Nawet jeżeli....

[skks]

Jeżeli nawet Powstanie nie było potrzebne...
Jeżeli nawet generałowie i politycy cynicznie wykorzystali młodzież....
Jeżeli nawet ....

To ile patriotyzmu, miłości ojczyzny, honoru było w sercach tych Młodych
Dziewczyn, Chłopaków, którzy z butelką z benzyną szli na czołgi - bo uważali,
że tak trzeba.
Że to Ich Ojczyźnie się należy.

Oni nie kalkulowali, Oni oddali życie.

I za to!!!!
Za to ICH oddane życie, Im się należy ta minuta, to zatrzymanie, ta zaduma.
A kto tego nie rozumie... to trudno, niech nie rozumie.


Przeczytałem różne wątki, i tu, i tam.
I zastanawiam się czy w obecnej Polsce istnieją jeszcze jakieś autorytety,
moralne, naukowe, historyczne, polityczne?
Czy ubłocono już wszystko, czy obrzydzono już wszystko i wszystkich?
Czy Powstańcy z Powstań tych starych: Kościuszkowskiego, Listopadowego,
Styczniowego, czy Tego Warszawskiego, czy nawet bohaterowie zrywu lat 80...
zostali już skutecznie opluci??
Czy jeszcze jakiś szkolny, prawdziwy WYCHOWAWCA potrafi pokazać młodzieży,
naszym dzieciom, że patriotyzm, honor, Ojczyzna to COŚ ważnego, że byli
LUDZIE, których warto czcić i naśladować.

Czy straszny czas komunizmu wyprał z Polaków resztki honoru, zasad?
A dla dzisiejszej młodzieży ważnym jest tylko kasa, piwo, zabawa...

:-(((skks


www.skarga.org/

[stefan26]

> Czy ubłocono już wszystko, czy obrzydzono już wszystko i wszystkich?

to jest konsensus sprawy. cyniczny i dwulicowy aparat panstwowy pochyla sie z
medialnym patosem nad przeszloscia, dajac pokaz "ludzkiej" postawy, w
miedzyczasie prowadzac walke ze wszystkimi i na wszystkich liniach. takie
stanowisko budzi prosty sprzeciw.

gdyby to bylo plynace prosto z serca, nie programowane pod wyborcow klucza
narodowo-patriotycznego, nie budzilo by tak sprzecznych emocji, jakie maja
miejsce akurat teraz.

> Czy straszny czas komunizmu wyprał z Polaków resztki honoru, zasad?
> A dla dzisiejszej młodzieży ważnym jest tylko kasa, piwo, zabawa...

mysle, ze mlodziez zarowno dzisiejsza jak i uwczesna ma taki sam, niezbywalny
potencjal. nie ma co mowic o upadku autorytetow, autorytet sie zawsze znajdzie,
co prawda ne zawsze najwyzszej proby.

spokojnie, bez bicia w tarabany

;)

[peteen]

baczyński, gajcy - oni rwali się do walki, nie siedzieli ja te wcześniejsze
mickiewicze i słowackie na dupie za granicą

lokajski - jeden z najlepszych oszczepników świata nie uciekł z warszawy, gdy
zaczęło zanosić się na powstanie

a 18 tysięcy tych mniej popularnych, ale jakże odważnych i walecznych?

a 100 tysięcy rozstrzelanych, zakatowanych i spalonych na woli?

a tysiące, wywiezione do oświęcimia za to tylko, że byli mieszkańcami warszawy?

nie deliberowali czy powstanie ma sens, nie ulegli kunktatorstwu - wykonali
rozkaz dowódców, na pewno zgdony z ich imperatywem moralnym

to dzięki ich postawie można było z podniesionym czołem trwać w usyfionej
komunie przez dziesiątki lat z nadzieję, że skoro oni mogli, to może i my,
kiedyś...

przed powstańcami pochylali głowy politycy z różnych opcji, teraz padło na
kaczoró, mam im tego zabronić? a jakim niby prawem?

[skks]

peteen napisał:


> przed powstańcami pochylali głowy politycy z różnych opcji, teraz padło na
> kaczorów, mam im tego zabronić? a jakim niby prawem?

A gdzie, kto, jakim prawem miałby Kaczystom odmawiać prawa do składania w
imieniu min. moim, hołdu tym Walecznym?
Kaczyńscy są DEMOKRATYCZNIE wybranymi Prezydentem i Premierem....
Czy się to komuś podoba czy nie.
Nigdzie nie znalazłem takiego stwierdzenia.... ale może źle szukałem.

Natomiast NIKT, NIGDZIE i ŻADNYM prawem nie zezwolił Kaczystom na błocenie
autorytetów - co robią nad wyraz skutecznie w imię potrzeby chwili, w imię
oszalałej walki z "układem", w imię niszczenia wszystkiego co nie jest im
przydatne do zdobywania - zawłaszczania elementów Państwa.
Niszczą Sądy, Dziennikarzy, Administrację Państwową, lekarzy - wszystkich,
których w swojej małej, chorej, zawistnej osobowości uważają za wrogów.

:-(((skks

nie zmieniajmy temtu rozmowy...

[peteen]

nie dyskutujemy tu o poliyce kaczkinsów, jeno o hołdzie powstaniu i jego
uczestnikom - a to, jako prezydent i premier zrobili i robią (nie pierwszy juz
raz) należycie...

teamtem tej dyskusji jest imperatyw moralny, by walczyć o wolność, nawet wbrew
zdrowemu rtozsądkowi!

[rita100]

Oj, widzę , ze stara wiara zaczyna romantycznie podchodzić do sprawy. Tak
pięknych wypowiedzi nie czytałam nigdzie i kurcze, bardzo się cieszę że są one
na tym starym Krakforum, tam gdzie przemawiają.... i te duchy przeszłości.
Królewski Kraków, niezwykłe miasto, serce polskości, miasto gdzie oczy ludzi z
całej Polski zawsze były zwrócone ku niemu i czczone jako świętość do dziś. Ale
nad Warszawą trzeba pochylić głowę. Oceniając powstanie nie zapomnijmy o tej
bohaterskiej walce.
Żadnej polityki... nie, nie, nie:) Ale też można dopiero teraz zauważyć, że za
panowania Kaczki telewizja przygotowała specjalny dzień i poświęciła dużo czasu
temu zagadnieniu. Reklama Powstania Waraszawskiego też dobrze była propagowana.
Ruszyła serca, zachęciła do oglądania i dzięki temu można było bardziej poznać
to, czego na lekcjach historii nie uczono. Najczęściej milczano. Albo czasu
zabrakło. To jest nasza prawda historyczna, to jest Dzień Pamięci Narodowej.

[rita100]

Piszecie, ze dziś już nie ma tych prawdziwych nauczycieli historii, nie ma
takich zrywów i nie ma autorytetów. Mamy za to komputeryzacje i korupcje i
afery. To jest nasza rzeczywistość, dlatego tak ważny jest ten piękny wpis
Skks-a. Dlatego tak ważne jest dać znać, ze nie jest się w tej ocenie
osamotnionym. Bo czy ktoś jeszcze potrafi myśleć sercem ?
Czy komuś jest żal tych Młodych Dziewczyn i Chłopaków, którzy zginęli walcząc o
Polskę. Za to oceniających powstanie, rozważanie czy warto było czy nie warto,
tego jest aż nadto. Po prostu powstanie było i wiemy co było !

A pamiętacie piosenke o Pałacyku Michla ?

1. Pałacyk Michla, Żytnia, Wola,
bronią jej chłopcy od "Parasola",
choć na Tygrysy mają visy,
to Warszawiaki, same urwisy są.

Refren: Czuwaj wiara i wytężaj słuch,
pręż swój młody duch, pracując za dwóch.
Czuwaj wiara i wytężaj słuch,
pręż swój młody duch jak stal.

Jednym z powstańców warszawskim był Władysław Bartoszewski. Ostatnio wyszła jego
nowa książka i opisuje powstanie, wyjaśnia - a kto jak kto, Władysław
Bartoszewski może być jednym z autorytetów.

[rita100]

A oto urywek o powstaniu Warszawskim napisany przez Bartoszewskiego.

"Widzi pan, gdy 7 października 1944 roku opuszczałem Warszawę, wyposażeni w
miotacze ognia żołnierze niemieccy podpalili opustoszałe domy na Śródmieściu. Po
latach zapoznałem się z tekstem przemówienia wygłoszonego przez Jana
Nowaka-Jeziorańskiego w brytyjskim Ministerstwie Informacji 23 stycznia 1945
roku. Jeziorański dopiero co przedostał się do Anglii, był pierwszym
uczestnikiem powstania, jaki pojawił się w Londynie. Mówił o daremnych próbach
nawiązania łącznosci ze sztabem sowieckim, o tym, że Komorowski "Bor" powiadomił
Rokossowskiego, ze będzie musiał poddać się Niemcom, jeśli odsiecz nie nadejdzie
w ciągu dwudziestu czterech godzin, odpowiedzą zaś było głuche milczenie, mówił
o dowódcach i żołnierzach Armii Krajowej we Lwowie i Wilnie, którzy wierni
rozkazom z Londynu i z Warszawy wspierali Armię Czerwoną, a później przez tę
samą Armię Czerwoną zostali rozbrojeni, uwięzieni i deportowani w głąb Rosji.
Innymi słowy: Jan Nowak-Jeziorański, wypowiedział prawdę naszego doświadczenia.
... Potem w PRL, nieraz słyszało się o antysowieckim charakterze powstania. Otóż
byliśmy antysowieccy w tej dokładnie mierze, w jakiej Stalin zagrażał
suwerenności i niepodległosci Rzeczypospolitej. Niektórzy historycy mówią, ze w
rezultacie powstania zabrakło tysięcy ludzi, którzy mogliby budować nową Polskę.
Czyli że gdyby powstanie nie wybuchło, to Stalin zmieniłby swe założenia
strategiczne ? A niby z jakiego powodu ?
Przypominam, ze na kresach żołnierze AK byli więzieni, deportowani, zabijani
jeszcze przed wybuchem powstania. Że między latem 1944 roku i latem 1945 roku
wywieziono ze wschodniej Polski do Rosji kilkadziesiąt tysięcy ludzi, a część z
nich już nie wróciła do kraju. To była wypróbowana stalinowska metoda, której
powtórzenie w Warszawie nie wymagałoby większego wysiłku. Jeśli można deportować
50 tysięcy, to równie dobrze można deportować 100 tysięcy, albo i dwa razy
więcej. A czy to nie wskutek powstania inna była polityka sowiecka wobec Litwy
czy Łotwy, inna zaś wobec Polski ? Nie, nie wiem, co by było, gdyby powstanie
nie wybuchło. Nikt nie wie.
Jałowe rozważania! Wiem, co było!"

Władysław Bartoszewski

[czesiekkk]

Nie można mieć pretensji do Stalina, że nie pomógł, gdyż dla Stalina AK była
wrogiem, co ciekawe w czasie Powstania Warszawskiego był podobno taki "zbieg
okoliczności", że jak niemieckie samoloty atakowały pozycje powstańców to gdzieś
znikały samoloty radzieckie, oczywiście przez przypadek.

[rita100]

Czesiekkk, wchodzisz tu w szczegóły. Nie oceniasz samych powstańców walczących i
ich heroizm wobec tak beznadziejnej sytuacji. To oni są bohaterami. W czasie
walk nikt nie rozmyślał co by było gdyby było. To był jeden ogień walki. Oni
szli w bój.

Tu nie chodzi o ocenę powstania, to chodzi o pokazanie tego bohaterstwa, tego
zrywu młodych serc, ludzi którzy zostali w taki patriotyczny sposób wychowani.
To im się należy największy hołd i pamięć.

[czesiekkk]

To było marnotrastwo ludzkich zasobów plus wydanie ludności cywilnej na pastwę
niemieckich, rosyjskich i ukraińskich bandytów w mundurach.
Tak to już jest jak starsi nie potrafią młodzieży w ryzach utrzymać, zawsze z
tego jest nieszczęście.

[rita100]

Masz i racje. Właśnie czytam artykuł JKM i tak pisze:

"Piję, oczywiście, do rocznicy nieszczęsnego powstania warszawskiego. Uważam, że
jeśli w ogóle mamy obchodzić rocznice jakichs powstań, to już lepiej np.
wielkopolskiego. Ale zanim się cokolwiek zacznie czcić trzeba się zastanowić:
czy warto? I kogo warto?

Powstańcy to byli dzielni ludzie – i to prawie wszyscy, ponieważ wszyscy
powstańcy byli ochotnikami. Każdego, kto dobrowolnie gotów jest ryzykować życiem
w walce z wrogiem należy poważać i czcić. I to jest oczywiste."

Dziękuję Ci Rita n/t

[off_nick]

rita100 napisała:

> Masz i racje. Właśnie czytam artykuł JKM i tak pisze:
>
> "Piję, oczywiście, do rocznicy nieszczęsnego powstania warszawskiego. Uważam,
ż
> e
> jeśli w ogóle mamy obchodzić rocznice jakichs powstań, to już lepiej np.
> wielkopolskiego. Ale zanim się cokolwiek zacznie czcić trzeba się zastanowić:
> czy warto? I kogo warto?
>
> Powstańcy to byli dzielni ludzie – i to prawie wszyscy, ponieważ wszyscy
> powstańcy byli ochotnikami. Każdego, kto dobrowolnie gotów jest ryzykować
życie
> m
> w walce z wrogiem należy poważać i czcić. I to jest oczywiste."

================================================================================

[rita100]

media.putfile.com/Bialy-krziz
Gdy zapłonął nagle świat,
Bezdrożami szli
Przez śpiący las.
Równym rytmem młodych serc
Niespokojne dni
Odmierzał czas.

Gdzieś pozostał ognisk dym,
Dróg przebytych kurz,
Cień siwej mgły ...
Tylko w polu biały krzyż
Nie pamięta już,
Kto pod nim śpi ...
Jak myśl sprzed lat,
Jak wspomnień ślad
Wraca dziś
Pamięć o tych, których nie ma.
Żegnał ich wieczorny mrok,
Gdy ruszali w bój,7
Gdy cichła pieśń.
Szli, by walczyć i twój dom
Wśród zielonych pól -
O nowy dzień.
Jak myśl sprzed lat,
Jak wspomnień ślad
Wraca dziś
Pamięć o tych, których nie ma.
Bo nie wszystkim pomógł los
Wrócić z leśnych dróg,
Gdy kwitły bzy.
W szczerym polu biały krzyż
Nie pamięta już,
Kto pod nim śpi ...

[zielonki]

Noca słyszę, jak coraz bliżej
drżąc i grając krąg się zaciska.
A mnie przecież zdrój rzeźbił chyży,
wychuśtała mnie chmur kołyska.
...
bo to była życia nieśmiałość
a odwaga - gdy śmiercią niosło
Umrzeć przyjdzie, gdy się kochało
wielkie sprawy głupią miłością.

W tej sprawie

[helenka17]

...będziemy się różnili. Moja kreska za Stefanem.

H.