Nowa trasa rowerowa nad Wisłą

[Gość: orky]

Altana ? uwazajcie.. mysle ze w ciagu 72 godzin.. albo zostana
zniszczone.. lub wogole ich nie bedzie.. ehh..

[Gość: Jimmy Krakó]

Nie wiem po co ładować pieniądze na tą akurat ścieżkę rowerową.
Traca opisana w artykule już ISTNIEJE! Bardzo łatwo można
dojechać już w tym momencie do Tyńca ta właśnie trasą - jeżdzę
tamtędy już od kilku lat. Myslę że pieniądzę powinny być
zainwestowane w całkiem nowe ścieżki rowerowe a nie poprawianie
już istniejących. Moim zdaniem jest to klasyczne marnotrastwo,
włącznie z zapłaceniem za projekt jakiemuś Stanisławowi
Albrichtowi. Gość chyba nie ma pojęcia o potrzebie istnienia
nowych ścieżek własnie w centrum i najbliższej okolicy rynku!
MARNOTRASTWO! Przykład - jak dojechać z rynku np. na Prądnik
Czerwony? Pewno al. 29 listopada.

[Gość: pędzel]

Pan Stanisław nie zna topografi miasta. Gmina Liszki leży z
drugiej strony Wisły.PA

[Gość: Rowerzysta.]

Właśnie takich fachowców mamy wszędzie,jakby ktoś chciał
społeczeństwu zrobić jaja i to za ich pieniądze.Pomysł ścieżki
rowerowej na Kopernika w jedną stronę, również o tym
świadczy.Dlaczego w jedną stonę?,a w drugą to już między
samochodami?,a może przez Lubicz?.Przecież szerokość tej
ścieżki wystarczy do jazdy w dwóch kierunkach i zapewnia na tej
ruchliwej ulicy bezpieczeństwo rowerzystów.

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: Rowerzysta. napisał(a):

> Właśnie takich fachowców mamy wszędzie,jakby ktoś chciał
> społeczeństwu zrobić jaja i to za ich pieniądze.Pomysł
> ścieżki rowerowej na Kopernika w jedną stronę, również
o > tym świadczy.Dlaczego w jedną stonę?,

Dlatego, że poruszanie się rowerem od Mikołajskiej w
kierunku Ronda Mogilskiego po Kopernika nigdy nie było
problemem. W kierunku przeciwnym - owszem: było to
nielegalne, a niektórych wypadkach niezbyt bezpieczne
(zbyt szybko jadące samochody, wyprzedzające i znajdujące
się blisko lewego krawężnika, kierowcy nie spodziewający
się rowerzysty itp.).

> a w drugą to już między
> samochodami?

Tak, między samochodami. Na zasadach ogólnych, zgodnie z
oznakowaniem. Dlatego, że jak piszę powyżej, w tym
kierunku nigdy nie było żadnych problemów rowerzysta -
samochody. A jak nie było problemów, to i rozwiązanie nie
było potrzebne.

> ,a może przez Lubicz?.Przecież szerokość tej
> ścieżki wystarczy do jazdy w dwóch kierunkach

Nie wystarczy. Scieżka ma 1,5 - 1,6 m szerokości i to
jest standard dla _jednego_ kierunku ruchu. Zgodnie z
rozporządzeniem MTiGM z 1999 r o warunkach technicznych
jakim muszą odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie,
dwukierunkowa droga rowerowa musi mieć co najmniej 2,0 m
szerokości, a na to nie było miejsca. A chodzi o to, żeby
_ominąć_ Lubicz, która w dodatku będzie niedostępna
rowerem od strony Ronda Mogilskiego po jego przebudowie -
a Kopernika owszem.

>i
> zapewnia na tej
> ruchliwej ulicy bezpieczeństwo rowerzystów.

Bezpieczeństwo na tej "ruchliwej" ulicy zapewnia przede
wszystkim bezpośredni kontakt wzrokowy rowerzysty na
kontrapasie i kierowcy jadącego zgodnie z zasadami. Wjazd
rowerzysty na kontrapas oznacza przecięcie toru ruchu
samochodów przy niespecjalnym kontakcie wzrokowym.

Z kolei poruszanie się pod prąd kontrapasa to jazda po
_lewej_ stronie samochodów poruszających się szybciej niż
rowerzysta i wyprzedzanie rowerzystów z prawej strony bez
kontaktu wzrokowego. I wreszcie powrót nieprawidłowo
jadącego rowerzysty na prawe pobocze to znowu przecięcie
toru jazdy wyprzedzającego z prawej samochodu i kolejny
punkt kolizji.

Dobra zasada organizacji ruchu rowerowego, to
"przyklejenie" rowerzysty do prawego krawężnika i
prowadzenie go tak, żeby nie przecinał toru jazdy
szybciej poruszających się samochodów. Dokładnie tak jest
zrobiona Kopernika - zresztą podobnych i identycznych
rozwiązań jest od groma w Szwajcarii, Niemczech,
Holandii, Wlk. Brytanii czy Danii. Na Kopernika nikt nie
wymyślał prochu, zrobiono coś, co doskonale od lat
sprawdza się gdzie indziej.

Fakt - to pierwszy tego rodzaju kontrapas w Polsce, ale
za 5 lat to będzie tak samo oczywiste rozwiązanie, jak
teraz progi spowalniające czy minironda.

marcin ha
rowery.org.pl
krakow.rowery.org.pl

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> Bezpieczeństwo na tej "ruchliwej" ulicy zapewnia przede
> wszystkim bezpośredni kontakt wzrokowy rowerzysty na
> kontrapasie i kierowcy jadącego zgodnie z zasadami. Wjazd
> rowerzysty na kontrapas oznacza przecięcie toru ruchu
> samochodów przy niespecjalnym kontakcie wzrokowym.

Chodziło mi oczywiście o wjazd na kontrapas pod prąd
kontrapasa (czyli wjazd na kontrapas w kierunku od
centrum do Ronda). Normalny, zgodny z projektem wjazd od
strony Ronda do Centrum oczywiscie gwarantuje 100%
kontaktu wzrokowego, podobnie jak poruszanie się po
kontrapasie zgodnie z oznakowaniem.

marcin ha

[Gość: pędzel]

Kontrpas kontrpasa. Coś się panu panie Marcinie H pop... .
Idź Pan lepiej przejadać pieniądze podatników wdrażając kolejne
nikomu nie potrzebne projekty. Lobby rowerowo-ekologiczne
Krakowa to pożal się Boże organizacja. Przeszły już miliony
przez ręce których nikt nie potrafił zagospodarowac.
Wstyd panie Marcinie H. PA

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: pędzel napisał(a):

> Przeszły już miliony
> przez ręce których nikt nie potrafił zagospodarowac.
> Wstyd panie Marcinie H. PA

O jakich "milionach" mowa? I kto nie potrafił zagospodarować?
:-)

marcin ha

[Gość: Rama z Rowera.]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> Gość portalu: pędzel napisał(a):
>
> > Przeszły już miliony
> > przez ręce których nikt nie potrafił zagospodarowac.
> > Wstyd panie Marcinie H. PA
>
> O jakich "milionach" mowa? I kto nie potrafił zagospodarować?
> :-)
>
> marcin ha
>Tacy fachowcy,teoretycy jak pan.Polskich warunków nie można porównywać do
istniejących w innych krajach,bo to inne społeczeństwo
(niecywilizowane,prymitywne i głupie).Do sposobu jazdy kierowców,ich kultury i
odpowiedzialności, należy stosować dla rowerzystów warunki
szczególne,zapewniające minimum bezpieczeństwa.Bezpieczeństwa faktycznego, nie
wypocin teoretycznych na które wyrzucone w błoto ciężkie pieniądze, sprawiają
istnienie takich sytuacji jakie mamy obecnie,tzn. ścieżki rowerowe urządzane
na zasadzie ruchów konika szachowego,stosowanego w dodatku przez pijanego
szachistę.

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: Rama z Rowera. napisał(a):

> >Tacy fachowcy,teoretycy jak pan.Polskich warunków nie
można porównywać do
> istniejących w innych krajach,bo to inne społeczeństwo

[ciach bełkot]

O co _konkretnie_ chodzi?

marcin ha

[Gość: Rama.]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> Gość portalu: Rama z Rowera. napisał(a):
>
> > >Tacy fachowcy,teoretycy jak pan.Polskich warunków nie
> można porównywać do
> > istniejących w innych krajach,bo to inne społeczeństwo
>
> [ciach bełkot]
>
> O co _konkretnie_ chodzi?
> No właśnie,trzeba jeszcze raz przeczytać i spróbować zrozumieć,ale pewnie
też nie pomoże.Tacy to właśnie "fachowcy" siedząc przy żłobie,marnotrawiąc na
nieprzemyślane bzdury społeczne pieniądze,nigdy nie wiedzą o co chodzi.
Wiedzą natomiast zawsze gdzie jest kasa z której za "radosną twórczość"
pobierają wynagrodzenie.

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: Rama. napisał(a):

> > [ciach bełkot]
> >
> > O co _konkretnie_ chodzi?
> > No właśnie,trzeba jeszcze raz przeczytać i spróbować
> zrozumieć,ale pewnie
> też nie pomoże.Tacy to właśnie "fachowcy" siedząc przy
żłobie,marnotrawiąc na
> nieprzemyślane bzdury społeczne pieniądze,

Internet polega na tym, że każdy idiota może pisać
podobne jak powyżej bzdury. I co z tego?

> Wiedzą natomiast zawsze gdzie jest kasa z której za
> "radosną twórczość" pobierają wynagrodzenie.

I co z tego wynika?

Szczególnie w kwestii bezpieczeństwa i wygody niezwykle
cywilizowanego sposobu poruszania się, jakim jest
korzystanie z roweru?

marcin ha

[Gość: Rower.]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> Gość portalu: Rama. napisał(a):
>
> > > [ciach bełkot]
> > >
> > > O co _konkretnie_ chodzi?
> > > No właśnie,trzeba jeszcze raz przeczytać i spróbować
> > zrozumieć,ale pewnie
> > też nie pomoże.Tacy to właśnie "fachowcy" siedząc przy
> żłobie,marnotrawiąc na
> > nieprzemyślane bzdury społeczne pieniądze,
>
> Internet polega na tym, że każdy idiota może pisać
> podobne jak powyżej bzdury. I co z tego?
>
> > Wiedzą natomiast zawsze gdzie jest kasa z której za
> > "radosną twórczość" pobierają wynagrodzenie.
>
> I co z tego wynika?
>
> Szczególnie w kwestii bezpieczeństwa i wygody niezwykle
> cywilizowanego sposobu poruszania się, jakim jest
> korzystanie z roweru?
>
> marcin ha
>Wynika,że taki bałwan powinien paść krowy,bo to zrobi jako fachowiec dobrze a
od projektowania ścieżek rowerowych w mieście o dużym ruchu powinien trzymać
się z daleka.Społeczne pieniądze wydane na nowe ścieżki rowerowe mają
przynieść korzyść miastu i rowerzystom i aby tak było musi je projektować
człowiek myślący.

drogi ramolu

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: Rower. napisał(a):


> >Wynika,że taki bałwan powinien paść krowy,bo to zrobi
> > jako fachowiec dobrze a
> od projektowania ścieżek rowerowych w mieście o dużym
> ruchu powinien trzymać
> się z daleka.Społeczne pieniądze wydane na nowe ścieżki
rowerowe mają
> przynieść korzyść miastu i rowerzystom i aby tak było
musi je projektować
> człowiek myślący.

Drogi ramolu: twoje szanowne rady niniejszym trafiają do
kosza, gdzie ich miejsce. I choćbyś jeszcze dziesięć razy
zmienił nicka i pienił się na forum jako ktoś inny, nic
to nie zmieni. Możesz się naprężać, nadymać i dostawać
najdzikszej histerii, ale to ja się znam na projektowaniu
ścieżek rowerowych i ich finansowaniu, a nie ty ;-)

I nie znajdziesz w Polsce _nikogo_ kto by potrafił
poprawnie projektować infrastrukturę rowerową, kogo bym
nie znał albo nie szkolił.

A jak ci się nie podoba, to sobie możesz pojeździć
rowerkiem pod Akademią Pedagogiczną i na Kazimierza
Wielkiego na tamtejszej "scieżce rowerowej", po
Klimeckiego po maskach samochodów albo na Dąbiu poćwiczyć
wpadanie ze ścieżki do Białuchy - tam paru krakowskich
inżynierów zrobiło ścieżki "po swojemu" i skutki widać.

A teraz EOT, bo dyskusja jest wyjątkowo mało produktywna
- nie sądzę, żebym cie do czegokolwiek przekonał, więc
jej kontynuacja nie ma wielkiego sensu.

papatki
;-)

marcin ha
rowery.org.pl
krakow.rowery.org.pl

[Gość: pędzel]

Jak już nie wiemy co powiedzieć to zaczynamy obrażać innych???
A z drugiej strony to co za buńczuczna pycha przez pana
przemawia. Conajmniej jakbym słuchał Wałęsy za czasów jego
prezydentury ("jastem the best").
Jeszcze jedno. Cieszę się, że nie tylko ja mam takie zdanie o
panu. A pana spiskowa teoria dziejów zakłada od razu, że
zmieniam nicka. Z całym szacunkiem zlewam pana. PA

[Gość: Rama.]

Gość portalu: pędzel napisał(a):

> Jak już nie wiemy co powiedzieć to zaczynamy obrażać innych???
> A z drugiej strony to co za buńczuczna pycha przez pana
> przemawia. Conajmniej jakbym słuchał Wałęsy za czasów jego
> prezydentury ("jastem the best").
> Jeszcze jedno. Cieszę się, że nie tylko ja mam takie zdanie o
> panu. A pana spiskowa teoria dziejów zakłada od razu, że
> zmieniam nicka. Z całym szacunkiem zlewam pana. PA
>Drogi "Pędzlu",ta odpowiedż mająca sprowadzić mnie do parteru była
przeznaczona dla mnie.

[Gość: pędzel]

Gość portalu: Rama. napisał(a):

> Gość portalu: pędzel napisał(a):
>
> > Jak już nie wiemy co powiedzieć to zaczynamy obrażać
innych???
> > A z drugiej strony to co za buńczuczna pycha przez pana
> > przemawia. Conajmniej jakbym słuchał Wałęsy za czasów jego
> > prezydentury ("jastem the best").
> > Jeszcze jedno. Cieszę się, że nie tylko ja mam takie zdanie
o
> > panu. A pana spiskowa teoria dziejów zakłada od razu, że
> > zmieniam nicka. Z całym szacunkiem zlewam pana. PA
> >Drogi "Pędzlu",ta odpowiedż mająca sprowadzić mnie do parteru
była
> przeznaczona dla mnie.


Wiem.
Ale dla pana Marcina H. jesteśmy wszyscy jedną osobą, która
zmienia nicka. Wiesz, dużo słońca było ostatnio a pan Marcin
jeździ bez kasku (pamiętam jego słowa sprzeciwu dot. ustawy
nakazującej jazdy w kaskach) i mu słoneczko przygrzało w
czuprynke. PA

[Gość: Rama.]

Gość portalu: pędzel napisał(a):

> Gość portalu: Rama. napisał(a):
>
> > Gość portalu: pędzel napisał(a):
> >
> > > Jak już nie wiemy co powiedzieć to zaczynamy obrażać
> innych???
> > > A z drugiej strony to co za buńczuczna pycha przez pana
> > > przemawia. Conajmniej jakbym słuchał Wałęsy za czasów jego
> > > prezydentury ("jastem the best").
> > > Jeszcze jedno. Cieszę się, że nie tylko ja mam takie zdanie
> o
> > > panu. A pana spiskowa teoria dziejów zakłada od razu, że
> > > zmieniam nicka. Z całym szacunkiem zlewam pana. PA
> > >Drogi "Pędzlu",ta odpowiedż mająca sprowadzić mnie do parteru
> była
> > przeznaczona dla mnie.
>
>
> Wiem.
> Ale dla pana Marcina H. jesteśmy wszyscy jedną osobą, która
> zmienia nicka. Wiesz, dużo słońca było ostatnio a pan Marcin
> jeździ bez kasku (pamiętam jego słowa sprzeciwu dot. ustawy
> nakazującej jazdy w kaskach) i mu słoneczko przygrzało w
> czuprynke. PA
>W tym jednym przypadku zgadzam się z Panem M. uważam,że nikt nikogo nie
powinien zmuszać w czym ma jeżdżić.To sprawa indywidualna i na tym polega
wolność a przecież o wolność walczył Lech skakaniem przez płot.On wykonując
ten niebiezpieczny manewr,o ileż niebezpieczniejszy niż jazda rowerem,robił to
też bez kasku.

[Gość: pędzel]

Gość portalu: Rama. napisał(a):

> Gość portalu: pędzel napisał(a):
>
> > Gość portalu: Rama. napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: pędzel napisał(a):
> > >
> > > > Jak już nie wiemy co powiedzieć to zaczynamy obrażać
> > innych???
> > > > A z drugiej strony to co za buńczuczna pycha przez pana
> > > > przemawia. Conajmniej jakbym słuchał Wałęsy za czasów
jego
> > > > prezydentury ("jastem the best").
> > > > Jeszcze jedno. Cieszę się, że nie tylko ja mam takie
zdanie
> > o
> > > > panu. A pana spiskowa teoria dziejów zakłada od razu, że
> > > > zmieniam nicka. Z całym szacunkiem zlewam pana. PA
> > > >Drogi "Pędzlu",ta odpowiedż mająca sprowadzić mnie do
parteru
> > była
> > > przeznaczona dla mnie.
> >
> >
> > Wiem.
> > Ale dla pana Marcina H. jesteśmy wszyscy jedną osobą, która
> > zmienia nicka. Wiesz, dużo słońca było ostatnio a pan Marcin
> > jeździ bez kasku (pamiętam jego słowa sprzeciwu dot. ustawy
> > nakazującej jazdy w kaskach) i mu słoneczko przygrzało w
> > czuprynke. PA
> >W tym jednym przypadku zgadzam się z Panem M. uważam,że nikt
nikogo nie
> powinien zmuszać w czym ma jeżdżić.To sprawa indywidualna i na
tym polega
> wolność a przecież o wolność walczył Lech skakaniem przez
płot.On wykonując
> ten niebiezpieczny manewr,o ileż niebezpieczniejszy niż jazda
rowerem,robił to
> też bez kasku.


Idąc dalej tym tokiem rozumowania to kierowca sam powinien
decydować czy zapina pas bezpieczeństwa, czy robi przegląd
samochodu, z jaką jedzie prędkością i t.d.