" of course). When you take into
account this difference, it will be easy for you to understand the reaction of
Poles.

[pstrys]

Tolek - Thank you for your kind post! :)

Nie zgodzę się jednak z Tobą Tolku, że problemu nie ma. Problem jest, a
porównanie z angielskimi chuliganami jest nietrafne - oni na mecze nie
przyjeżdżają, "nietykalni", na dyplomatycznych paszportach. Jeśli zachowują się
źle, lokalna policja pakuje ich za kratki, a po powrocie do domu chuligani mają
spore kłopoty. Tutaj mamy do czynienia z zachowującymi się grubiańsko "świętymi
krowami".

Odnośnie argumentu o zyskach płynących dla polski z tego typu "wizyt" - przykro
mi, że uważasz że tolerancję dla chamstwa da się kupić za pieniądze.

Problem jest, skoro zauwazył to nawet redaktor Forum Żydów Polskich - osoba
którą ciężko posądzić o stronniczość.

Skoro jednak problem jest to może warto odstawić emocje i porozmawiać o nim na
spokojnie?

Pozdrawiam wszystkich izraelskich turystów (i nie turystów), shalom!

[pshem.co]

Tolku 73,

28.000 uoung people visited poland last year searching their roots and
rememberance. But you're not anything special. Here is not a middle east.
And there is a lot of turists from different countries wihout any armored
assistance.
So, acting your security is (because it was noy only one accident) was not too
rough, by an accident - it's something usual.

no dobra... ja mam i polską klawiaturę i polskie znaki i na dodatek nie chce mi
się pisać do gościa, który na polskim forum nie chce pisać w języku zrozumiałym.
Jeżeli to pracownik ambasady Izraela, to mógł poprosić kogoś o przetłumaczenie
(choć z ostatniego zdania wynika iż włada on jezykiem polskim).

Ochroniarze może i działają pod presją swojego ludu i wydarzeń ze swego kraju...
Ale tu nie bliski wschód i nie ma najmniejszej potrzeby by agenci obcych służb
ganiali po miastach bez nadzoru. W dyplomacji chroni się osoby i teren objęte
ochroną dyplomatyczną oraz pocztę. Do której z tych grup należy młodzież?

I nie jest to kwestia proporcji. Ochroniarz grupy na widok człowieka, który mu
coś tłumaczy nie woła kolegów by pomogli mu kogoś skopać, to jest zachowanie,
którego spodziewałbym się ze strony chuliganów, a nie profesjonalistów.
Ale oni mają paszporty dyplomatyczne i broń to kto im co zrobi?
Jeżeli by bity człowiek sięgnął po broń w obronie własnej i ustrzelił
napastnika - to mamy gotowy incydent dyplomatyczny albo i zaraz się okaże, że
to napad terrorystyczny.

Kwestią proporcji zatem jest to, że grupy młodzieży powinny być chronione przez
oficerów/ firmy polskie natomiast może im toważyszyć (sic!) nieuzbrojony
przedstawiciel izraelskich służb w charakterze tłumacza i doradcy.
Na tym ta rola powinna się kończyć. Bo to co obserwujemy w kraju to panoszenie
się często ordynarnych, pewnych siebie i uzbrojonych osiłków, którzy są w
dodatku bezkarni. A może to właśnie zostało zakupione przez wymienione
28.000.000EUR, o których tolek73 pisał?

I wtedy nie tylko turyści z Izraela (a właściwie młodzież gdyż o nią tu chodzi)
będa lubili wizyty w naszym kraju... ale może i my też polubimy młodzież z
Izraela.

P.S. Especially for tolek73: dear tolek73, ask someone well known in comtuters.
it really doesn't matter if you do have, or not, installed any language on your
system - if you do not have installed it before in oyur mind. The rest is a
matter of using or not some specific cheracters of polish language, like in
your last post's sentence.

Tolku naiwniaczku

[2mordechaje]

Co Ty pleciesz? Gdyby wycieczki mlodziezy izraelskiej witano w Krakowie
kwiatami, na pewno by nie przyjezdzali. Jakich korzeni oni szukaja na koszt
izraelskiego ministerstwa szkolnictwa? Sluchaj... tymi korzeniami jest strach.

W waszym pierwszym swiecie, na koszt calego spoleczenstwa wmawia sie mlodym
Zydom ze sa przesladowani na calym swiecie. To buduje wiez i jednosc narodu.
Likud gorliwie zabral sie do prac panstwowotworczych. Tylko to spoleczenstwo, ze
wszystkich narodow, wiaze lek i talmudyczne przekonanie o wyjatkowosci.

Tu u nas, w trzecim swiecie, nie ma potrzeby by ministerstwo szkolnictwa
wysylalo polska mlodziez na poszukiwanie swoich korzeni pod Monte Casino, na
Kolyme, czy do Katynia? Ta mlodziez uczy sie w szkole historii, polskiej
sztuki, polskiego jezyka. To w zupelnosci wystarcza by zostac Polakiem malym.
Nie ma po co ich straszyc.

[mark.parker]

2mordechaje napisał:

> Co Ty pleciesz? Gdyby wycieczki mlodziezy izraelskiej witano w Krakowie
> kwiatami, na pewno by nie przyjezdzali. Jakich korzeni oni szukaja na koszt
> izraelskiego ministerstwa szkolnictwa? Sluchaj... tymi korzeniami jest strach.
>
> W waszym pierwszym swiecie, na koszt calego spoleczenstwa wmawia sie mlodym
> Zydom ze sa przesladowani na calym swiecie. To buduje wiez i jednosc narodu.
> Likud gorliwie zabral sie do prac panstwowotworczych. Tylko to spoleczenstwo, z
> e
> wszystkich narodow, wiaze lek i talmudyczne przekonanie o wyjatkowosci.
To przekonanie wyraził również Sobór Watykański II, poza tym płynie ono z Tory,
która jest częścią chrześcijańskiego Pisma Sw., a nie z Talmudu. Który Polak
jednak o tym wie?

> Tu u nas, w trzecim swiecie, nie ma potrzeby by ministerstwo szkolnictwa
> wysylalo polska mlodziez na poszukiwanie swoich korzeni pod Monte Casino, na
> Kolyme, czy do Katynia? Ta mlodziez uczy sie w szkole historii, polskiej
> sztuki, polskiego jezyka. To w zupelnosci wystarcza by zostac Polakiem malym.
> Nie ma po co ich straszyc.

[matrek]

It wasn't just a case!

Potrzebni jak piąta noga psu...

[jama314]

W Polsce ci ochroniarze potrzebni są jak piąta noga psu i należy tak
"wyposażonych" wycieczek po prostu nie wpuszczać. Inaczej wrażenie że nie
jesteśmy u siebie ulegnie utrwaleniu. I tyle.

[bagarmosen]

Rozumiem oburzenie ALE MAM PYTANIE: CO ZROBILO POLSKIE MSZ? CZY
WEZWALO NA DYWANIK AMBASADORA? Napewno nie ! szybciej samo polecialo w te
pędy wytłumaczyc sie " z zawinionych win" ,ze żaden Polak nie pognal
w diabły ROZWYDRZONYCH BACHOROW!!! W tej chwili to nie jest
śmieszne ale tragiczne i smia jeszcze mowic o ANTYSEMITYZMIE!!!

[mark.parker]

bagarmosen napisał:

> Rozumiem oburzenie ALE MAM PYTANIE: CO ZROBILO POLSKIE MSZ? CZY
>
> WEZWALO NA DYWANIK AMBASADORA? Napewno nie ! szybciej samo polecialo w te
> pędy wytłumaczyc sie " z zawinionych win" ,ze żaden Polak nie pognal
> w diabły ROZWYDRZONYCH BACHOROW!!! W tej chwili to nie jest
> śmieszne ale tragiczne i smia jeszcze mowic o ANTYSEMITYZMIE!!!

Widziałem niejedną izraelską wycieczkę w Polsce i żadnego rozwydrzenia nie
zauważyłem. Przeciwnie - rozwydrzeni są polscy kibice po meczach, dewastujący
autobusy, tramwaje i pociągi. Widziałem ich na własne oczy, a mimo to nie
generalizuję i nie przenoszę tych cech na wszystkich Polaków. Ano właśnie, co na
to MSZ? Pani Fatyga zabalowała w czasie weekendu i jeszcze śpi? A może jest
jeszcze w Anglii. A zastępców nie ma? Na stronie MSZ nie znalazłem ani słowa na
ten temat.

[pawel_zet]

Trzeba pamiętać, że w Izraelu uzbrojony Żyd może w ramach obrony własnej zabić
goja i nie ponosi z tego tytułu żadnej kary. Żydowska praworządność wygląda
tak, że do więzienia są posyłane nawet palestyńskie dzieci, jeśli rzucą
kamieniem w Żyda. Dlatego trudno się dziwić, że Żydzi zachowują sie w taki
sposób w Polsce. Uważają siebie za rasę panów, a nas za podludzi.

[mark.parker]

pawel_zet napisał:

> Trzeba pamiętać, że w Izraelu uzbrojony Żyd może w ramach obrony własnej zabić
> goja i nie ponosi z tego tytułu żadnej kary. Żydowska praworządność wygląda
> tak, że do więzienia są posyłane nawet palestyńskie dzieci, jeśli rzucą
> kamieniem w Żyda. Dlatego trudno się dziwić, że Żydzi zachowują sie w taki
> sposób w Polsce. Uważają siebie za rasę panów, a nas za podludzi.

Dlaczego kłamiesz?

Źle wychowani goście

[zegrz]

Prostym rozwiązaniem roblemu byłoby pozbawienie ochroniarzy dyplomatycznego
statusu.

Źle wychowani goście

[yacek67]

Widuje tu w Szwajcarii wiele izraelskich wycieczek. Zwiedzaja nasz kraj bez
zadnej ochrony, tak jak wszyscy inni turysci. Czym wlasciwie rozni sie Polska
od Szwajcarii jesli chodzi o zapewnienie bezpieczenstwa? Niczym. Czas najwyzszy
wymowic idiotyczna umowe o ochronie, ktora tylko utwierdza w przekonaniu czesc
szowinistycznych Izraelczykow, ze Polska jest krajem niebezpiecznym dla Zydow.
A zanim sie tego dokona bardzo surowo karac izraelskich ochroniarzy za lamanie
polskiego prawa.

Trzeba w MSZ ludzi z jajami a nie druty z parasola

[jama314]

aby postawić tamę rozlicznym zaniedbaniom i fałszom, jak choćby te
upowszechniane w książce przeznaczonej dla anglojęzycznego czytelnika i mającej
być "polskim głosem" w dyskusji nad tezami zawartymi w pełnym fałszów dziele
J.T. Grossa "Strach".

Czym rozni sie Polska od Szwajcarii?

[pendrek_wyrzutek]

yacek67 napisał:

> Widuje tu w Szwajcarii wiele izraelskich wycieczek. Zwiedzaja nasz kraj bez
> zadnej ochrony, tak jak wszyscy inni turysci. Czym wlasciwie rozni sie Polska
> od Szwajcarii jesli chodzi o zapewnienie bezpieczenstwa?

Poziomem troski o suwerennosc.

panie Urbaniak

[rdb]

>Kilkudziesięciu ortodoksów, którzy przyjechali do Polski, by modlić się przy
grobie cadyka z Lelowa, spacerowało w sobotnie popołudnie po Kazimierzu, pozując
do zdjęć z zaciekawionymi ich wyglądem turystami.<
?????

o kulturze zwyczajach i religii zydow wyglada, ze nie pan zielonego pojecia,
a jak na podpisujacego sie byciem redaktorem Forum Zydow Polskich,
powinien pan miec choc mgliste

Pan Urbaniak robi właśnie wiele dla Żydów !

[coment2]

Moim skromnym zdaniem szczątkowa i sporadycznie już wystepująca niechęć do
Żydów bierze się nie z nienawiści do tego narodu ale z niechęci do sytuacji w
której stawiany jest on ponad obowiązującym prawem. Każda, nawet uzasadniona
krytyka, jest okrzykiwana zawsze ANTYSEMITYZMEM co jest w istocie szaleństwem.
Tylko równość praw i obowiązków oraz umiejętność przyjęcia OBIEKTYWNEJ KRYTYKI
spowoduje że ww zjawisko zaniknie całkowicie. Pan Urbaniak będąc z jednej
strony związany z tymi ludżmi a z drugiej odważając się na ich OBIEKTYWNĄ
krytykę tak naprawdę "łamie lody" między dwoma narodami.

[rdb]

a ja sadze ze jest on jednak fanem Mlodziezy Wszechpolskiej.

Udajac zaprzyjaznienie z Zydami,
robi zarzut ochronie izraelskiej z tego ze prawidlowo wykonuje swoje obowiazki.
Ochrona izraelska zachowuje sie tak jak kazda inna ochrona na swiecie, czyli
jesli ktos jest niuprawniony do wejscia to go nie wpuszcza, a jesli probuje
wedrzec sie sila to go obezwladnia.
O tym czy krakowski zyd czy tez ktokolwiek inny ma prawo wejsc do takiej czy
innej synagogi i o jakiej porze w Krakowie decyduje Zarzad Zydowskiej Gminy w
Krakowie.
Urbaniak jesli ma zastrzezenia to wlasnie do Gminy Krakowskiej powinien
adresowac swoje bole, a nie do izraelskiej czy jakiejkolwiek innej ochrony czy
organizatora ktory Synagoge wynajal na jakas okreslona godzine dla jakiejs
okreslonej grupy.

Urbaniak po prostu manipuluje tymi czytelnikami ktorzy maja problemy ze
zrozumieniem przeczytanej tresci, tak zeby wywolac uczucie antypatii do ludzi
ktorzy robia to co maja robic.

Sam bylem czasami swiadkiem nie wpuszczania do Synagogi Remu np indywidualnych
izraelczykow przez izraelska ochrone ochraniajaca grupe ktora ta synagoge
wynajela. Tka robota ochrony i takie prawo wynajmujacego, niezaleznie od religi,
narodowosci czy czegokolwiek innego.
To czy ochrona jest arogancka mozesz sie przekonac dopiero gdy probujesz ja
przekonac slownie lub silowo do zaniechania ich roboty.

Jesli podejdzisz a ochrona(izraelska, chinska rosyjska czy polska) ci powie ze
synagoga jest zamknieta w tej chwili dla ogolu, a ty po prostu odejdziesz nawet
jesli ci sie to nie podoba, to nie bedziesz mial okazji przekonania sie o ich
arogancji czy nie

Czytanie ze zrozumieniem.

[spark5719]

O ile dobrze zrozumiałem czytając, to większość podnoszonych tu zastrzeżeń
dotyczy grup młodych Izraelitów poruszających się po (głównie) Kazimierzu i
Krakowie, a nie ich wizyt w synagogach.
No chyba, że "synagoga" to model abstrakcyjny, materializujący się zawsze w
pobliżu takiej grupy.

[rdb]

>to większość podnoszonych tu zastrzeżeń
> dotyczy grup młodych Izraelitów

gdyby tak bylo to byloby o czym dyskutowac,

ale w tym artykule autor podnosi glownie dwa incydenty,

jeden ze ochrona obezwladnila goscia ktory zamierzal sie na nich wielkim kamieniem
i drugi ze obezwladnila gostka ktory chcial wejsc/wtrargnac? do zamknietej dla
ogolu synagogi,
i z tych dwoch incydentow autor wyciaga wniosek ze ochrona ta jest arogancka i
nalezaloby ja zlikwidowac.
Podla manipulacja Wszechpolaka udajacego przyjaciela.

Na dokladke autor wykazuje sie brakiem absolutnie jakiejkolwiek wiedzy o religii
i zwyczajach zydowskich.

[rdb]

tak BTW,
to nie bardzo rozumiem czemu mialbym dawac temu nieszczesnemu wlochowi prawo do
egzekwowania prawa w stosunku do jego zdaniem zle zaparkowanego autobusu czy
jakiegokolwiek innego pojazdu
kamieniami
skoro 80 m od tego miejsca jest posterunek Policji i to jeden z glowniejszych.

Zrobienie zdjecia cyfrowka jakiegos zle zaparkowanego pojazdu i skierowanie
sprawy do sadu grodzkiego nawet prywatnie tez nie jest wielkim problemem.

[ezra_ben_awraham]

Pierwszy snensowny post w tym wątku, gratuluję.

Panom chojrakom radzę spróbować wejść do dowolnego obiektu chronionego przez
polskich ochroniarzy wbrew ich "zaleceniom" a w razie niepowodzenia "obrzucić"
ich kamieniem...

[gniewko_syn_ryba]

ezra_ben_awraham napisał:

> Pierwszy snensowny post w tym wątku, gratuluję.
>
> Panom chojrakom radzę spróbować wejść do dowolnego obiektu chronionego przez
> polskich ochroniarzy wbrew ich "zaleceniom"

Na przykład w Izraelu... ?

Dodatkowe szczegóły z gazety krakowskiej.pl

[mark.parker]

W środę przed godz. 11 Roberto podszedł do kierowcy pierwszego z autokarów,
którym na Kazimierz przyjechały izraelskie wycieczki, i poprosił go o wyłączenie
silnika.

Z twarzą w odchodach

Oto jego wersja tego, co stało się w czasie następnych kilkunastu minut: -
Zostałem zlekceważony. Powiedziałem, że my tu próbujemy normalnie żyć i on ma
natychmiast wyłączyć silnik. Zdenerwowałem się, ale cały czas stałem poza
pojazdem. Wtedy z głębi autobusu podszedł do mnie ochroniarz. Odepchnął mnie. Za
chwilę w moim kierunku ruszyło czterech innych bodyguardów z pozostałych
autokarów. Przestraszyłem się, więc dla obrony podniosłem z ziemi duży kamień -
był ciężki, musiałem go trzymać dwoma rękami. Ale podziałało - ochroniarze
uspokoili się. Jednak gdy odłożyłem głaz, zaatakowali mnie. Po chwili skuli mnie
plastikowymi kajdankami i wygięli ręce na wysokość głowy. Rzucili skutego na
ziemię, wylądowałem twarzą w psich odchodach. Gdy chciałem się podnieść, kopali
mnie po całym ciele. Nagle wszyscy rozbiegli się po autokarach i odjechali. A ja
zostałem skuty na ziemi - opowiada Roberto L. i na dowód pokazuje otarcia na
nadgarstkach.
Roberto L. to Włoch mieszkający od kilku lat w Polsce.
Wg gazety, kłopoty Roberto zaczęły się w środę przed południem. Jak co dzień pod
okna jego mieszkania na ulicy Dajwór podjechały autokary wypełnione turystami.
Teoretycznie jest tam miejsce dla trzech autokarów, które mogą parkować przez
góra 10 minut. - Ale kierowcy notorycznie łamią ten przepis. W środę parkowało
pięć autobusów, które ponad 20 minut stały z włączonymi silnikami - wspomina
Anna, żona Roberto. Hałas i wibracje powodowane przez autokary zamieniają życie
okolicznych mieszkańców w koszmar. Nie pomagają prośby o interwencje do straży
miejskiej i policji.

Moje pytanie - dlaczego?

[rdb]

dobre pytanie.
brak reakcji Strazy Miejskiej czy Policji moze np wynikac z faktu iz gosc nie ma
racji. Jesli ma racje to nawet ta Policja nie jest mu potrzebna, bo wystarczy
udokumentowac zdarzenie, podac daty godziny numery rejestracyjne i podac do Sadu
Grodzkiego samemu, albo pisemnie na Policje.

natomiast jesli nie ma racji prawnej, to wlasciwym miejscem na burde jest ew
Zarzad Drog a nie kierowca autobusu.

Moim zdaniem juz sam ten artykul bylby wystarczajaca podstawa zeby postawic tego
wlocha w stan oskarzenia.

A ochrona zachowala sie w sposob wzorowy.
Do autobusu wypelnionymi izraelskimi dzieciakami podchodzi gosc o
bliskowschodnich(srodziemnomorskich, jeden pieron) rysach, wszczyna awanture i
prubuje wtargnac do autobusu. Ochrona odpycha go na odleglosc zeby nie mogl
stworzyc bezposredniego zagrozenia dla dzieciakow, a ten chwyta za olbrzymi
kamien. W wyniku tego gosc zostaje obezwladniony a ochrona decyduje o ewakuacji
wycieczki z tego miejsca. Przy czym dla bezpieczenstwa zarowno ochranianych
dzieciakow jak i jego samego skuwaja go.
Gdyby go nie skuli to byloby duze prawdopodobienstwo ze zaraz po tym jak ochrona
wsiadzie do pojazdu, gosc jeszcze raz chwyci za ten wielki kamien i pierdzielnie
nim w ten autobus. Wtedy ochrona z uwagi na bezposrednie zagrozenie zycia
ochranianych dzieciakow musialaby uzyc broni palnej. Wiec dla chocby juz jego
wlasnego bezpieczenstwa go skuli.
wg mnie perfekcyjna akcja

agent obcego państwa z bronią???????

[mary_elx]

Do czego to podobne, żeby po ulicy chodził sobie agent obcego państwa z bronia
ostrą???? Polskie władze się na to zgadzają??????

[mariuszdd]

Do czego to podobne, żeby po ulicy chodził sobie agent obcego państwa z bronia
> ostrą???? Polskie władze się na to zgadzają?????

Nie chodzi ,tylko chroni wycieczkę przed Arabami

[spark5719]

Chyba pomyliły im się strefy...
Powinni przestawiać zegarki po wyjściu z samolotu.

[spark5719]

mary_elx napisała:

> Do czego to podobne, żeby po ulicy chodził sobie agent obcego państwa z
bronia
> ostrą???? Polskie władze się na to zgadzają??????

Zgadzają się w stosunku do tych agentów, o których wiedzą.
Natomiast nie zgadzają się w stosunku do tych agentów, o których nic nie
wiedzą... ;-)

to ciekawe ze pozwalamy na to

[truten.zenobi]

Ja rozumiem że ochroniarze muszą być, a rozumiem że musza być uzbrojeni, ale
nie rozuiem dlaczego dopuszcza się do tego by byle wykidajło miał paszport
dyplomatyczny i mógł być bezkarny.

oczywiste jest też to że brak reakcji policji na wezwania też przyczynia sie do
beszczelnosci (nie tylko) tych bandytów

[rzeczny]

1. Pazport dyplomatyczny a immunitet dyplomatyczny to nie to samo. Paszport
dyplomatyczny ułatwia tylko przejscie granicy bo dla tych jest specjalna
bramka. Może policjanci o tym nie wiedzą i dają się wprowadzić w błąd. Nawet
osoby z immunitetem dyplomatycznym ( a takich jest niewielu - etatowi
pracownicy ambasad i konsulatów wykonujący zadania urzędnicze i szpiegowskie)
moga byc wylegitymowani a w przypadku popełnienia zbrodni także zatrzymani.
2. Ochrona wycieczek z Izraela jest potrzebna tylko w mniemaniu Izraelczyków.
Podobne wycieczki z USA nie mają ochrony agentów USA i nie słyszałem o żadnych
incydentach, młodzi Żydzi z USA są raczej sympatyczni i doświadczają sympatii
innych ludzi.

[truten.zenobi]

moze i tak, ale mimo wszystko takie wydawanie paszportów dyplomatycznych jest
przegięciem.
poza tym jednak mi sie wydaje że jesli ktoś ma paszport dyplomatyczny to nie
moze byc traktowany jak zwykły obywatel obcego kraju.
czy i jak działa immunitet nie wiem gdyz swoja "wiedzę" w tym wzgledzie czerpię
z filmów ;)

za to uwazam że w dużej mierze problem tworzy reakcja (a w zasadzie jej brak)
polskich władz i organów ścigania.
gdyby 5min po wezwaniu stawiała się na miejscu policja (centum miasta a wiec
myślę że jest to możliwe) to i ogólnie było by bezpieczniej i do takich
incydentów by wogóle nie dochodziło.
(2 razy zapłacili by mandat to by 3 raz nie ryzykowali a i inni by wiedzieli że
to się nie opłaca, nie było by przepychanki albo by ochroniarze sami wezwali
policję itd. itd.)

myślę że jeśli ktos się boi i stać jego na ochrone to niech sobie ja ma nie
widze tu problemu problemem za to mogą być bandyckie zachowania ochroniarzy lub
ich niskie kompetencje a to powinno być "Korygowane" przez nasze "własciwe"
organy

co wiecej myślę że jeśli ktos tutaj przyjeżdza jako ochrona to powinniśmy to
nie na paszportach dyplomatycznych (takie naduzycia nasza strona powinna tepić -
poza oczywiście ochroną oficjalnych wizyt czy ochrona dyplomatów) a powini się
postarać o polskie licencje i pozwolenia

Uzbrojeni dyplomaci?

[pendrek_wyrzutek]

truten.zenobi napisał:

> moze i tak, ale mimo wszystko takie wydawanie paszportów dyplomatycznych jest
> przegięciem.
> poza tym jednak mi sie wydaje że jesli ktoś ma paszport dyplomatyczny to nie
> moze byc traktowany jak zwykły obywatel obcego kraju.
> czy i jak działa immunitet nie wiem

Dziwne.

[melena2]

Problem jest i to od kilku lat - dlaczego dopiero teraz ktoś na to zwrócił
uwagę? Pracowałam jako praktykantka w hotelu FORUM - wycieczki izraelskiej
młodzieży to był koszmar... Goście skarżyli się, że młodzież rzucała w nich z
okien ciastkami, puszkami po coli.Szybko ustaliliśmy, że to akurat młodzież z
Izraela. Zgłosiło się sprawę ich wychowawcom i... cisza. Młodzież nadal
dokazywała. Pokoje po ich ywjeździe były zdewastowane. Zdewastowane, podkreślam
- nie chodzi o drobne usterki ale: ościany ubłocone butami, pobite lustra,
umywalki, popaloną wykłądzinę, resztki jedzenie rozsmarowane w łazience.
Robiliśmy zdjęcia, żeby to wysłać do pośrednika, który bukował pokoje w hotelu
dla izraelskich grup, spisywaliśmy raport...
Nie wiem, jak sprawa się skończyła (moja praktyka trwała tylko miesiąc) czy
ktoś z izraelskiej strony zapłacił odszkodowanie za zniszczenia. W każdym razie
cała załoga recepcji i panie sprzątające na hasło "wycieczka z Izraela"
reagowały już alergicznie pt "znowu przyjedzie dzicz".

[hopex]

To prawda co pisze Melena2. Sam regularnie jeżdżę do Krakowa co dwa tygodnie
(studia podyplomowe) i zatrzymuję się w hotelu Krakovia. Dwa razy miałem
wątpliwą przyjemność zetknąć się z wycieczką młodzieży z Izraela. Melena i tak
delikatnie opisała to co tam się zwykle dzieje. Walenie w drzwi pokoju o 3 nas
ranem, koncerty gitarowe na korytarzu, wrzaski i bieganie po korytarzach to
tylko preludium do tego co później dzieje się w hotelu. Po takiej nocy moje
przekonania polityczne przesuwają się w kierunku skrajnego antysemityzmu (próba
zwrócenia uwagi opiekunowi wycieczki skończyła się interwencją ochrony która w
mało delikatny sposób wyperswadowała mi wszelkie zastrzeżenia do uroczej
młodzieży). Nie należy się zatem dziwić że reszta gości która miała podobne
atrakcje na hasło 'Izrael' reagować będzie podobnie jak ja teraz : popieram
Palestyńczyków

[tymon99]

grochemosciane napisał:

> No rozpisaliście sie tyle, jak na GW przystało! Brawo! Tylko jednego nie wiem:
> czy interweniowała policja po pobiciu? Czy prokurator zarządził aresztowanie
> tymczasowe tych ochroniząy, czy też wyjechali już spokojnie, jakby to co
> robili było uzgodnionym działaniem na poziomie międzynarodowym Polska-Izrael?

ochroniarze wycieczek z izraela mają paszporty dyplomatyczne. nie można ich
aresztować, można tylko nakazać im opuszczenie polski.