Stracone szanse Krakowa

[Gość: skisło]

a kiedy ogłosicie konkurs na ArchiUrząd w Małoposce ? W kontekście wycofania
sie w tym tygodniu konsorcjum na budowę hali w Czyżynach zgłaszam JEGO
Eminencję MAJCHRO, zwanego Dżakiem

[Gość: Janke]

Majchro to jakby byl z krainy poczwarkow
jego miasto kompletnie nie interesuje
KASKA tylko

Nie ma na co zagłosować, kompletne dziadowstwo.

[Gość: Antykomunista]

W Krakowie jest mnóstwo przykładów genialnej architektury. Niekoniecznie tej
sprzed wielu wieków, ale również tej sprzed II wojny. Ktoś to zaprojektował,
napiszcie u licha kto!! Bo to jest genialne i jest tego bardzo dużo.
No a te projekty do głosowania powyżej, to po prostu wstyd jak beret. To pasuje
do Krakowa jak pieść do nosa. Nas starych krakusów nagła krew zalewa, jak na to
patrzymy. Co to za idiota do czegoś takiego doprowadził. To trzeba wszystko po
prostu czym predzej zburzyć i zbudować od nowa w stylu nawiązujacym do
architektury Krakowa.

Ps. Szczerze mówiąc, to już najbardziej mnie dobija dziedziniec na Wawelu.
przedtem był z kamyków, wspaniały, jeszcze przedwojenny. Genialny! Stawało sie
na środku, to dostawało się skrzydeł!! Teraz jest jakaś ohydna, ponura
sztolnia. W stylu niemieckim. To jest tak ohydne, że raz tam byłem i wiecej już
nie pójdę. Zachorowałem obłożnie, gdy to ujrzałem. Szczyt dziadostwa. Za taką
przebudowę, architekt i zatwierdzający decydenci powinni iść do więzienia. Mam
nadzieję, że to się w końcu stanie...

Acha, byłbym zapomniał...

[Gość: Antykomunista]

W tym odnowionym zaułku Czartoryskich, wywalić tę figurkę razem z postumentem
do wszystkich diabłów, wybrukować równo, bez placyku pod figurką i reszta jakoś
ujdzie...

[Gość: Finwal]

A mnie się podoba dziedziniec. I wcale nie uważam, że jak coś było kiedyś
zrobione tak to teraz nie można inaczej.

Czy wiecie ze...XIX w. skonczyl sie 107 lat temu?

[Gość: ktos pomyslal?]

XIX stulecie skonczylo sie 107 lat temu, miasto ma prawo isc z duchem czasu.
Dlaczego w Krakowie jakims tzw "specjalistom" od architektury i zabytkow wydaje
sie ze w Krakowie, nie wolno nic budowac, a jesli juz laskawie pozwola cos
wybudowac to ma to wygladac a'la XIX? Dosc miedzianych tablic, pomnikow,
budynkow z cegly, tynku, kamienia i gontu!


Nawet Wenecja, kazdy zgodzi sie ze to Wloskie miasto zasluguje na porownanie z
grodem Kraka. Otoz Wenecja ma glowny dworzec kolejowy w stylu...
modernistycznym. I jakos nikogo to nie bulwersuje, wiec odczepcie sie od
Galerii Krakowskiej. Moim zdaniem ona wnosi do miasta wielkomijskosc z 21
wieku...Miasto powinno zyc. Dosc gotyckiej cegly, muru, kamienia i gontu!

commons.wikimedia.org/wiki/Image:Venice_station.jpg

[Gość: A]

Zgodzę się z tobą, że wiek XIX się już dawno skończył. Budynki te są dobre, nie
kumam po co się ich czepiać. Szkoda, że koło dworca nie wyrosły Złote Tarasy
Bis, może Kraków byłby zadowolony. Galeria jest ok, może za duża, ale jest ok.
Lepiej zróbcie konkurs na najbrzydszą kamienicę w mieście. Stawiam na którąś na
Kazimierzu lub przy Konopnickiej. Syf jak nie wiem.

[Gość: pomyslal ktos?]

Gość portalu: A napisał(a):

> Galeria jest ok, może za duża, ale jest ok.
> Lepiej zróbcie konkurs na najbrzydszą kamienicę w mieście. Stawiam na którąś
> na Kazimierzu lub przy Konopnickiej. Syf jak nie wiem.

Popieram. Wedlug (ekspertow od architektury i zabytkow) w Krakowie, im cos
starsze tym lepsze. W tym zestawieniu nowe inwestycje to wedlug tychsze znawcow
tandeta, nie wazne cze zaprojektowane przez Libeskinda czy Kiera.

Ci "znawcy" nie maja wyobrazni. Zapewne ich nastepcy z 23 wieku beda sie
zachwycac wszystkim co zbudowane przed 23 wiekiem :)

[gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: ktos pomyslal? napisał(a):

> Nawet Wenecja, kazdy zgodzi sie ze to Wloskie miasto zasluguje na porownanie z
> grodem Kraka. Otoz Wenecja ma glowny dworzec kolejowy w stylu...
> modernistycznym.

Czy ten dworzec znajduje się w odległości 10 min. spaceru od Placu św. Marka,
podobnie jak dworzec w K-wie od Rynku ???...

I jakos nikogo to nie bulwersuje, wiec odczepcie sie od
> Galerii Krakowskiej. Moim zdaniem ona wnosi do miasta wielkomijskosc z 21
> wieku...

ROTFL !!! W USA takie budy WYBURZANO 50 lat temu !!!...

> Miasto powinno zyc. Dosc gotyckiej cegly, muru, kamienia i gontu!

Bez komentarza...

[Gość: ktos pomyslal?]

gniewko_syn_ryba napisał:

> > Nawet Wenecja, kazdy zgodzi sie ze to Wloskie miasto zasluguje na porowna
> > nie zgrodem Kraka. Otoz Wenecja ma glowny dworzec kolejowy w stylu...
> > modernistycznym. I jakos nikogo to nie bulwersuje, wiec odczepcie sie od
> > Galerii Krakowskiej. Moim zdaniem ona wnosi do miasta wielkomijskosc z 21
> > wieku...


> ROTFL !!! W USA takie budy WYBURZANO 50 lat temu !!!...


Przyznaj sie ty chyba nigdy w USA nie byles :) O takich budynkach jak Galeria
Krakowska, 50 lat nikomu sie nie snilo, a teraz buduje sie w USA w najwiekszych
amerykanskich i europejskich miastach.

Tylko w Krakowie wspolczesna architektura napotycha na wielkie przeszkody, w
postaci grupy "tzw Krakowskich specjalistow od architektury i zabytkow" ktorym
wydaje sie ze w Krakowie wszystko powinno miec max 4-5 pieter, byc zbudowane z
kamienia, cegly i tynkun najlepiej ozodbione gipsowymi alabastrami i gigurkami,
ktyte miedza itd :)

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: ktos pomyslal? napisał(a):

> Przyznaj sie ty chyba nigdy w USA nie byles :)

Byłem... Co prawda tylko raz ale wystarczyło...

> O takich budynkach jak Galeria Krakowska, 50 lat nikomu sie nie snilo

Ten tekst świadczy o twojej KOMPLETNEJ nieznajomości zagadnienia... :( Kiedy
powstał Manhattan ???...

, a teraz buduje sie w USA w najwiekszych amerykanskich i europejskich miastach.

Pokaż mi taką budę stojącą w CENTRUM jakiegoś zabytkowego europejskiego miasta
!... :-P
>
> Tylko w Krakowie wspolczesna architektura napotycha na wielkie przeszkody,

O czym świadczą TAK LICZNE nominacje do Archi-szopy... ;-PPP Ty byłeś
kiedykolwiek w Krakowie ???

w
> postaci grupy "tzw Krakowskich specjalistow od architektury i zabytkow" ktorym
> wydaje sie ze w Krakowie wszystko powinno miec max 4-5 pieter

Nie odpowiedziałeś mi kiedyś na pytanie o drapacze chmur w Waszyngtonie - może
teraz się doczekam ?...

[Gość: ka]

"XIX stulecie skonczylo sie 107 lat temu, miasto ma prawo isc z duchem czasu.
Dlaczego w Krakowie jakims tzw "specjalistom" od architektury i zabytkow wydaje
sie ze w Krakowie, nie wolno nic budowac, a jesli juz laskawie pozwola cos
wybudowac to ma to wygladac a'la XIX? Dosc miedzianych tablic, pomnikow,
budynkow z cegly, tynku, kamienia i gontu!"

No właśnie... A ja się pytam dlaczego potworkowaci specjaliści nie pójdą
jeszcze dalej i nie każą się wzorować np na XVw...? Wybrukować rynek kocimi
łbami i sprzedawać świnie...(zresztą XIX wieczne zabiegi dotyczące rynku i
sukiennic to dopiero była granda). O co tu chodzi? Czy poza XIX-wiecznymi
wzornikami do projektowania nie ma już nic dobrego?
To właśnie z zapasów między służbami konserwatorskimi a architektami wokół " to
tu nie pasuje, jest zbyt wulgarne, przydał by sie daszek-sraszek lukarenka,
kutasik z brązu itd..." (komuś się tu we łbie pitoli i raczej stawiam na
zakompleksione paniusie z konserwacji - bardziej ufam osobą, które mają za sobą
kilkadziesiąt czy nawet kilkaset konkursów architektonicznych, w tym wiele
wygranych niż...hmm) rodzą sie potworki a piętnowane są dobre realizacje, które
i tak za zwyczaj są juz okaleczone przez konserwatora, do których oko ludzików
nie może przywyknąć i jedynie może wybełkotać że jest to "takie inne"
albo "nie pasuje"..."Nie może mi się podobać piosenka, którą słyszę po raz
pierwszy”... Krytykowana jest nadbudowa kamienicy na Karmelickiej, szkoda
tylko że bystre oko nie zauważyło domku z masła po przeciwnej stronie ulicy -
to pasuje do otoczenia... jak pięść do oka.

[Gość: ktos pomyslal?]

Gość portalu: ka napisał(a):

> Czy poza XIX-wiecznymi wzornikami do projektowania nie ma już nic dobrego?
> To właśnie z zapasów między służbami konserwatorskimi a architektami wokół "
> to tu nie pasuje, jest zbyt wulgarne, przydał by sie daszek-sraszek
> lukarenka, kutasik z brązu itd..." (komuś się tu we łbie pitoli i raczej
> stawiam na zakompleksione paniusie z konserwacji


:) Wystarczy spojrzec na ostatni (nieudany zreszta) konkurs na projek pomnika
Boleslawa Wstydliwego ktory mial stanac na Malym Rynku. Okazalo sie ze 3
pierwsze "zwycieskie" projekty swoja mysla nie wychodzily poza XIX wiek; zwije
pergaminy, pieczecie woskowe, jedyny "innowacyjny" projekt to uproszczone
figury krolewskiej pary a'la manekin ze sklepu odziezowego...

Nie rozumiem dlaczego krakowskim "artystom plastykom" wydaje sie ze w Krakowie
nawet pomniki musza byc wzorowane na XVI wieku? A moze warto byloby sie
przejechac chociazby do Paryza, i zobaczyc La Defense albo do Hiszpani i
zobaczyc muzeum w Bilbao?

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: ktos pomyslal? napisał(a):

> Nie rozumiem dlaczego krakowskim "artystom plastykom" wydaje sie ze w Krakowie
> nawet pomniki musza byc wzorowane na XVI wieku? A moze warto byloby sie
> przejechac chociazby do Paryza, i zobaczyc La Defense albo do Hiszpani i
> zobaczyc muzeum w Bilbao?

Już pisałem - nic (poza indolencją władz miasta) nie stoi na przeszkodzie by
wybudować "krakowską La Defence" gdzieś na Rybitwach, gdzie miejsca jest pod
dostatkiem. Jestw Krakowie miejsce i na nowoczesną architekturę, i na "skansen"...

La Defense...tez nie jest w szczerym polu

[Gość: ktos pomyslal?]

chyba nie oczekujesz ze miejsce dla zaplecza handlowego jest tylko na dalekich
przedmiesciach? Nie widze powodu dlaczego np turysta przyjezdzajacy do Krakowa
ma jezdzic na Rybitwy zeby np. kupic wygodne buty albo uzupelnic swoj ekwipunek?

Przesadzacie w tym Krakowie i to sporo. Na calym cywilizowanym swiecie sa
centra handlowe polozone blisko atrakcji trurystycznych. I chyba o to chodzi,
no chyba ze gdybys ty byl handlowecem to wybudowalbys swoj sklep obsugi
turystow w szczerym polu, na bloniach? :)

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Ale zanim powstało, to pewnie były tam szczere pola... I leży chyba dalej od
centrum miasta niż Rybitwy od Rynku... ;-P

Gość portalu: ktos pomyslal? napisał(a):

> chyba nie oczekujesz ze miejsce dla zaplecza handlowego jest tylko na dalekich
> przedmiesciach? Nie widze powodu dlaczego np turysta przyjezdzajacy do Krakowa
> ma jezdzic na Rybitwy zeby np. kupic wygodne buty albo uzupelnic swoj ekwipunek ?

Czy ty byłeś kiedykolwiek w Krakowie ???... Po tym co wypisujesz, zaczynam
szczerze wątpić... Gdybyś był, to przekonałbyś się sam ile sklepów z obuwiem
jest w centrum i nie pisałbyś takich głupot ! ;-/// Po to, żeby turysta mógł se
kupić 1 parę butów trzeba w środku miasta budować hipermarket ???... Gdy chcesz
wypić piwo, domagasz się, żeby zbudowano w pobliżu browar ???... ;-PPP

>
> Przesadzacie w tym Krakowie i to sporo. Na calym cywilizowanym swiecie sa
> centra handlowe polozone blisko atrakcji trurystycznych.

To w centrum jakiego miasta i w pobliżu jakich atrakcji turystycznych stoi to:
www.georgiaencyclopedia.org/nge/Multimedia.jsp?id=m-3275
www.pbsj.com/What/Core/Engineering/projects/MallofGeorgia/
www.dca.state.ga.us/CountySnapshotsNet/countysnapshot.aspx?cicoid=1067067???

I w porównaniu z tym przeciętnym przykładem amerykańskiej architektury
hipermarketowej nadal twierdzisz, że stodoła jest "wybitnym osiągnięciem na
skalę światową" ???... ;-PPP

ale slicznie zrobione sa te

[Gość: Borewicz]

wszystkie inwestycje na fotkach powyzej

Stracone szanse Krakowa

[Gość: www]

gdyby konkursy na Archi-Szopę były ogłaszane kilkaset lat temu to większość
budynków w Rynku, które teraz podziwiamy zostałoby nominowanych do tej
nagrody , a zabudowa Krakowa nie wyszła by poza teren Plant.
Kraków musi być też nowoczesnym miastem gdzie architektura zabytkowa splata się
z bardzo nowoczesną - np. Paryż, Mediolan, Zurich, Londyn itp.

za 200 lat.....

[Gość: ktos pomyslal?]

a za 200 lat nastepcy obecnych Krakowskich "ekspertow" od architektury i
zabytkow beda sie zachwycac Galeria Krakowska z poczatku 21 wieku, i oglaszac
konkursy na 200 edycje Arch-Szopy, czyli wszystkiego co nowe :)

Za 50 lat po tej budzie śladu nie będzie

[helenka17]

Czy ktoś tu jest naiwny? Przecież nie chodzi tu (inwestorowi) o jakąś
architekturę, ale o zajęcie atrakcyjnej, uzbrojonej działki w centrum miasta.
To, co na niej chwilowo stoi jest naprawdę drugorzędną sprawą.
MA PRZYNOSIĆ ZYSKI W JEDNOSTCE CZASU.
Tak czy tak będzie zburzone do zera, a na jego miejscu powstanie coś innego.
A może ktoś tu sądzi, że to pudło wejdzie do historii architektury?
Chyba JAKO SUROWIEC...

H.

[Gość: behemot]

Aż dziw bierze, że tu się zgadzamy... ;)))

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Co odrzucili Twoj projekt?......... I to boli? :)

[Gość: ktos pomyslal?]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> 50? Mam nadzieje ze 15-20 maksymalnie/ nt.


Co chcesz zeby jeszcze za twojego zycia zaakcoeptowali twoj projekt/
ewentualnie twojego krewnego/znajomego? I zeby za zycia moc nachapac sie? Ale w
Polsce sie zrobila prywata, nie ma co, kazdy tylko chce pozbyc sie konkurencji
nie wazne jakim sposobem. Np urzadajac tzw "arch-szope" ...Zalosne :(

[Gość: behemot]

...ze behe jest architektem ??

Stracone szanse Krakowa

[Gość: piotr]

wydaje mi się, że niektórzy xchcą z Krakowa uczynić drugi Biecz

[Gość: ktos pomyslal?]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> wydaje mi się, że niektórzy xchcą z Krakowa uczynić drugi Biecz


Dokladnie. Biecz takie piekne poznosredniowieczne, renesansowe miasto, szkoda
tylko ze przestano w nim cokolwiek budowac jeszcze za czasow... Sasow :)

[gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: ktos pomyslal? napisał(a):

> Dokladnie. Biecz takie piekne poznosredniowieczne, renesansowe miasto, szkoda
> tylko ze przestano w nim cokolwiek budowac jeszcze za czasow... Sasow :)

Fakt, wielka to strata dla polskiej architektury, że między ratuszem, a
kościołem nie postawiono za Gierka jakiegoś pawilonu handlowego GS... Ale
wystarczy ruszyć 4 litery trochę poza rynek i twoje ulubione "perły
architektury" zaraz się pojawią...

[Gość: ktos pomyslal?]

gniewko_syn_ryba napisał:

> wielka to strata dla polskiej architektury, że między ratuszem, a
> kościołem nie postawiono za Gierka jakiegoś pawilonu handlowego GS... Ale
> wystarczy ruszyć 4 litery trochę poza rynek i twoje ulubione "perły
> architektury" zaraz się pojawią...

??? Gdzie w Bieczu (poza rynkiem) sa te perly architektoniczne? Jak sie
orientuje Biecz nie posiada nowoczesnej Opery w stylu modernistycznym, ani tez
innych przykladow architektury w skali europejskiej....Wiec o czym mowisz?

Po prostu tak teraz w Krakowie mamy grupe ktora blokuje rozwoj miasta, tak w
XVIII wieku byli tacy sami w Bieczu ktorzy nie potrafili wybiedz swoja
wyboraznia poza neo-gotyk.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: ktos pomyslal? napisał(a):


> ??? Gdzie w Bieczu (poza rynkiem) sa te perly architektoniczne?

Polska język trudna język ?... ;))) Przecież napisałem wyraźnie, że wystarczy
wyjść poza rynek, a twoim oczom ukażą się piękne ;))) "perełki" epoki
gierkowskiej...

Jak sie
> orientuje Biecz nie posiada nowoczesnej Opery w stylu modernistycznym, ani tez
> innych przykladow architektury w skali europejskiej....

Dokładnie tak samo jak Kraków ;-PPP No, może z wyjątkiem wspominanego już
seminarium ks. Zmartwychwstańców na Zakrzówku ale jedna jaskółka (na dodatek już
wymagająca remontu) wiosny nie czyni...

Wiec o czym mowisz?
>
> Po prostu tak teraz w Krakowie mamy grupe ktora blokuje rozwoj miasta

A jaka to "grupa" blokuje rozwój Waszyngtonu ?... ;-P

tak w XVIII wieku byli tacy sami w Bieczu ktorzy nie potrafili wybiedz swoja
> wyboraznia poza neo-gotyk.

ROTFL - neo-gotyk w XVIII wieku !!! ;))))))))) Może przestań już się
kompromitować niewiedzą, zarówno w dziedzinie architektury, jak i historii...

Jeszcze apropos neogotyku...

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Skąd jego wielka popularność aż po dzień dzisiejszy w... USA ???... ;))))))))

[Gość: behemot]

> ROTFL - neo-gotyk w XVIII wieku !!! ;))))))))) Może przestań już się
> kompromitować niewiedzą, zarówno w dziedzinie architektury, jak i historii.

neogotyk, kierunek w architekturze i sztukach zdobniczych (poł. XVIII–pocz. XX w.)
(zrodlo PWN)
Od siebie dodam, ze elementy gotyckie byly popularne w Polsce i w XVII w

Znajdź mi w Polsce jakąs budowlę neogotycką

[Gość: gniewko_syn_ryba]

z XVIII wieku...

[Gość: behemot]

Bylo gdzies, ze w Polsce? Czyzby sprytny wybieg zeby ukryc swoja niewiedze?

Raczej drugi Sosnowiec...

[gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> wydaje mi się, że niektórzy xchcą z Krakowa uczynić drugi Biecz

[gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> wydaje mi się, że niektórzy xchcą z Krakowa uczynić drugi Biecz

Ty wolałbyś drugą Skałę, Wolbrom albo Szydłów ?...

Arcy Gazeta Wyborcza Krakow!

[Gość: arcy]

A ja proponuje arcy-gazete.... i nominuje Gazeta Wyborcza Krakow! za ciagle
narzekanie.

czy wy jesteście ślepi?

[Gość: moho]

kraków zawalony jest bezgustownym syfem, wszystkie archi-szopy przyznane były
trafnie, co więcej: każdego roku możnaby przyznać parę "wyróżnień" więcej, bo
nadal podejście pt. "nowe i błyszczące = dobre" pokutuje tu, gdzie buduje się
Galerię Krakowską.
TO CO NOWE MOżE BYć łADNE I NA MIEJSCU - dowodem na to niech będzie wybudowany
niedawno bliźniak Galileo - Newton - wieżowiec przy Armii Krajowej.
Kraków ZASłUGUJE na architekturę na poziomie Mannghi, a nie na nadwiślański
hotelowy syf! Syf który wam się podoba najwyraźniej, co jest po prostu śmieszne.

a czy ty nie przesadzasz?

[Gość: ktos pomyslal?]

to co dzis buduje sie na pewno jest na miare miasta jakim jest dzis Krakow.

Nie wiem jakie sa twoje wyborazenia, moze chcialbys widziec w krakowie same
Guggenhaimy z Bilbao itd. Moim skromnym zdaniem zaden z budynkow podanych przez
Gazete nie jest zly, wrecz przeciwnie.

Ilez mozna budowac z cegly, kamienia ciosanego, tyknu, gonta, blachy miedzianej
i bruku? Kiedys trzeba zaczac budowac z aluminium szkla i zelbetu jest to
uniknione. A przeciez nawet nie wszystko w obrebie starego miasta jest wybitna
architektura....sporo jest przecietnych kamienic. Wiec i dzis nie mozna wymagac
zeby kazdy nowy budynek w Krakowie byl jak Manngha.

A o co tu chodzi ???

[kawitator]

Cały zaściankowy Kraków. Grupa frustratów organizuje konkurs na największą chałę na który zgłaszane są wszystkie większe realizacje w Krakowie Kto zgłasza ? Oczywiście konkurencja której projekty niewątpliwie genialne nie zostały docenione przez inwestorów.
Architekt ma tylko częściowy wpływ na to co się buduje. Ktoś wykłada kasę i chce uzyskać konkretny obiekt służący do zarabiania forsy Hotel, szkołę, centrum handlowe, budynek mieszkalny czy toaletę publiczną. Jeżeli przy okazji powstanie coś co nie wywołuje u przechodniów wysypki to jest super. Zrozumiałe jest że wywołuje wysypkę u autorów projektów odrzuconych i nie realizowanych
Może ciekawiej byłoby zrobić konkurs na najlepszą realizację tylko gdzie wtedy leczyli by swoje frustracje i wylewali żółć fachowcy z bożej łaski i architektoniczne ORMO

[Gość: behemot]

...Gdanska (Manhattan),Poznania (Stary Browar), Rzeszowa !!!(Millenium Hall) moze być? Czy to tez sa niedoscigle dla nas metropolie??

[konrad_myslik]

No proszę - znów się zgadzamy. Znać dobrą szkołę krakowskiej geografii. I po co
te animozje?
A tu zapodziała się panu odpowiedź na Pański atak.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=64206125&a=64328004
KM

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> ...Gdanska (Manhattan),Poznania (Stary Browar), Rzeszowa !!!(Millenium Hall) mo
> ze być? Czy to tez sa niedoscigle dla nas metropolie??

Tak..., zwłaszcza ten Rzeszów... ;)))

[Gość: behemot]

Podalem konkretny projekt z Rzeszowa, nota bene krakowskiego biura (Studio Archi 5). Moze najpierw nalezy zapoznac sie z projektem zanim cos sie napisze?
www.milleniumhall.pl/
polecam dzialy "kulturalne millenium hall", "biznesowo-turystyczne millenium hall"

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Ależ ja nie pisze o projekcie MH tylko o Rzeszowie jako niedościgłej dla Krakowa
metropolii ! ;)))

Co do samego projektu, to rewelacją nie jest ale będzie pasował do otoczenia
(peryferyjna dzielnica miasta z gierkowskim blokowiskiem, żadnej zabytkowej
zabudowy, w pobliżu większość hipermarketów) i tu tkwi zasadnicza róznica
pomiędzy MH, a GK. Gdyby tą ostatnią postawiono na Kurdwanowie, też by pasowała...

[Gość: behemot]

Ja dostrzegam tam kilka innych, zasadniczych roznic. Jedna z nich jest rozbicie bryly na mniejsze czesci. Obecnosc przestrzeni publicznej tez uwazam za roznice "zasadnicza". I zapewniam ze taki obiekt przy dworcu wzbudzalby zgola inne odczucia.
O programie uzytkowym nie wspominajac. Moze zle szukalem ale w dworcogaleryji nie znalazlem niczego poza sklepami i restauracjami. Czyli program wczesnych hipermarketow.

Stracone szanse Krakowa

[Gość: mmb]

Szkoda, że nie ma konkursu na oszpecenie ulicy z nagrodami-karami za szyldy.
Ohydny niebieski szklany i święcący szyld restauracji Chłopskie Jadło na
Grodzkiej. Kto pozwala na umieszczanie takiego paskudztwa? Pominąwszy inne ten
psuje całą perspektywę ulicy. Czy miasto nie może zdobyć się na jakąś uchwałę w
sprawie szyldów i reklam? To jest istny śmietnik i szczyt bezguścia. Oszpecone:
Floriańska, Grodzka, Szewska...itd.

Stracone szanse Krakowa

[Gość: pkd]

Ten konkurs od paru ostatnich "razów" zaczyna być nobilitujący dla architektów -
i świadczy w szczególności o zaściankowości "szanownego jury" (códzysłów
zamierzony). Ten antyplebiscycik piętnuje wszystko co zostanie zbudowane
stosunkow blisko rynku....
Ludzie - miasto musi żyć - czyli musi być miejsce na nową architekturę, która
jest znakiem czasu.
GW zachwuje się jak swego czasu pewien francuski miłośnik gotyku, który
rozwalał jego zdaniem "złe naleciałości" na paru zamkach....
Zastanówcie się co było w danej lokalizacji przed wybudowaniem / przebudowniem
danego obiektu.
Najlepsza jest "starcona szansa" w tytule - to chyba przez Was...całe szczęście
że to nie "archiszopa" wydaje pozwolenia na budowę, bo i bez tego zdobycie tego
światka w naszym kochanym mieście jest bardzo trudne. To Wydział Architektury
UMK powinien dostać wasze trofeum - jesteście siebie warci.

Stracone szanse Krakowa

[Gość: Pablo]

Jak zwykle kazdy obiaw nowoczesnej architektury jest tepiony w Krakowie. I jak
tu sie dziwic ze architekci uciekaja z polski, nie sa dostaecznie oplacani a
jak cos nowczesnego w ramach dostepnego budrzetu zostaje zrealizowane to
zostaje odrazu obrzucone blotem. A jeszcze jak cos nie ma spadzistego dachu to
klekajcie narody...wkoncu wielu by chicialo zeby krakow zalac w plastiku zeby
nic nigdy nie zmieniac zeby Kraków byl skansenem swiata gdzie wszytko zostaje
zachowane bez zmian.
Takie budunki jak np Szkoła nad Rudawą czy kamienica przy ul. Karmelickiej
pokazuja ze przy malym budrzecie da sie zobic cos modernistycznego co dobrze
wyglada...
pewnie jak zostanei zrealizowany konkurs na szkieletora to Kraków odrazu da mu
archiszope patrzac jedynie przez pryzmat co nowoczesne to brzydkie...wiec moze
krakow na takie inwestycje tez nie jest gotowy (a moze bedzie propozycja
zrobienia z tego wiktorianskiej kamienicy albo barokowego wierzoowca lub wierze
jak zklonowana z wawelskiego zamku...
Czy kiedykolwiek przyjda czasy ze bedzie sie dalo zaprojektowac w tym miescie
cos nowoczesnego...zobaczymy czy architekci beda miec tyle odwagi zeby poem nie
utonac pod zalewem nagrod archiszop

[Gość: Zenon z Krakowa]

A dlaczego tak zmieniać to śródmiescie intensywnie? Nie może zostać tak jak
jest? Nie można chyba opierać rozwoju miasta na przebudowie śródmieścia -
trzeba by chyba wybudować podziemia żeby było miejsce na kolejne
obiekty "blisko rynku". To jest tragdia tego miasta że tutaj wszystko co ma
jakieś znaczenie musi być przy rynku, taka mentalność ludzi stąd i niestąd -
gdyby inwestycje rozwijające miasto były realizowane w częsci miasta gdzie jest
więcej miejsca i możliwości rozwoju architektury to nie byłoby archiszop tylko
rzeczywiście jakieś kroki do przodu.

[Gość: pkd]

> A dlaczego tak zmieniać to śródmiescie intensywnie?
Gdzie ta intensywność? bo jakoś tylko skansen widzę....
>Nie może zostać tak jak jest?
Czyli jesteś zwolenikiem skansenu - zalać w plastik i po kłopocie - no i
rozdawać kapcie - jak w tej "reklamie" Krakowa.
Miasto musi żyć - a życie miasta objawia się zmianami - brak zmian= śmierć
W centrum cały czas są miejsca których nie można ruszyć bo są w takim stanie że
nadają się tylko do rozbiórki - a rozebrać nie można - bo konserwator siedzi na
tej stercie cegieł i nie pozwala - " musi nastąpić śmierć techniczna" mówi.

W Krakowie pokutuje ukuta w latach 20 XX wieku tzw. "Krakowska szkoła
konserwacji zabytków", która sprowadza się do tego, że wszystko co się buduje
nowego ma być nijakie - ma się nie wychylać w praktyce. Takie poglądy i ich
ubijanie przez lata wykształciły masę samorodnych acz niekompetetnych krytyków
z których powstała archiszopa, sprowadzająca się do wylewania żali "bo się coś
zmieniło"

Przypomnijcie sobie ludzie co było w miejscu Galerii Krakowskiej - syf, że aż
miło, a co było w miejscu Hotelu Ascot - skup złomu, w parktyce mini wysypisko
śmieci, nie jestem pewien co było w miejscu innych wyszydzanych obiektów.

W parktyce co by się w Krakowie nie wybudowało to można mieć pewność że będzie
w następnej edycji archiszopy. Co by było gdyby Wydział Architektury pracował
tak jak powinien? 100, 1000, milion nominacji?

[gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: pkd napisał(a):

> Gdzie ta intensywność? bo jakoś tylko skansen widzę....
> >Nie może zostać tak jak jest?
> Czyli jesteś zwolenikiem skansenu - zalać w plastik i po kłopocie - no i
> rozdawać kapcie - jak w tej "reklamie" Krakowa.

Nóż się sam otwiera na widok takich tekstów... ;-[[[

> Miasto musi żyć - a życie miasta objawia się zmianami - brak zmian= śmierć

Co to znaczy "Miasto musi żyć" ??? Wybierz się w nocy do "skansenu" na Rynek i
do nowych dzielnic, to sam się przekonasz, które z nich są bardziej ŻYWE !...

> W centrum cały czas są miejsca których nie można ruszyć bo są w takim stanie
że nadają się tylko do rozbiórki - a rozebrać nie można - bo konserwator siedzi
na tej stercie cegieł i nie pozwala - " musi nastąpić śmierć techniczna" mówi.

Czyżbyś był tym "byznesmenem" z Rzeszowa co na miejscu Kuźni Zieleniewskich chce
postawić biurowiec z hotelem ???

>
> W Krakowie pokutuje ukuta w latach 20 XX wieku tzw. "Krakowska szkoła
> konserwacji zabytków", która sprowadza się do tego, że wszystko co się buduje
> nowego ma być nijakie - ma się nie wychylać w praktyce. Takie poglądy i ich
> ubijanie przez lata wykształciły masę samorodnych acz niekompetetnych krytyków
> z których powstała archiszopa, sprowadzająca się do wylewania żali "bo się coś
> zmieniło"

Nie, nie masz racji. Wśród krakowskich architektów pokutuje przekonanie, że są
geniuszami, a w rzeczywistości są miernotami i dlatego ich "dzieła" są takie
nijakie...

> Przypomnijcie sobie ludzie co było w miejscu Galerii Krakowskiej - syf, że aż
> miło, a co było w miejscu Hotelu Ascot - skup złomu, w parktyce mini wysypisko
> śmieci, nie jestem pewien co było w miejscu innych wyszydzanych obiektów.

To, że wcześniej było gorzej (z czym wcale się nie zgadzam bo bar "Smok" był
wybintym przykładem architektury lat 70-ych XX wieku i jako taki powinien być
zachowany) nie jest ŻADNYM usprawiedliwieniem obecnej "nowoczesnej"
bylejakości". W cywilizowanym świecie takie stodoły stawia się na obrzeżach
miast (szczególnie zabytkowych) i nawet w nieciekawych generalnie USA są to
znacznie ciekawsze architektonicznie realizacje (choć w ich przypadku nie sposób
mówć o zabytkowych miastach)...
>
> W parktyce co by się w Krakowie nie wybudowało to można mieć pewność że będzie
> w następnej edycji archiszopy. Co by było gdyby Wydział Architektury pracował
> tak jak powinien? 100, 1000, milion nominacji?

Bzdura - nikt nie jest przeciwny nowoczesnej architekturze ale w odpowiednim
miejscu i na odpowiednim poziomie. Wybierz się na Ruczaj, to będziesz miał jej
pod dostatkiem (choć z poziomem już tak dobrze nie jest)...

[Gość: pkd]

> > Czyli jesteś zwolenikiem skansenu - zalać w plastik i po kłopocie - no i
> > rozdawać kapcie - jak w tej "reklamie" Krakowa.
>
> Nóż się sam otwiera na widok takich tekstów... ;-[[[

Czyli jesteś zwolennikiem skansenu....nic dodać nic ująć.

> Co to znaczy "Miasto musi żyć" ??? Wybierz się w nocy do "skansenu" na Rynek i
> do nowych dzielnic, to sam się przekonasz, które z nich są bardziej ŻYWE !...
ja pisałem o "żywym mieście" z tkanką miejską podlegającą zmiananom a nie o
życiu w mieście...
Przejedź się do Wiednia, Berlina czy Paryża chociażby...gdzie w tkance
miejskiej coś się dzieje - ona żyje - a nie tak jak w Krakowie poddana jest
jakiemuś przedziwnemu zakonserwowaniu, co gorsza to spłyneło tez na umysły
ludzi.

> Nie, nie masz racji. Wśród krakowskich architektów pokutuje przekonanie, że są
> geniuszami, a w rzeczywistości są miernotami i dlatego ich "dzieła" są takie
> nijakie...
Geniuszy jest niewielu...w każdej dziedzinie. Ale krytykowanie w czambuł nowych
budynków też nie jest za bardzo na miejscu, zwłaszcza, że nie ma w Krakowie
wielu przykładów nowej architektury i nie ma porównania - dlaczego bo wszystkie
próby są bez wyjątku zawsze krytykowane zwłaszcza w czasie archiszopy.

> To, że wcześniej było gorzej (z czym wcale się nie zgadzam bo bar "Smok" był
> wybintym przykładem architektury lat 70-ych XX wieku i jako taki powinien być
> zachowany)
No tu przesadziłeś....może w momencie oddawania do użytku -ale i tak bym tego
nie nazwał dziełem wybitnym


> nie jest ŻADNYM usprawiedliwieniem obecnej "nowoczesnej"
> bylejakości". W cywilizowanym świecie takie stodoły stawia się na obrzeżach
> miast (szczególnie zabytkowych)

Przejedź się do Wiednia, Norymbergi, Paryża, Berlina...i przejrzyj na oczy.
epitetu "stodoła" nie komentuję.

> Bzdura - nikt nie jest przeciwny nowoczesnej architekturze ale w odpowiednim
> miejscu i na odpowiednim poziomie.
Tu sobie zaprzeczasz...bo z tego co piszesz wynika że nie chcesz zmian w
architekturze w ogóle.

> Wybierz się na Ruczaj, to będziesz miał jej
> pod dostatkiem (choć z poziomem już tak dobrze nie jest)...

Owszem zdarzają się całkiem fajne realizacje.

Mnie jednak wkurza niesamowicie odsądzanie od czci i wiary większości nowych
realizacji w moim mieście, które się pojawiają w formie plomb w otoczeniu
istniejącej zabudowy, I przeciwko takiemu krytykanctwu będę zawsze występował!

[gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: pkd napisał(a):

> Czyli jesteś zwolennikiem skansenu....nic dodać nic ująć.

Tak, jestem...
>
> ja pisałem o "żywym mieście" z tkanką miejską podlegającą zmiananom a nie o
> życiu w mieście...

Czym wtedy Kraków będzie się róznił od np. Katowic skoro i tu, i tam będą
powstawać takie same "nowoczesne" budowle ze szkła i stali ?...

> Przejedź się do Wiednia, Berlina czy Paryża chociażby

Przejedź się do Pragi chociażby i pokaż mi choć 1 nowoczesny budynek na trasie z
Rynku na Hradczany... ;-P

...gdzie w tkance
> miejskiej coś się dzieje - ona żyje - a nie tak jak w Krakowie poddana jest
> jakiemuś przedziwnemu zakonserwowaniu

Dziwne, bo ja zauważam akurat odwrotne zjawisko, niestety...

> Geniuszy jest niewielu...w każdej dziedzinie. Ale krytykowanie w czambuł
nowych budynków też nie jest za bardzo na miejscu, zwłaszcza, że nie ma w
Krakowie wielu przykładów nowej architektury i nie ma porównania

Wg mnie tej "nowej" architektury w centrum takiego miasta jak Kraków jest
zdecydowanie za dużo - stodoła, pawilon GS, przepraszam, Wyspiańskiego,
Sheraton, akwarium przy Gertrudy, hotel k. filharmonii, bank przy Wielopolu itp.
itd. No i nie sposób nie krytykować czegoś, co jest brzydkie, a w najlepszym
razie nijakie... Jeśli coś zasługuje na uznanie, to potrafię to docenić, np.
seminarium ks. Zmartwychwstańców na Zakrzówku - i miejsce odpowiednie, i poziom
naprawdę światowy...


> > To, że wcześniej było gorzej (z czym wcale się nie zgadzam bo bar "Smok"
> był
> > wybintym przykładem architektury lat 70-ych XX wieku i jako taki powinien
> być
> > zachowany)
> No tu przesadziłeś....może w momencie oddawania do użytku -ale i tak bym tego
> nie nazwał dziełem wybitnym
>
Zobaczymy jak stodoła będzie wyglądać za 30 lat... ;-P A widziałeś toto od
strony peronów PKP ???... Jeśli nie, to koniecznie musisz zobaczyć czym Kraków
wita przyjezdnych... ;-///
>
> Przejedź się do Wiednia, Norymbergi, Paryża, Berlina...i przejrzyj na oczy.

Pokaż mi taką stodołę w którymś z tych miast w odległości 5 minut spacerem od
zabytkowego centrum (zwłaszcza w Norymberdze) !... ;-/

> epitetu "stodoła" nie komentuję.

To nie epitet tylko opis rzeczywistości... Chociaż masz rację... znane mi
stodoły są dużo ładniejsze... ;-P
>
> Tu sobie zaprzeczasz...bo z tego co piszesz wynika że nie chcesz zmian w
> architekturze w ogóle.

A gdzieżeś to wyczytał ??? Nie akceptuję zmian w ścisłym, zabytkowym i wpisanym
na listę UNESCO centrum, w odpowiedniej odległości od niego (np. na Rybitwach, w
Łęgu, w Hucie w okol. Igołomskiej itp.) mogą sobie "nowoczesne" budynki
powstawać...
>
> > Wybierz się na Ruczaj, to będziesz miał jej
> > pod dostatkiem (choć z poziomem już tak dobrze nie jest)...
>
> Owszem zdarzają się całkiem fajne realizacje.

Jakoś nie zauważyłem takowych choć mieszkam tu od 10 lat... A tkanka miejska
rozrasta się tu niczym rak w zaawansowanym stadium...
>
> Mnie jednak wkurza niesamowicie odsądzanie od czci i wiary większości nowych
> realizacji w moim mieście, które się pojawiają w formie plomb w otoczeniu
> istniejącej zabudowy,

Mnie zaś wkurza niesamowicie gdy między 2 renesansowe kamienice wstawia się
betonowy klocek, który pasuje tam jak Lepper do Wersalu... ;-/

jedna baba drugiej babie

[Gość: zwierzyniecki]

Spotkalo sie dwoch ekstremistow, jeden krzyczy zachowac skansen a drugi chce
wszedzie gieesy. Troche rozsadku Panowie.

>na listę UNESCO centrum, w odpowiedniej odległości od niego (np. na Rybitwach,
w
>Łęgu, w Hucie w okol. Igołomskiej itp.) mogą sobie "nowoczesne" budynki
>powstawać...
Tutaj to pierniczysz kolezko. Tam gdzie piszesz to nikt nic nie postawi bo to
juz nie jest miasto. Tu chodzi o dzialania w miescie.
W Hucie na Igolomskiej.......o boszz..
Powiedz wprost - cala aktywnosc do wawki a tu zostaja turysci i kapcie. Pasuje
Ci?
W tej dyskusji chodzi o to zeby zmieniac z glowa i ze smakiem. A nie gadac zeby
budowac na igolomskiej.

>Jakoś nie zauważyłem takowych choć mieszkam tu od 10 lat...
Lepiej sie nie przyznawaj ze tak krotko.

>A tkanka miejska
>rozrasta się tu niczym rak w zaawansowanym stadium...
Glupie porownanie. Czyli lepiej jakby sie nie rozrastala (nie-rak).
Czyli idealny status quo na wieki, nie ? Ale tak sie nie da. Nie w realnym
swiecie.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: zwierzyniecki napisał(a):

> Spotkalo sie dwoch ekstremistow, jeden krzyczy zachowac skansen a drugi chce
> wszedzie gieesy.

;)))

> Tutaj to pierniczysz kolezko. Tam gdzie piszesz to nikt nic nie postawi bo to
> juz nie jest miasto.

Są to tereny w granicach administracyjnych MIASTA Krakowa i to bynajmniej nie na
obrzeżach, więc to ty "pierniczysz"... ;) Rozwój miasta (o którym tak głośno
krzyczą przeciwnicy "skansenu") polega przecież także (i chyba w głównej mierze)
na jego... ROZWOJU ;))), a nie na kiszeniu się we własnym sosie co proponują
"moderniści"...

Tu chodzi o dzialania w miescie.
> W Hucie na Igolomskiej.......o boszz..
> Powiedz wprost - cala aktywnosc do wawki a tu zostaja turysci i kapcie. Pasuje
> Ci?

Jesteś ogrodnikiem, że tak lubisz przesadzać ?... :-P Wymienione przeze mnie
tereny są IDEALNYM miejscem pod cała nowoczesną dzielnicę Krakowa (jak La
Defense w Paryżu) - żadnej wartości zabytkowej, czy przyrodniczej, dużo wolnej
przestrzeni, sporadyczna zabudowa przemysłowa etc. I wilk ("moderniści") byłby
syty, i owca ("skansen") cała...

> W tej dyskusji chodzi o to zeby zmieniac z glowa i ze smakiem. A nie gadac zeby
>
> budowac na igolomskiej.

Jedno nie wyklucza drugiego, choć z tymi zmianami byłbym ostrożny...
>
> >Jakoś nie zauważyłem takowych choć mieszkam tu od 10 lat...
> Lepiej sie nie przyznawaj ze tak krotko.

Wcześniej były tam chaszcze, więc trudno byłoby mieszkac dłużej... ;-P
>
> >A tkanka miejska
> >rozrasta się tu niczym rak w zaawansowanym stadium...
> Glupie porownanie. Czyli lepiej jakby sie nie rozrastala (nie-rak).

Nie zrozumiałeś - porównanie z rakiem miało oddać dynamikę zmian w tamtym
rejonie - gdy kilka lat temu zbudowano przedłużenie Grota-Roweckiego do Skotnik,
biegło ono przez pustkowia, teraz stoi blok na bloku...

[Gość: behemot]

Przejedź się do Pragi chociażby i pokaż mi choć 1 nowoczesny budynek na trasie z
Rynku na Hradczany... ;-P

Czysta demagogia. W Pradze luki w zabudowie uzupelniane sa obiektami, ktore w Krakowie uznane bylyby za dalece zbyt nowoczesne.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Czysta demagogia. W Pradze luki w zabudowie uzupelniane sa obiektami, ktore w K
> rakowie uznane bylyby za dalece zbyt nowoczesne.

No to pokaż mi te "wypełnienia" na wspomnianej trasie... ;-P

[Gość: behemot]

I co konkretnie przez to chcesz powiedziec? Na tej nie ma sa na innej. Oczywiste jest, ze nie wyburza sie kamienic, tak samo jak oczywiste jest ze slepe sciany (casus pl. WW Swietych) nie moga wiecznie "zdobic" Starego Miasta.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> I co konkretnie przez to chcesz powiedziec?

A to, że tam NIE buduje się "nowocześnie" w odległości 5 min. spaceru od rynku.
Warto byłoby też porównać widoki z góry centrów Pragi i Krakowa...

> Na tej nie ma sa na innej.

Na jakiej ?... I ile ?...

> Oczywiste jest, ze nie wyburza sie kamienic

Jak wykazuje niniejsza dyskusja, nie dla wszystkich jest to takie oczywiste...

> tak samo jak oczywiste jest ze slepe scian
> y (casus pl. WW Swietych) nie moga wiecznie "zdobic" Starego Miasta.

Obawiam się, że ten GS jaki tam postawili jest jeszcze większą "ozdobą"... Nawet
Amerykanie (przyzwyczajeni do "nowoczesności"), których oprowadzaliśmy w Boże
Ciało byli wyraźnie zniesmaczeni...

[Gość: behemot]

1. 5 min? Zalezy w ktora strone.
Nowe skrzydlo Teatru Narodowego (fakt, przez Czechow nielubiane) , slynny tanczacy dom....itd. A nowy projekt Biblioteki Narodowej widzial? To by byl skandal w Krakowie...zreszta porownanie Pragi i Krakowa wychodzi dla nas nadzwyczaj smutno.
2. A owszem wyglada inaczej, glownie dlatego ze dachy sa tam z dachowki, nie z papy i plastiku. Tylko co to ma wspolnego z tematem?
3. To juz problem twoj i Amerykanow, ktorzy albo spodziewali sie tu zobaczyc kryte strzecha dachy albo pawilon jest dla niech za malo szklany i aluminiowy. Co nie zmienia faktu, ze to najlepsza realizacja od czasu Mangghi.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> 1. 5 min? Zalezy w ktora strone.

W każdą... ;)

> Nowe skrzydlo Teatru Narodowego (fakt, przez Czechow nielubiane)

Fajna nowość 1977-83... ;-PPP W tych czasach to u nas także była wielka moda na
"nowocZesnośc w domu i zagrodzie", przez którą zeszpecono wiele polskich miast i
miasteczek...

> slynny tanczacy dom....itd.

No właśnie, co dalej ?... Bo ilekroć dochodzi do tematu Pragi, to pojawia się
ten nieśmiertelny (??? ;) ) "tańczący dom" i... nic więcej... Poza tym, czy
rzeczywiście z praskiego rynku można tam (jak też do teatru) dotrzeć w 5 minut
piechotą ?...
Może jeszcze inaczej: pokaż mi jakiś nowoczesny budynek, który stałby w takiej
odległości od Hradczan jak Sheraton lub "Hotel pod Wawelem" od Wawelu... :-P

A nowy projekt Biblioteki Narodowej widzial?

Nie. Możesz pokazać i wskazać lokalizację ze szczególnym uwzględnieniem
odległości od rynku ?

> To by byl skandal w Krakowie...

Zależy gdzie miałoby toto stanąć...

> zreszta porownanie Pragi i Krakowa wychodzi dla nas nadzwyczaj smutno.

Właśnie o to mi chodzi. Tam nie dopuszcza się tandetnej, pseudonowoczesnej
zabudowy w historycznym centrum. Więcej - nie dopuszcza się nawet pstrokacizny
szyldowej,z którym to problemem Kraków nie może sobie poradzić od ponad 20 lat !

> 2. A owszem wyglada inaczej, glownie dlatego ze dachy sa tam z dachowki, nie z
> papy i plastiku.

Bingo ! :)

Tylko co to ma wspolnego z tematem?

Chyba wszystko !... ;))) Przecież dyskutujemy o wpływie architektury na estetykę
miasta, czyż nie ?... ;)


> 3. To juz problem twoj i Amerykanow, ktorzy albo spodziewali sie tu zobaczyc
kryte strzecha dachy albo pawilon jest dla niech za malo szklany i aluminiowy. C
> o nie zmienia faktu, ze to najlepsza realizacja od czasu Mangghi.

Weź mnie nie rozśmieszaj... A pawilon handlowy w Lesku z lat 70-ych widziałeś
?... Równie znakomita realizacja... ;-PPP

[Gość: behemot]

Tak na wstepie chcialbym zebys podal choc kilka przykladow dobrej wg Ciebie architektury srodmiejskiej z Europy. chcialbym wiedziec na jakim poziomie mam rozmawiac, bo kiedy ostatnio prosilem, dostalem tak "wybitne" przyklady jak Zlotye Tarasy i Reneissance Centre we Wroclawiu.
a teraz do meritum:

> W każdą... ;)
>
.Nieprawda, nie w kazda. Natomiast w Pradze nie powstaja historyzujace gnioty w styly Antosa czy Trynitarskiej.

Fajna nowość 1977-83... ;-PPP W tych czasach to u nas także była wielka moda na
> "nowocZesnośc w domu i zagrodzie", przez którą zeszpecono wiele polskich miast
> i
> miasteczek...

Nie bylo podanej daty od ktorej liczymy budynek jako "nowy". a tym sposobem jak i tym:

No właśnie, co dalej ?... Bo ilekroć dochodzi do tematu Pragi, to pojawia się
> ten nieśmiertelny (??? ;) ) "tańczący dom" i... nic więcej... Poza tym, czy
> rzeczywiście z praskiego rynku można tam (jak też do teatru) dotrzeć w 5 minut
> piechotą ?...
> Może jeszcze inaczej: pokaż mi jakiś nowoczesny budynek, który stałby w takiej
> odległości od Hradczan jak Sheraton lub "Hotel pod Wawelem" od Wawelu... :-P

mozesz zanegoawac kazdy przyklad. Stoi posrod historycznej zabudowy? STOI. wiec moze wiecej merytoryki mniej ertystyki. Natomiast biorac pod uwage zasadniczo znaczacow wiekszy obszar historycznej zabudowy w Pradze, pytania o "5 min" od rynku swiadcza o nieznajomosci kontekstu. Ponadto Praga nie jest jedynym miastem tzw. historycznym, gdzie uzupelnia sie nowoczesna 9tak, tak, rowniez "szklano-aluminiowa") architektura (zgodnie z Karta Krakowska zreszta) luki w zabudowie. Dosc oczywistym chyba jest, ze umiejscowienie zalezy od umiejscowienia owych luk.

Na marginesie - mniej niz 5 min od rynku mamy w Krakowie caly kwartal glownie miedzywojennej zabudowy (okolice sw. Krzyza).


> Nie. Możesz pokazać i wskazać lokalizację ze szczególnym uwzględnieniem
> odległości od rynku ?
www.sztuka-architektury.pl/files/praga2.jpg
(hradczany chyba widac, konkurs, w ktorym wygralo londynskie biuro Future Systems Kaplickiego (min. selfridges w Birmingham), byl niedawno dosc glosny. I taki znawca architektury w historycznych miastach o tym nie wie? ;)

> Właśnie o to mi chodzi. Tam nie dopuszcza się tandetnej, pseudonowoczesnej
> zabudowy w historycznym centrum. Więcej - nie dopuszcza się nawet pstrokacizny
> szyldowej,z którym to problemem Kraków nie może sobie poradzić od ponad 20 lat

To sa kolejne za przeproszeniem komunaly, gdy kazdy budynek okresla sie "pseudonowoczesnym". Co jest w takim razie nie-pseudo nowoczesne? Moze wspomniane "historyzujace" stodoly na Trynitarskiej?

Chyba wszystko !... ;))) Przecież dyskutujemy o wpływie architektury na estetyk
> ę
> miasta, czyż nie ?... ;)
Dyskutujemy o nowej architekturze w zabytkowych dzielnicach, nie o niewlasciwych pokryciach starych kamienic.

> Weź mnie nie rozśmieszaj... A pawilon handlowy w Lesku z lat 70-ych widziałeś
> ?... Równie znakomita realizacja... ;-PPP
To twoje zdanie, do ktorego masz prawo. jak pisalem, chetrnie zobacze przyklad dobrej wg Ciebie architektiry.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Tak na wstepie chcialbym zebys podal choc kilka przykladow dobrej wg Ciebie
architektury srodmiejskiej z Europy.

Chodzi ci o miasta, czy konkretne budowle ?

chcialbym wiedziec na jakim poziomie mam rozm
> awiac, bo kiedy ostatnio prosilem, dostalem tak "wybitne" przyklady jak Zlotye
> Tarasy i Reneissance Centre we Wroclawiu.

Albo pawilon GS Wyspiańskiego :-P

> .Nieprawda, nie w kazda. Natomiast w Pradze nie powstaja historyzujace gnioty
w styly Antosa czy Trynitarskiej.

Nie znam...
>
> Nie bylo podanej daty od ktorej liczymy budynek jako "nowy". a tym sposobem

możemy jako "nowy" traktować każdy budynek wedle uznania - nawet 500-letni bo
cóż to jest w porównaniu z wiecznością... ;-PPP

jak
> i tym:
>
> No właśnie, co dalej ?... Bo ilekroć dochodzi do tematu Pragi, to pojawia się
> > ten nieśmiertelny (??? ;) ) "tańczący dom" i... nic więcej...

> mozesz zanegoawac kazdy przyklad.

To podaj kilkanaście przykładów zrealizowanych nowoczesnych budynków w centrum
Pragi...

> Stoi posrod historycznej zabudowy? STOI.

W przypadku Pragi pojęcie "historyczna zabudowa" ma cokolwiek inne znaczenie niż
w K-wie. "Tańczący dom" stoi w zabudowie XIX-wiecznej, której w Pradze jest "od
groma" i nie stanowi ona aż takiej wartości jak w K-wie biorąc pod uwagę ilość
zachowanej zabudowy gotyckiej, renesansowej, czy barokowej. Poza tym NIE
znajduje się w ŚCISŁYM centrum, nie wspominając o tym, iż jest to realizacja
artystycznie stojąca o kilkanaście klas wyżej niż wszystkie krakowskie razem
wzięte...

wiec
> moze wiecej merytoryki mniej ertystyki. Natomiast biorac pod uwage zasadniczo
> znaczacow wiekszy obszar historycznej zabudowy w Pradze, pytania o "5 min" od
rynku swiadcza o nieznajomosci kontekstu.

Nie powiedziałbym, że praski rynek jest znacząco większy od krakowskiego... ;)
Biorąc zaś pod uwagę ten "zasadniczo znacząco większy obszar historycznej
zabudowy" w Pradze trzeba przyznać, że pod względem gęstości "nowoczesnych"
realizacji w historycznej zabudowie Kraków bije Pragę na głowę !...

Ponadto Praga nie jest jedynym miastem
> tzw. historycznym, gdzie uzupelnia sie nowoczesna 9tak, tak, rowniez "szklano-
> aluminiowa") architektura (zgodnie z Karta Krakowska zreszta) luki w zabudowie.

Będąc tam jakoś tego nie zauważyłem, natomiast zaobserwowałem wiele nowych
budynków w bardzo tradycyjnym ("historyzującym" ?...) stylu z czerwonymi
dachówkowymi dachami, idealnie współgrających ze starą zabudową...

> Na marginesie - mniej niz 5 min od rynku mamy w Krakowie caly kwartal glownie
miedzywojennej zabudowy (okolice sw. Krzyza).

Międzywojenna to też wg ciebie "nowa" ?... ;-PPP
>
> www.sztuka-architektury.pl/files/praga2.jpg

Aaaa, to ten "cyrk przyjechał"...

> (hradczany chyba widac

Z takiej wysokości to i z Krakowa widać Alpy Julijskie... ;))) Poza tym, to
dopiero projekt i biorąc pod uwagę kontrowersje z nim związane jego realizacja
jeszcze nie jest przesądzona...

> To sa kolejne za przeproszeniem komunaly, gdy kazdy budynek okresla sie "pseudo
> nowoczesnym".

To nie są komunały tylko stwierdzenie suchych faktów. W takim stylu budowało się
u nas za Gomułki i (szczególnie) Gierka (wybierz się do Szydłowa, jednego z
nielicznych w Polsce miast z zachowanymi średniowiecznymi murami obronnymi i
popodziwiaj sobie tę "nowoczesną" zabudowę w obrębie tych murów...), a od tego
czasu architektura "cokolwiek" poszła do przodu, czego jakby nasi "gieniusze"
nie dostrzegali...

> Co jest w takim razie nie-pseudo nowoczesne?

Już pisałem - seminarium ks. Zmartwychwstańców na Zakrzówku - wg mnie jedyna w
ostatnich latach nowoczesna realizacja w Krakowie na poziomie ale też we
właściwym miejscu

> Dyskutujemy o nowej architekturze w zabytkowych dzielnicach, nie o
niewlasciwych pokryciach starych kamienic.

Jedno z drugim jest ściśle powiązane...
>
> > Weź mnie nie rozśmieszaj... A pawilon handlowy w Lesku z lat 70-ych widzi
> ałeś
> > ?... Równie znakomita realizacja... ;-PPP
> To twoje zdanie, do ktorego masz prawo. jak pisalem, chetrnie zobacze przyklad
> dobrej wg Ciebie architektiry.

Patrz wyżej. I przejedź się do Leska (może po drodze w Bieszczady tam się na
chwilę zatrzymasz... ?), zobacz o czym piszę i dopiero wtedy podyskutujemy o
"gienialności" GS Wyspiańskiego...

[Gość: behemot]

A coz bylo wybitnego w "Smoku"? Tymczasowy z zalozenia obiekt jakich wiele na licznych osiedlach. Nijak majacy sie do skali i funkcji otoczenia. Nominacja do archiszopy murowana.

Nie kręci ci się łezka w oku ?...

[Gość: gniewko_syn_ryba]

www.wsp.krakow.pl/geo/bary_mleczne/smok.html
;)))

[Gość: logarytm]

- a jak wytlumaczysz "fenomen" Manggi moze czary. Nowa, ladna, zwraca uwage i
nie dominuje nad krakowem edo architekta. powiem ci jak to sie nazywa TALENT.
- w miejscu Hotelu Ascot istotnie byl skup złomu ale co jest w jego sasiedztwie
to juz Ci swie dociec nie chcialo? To przykład postępującego obniżania rangi
miejsca. Budynek hotelu zupełnie nie pasuje do sąsiedztwa. Obok znajduje się
dawna fabryka Peterseima, naprzeciwko budynek Towarzystwa Lekarskiego zrobiony
przez Wyspiańskiego. Radziwiłłowska to jedna z nielicznych ulic w Krakowie,
gdzie zaburzona jest proporcja między wysokością fasad i szerokością jezdni. W
związku z tym przesadzanie tam z wysokością nowej zabudowy, pogłębia ten stan.
Człowiek, który projektuje w Krakowie musi wiedzieć takie rzeczy, bo ze ty nie
wiesz to jasno wynika z tego co piszesz. skup zlomu Boze! to wszystko co
zauwazyles. mie mam slow do takich domoroslych znawcow krakowa.

[Gość: pkd]

Dlaczego cytujesz prawie w całości to co jest w tekscie komentowanym?
Byłeś na miejscu "przed" i "po"?
Po obu stronach budynku z jednej strony mamy ROPS (chwała im za odnowienie
elewacji, nie dyskutuję o jakości tego odnowienia) z drugiej obecnie
rekwizytornię teatru Słowackiego, ale przejdź sobie dalej w stronę ul. Lubicz i
przjrzyj się jak wysokie są kamienice zaledwie o "numer" dalej.
Zdjęcie przedstawione na stronie jest wykoane w sposób specyficzny i nie
pokazujący w sposób właściwy kontekstu.
Wylewając swe żale wygląda że nie byłeś po prostu na miejscu.
no comment na kontestowanie architektury na odległość....
No i ten "tekścior" o zaburzonej proporcji między fasadami a ulicą...totalne
pustosłowie, które zupełnie nic nie znaczy.Zastanawiam się po co to cytujesz?

Z tego co mi wiadomo w budynku Towarzystwa Lekarskiego Wyspiański popełnił
tylko balustradę...

do Zenona

[Gość: imd]

Święte słowa - poza tym pierwsze rzeczowo postawione pytania - miło poczytać
zamiast ciągłego ujadania sfrustrowanych architektów..

[gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: Pablo napisał(a):

> Jak zwykle kazdy obiaw nowoczesnej architektury jest tepiony w Krakowie.

Bo to jest "nowoczesność w domu i w zagrodzie", która nowoczesna była 40 i
więcej lat temu. Wystarczy przejechać się po wiochach i porównać powstałe
wówczas domy handlowe, pawilony GS, czy restauracje "Magnolia" z tym, co obecnie
powstaje w K-wie... ;-/

[Gość: logarytm]

- w krakowie da sie budowac nowoczesnie. to miasto stawia tylko poprzeczke
wyzej niz inne i jak widac wiekszosc architektow nie potrafi sprostac wyzwaniu.
dlatego w europie mowi sie tylko o kilku nazwiskach bo pozostali nadaja sie
wylacznie do projektowania domkow w katalogach. nie kazdy kto chce moze byc
architektem to zawod, ktory wymaga powolania. estetyki i wyczucia dobrego smaku
nie ucza na studiach, nie da sie tez tego wyczytac z ksaizek. to sie ma lub
nie. zgadzam sie z przedmowcami Krakow to zascianek bo dopuszcza do glosu
dyletantow, ktorzy ingeruja w nasze zycie bez wyobrazni, podpinaja swoje
architektoniczne buble pod to co ma juz swoje wyraznie zaznaczone miejsce w
historii. podpinajac sie wyrzadaja szkode nam wszystkim. przestrzeni jest
dobrem wspolnym. kiedy architekt wychodzi ze swoim projektem poza zacisze
swojego ogrodka musi liczyc sie z tym ze jego "dzielo" ingeruje w zycie
wszystkich uzytkownikow przestrzeni. wszyscy oni maja zatem prawo dokonac
wlasnej oceny. jesli architekt nie potrafi temu sprostac niech spada za granice
projektowac domki dla lalek barbie.

Stracone szanse Krakowa

[Gość: w]

to zdecydowanie najbardziej durny ze wszystkich konkursów. szkoda komentowac

Stracone szanse Krakowa

[Gość: yoda]

Archi Szopa to jeden wielki pic. Amatorzy wybierają laureatów z grona
przedstawionego przez amatorów. Przecież do Archi Szopy zgłasza się wszystko co
nowego w Krakowie powstaje!!!! Niedługo bedą zgłaszać przystanki tramwajowe. A
szacowne jury wybiera finalistów. Czytając potem uzasadnienia np. pana Myslika
ręce opadają. Ten człowiek nie ma pojęcia o architekturze!!! On ma tylko jeden
argument - nie pasuje do otoczenia. A czy wg. pana Myslika renesansowe kaplice
przyklejone do Katedry Wawelskiej pasują do jej gotyckiej bryły. Albo barokowe
chełmy do gotyckich wież? Nie pasują!! Każda epoka zostawiała po sobie ślad,
wzbogacała miejską tkankę. Obok gotyku powstawał renesans, obok renesansu
barok. I to nie moę się skończyć! Nie mozna budować architektury stylizowanej!
Zawsze należy wznosić coć nowego, które może nie będzie pasować, ale bedzie
wzbogacać miasto. Kraków nie był i nie może być muzeum. Tylko kostka brukowa,
stylizowane latarnie, cegła, kamień. A gdzie xxi wiek? Na fotografiach z innych
miast?

do yoda

[Gość: imd]

Nadmiar wykrzykników czyni tę wypowiedź neurotyczną i histeryczną, a gdzie
ewentualne argumenty? Kto jeździ do Wenecji oglądać Wrighta? Kto jedzie do
Wiednia oglądać szklane pudła - sklepy przy Kertner Strasse? A juz argument o
rozbudowie katedry wawelskiej jest wyjątkowo absurdalny - wtedy nie było czegoś
takiego jak ochrona dziedzictwa kulkturowego. Poza tym jakimś cudem wszytsko to
do siebie rewelacyjnie pasuje - wtedy architekturą rządziła sztuka a nie
technologia budowlna jak obecnie. Skoro doczepianie nowego do starego daje ci
taką satysfakcję estetyczną to ciesz oczy nowotworem który wylazł na kamienicę
przy Zwierzynieckiej - nic dodać nic ując do ukochanego tekstu architektów
o "dialogu starego z nowym". Daj Ci Boże jedną setną wiedzy o tym mieście którą
posiada pan Myslik - choć moę lepiej nie - gówka by ci penkła

[Gość: yoda]

Otóż wyobraź sobie mądry człowieku, że po świecie jeździ się również po to, aby
oglądać nowoczesną architekturę. A stare z nowym zawsze łączono i jeszcze długo
bedzie się łączyć. Tak dzieje sie na świecie. Oczywiście tam, gdzie o tym co
się buduje nie decydują miłośnicy skansenów, konserwatyści, niedouczeni
dziennikarze i pseudoautorytety takie jak p. Myślik.

[gniewko_syn_ryba]

Zapytaj przypadkowego zagranicznego turystę, czy przyjechał do Krakowa oglądać
Galerię Krakowską, TESCO, M1, czy może Rynek, Stare Miasto lub Wawel... :-P
I wtedy wypisuj swoje "mądrości" o łączeniu nowego ze starym... :-P

[Gość: pkd]

> Kto jedzie do
> Wiednia oglądać szklane pudła - sklepy przy Kertner Strasse?

Zdarzyło mi się kiedyś zrobić taki wypad - własnie w celu przyjrzenia się nowej
architekturze, której w Krakowie właśnie prawie nie ma, niestety

>A juz argument o
> rozbudowie katedry wawelskiej jest wyjątkowo absurdalny - wtedy nie było
>czegoś takiego jak ochrona dziedzictwa kulkturowego. Poza tym jakimś cudem
>wszytsko to do siebie rewelacyjnie pasuje - wtedy architekturą rządziła sztuka
>a nie technologia budowlna jak obecnie.
To byś się zdziwił gdybyś trochę się dokształcił na temat architektury i
urbanistyki - takiego dokształcenia też życzę panu Myślikowi, bo poziom jego
wypowiedzi w komentowanym artykule na prawdę pozostawia wiele do życzenia pod
względem merytorycznym - to są zagrania pod publiczkę jak to zwykle w prasie,
niestety...

Dzień dobry

[konrad_myslik]

Niestety ferując wyroki nt. moich poglądów oparł się Pan na opiniach
zasłyszanych. A nie na tym, co uważam.
Zaś wyimki z moich wypowiedzi (oczywisty wymóg redakcyjny) bierze Pan za moje
poglądy.
Jeśli chciałby Pan sprawdzić się w debacie publicznej nt architektury, w tym
szczególnie architektury Krakowa - historycznej czy też współczesnej, albo też
na temat uwarunkowań krakowskiej urbanistyki - to zachęcam do publicznego
spotkania. Rożnica pomiędzy nami jest i taka, że mnie stać na firmowanie
poglądów własnym nazwiskiem, a Pana?
Czy Pan w ogóle istnieje?
Czy też składa się Pan z plików w sieci?
Zachęcam do refleksji.

KM

[Gość: yoda]

Witam serdecznie. Jeżeli rzeczywiście jest Pan tym za kogo się podaje to bardzo
chetnie się z Panem spotkam i porozmawiam. Nie boję i nie wstydzę się wystapić
pod własnym nazwiskiem, ale jak Pan wie internetowe fora rządzą się swoimi
zasadami. Proszę zaproponować jakąś formę kontaktu. Pozdrawiam

Brawo

[konrad_myslik]

, tym sposobem dorobiliśmy się cywilizowanego poziomu dyskusji. A to ważne, bo
nasze spory dotyczą naprawdę rzeczy istotnych.
Zachęcam do śledzenia prasy, lada moment nasz patron medialny i współorganizator
konkursu, jakim pozostaje od pierwszych dni Gazeta w Krakowie ogłosi porę debaty
finałowej, w sali Fontany Muzeum Historycznego, w Pałacu pod Krzysztofory -
siedzibie Muzeum.
A ponieważ będę tę debatę zapewne prowadził, więc tym bardziej zachęcam do udziału.

KM

PS: spiskową teorię dziejów pozostawmy jej zwolennikom, siłą rzeczy jestem tym,
za kogo się podaję. Fora internetowe rządzą się swoimi zasadami? No cóż. Mnie te
zasady nie obciążają. Debata publiczna ma swoje prawa.

[Gość: artman]

celna opinia ! niestety niewielu ludzi w krakowie moze poszczycic sie takim
mysleniem na temat rozwoju miasta :> brawo !

Galeria to największa beznadzieja

[suhar3]

Wszystko już strawić mogę, ale tego czegoś nie!

Archi Szopa ale po co?

[Gość: ka]

Akcja archi szopa to wór gdzie jednocześnie wrzucane są znakomite realizacje -
dobra architektura oraz totalne szopy (pasuje to nawet do nazwy), z tym że tych
szop jest coraz mniej... Dostrzegam tu brak wiedzy ze strony osób, które
wskazują dane realizacje - efekt tego ze np wychowanie plastyczne kończy sie na
etapie szkoły podstawowej. W efekcie oceny wydawane sa na podstawie własnego
widzimisie nieświadomych odbiorców, którzy patrzą ale nie wiedzą co widzą.
Równie dobrze można by było zorganizować podobny plebiscyt dla wyłonienia
najgorszego utworu muzycznego... ktoś wskazał by jakiś utwór Pendereckiego inny
Rubika a jeszcze inny coś z disco polo. Jaki jednak ma sen organizowanie czegoś
podobnego gdy glosują tylko miłośnicy disco polo i Rubika. Ględzenie... że o
gustach sie nie rozmawia nie załatwia sprawy. Trzeba wiedzieć co sie robi i po
co bo jak nie to z akcji, która ma piętnować to co złe robi się prestiżowa
sprawa....

Wszystkiego dobrego :)

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: ka napisał(a):

> Akcja archi szopa to wór gdzie jednocześnie wrzucane są znakomite realizacje

Jakie ?...
-
> dobra architektura oraz totalne szopy (pasuje to nawet do nazwy), z tym że tych
> szop jest coraz mniej...

Jakoś nie zauważam... Raczej na odwrót... :(

Dostrzegam tu brak wiedzy ze strony osób, które
> wskazują dane realizacje - efekt tego ze np wychowanie plastyczne kończy sie na
> etapie szkoły podstawowej. W efekcie oceny wydawane sa na podstawie własnego
> widzimisie nieświadomych odbiorców, którzy patrzą ale nie wiedzą co widzą.

Znaczy się, o architekturze mogą się wypowiadać tylko architekci, o samochodach
- mechanicy samochodowi, o muzyce - muzycy, o obrazach - malarze itd. ?...

> Równie dobrze można by było zorganizować podobny plebiscyt dla wyłonienia
> najgorszego utworu muzycznego... ktoś wskazał by jakiś utwór Pendereckiego

Uważasz, że samo nazwisko predestynuje KAŻDĄ jego kompozycję do rangi genialnego
dzieła ???... Ale zauważ, że nawet najgenialniejsze dzieło muzyki awangardowej
zagrane na festiwalu muzyki średniowiecznej będzie zgrzytem... Dokładnie tak
samo jest z architekturą - nie można postrzegać danych realizacji bez kontekstu
otoczenia, w którym się znajdują...

[Gość: ka]

"Uważasz, że samo nazwisko predestynuje KAŻDĄ jego kompozycję do rangi
genialnego
dzieła ???... Ale zauważ, że nawet najgenialniejsze dzieło muzyki awangardowej
zagrane na festiwalu muzyki średniowiecznej będzie zgrzytem... Dokładnie tak
samo jest z architekturą - nie można postrzegać danych realizacji bez kontekstu
otoczenia, w którym się znajdują..."

pierdu, pierdu, bla, bla, bla, pierdu, pierdu...
Pozdrawiam

[Gość: gniewko_syn_ryba]

No i gdzie te "znakomite realizacje" pierdu, pierdu, bla, bla, bla, pierdu,
pierdu... ???

[Gość: ka]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35812,3389068.html

Jaja se robisz ???...

[Gość: gniewko_syn_ryba]

[Gość: ka]

No cóż... trudno o wspólny mianownik w tej dyskusji...
A możesz wskazać jakiś pozytywny wg Twoich kryteriów przykład uzupełnienia
zabytkowej tkanki miejskiej współczesną architekturą (mam tu na myśli Kraków)?

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Przyznaję szczerze, że nic mi do głowy nie przychodzi... Brak niestety
realizacji na odpowiednim poziomie i z klasą - wygrywa przeciętniactwo i
ekonomia poparte buńczuczną pewnością siebie tFurców... :(

Poza tym w K-wie nie ma chyba za bardzo miejsca na "wypenianie zabytkowej
tkanki" współczesną zabudową...

[Gość: behemot]

Ale zauważ, że nawet najgenialniejsze dzieło muzyki awangardowej
> zagrane na festiwalu muzyki średniowiecznej będzie zgrzytem... Dokładnie tak
> samo jest z architekturą - nie można postrzegać danych realizacji bez kontekstu
> otoczenia, w którym się znajdują...

Nie dla kazdego i nie kazde. To po pierwsze. Po drugie pokaz mi jedna ulice w Krakowie, ktora jest w calosci w jednolitym stylu architektonicznym.

behemot

[Gość: imd]

Prosze bardzo: na przykład Michałowskiego, Kopernika, Kielecka, Westerplatte,
Straszewskiego itd itd itd, do niedawna Radziwiłłowska. Jeżeli pojawiaja się na
nich nowe elemnty - to niestety skutek niszczenia tego co najpiekniejsze w
ostatnich latach - przykład: Szujskiego

[Gość: Kopernika?]

Masz barok, klasycyzm, historyzm w roznych postaciach, modernizm. Bardzo skrotowo to ujmujac. Westerplatte konczy sie modernistyczna Poczta Glowna.
Moze powinienem zaznaczyc ulice sprzed XIX w. i wielkiej urbanizacji, w koncu porownanie bylo do sredniowiecznej muzyki. A i owe XIX wieczne ulice w wiekszosci sa mieszanka stylow.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Nie dla kazdego i nie kazde. To po pierwsze. Po drugie pokaz mi jedna ulice w K
> rakowie, ktora jest w calosci w jednolitym stylu architektonicznym.

Grota-Roweckiego i przedłużenie do Babińskiego ;-P,
Al. Solidarności
...