Wreszcie może ruszyć budowa nowej Cricoteki

[Gość: gosc]

'zdewastowane Podgórze' - ze jakie??? Wszystko ok, tylko czemu ten projekt
jest taki koszmarny??? 30 mln zl na taki koszmarek???

[Gość: osorkon]

Projekt jest swietny !Nie moge doczekac sie jego realizacji!!

[Gość: Agnes]

Projekt jest rewelacyjny,najlepszy z krakowskich projektów ostatnich lat!

To raczej ten projekt dewastuje Podgórze...

[Gość: m_q]

... poprzez wystawienie nad Wisłą kolejnego przewymiarowanego klocka
niepasującego do otoczenia i odcinającego Podgórze - miasto o
przepięknej (choć nieco zdewastowanej) panoramie wznoszącej się w
kierunku Krzemionek - od Wisły.

Obok Hotelu QUBUS (który w tajemniczy sposób między decyzją o WZiZT
a pozwoleniem na budowę urósł o dwie kondygnacje) wyrośnie koszmarna
bryła odcinająca się od zabytkowego otoczenia (jedyny projekt w
konkursie uwzgledniający osie widokowe i otoczenie starej
elektrowni - autorstwa architektów brytyjskich- nie dostał nawet
wyróżnienia.

Potem obok koszmarnego klocka Cricoteki wyrośnie 25 metrowej
wysokości blokowisko na miejscu Vistuli, potem panowie Kuna i Żagiel
zbudują pół kilometra jedenastopoiętrowych bloków vis-a-vis Skałki...

A potem pewnie pomiędzy Cricoteką a blokowiskiem na miejscu hotelu
Forum wyrosna kolejne dziesięciopiętrowe klocki odcinając Podgórze
od Wisły i zamieniając je w Ruczaj czy inną daleką Nowa Hutę...

Ech...

[Gość: Agnes]

Gość portalu: m_q napisał(a):
Potem obok koszmarnego klocka Cricoteki
Hmmm..widać,że nie masz pojęcia o czym piszesz.

[Gość: gosc]

Klocek, klocek - to bardzo trafne okreslenie...

[Gość: Agnes]

Ignorant,ignorant,to NIEZWYKLE trafne określenie.

Akurat wiem...

[Gość: m_q]

Gość portalu: Agnes napisał(a):
> Gość portalu: m_q napisał(a):
> Potem obok koszmarnego klocka Cricoteki
> Hmmm..widać,że nie masz pojęcia o czym piszesz.

Akurat mam pojęcie - obejrzałem bardzo dokładnie WSZYSTKIE projekty
i widziałem żenujące widowisko pod nazwą" wernisaż prac
konkursowych" w starej elektrowni tudzieś pana marszałka Sepioła,
który dziwił się,że ktokolwiek się czepia bo "Kantor wielkim artystą
był i nas zachwyca" oraz arogancką panią ze zwycięskiego biura
projektowego, która była oburzona, że komuś się tak "genialna"
koncepcja może nie podobać.

Klocek "Cricoteki" został zaprojektowany w zupełny oderwaniu od
otoczenia, w którym ma stanąć i nieudolnie usiłuje zamaskować
budynek podgórskiej elektrowni, który architekci zburzyliby, gddyby
nie był zabytkiem a że zburzyć nie mogą, to posłużyli
się "ambalażem" nadwieszjąc nad nim koszmarny klocek pasujący do
otoczenia jak pięść do nosa.

Zanalizowałem WSZYSTKIE prace konkursowe - owszem, były zupełnie
kiczowate i równie toporne jak zwycięski (nie ma to jak
maksymalizacja kubatury) ale poza jednym zespołem (w większości
brytyjskim) wszyscy projektowali coś, co pasowałoby na Kurdwanowie
czy innym Ruczaju a nie na Bulwarach Wiślanych i projektowali, jakby
ich "dzieło" maiałostać w polach w okolicy lotniska Balice a nie w
centrum zabytkowej tkanki urbanistycznej.

Więc nie spamuj (jak post wyżej lub dwa posty niżej) - albo
uzasadnij swoje zdanie albo nie pisz, skoro nie masz o czym.

[Gość: Agnes]

Hmm,no niestety dalej mam wrażenie,że niewiele się kryje za twoją krytyką poza
zwykłą przekorą.
-po pierwsze używasz określenia "klocek" jako obelgę,zupełnie tego nie
rozumiem.Czy znaczy to tyle,że każda kubistyczna,surowa bryła jest zła?Co w
takim razie zrobić z takimi arcydziełami architektury jak budowle Loosa,Miesa
van der Rohe czy nawet z Trianonem Gabriela?
-sam projekt jest bardzo błyskotliwy,nie tylko aluzyjnie nawiązuje do sztuki
Kantora,ciekawie,metaforycznie posługuję się kolorem,ale i inteligentnie igra z
naszym wzrokowymi przyzwyczajeniami(masywna bryła "unosi się" nad lżejszą
strukturą starego budynku).Naprawdę inwencyjne.
Porównałabym,przy wszystkich zastrzeżeniach co do skali itp.projekt nowej
cricoteki do rozbudowy Tate Modern w Londynie przez Herzoga i de Meurona.I
krakowski projekt na tym szacownym tle ujmuje mnie wyobraznią i swoistą lekkością.

[Gość: gosc]

Lekkoscia? Czyzby?? Polecam widok od strony rzeki - w Londynie nowy budynek
bedzie tylko w minimalnym stopniu widoczny od strony Tamizy, w Krakowie nowy
budynek calkowicie zdominuje stara elektrownie.No wiec o jakiej lekkosci tu
piszemy? Chyba o lekkosci w wydawaniu kasy!

[Gość: andriej]

klocek jest architektonicznie o.k. ... (z paroma uwagami)

ale ktoś już słusznie zauważył ze kompletnie nie będzie pasował do tego miejsca

porównanie z Balicami tez jest 100 % trafione - tam jest budowany podobny klocek
przy lotnisku (stalowa nadwieszona konstrukcja)

to fakt ze panorama podgórza bedzie bardzo dziwna (z lewej strony brzydki hotel
. potem klocek, potem 9 piętrowe bloki projektowane przez jakiegoś "specjaliste
od blokowisk" , potem chwila oddechu i nawalona komercyjna mieszkaniówka.......
brrrr.....)

[Gość: Agnes]

Chodzi mi o to,że "genialni" Szwajcarzy ciężko,mozolnie spiętrzają bryły a w
krakowskim projekcie masywna forma "unosi" się w powietrzu nad budynkiem elektrowni.
A co do "lekkości" wydawania kasy to jesteśmy daaaleko za Londynem,czyli lepszy
efekt za mniejszą kasę:)

[Gość: gosc]

A mi chodzi o to, ze 'genialni' Szwajcarzy uszanowali historyczny kontekst i nie
zdecydowali sie konkurowac swoja bryla ze znajdujaca sie po drugiej stronie
Tamizy katedra sw.Pawla. Ich budynek chowa sie za elektrownia. A tu nowa bryla
przytloczy budynek dawnej elektrowni i jesli bedzie nawiazaniem do czegos, to
tylko do hotelu Qubus. A to chodzilo?
Biorac pod uwage skale i budzety miast, to wydanie na to 39 mln w Krakowie mozna
nazwac lekkoscia w wydawaniu pieniadzy. Dodajmy, ze roczny budzet Domu Kultury
Podgorze liczacego ponad 20 placowek - wynosi 1/10 tej kwoty i to sa wszystkie
wydatki na 'kulture' w prawobrznej czesci Krakowa. A wiec jest to wydanie
10letniego budzetu na kulture 1/4 Krakowa. Nie lekka reka? A czy ktos sie
zastanowil ile bedzie kosztowac utrzymanie tego 'muzeum', jak sie juz je wybuduje?

[Gość: Agnes]

Gość portalu: gosc napisał(a)
> A mi chodzi o to, ze 'genialni' Szwajcarzy uszanowali historyczny kontekst i ni
> e
> zdecydowali sie konkurowac swoja bryla ze znajdujaca sie po drugiej stronie
> Tamizy katedra sw.Pawla.
Trudno byłoby konkurować wizualnie z katedrą Św.Pawła która jest daleko,po
drugiej stronie rzeki i jest jednym z największych kościołów chrześcijaństwa.A
tak przy okazji ,gdzie widzisz ekwiwalent londyńskiej katedry w krakowskim
przypadku?
Ich budynek chowa sie za elektrownia. A tu nowa bryla
> przytloczy budynek dawnej elektrowni i jesli bedzie nawiazaniem do czegos, to
> tylko do hotelu Qubus. A to chodzilo?
To,że budynek "chowa się" za starą elektrownie nie wynika z intencji
architektów,ale z uwarunkowań przestrzennych inwestycji.A co do przytłaczania
starego budynku to chyba raczysz żartować!Gdzie masz oczy -nowa część przewyższa
starą wysokością i składają się na nią potężne,"arogancko" dominujące
przestrzeń,spiętrzone bryły!
> Biorac pod uwage skale i budzety miast, to wydanie na to 39 mln w Krakowie mozn
> a
> nazwac lekkoscia w wydawaniu pieniadzy. Dodajmy, ze roczny budzet Domu Kultury
> Podgorze liczacego ponad 20 placowek - wynosi 1/10 tej kwoty i to sa wszystkie
> wydatki na 'kulture' w prawobrznej czesci Krakowa. A wiec jest to wydanie
> 10letniego budzetu na kulture 1/4 Krakowa. Nie lekka reka? A czy ktos sie
> zastanowil ile bedzie kosztowac utrzymanie tego 'muzeum', jak sie juz je wybudu
> je?
Naprawdę nic nie mając do Domu Kultury w Podgórzu obawiam się,że niewiele osób w
kraju i na świecie uzna jego priorytet przed muzeum wielkiego artysty
T.Kantora.A co do kosztów muzeum-myślę,że muzea Picassa w Barcelonie czy Paryżu
kosztują więcej,o Luwrze nie wspominając!

[Gość: Agnes]

Masz zaiste groteskowe kryterium "lekkości" w architekturze-kościoły Palladia w
Wenecji czy Notre Dame w Paryżu są widoczne z poziomu wody.Czy coś z nimi nie tak?

Wreszcie może ruszyć budowa nowej Cricoteki

[Gość: s]

Brawo Panie Staszku!

Wreszcie może ruszyć budowa nowej Cricoteki

[Gość: nieznany]

Budynek sam w sobie może być tylko powiedzcie co on ma wspólnego ze sztuka i
kantora i z samym artysta? Elewacyjnie powtórzony „piękny” hotel” Kubuś” . taki
budynek powinien być ikona Krakowa, pomnikiem ku czci artysty. A pan Denko i
Nawara zaproponowali budowle która może być muzeum Pendereckiego, Miłosza lub
kogo kol wiek innego. Krąków zasługuje naprawdę na prawdziwe muzeum T. Kantora
bo to przecież jeden z niewielu osobistości naszego miasta które są znane na
całym świecie. No ale cóż….

[Gość: Agnes]

Jeśli muzeum powstanie to może zostać(nie cierpię tego słowa)ikoną Krakowa,bo
projekt jest naprawdę dobry.Co do reszty...piszesz o T.Kantorze i
architekturze,ale mam wrażenie,że nie wiesz wiele ani o jednym ani o drugim.

[Gość: gosc]

No coz, jak sie nie ma argumentow, to sie po prostu zarzuca, ze ci co mysla
inaczej - nic nie wiedza. To zenujacy poziom dyskusji, szkoda ze obroncy tego
fatalnego projektu sprowadzili dyskusje do takiego niskiego poziomu...

[Gość: Wojtek]

Projekt jest ok i mam dość wysłuchiwania konserwatywnych opinii. W tym mieście po prostu się nie da, ponieważ niektórym jego mieszkańcom zbyt ciąży dziedzictowo. Szacunek do kontekstu to jedno, niemoc artystyczna to drugie. Jak jesteście bardziej papiescy od papieża - proszę bardzo, zróbcie coś sami. Pokażcie na co was stać.

Na marginesie, projekt w warstwie estetycznej jest zżyną nieskromną dość. Ale skoro pierwowzór jest fajny...

[Gość: Agnes]

No cóż jeżeli facet nie widzi co najmniej potrójnej aluzji do dzieła Kantora w
projekcie a zamiast o architekturze mówi jedynie o swoich emocjonalnych
impresjach,mam prawo wnosić,że nie ma wielkiego pojęcia o czym mówi.
Niestety ty również ograniczasz się o bezsilnego i żałosnego powtarzania
epitetów("fatalny projekt")i erystycznych chwytów dyskredytujących twoich
oponentów("żenujący poziom obrońcy projektu").Myślałam,że będzie możliwa
rzeczowa dyskusja,lecz widać,że ty też niewiele potrafisz w zakresie
merytorycznej argumentacji i bezsilny uciekasz się do powtarzania tych samych
zaklęć.W sumie nieco to żałosne...

Teatra absurdu i dyskusja merytoryczna

[Gość: m_q]

> Myślałam,że będzie możliwa
> rzeczowa dyskusja

Przykład merytorycznej dyskusji w wykonaniu Agnes:
> Hmmm..widać,że nie masz pojęcia o czym piszesz.

Jest to wyczerpująca i merytoryczna odpowiedź Agnes a bezsensowny i
niezawierający żadnych argumentów post:
> To raczej ten projekt dewastuje Podgórze poprzez wystawienie
> nad Wisłą kolejnego przewymiarowanego klocka
> niepasującego do otoczenia i odcinającego Podgórze - miasto o
> przepięknej (choć nieco zdewastowanej) panoramie wznoszącej się w
> kierunku Krzemionek - od Wisły.
> Obok Hotelu QUBUS (który w tajemniczy sposób między decyzją o
> WZiZT
> a pozwoleniem na budowę urósł o dwie kondygnacje) wyrośnie
> koszmarna
> bryła odcinająca się od zabytkowego otoczenia (jedyny projekt w
> konkursie uwzgledniający osie widokowe i otoczenie starej
> elektrowni - autorstwa architektów brytyjskich- nie dostał nawet
> wyróżnienia.
> Potem obok koszmarnego klocka Cricoteki wyrośnie 25 metrowej
> wysokości blokowisko na miejscu Vistuli, potem panowie Kuna i
> Żagiel
> zbudują pół kilometra jedenastopoiętrowych bloków vis-a-vis
> Skałki...

Sapienti sat!