A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: Skog]

"Projekt zaskoczył szczegółowością wiceprezydenta Starowicza - np.
autorzy wyliczyli co do kilometra trasę każdego autobusu
wyjeżdżającego nocą z zajezdni"
Myślę, że zaskoczenie wzięło sie stąd, że oni w tego w ZDiT nie
robią, tylko puszczają autobusy w nocy starym sposobem "na oko"
i "jakoś to będzie" :)

Brawo "Chłopaki"!!!

[crogool]

A jednak da się!!!
Dla mnie czyn na miarę ruszenia monumentów z przed AGH . I jakże promieniejący
nadzieją, że coś w tym zadufanym w sobie mieście da się zrobić, nie powołując
się na nobliwą siwiznę lub znajomych z którejś piwnicy.
Najszczersze gratulacje, niezależnie od wyniku deliberacji fachowufff

Pan Profesor i "chłopaki"

[Gość: poly teknik]

Czyli Nauka Polska z bliska :-) Dwaj studenci pokazali dokładnie, co jest warta
cieżka praca pana profesora, specjalisty i szamana nauki:

nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype=opis&objectId=36223&lang=pl
"dr hab. inż. Wiesław Starowicz
Id osoby: 36223"

"Dyscypliny KBN: transport, ekonomia
Specjalności: ekonomika transportu, metody statystyczne w transporcie,
organizacja i zarządzanie transportem"

"Rozprawa habilitacyjna: Kształtowanie jakości usług przewozowych w miejskim
transporcie zbiorowym, 25/09/2001, Uniwersytet Szczeciński; Wydział Zarządzania
i Ekonomiki Usług,
Uzyskany stopień: doktor habilitowany nauk ekonomicznych w zakresie ekonomii,
specjalność: ekonomika i organizacja transportu"

"Promotor prac doktorskich: Efektywność systemu jakości usług w miejskich
przedsiębiorstwach komunikacyjnych 14/12/2006"

"Kierowane prace badawczo-naukowe:
Badania pasażerskiego transportu publicznego 03/12/2005
Instytucja wykonująca Politechnika Krakowska im. Tadeusza Kościuszki; Wydział
Inżynierii Lądowej; Instytut Zarządzania w Budownictwie i Transporcie,
Badania regionalnego i miejskiego transportu pasażerskiego 05/12/2006
wykonawca Jolanta Żurowska,
wykonawca Zofia Bryniarska,
wykonawca Piotr Dera,
Instytucja wykonująca Politechnika Krakowska im. Tadeusza Kościuszki; Wydział
Inżynierii Lądowej; Instytut Zarządzania w Budownictwie i Transporcie,
Badanie potrzeb przewozowych i potoków pasażerskich w miejskim transporcie
zbiorowym 10/12/2003
Instytucja wykonująca Politechnika Krakowska im. Tadeusza Kościuszki; Wydział
Inżynierii Lądowej; Instytut Zarządzania w Budownictwie i Transporcie,
Badanie potrzeb przewozowych i potoków pasażerskich w miejskim transporcie
zbiorowym (etap II) 03/12/2004
Instytucja wykonująca Politechnika Krakowska im. Tadeusza Kościuszki; Wydział
Inżynierii Lądowej; Instytut Zarządzania w Budownictwie i Transporcie,
Zarządzanie jakością przewozów w miejskim transporcie zbiorowym 30/11/1998
Instytucja wykonująca Politechnika Krakowska im. Tadeusza Kościuszki; Wydział
Inżynierii Lądowej; Samodzielny Zakład Organizacji Transportu"

Widać wyraźnie, co dostaje KBN finansując działania pana profesora.
Wystarczyłoby "chłopakom" kamerę sfinansować :-)

Arus pomyliles sie :)

[allbundy]

bez sensu ten projekt

[Gość: też młody]

czyli na wolę duchacką, kurdwanów do centrum mam jechać przez ruczaj
i salwator? Bez sens dwóch młodych lewicujących matołów.

wytrwalosci, chlopaki!

[Gość: m.]

a skad wiesz ze matolow? a skad wiesz, ze 'lewicujacych'?

[Gość: czytelnik]

Przyglądnij się gościu schematowi, ja widzę na nim 610 z trasą niemal
niezmienioną, czyli przez Rondo Matecznego, Rondo Grunwaldzkie i Aleje. No
chyba, że Ty wyczytałeś ze schematu coś innego.

na Kurdwanów, Piaski, Wolę nocny po lini 34

[Gość: krakus]

Ja bym sugerował taką nowość:

obecna pokręcona linia 610 w rejon Kurdwanowa mogłaby zostać, np. w takcie godzinnym, ale należałoby dodać nową linię, po trasie tramwaju 34, jadącą z Kurdwanowa przez Nowosądecką, Wielicką, koło dworca Płaszów, przez Starowiślną/Kazimierz do Dworca Głównego. Mogłaby ona dalej, jako 605, jechać na Prądnik Czerwony. Frekwencja gwarantowana.

Obecna linia 610 OMIJA Kazimierz i centrum miasta robiąc kilometry po Alejach - a to centrum miasta i szybki dojazd w rejon dworców (+ punkt przesiadkowy) to są główne cele w nocnej komunikacji. Skoro w dzień jeżdżą tym "korytarzem transportowym" 4 linie tramwajowe, dlaczego w nocy nie ma ani jednej?

Krótszy dojazd po linii 34 do dworca to też oszczędności w wozokilometrach z okrężnej linii 610 i zarazem większa frekwencja /dojeżdżamy do celu szybciej/. Łączyłaby ona też te kurdwanowskie sypialnie z dworcem PKP Płaszów, czego obecnie ZDiT nie zapewnia.

[Gość: gorszy]

To przygotuj lepszy.

MPK nie jest gotowe na zmiany, i szybko nie bedzie

[hoxara]

Po pierwsze - nic sie nie zmieni. Jakiekolwiek dzialania zostana
podjete, to ich zasieg bedzie niewielki. Czy teraz cos sie w koncu
zmieni? Szczerze w to watpie. Burza pohuczy i przejdzie bokiem.
Jakies (kosmetyczne) zmiany zostana dokonane, ale poza tym, nie
zmieni sie nic. Kogos sie "przesunie na rownie odpowiedzialny
odcinek", gdzies sie jakies usprawnienia wprowadzi, i tyle. MPK
prowadzic bedzie ze ZDT gre przeciwko pasazerom tak, jak dzialo sie
to od lat. I wszystko bedzie znow tak pieknie:) Krakowski przewoznik
nie jest gotowy na zmiany, i wszelakie ewentualne usprawnienia,
zostana przeprowadzone z zachowaniem dotychczasowego status quo -
zobaczysz.

Po drugie - zamiast sie emocjonowac tym nowym projektem, i wywazac
dawno otwarte drzwi, MPK winno lomotnac we wlasne piersi, ze NIGDY
nie sluchalo fachowcow. NIGDY, rozumiesz? "Madrale" z ul. Brozka
ZAWSZE wiedzieli lepiej. A zatem, jesli od dawna nikt nie przejmowal
sie tym, co mowia fachowcy, to dlaczego nagle w przypadku tych
mlodych ludzi mialoby byc inaczej? Nawet jesli sie wykorzysta ich
idee to tylko po to, aby ja maksymalnie okroic i wykastrowac. MPK
wyjdzie wtedy obronna reka, jeszcze laur sobie przyozdobi,
ze "dokonano koniecznych zmian". Zenada. W mojej ocenie, MPK nie
jest przygotowane na zmiany, a juz na pewno nie na sluchanie opinii
fachowcow (wiem, co mowie). Dlatego tez, nawet jesli cokolwiek sie
ruszy, to "tylko tyle, ile sie musi, i ani milimetra wiecej". A za
pol roku... ktoz bedzie pamietal o jakims projekcie? Tak to wyglada
w praktyce.

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: Drogownik]

"Fachowcy z ZDiT"

A są tam jacyś fachowcy? Chyba tylko od komunikacji cmentarnej.

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: Linka]

Super projekt! Naprawdę bardzo mi się podoba nowy rozkład linii.
Zwłaszcza 604 - nareszcie będzie autobus, który pojedzie ul.Andersa -
to z pewnością rozładuje tłoki w 608. Dobrze by było żebny np
między 1 a 3 w nocy kursowały dwa autobusy na godzinę. Niech się też
zatroszczą o mieszkanców Woli justwoskiej do której 602 jeździ tylko
dwa razy w ciągu nocy!po 1 i po 4 nad ranem. Zbyt duża rozbieżnosc
czasowa.

Wolnosc myslenia i woli

[hoxara]

"Dobrze by bylo, zeby miedzy 1 a 3 w nocy, kursowaly dwa na
godzine"... obudz sie z tego poddanczego myslenia: masz prawo
wymagac, aby krakowska komunikacja byla taka, jak w innych polskich
miastach - gdzie jest ona o niebo lepsza, niz w grodzie Kraka. Pod
wzgledem czestotliwosci, to:

a) STANDARDEM jest (niestety, nie w Krakowie...) kursowanie dwa razy
na godzine.

b) Od 22 do 5 rano, bez przerw (jak ma to miejsce w Krakowie...)

[szubak]

autobus 602 w naszym projekcie kursuje co 60 min, tak wiec Wola Justowska
otrzymuje normalna komunikacje nocna:) A 604, w tygodniu co 60, w weekend co 30 min.

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: Linka]

krytykowac jest łatwo - a sami byscie lepiej co wymyslili!!!!
Przeciez nie puszczą ci autobusu pod sam dom, "lewicujący matołku"

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: max]

"projekt będą analizowali fachowcy (buhaha) ze ZDiTu ..."
tacy z nich fachowcy, że lepiej od nich sprawują się amatorzy ...

Ciekawe co dodadzą od siebie specjaliści ..?

[robertpk]

..bo coś muszą

przecież nie byliby specjalistami, gdyby projekt kilku małolatów był
lepszy od wypracowanego przez nich latami.....

Byle madrze, w koncu.

[hoxara]

1. Czestosc (czestotliwosc) kursowania: norma w polskich miastach o
dobrej komunikacji miejskiej sa dwa kursy na godzine. W Krakowie...
lepiej nie pisac. Pomijam juz istnienie "czasowych dziur", w ktorych
komunikacja nocna po prostu nie istnieje.

2. "Dobowe pokrycie", a wiec wprowadzenie schematu komunikacji 24h.
W ten sposob, na przyklad o 22 z minutami koncza sie
kursy "dzienne", a rownolegle zaczynaja sie kursy nocne, zazebiajace
sie potem z pierwszymi kursami dziennymi (np: 22 - 5 i 5 - 22). To
standard w polskich miastach majacych dobra nocna komunikacje. W
Krakowie zas jest tak, ze kursy i tak rzadkie, sa zawieszane (np.:
od 0 do 1:30 nie jedzie nic).

3. "Miejskie pokrycie", wedle standardu 90%. Oznacza to, ze
komunikacja miejska dociera do 90% powierzchni miasta, a w kazdym
razie, nie pozwala na zaistnienie "bialych plam" w miescie. Ludzie
mieszkajacych w rejonach owych "bialych plam" nie sa w stanie
korzystac z nocnej komunikacji. Wedle mych obliczen, obecny sopien
miejskiego pokrycia w Krakowie to ok. 60%, a wiec ZNACZNIE ZA MALO.
Standardem w polskich miastach z dobra nocna komuikacja jest 90%.


I prosze pamietac o jednej kwestii: scisk to NIE JEST najwazniejszy
problem krakowskiej komunikacji. To kwestia istotna (a jakze), lecz
nie jest to sprawa najistotniejsza. Ustawienie innego taboru (lepiej
okreslonego pod katem wykorzystania -----> modele wieksze) to
element wspolistotny, nie zas, wylaczny. Prosze miec o tym pamiec,
kiedy sie bedzie rozliczac MPK z FAKTYCZNYCH zmian. Kwestia rodzaju
taboru jest kwestia poboczna, czas na REALNE i GLEBOKIE reformy!

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: Eddie]

Mój komentarz nie dotyczy komunikacji nocnej, odnosi się raczej do
wywiadu z dwoma panami na temat komunikacji w Krakowie, w którym
m.in. zachwycali sie komunikacją w Poznaniu. Tak się składa, że
bywam tam co jakiś czas, z kolei do Krakowa przyjeżdżają
współpracownicy z Poznania. Zachwycają się możliwością kupienia
biletu u kierowcy czy motorniczego, czego u nich nie ma. Zachwycają
się automatami na przystankach (władze poznańskiego MPK stwierdziły,
że coś takiego nie jest możliwe, bo... od razu zostaną zniszczone).
Ja zachwycam się wyświetlanymi i wygłaszanymi w niektórych (nie we
wszystkich!) tramwajach nazwami kolejnych przystanków. Za to mój
duży stres wzbudzają bilety czasowe. Wolę nasze, za 2,50,
przynajmniej człowiek jedzie sobie spokojnie, patrzy za okno, a nie
na zegarek. Choć przydałby się u nas bilet np. na 10 minut (np. za 1
zł) pozwalający na przejechanie 1 czy 2 przystanków. Konieczność
wydania 2,50 za przejazd 1 przystanka (gdy człowiek się spieszy lub
pogoda utrudnia spacer piechotą) to dla każdego krakowskiego
centusia prawdziwy ból.

[Gość: zenek789]

a widzisz, ze nie ma idelanlego schmatu- od każdego można się czegoś
nauczyć- weźmy dobre pomysły od innych i wdrażajmy je

A od kiedy...? Obudz sie.

[hoxara]

A od kiedy to "specjalisci" z ul. Brozka SA GOTOWI na sluchanie
innych opinii, niz wlasne? A od kiedy "specjalisci" z ul. Brozka
PRZESTALI miec patent na racje? A od kiedy "specjalisci" z ul.
Brozka sa gotowi na zmiany (REALNE i GLEBOKIE)?

Obudz sie. Nic sie nie zmieni.

[Gość: ma]

przeczysz sam sobie:
"Mój komentarz nie dotyczy komunikacji nocnej, odnosi się raczej do
wywiadu z dwoma panami na temat komunikacji w Krakowie, w którym
m.in. zachwycali sie komunikacją w Poznaniu."
jeżeli w tym wywiadzie sie zachwycali komunikacja w Poznaniu, to co do tego ma
system dystrybucji biletów
a co do samych biletów to miło by było mieć możliwość kupienia i takich jedno
przejazdowych i czasowych (10min:>)

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: x]

" ... część zmian mogłaby być wprowadzona już w lutym. Więcej czasu
zajmie zmiana taryfy, bo do tego potrzeba uchwały radnych ..." czyli
znowu niemożność i hamowanie wszelkimi siłami rozsądnej inicjatywy.
Od 01.01.2008 koszt przejazdu komunikacją miejską trasą autobusu 192
(bo, oczywiście, numer linii dla niepoznaki i zatarcia śladów
zostaje zmieniony) drożeje o około 100% - tu decyzja, taryfa, zmiany
w rozkładzie wprowadza się w błyskawicznym tempie. UWAGA
pasażerowie - również kilka innych linii zmienia numery ze 1** na
2**, a tym samym drastycznie drożeją przejazdy nimi do peryferyjnych
przystanków!!!

[Gość: obserwator]

A możesz podać szczegóły tych wyliczeń o 100% wzroście ceny biletu na #192? Bo o ile wiem, to bilet aglo za 2,60 będzie obowiązywła na CALEJ trasie takiego autobusu.

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[jibik]

We Wrocławiu funkcjonuje przystanek przesiadkowy na dworcu PKS. Początkowo
trochę było z tym narzekań, że niektóre autobusy nadrabiają drogi, że trzeba
czekać, że z Rynku to jednak jest kawałek drogi itp. Ale z perspektywy dłuższego
już okresu czasu myślę, że to dobre rozwiązanie.

Wroclaw - tak, ale...

[hoxara]

Wroclaw ma jedna z lepszych komunikacji w Polsce (obok Lodzi,
Warszawy, Poznania), ale akurat jesli idzie o przystanek
przesiadkowy na PKS, to mam dwa zastrzezenia:

1. Kursy nie sa zsynchronizowane, a wiec czekanie na przesiadke moze
chwile potrwac (mimo, iz - generalnie - pomysl nie jest zly).

2. Razi puszczanie kilku kursow nie tylko w tym samym kierunku
(wiekszosc), ale i na ta sama koncowa petle - i to w dziennej
komunikacji. Popatrz na Tarnogaj, czy Krzyki. Na Tarnogaj z PKS
jedzie 8, 15, 22; na Krzyki z PKS jedzie 112, 113.

Naraszcie połączenie z pod "Wandę" Oby wypaliło...

[Gość: misiu]

Zawsze mnie dziwi dlaczego pod takie miejsce jak DH Wanda nie jeżdzi
z Dworca żaden nocny. Choć mam kartę to jestem skazany na busy...
(i pewnie o to chodzi, podejrzewam taki "podział wpływów" :-))
Nie znam się szczególnie na komunikacji, pewnie tak jak ci co
opracowali te mapki :-), ale połączenie pod Wandę by się przydało...

[szubak]

Popatrz na schemat, linia 604 jedzie po trasie Dworzec Gł - Mogilskie - Pilotow
- Bora Komorowskiego - DH WANDA:)

Wywalić nieudacznika Tajstera to Błazen od dróg

[Gość: qqw]

Miasto powino zatrudnić tych młodych zamiast Błazna tajstera co
Błaznuje nam od 5 lat na krakowskiej arenie Błaznów

Tajster NIE JEST specjalista od czegokolwiek

[hoxara]

1. Tajster "blaznuje" od wielu lat w Krakowie, a nie od 5. To
przeciez wieloletni szef krakowskich nekropolii, zreszta wokol tej
jego dzialalnosci mowilo sie BARDZO roznie...

2. Tajster nie jest specjalista od czegokolwiek, czego najlepszym
dowodoem jest to, ze "zna sie" zarowno na cmentarzach, co i na
komunikacji. Z wyksztalcenia jest lesnikiem. Majchrowski jest
cyniczny, ale ze az tak?

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: eeeee]

wow!
super
pomysl z nagrodą tez super!
brawa dla autorow projektu i miejmy nadzieje, ze projekt rozwiaze
przynamniej czesc krakowskich problemow komunikacyjnych;

Bez zludzen: nie zmieni sie nic.

[hoxara]

Czy teraz cos sie w koncu zmieni? Szczerze w to watpie. Burza
pohuczy i przejdzie bokiem. Jakies (kosmetyczne) zmiany zostana
dokonane, ale poza tym, nie zmieni sie nic. Kogos sie "przesunie na
rownie odpowiedzialny odcinek", gdzies sie jakies usprawnienia
wprowadzi, i tyle. MPK prowadzic bedzie ze ZDT gre przeciwko
pasazerom tak, jak dzialo sie to od lat. I wszystko bedzie znow tak
pieknie:)

MPK w Krakowie nie jest gotowe na zmiany, a wiec, nie oczekuj - ze
takowe nastapia. To pierwsze sprawa. Druga sprawa jest to, iz na ul.
Brozka nigdy nie sluchano fachowcow, wiec dlaczego nagle miano by
zaczac? I to jeszcze ludzi mlodych, bez doswiadczenia w branzy?
Eee... skad. To nie w stylu MPK. Zmiany beda kosmetyczne, a potem
wszystko wroci do starych szlakow. Zobaczysz.

Zreszta, juz sie spycha problem na boczny tor: nie tlok jest
najwazniejszym problemem w nocnej komunikacji w Krakowie. Uwierz;)
Jesli mialy by byc FAKTYCZNE i GLEBOKIE zmiany, to bylyby one
zupelnie inne.

[szubak]

Zmiany nie zalezy w tym momencie od MPK, a od decyzji ZDiTu

A jednak, status quo.

[hoxara]

Ale chyba zarowny Ty, jak i ja, wystarczajaco dobrze znamy
kompetencje ZDT i MPK, aby nie miec zludzen, ze sa to byty - na swoj
sposob - komplementarne i wspolzalezne? No wlasnie. A skoro MPK nie
jest gotowe na zmiany (co bylo postulowane OD LAT, bez ZADNEGO
efektu, przez WIELU fachowcow), to i ZDT nie jest. Oczywiscie,
mowimy o prawdziwych, realnych, rzetelnych i glebokich zmianach, a
nie o kosmetyce.

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: A ruczaj?]

Ja mam małą uwagę do trasy linii 608. Otóż w obecnym wariancie kończy ona swój bieg na pętli za kampusem UJ, tuż obok osiedla europejskiego. Czy nie można by puścić tej linii dalej tak aby jechała ulica prof. Bobrzyńskiego i dalej Karola Bunscha, na skrzyzowaniu z Babińskiego skręcała by w kierunku skrzyzowania z Zawiłą i wracała Kobierzyńską - przez wszystkie to nowo pobudowane osiedla...

[Gość: jen]

zapomnij

[Gość: A]

przyznać się do błedu, to jest coś

Za co? Powinien poleciec w dwie minuty za glupote.

[hoxara]

Rozumiem, ze kpisz? A jesli nie kpisz, to:

1) Kto uczynil takiego idiote wiceprezydentem, i nadal mu takie
kompetencje? Hmmm?

2) Przyznal sie do niewiedzy (poprawka: "wykazal zdziwienie"), ale
ze stanowiska nie polecial, prawda? A powinien w dwie minuty. Za con
taki palant bierze w takim miejscu pieniadze? Za "wykazywanie
zdziwienia" i trwanie na stanowisku?

[Gość: prunio4]

wiecznie spóźniającego się lub wcale nie jadącego w ciągu dnia.

Bo jak już przyjeżdża, to wsiadają tylko ci, którzy potrafią i mają
siłę z dobrą techniką upychania się w autobusach.

Panowie zarządzający komunikacją: a może warto przez miesiąc
pojeździć tą komunikacją, żeby wiedzieć czym się zarządza?

Wasowicz zawsze byl IDIOTA;)

[hoxara]

Akurat nie tylko krakowska specyfika jest to, ze miejska komunikacja
zarzadzaja ludzie, nie majacy pojecia o jej realnym dzialaniu. Podam
Ci przyklad Lodzi. Zaznaczam, iz Lodz jest jednym z miast majacych
NAJLEPSZA komunikacje (obok Warszawy, Poznania, Wroclawia). Ale i w
Lodzi (a wiec, u najlepszych) takie wpadki sie zdarzaja, tym
bardziej, jesli zarzadza Wasowicz:


"(...) Podczas konferencji prasowej Krzysztof Wąsowicz, prezes MPK,
wyjaśniał dziennikarzom przyczyny opóźnień autobusów. Wtedy zagadnął
go Jerzy Kropiwnicki:

- A przy okazji, czy wie pan, ile kosztuje bilet na 10 minut? -
spytał znienacka prezydent.

- Hmmm... Ja korzystam z darmowych przejazdów - odparł zmieszany
prezes MPK.

- Ja bym wiedziała tak oczywiste rzeczy! - szepnęła z wyższością
Alina Giedryś [szefowa ZDiT - hoxara].

I to był błąd. Prezydent postanowił ją też przegzaminować:

- W takim razie, pani dyrektor, ile płaci się za przejazd 30-
minutowy? - zapytał Kropiwnicki.

- 2,5 zł - odparła Giedryś.

- Pudło! Prawidłowa odpowiedź to 2,4 zł - powiedział prezydent
zdegustowany wiedzą swoich speców od dróg i komunikacji"

No widzisz... Wasowicz ZAWSZE byl IDIOTA.

Okiem Fachowca... gdziez sa obroncy MPK?:)))

[hoxara]

Starowicz zrozumial, ze w nocnej komunikacji panuje scisk i tlok.
Coz, lepiej pozno, niz wcale. Ale - nikt na ul. Brozka nie chcial od
lat przyjmowac krytyki, zgodnie z zalozeniem, iz MPK jest swiete.

Czy teraz cos sie w koncu zmieni? Szczerze w to watpie. Burza
pohuczy i przejdzie bokiem. Jakies (kosmetyczne) zmiany zostana
dokonane, ale poza tym, nie zmieni sie nic. Kogos sie "przesunie na
rownie odpowiedzialny odcinek", gdzies sie jakies usprawnienia
wprowadzi, i tyle. MPK prowadzic bedzie ze ZDT gre przeciwko
pasazerom tak, jak dzialo sie to od lat. I wszystko bedzie znow tak
pieknie:) Obym nie mial racji w tym zakresie, ale obawiam sie, ze
tak wlasnie bedzie.


Wystarczy popatrzec na to forum:


Jak pisane bylo przeze mnie, ze MPK K-ow jest tragiczna firma,
realizujaca zenujacy poziom uslug, to masa osob oponowala przeciwko
mojemu zdaniu. Mniej lub bardziej metyrorycznie usilowano mi (!!!)
wykazac, ze nie mam pojecia o czym pisze, a wiec - w opinii
tych "oswieconych obroncow MPK" - jest diametralnie inaczej, niz
przedstawiam. Coz... i na czyje wyszlo? Kto mial racje? Ja, czy
ci "obroncy" MPK? Czyzby MPK jednak nie byl kolejna dziewica
orleanska, tylko firma zle zarzadzana i zle swiadczaca swe zadania?

Milczenie. Obroncy znikneli, nikt juz publicznie nie wypowiada
sie "za" MPK, teraz w modzie jest byc "przeciwko" MPK, i pietnowac
jego bledy. Do tej pory osob piszacych prawde o MPK bylo niewiele,
teraz zas, hasla anty - MPK pisza wszyscy. Cudowne odrodzenie?
Zmiana pogladow? Bzdura. Czysty koniunkturalizm.

Klakierzy ktorzy jeszcze niedawno wychwalali pod
niebiosa "fachowcow" z Brozka, teraz milkna, lub zmieniaja spiewke,
odsadzajac MPK od czci i wiary. Coz, ja nie wierze w nawrocenia
(generalnie), a w nawrocenia komunikacyjne (szczegolnie). Dla mnie
taka zmiana spolecznego odbioru MPK jest tylko owczym pedem, niczym
wiecej. Za chwile, kiedy znow zmieni sie koniunktura i w modzie
bedzie lansowanie swej milosci do MPK, wszystko bedzie jak dawniej.




P.S. Latwo jest sprawdzic, czy komunikacja miejska (nocna) krakowska
ulegnie ulepszeniu. Ponizej wskazuje TRZY, najistotniejsze
mankamenty nocnej komunikacji krakowskiej. I niech wszyscy rozlicza
MPK z tego, czy cos sie faktycznie zmienilo. Jesli sie zmieni, to
znaczy, ze owe trzy punkty stana sie faktami. Jesli sie nie zmieni i
wszystko zostanie tak jak jest, to znaczy, ze zmiany w MPK maja
wylacznie kosmetyczny, i peryferyjny, charakter.


1. Czestosc (czestotliwosc) kursowania: norma w polskich miastach o
dobrej komunikacji miejskiej sa dwa kursy na godzine. W Krakowie...
lepiej nie pisac. Pomijam juz istnienie "czasowych dziur", w ktorych
komunikacja nocna po prostu nie istnieje.

2. "Dobowe pokrycie", a wiec wprowadzenie schematu komunikacji 24h.
W ten sposob, na przyklad o 22 z minutami koncza sie
kursy "dzienne", a rownolegle zaczynaja sie kursy nocne, zazebiajace
sie potem z pierwszymi kursami dziennymi (np: 22 - 5 i 5 - 22). To
standard w polskich miastach majacych dobra nocna komunikacje. W
Krakowie zas jest tak, ze kursy i tak rzadkie, sa zawieszane (np.:
od 0 do 1:30 nie jedzie nic).

3. "Miejskie pokrycie", wedle standardu 90%. Oznacza to, ze
komunikacja miejska dociera do 90% powierzchni miasta, a w kazdym
razie, nie pozwala na zaistnienie "bialych plam" w miescie. Ludzie
mieszkajacych w rejonach owych "bialych plam" nie sa w stanie
korzystac z nocnej komunikacji. Wedle mych obliczen, obecny sopien
miejskiego pokrycia w Krakowie to ok. 60%, a wiec ZNACZNIE ZA MALO.
Standardem w polskich miastach z dobra nocna komuikacja jest 90%.


I prosze pamietac o jednej kwestii: scisk to NIE JEST najwazniejszy
problem krakowskiej komunikacji. To kwestia istotna (a jakze), lecz
nie jest to sprawa najistotniejsza. Ustawienie innego taboru (lepiej
okreslonego pod katem wykorzystania -----> modele wieksze) to
element wspolistotny, nie zas, wylaczny. Prosze miec o tym pamiec,
kiedy sie bedzie rozliczac MPK z FAKTYCZNYCH zmian. Kwestia rodzaju
taboru jest kwestia poboczna, czas na REALNE i GLEBOKIE reformy!

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: KRK]

A co to znaczy "fachowcy" ze ZDiT? Pan Tajster się do nich chyba nie zalicza.

Brakuje linii do konca Kobierzynskiej

[Gość: slaw]

Jak ktos mieszka przy Kobierzynskiej to bedzie musial 20-25min isc
od nocnego autobusu do domu. Nawet w ciagu dnia nie ma
bezposredniego polaczenia do centrum. Potrzeba 1h aby dojechac do
centrum z przesiadka. Plan wymaga poprawy. Czy tylko Kampus i Borek
Falecki wystarcza ? Pomiedzy tymi trasami mieszka kilkadziesiat
tysiecy ludzi.

"fachowcy ze ZDiT" - piękny oksymoron

[Gość: Pikpok]

:)

Decydenci do odstrzalu.

[hoxara]

Nie wszyscy w ZDT sa debilni, nie przesadzajmy. Maja za to idiotow
za szefow (vide: spec od cmentarzy i KZD, Tajster z wyksztalcenia
lesnik). Co nie oznacza jednoczesnie, iz nie ma w ZDT w ogole
idootow na nizszych stanowiskach niz decyzyjne, bo sa. Jak wszedzie.
A iluz przy ul. Brozka:)

LINIA 604

[Gość: Ania]

ja mam propozycję dot. linii 604. czy nie można jej puścić ul.
Dobrego Pasterza (od góry za Multikinem) zamiast ul. Bora-
Komorowskiego?. Są to równoległe odcinki ale różnica jest taka, że
na Bora Komorowskiego jest tylko jeden przystanek pod hipermarketem
i raczej nikt na tym przystanku w nocy nie bedzie wsiadal ani
wysiadal bo on sluzy tylko do dojścia do Reala. Natomiast przy
Dobrego Pasterza jest cale os. Oswiecenia i ulice Czerwonego
Pradnika, gdzie mieszka bardzo dużo studentów, ktorzy najczesciej
korzystaja z komunikacji nocnej.

precz studentom!!

[Gość: bee]

precz, wara.

[szubak]

Trase linii 604 dobralismy tak, aby po 1. maksymalnie odciazyc odcinek Centrum -
Pilotow - Akademiki PK - Wislicka, po 2. maksymalnie skrocic czas przejazdu w
rejon osiedli takich jak Strusia, Na. Lotnisku itd.

Dlaczego 604 nie jedzie przez Dobrego Pasterza? Dlatego, aby rozlozyc potoki
pasazerskie pomiedzy dwie linie. Tamte rejony, jak rowniez Mistrzejowice,
Piastow etc ma obslugiwac linia 608.

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: anna]

Proponuje aby projekt nie dawać do konsultacji tylko przyjać go - inaczej
fachowcy:( na pewno powiedzą , ze ma błędy i sie nie nadaje , a co do nagrody
dla chłopaków - nawet wskaże źródło finansowania - trzymiesięczne wynagrodzenie
i odprawa Tajstera a jego dyscyplinarnie i z wilczym biletem - żeby nie miał
okazji znów coś sp...ć

A jednak: będą zmiany w nocnej komunikacji!

[Gość: Baton]

Ja sobie również wymyśle plan autobusów nocnych ,tak żeby mi
pasowały dojazdem, kompletny bez sens w układzie,zataczanie kół,i
trasy bez pokrycia w frekwencji pasażerów,doczepili sie do 604 który
tak naprawde nie jedzie przez centrum tylko po to żeby dowieść
pracowników MPK do zajezdni na Bieńczyce,zamiast urachamiania
służbowych autobusów,ten podzial tak naprawde dotknał huty "niby"
rozwiązując jej problemy ,a 608 i jego trasa i tak pozostał bez
zmian,wlasnie dzieki temu ze 609 jedzie przez dworzec to uchrania
przez zapchaniem 601, kompletny bez sens ,spodziewałem sie czego
innego po chłopakach

[Gość: Gucio]

A ja uważam że zmiany mogą być tylko na plus. Po planach "chłopaków"
widać że podeszli do tego na poważnie a nie tak jak by tu inni
chcieli "autobus pod sam dom". Ktoś piszę że 604 powinno
jechać "górą" Ul Dobrego Pasterza, zamiast Bora Komorowskiego... A
ja uważam że tak jest bardziej z głową i jest większa szansa że w
ogóle powstanie taka linia bo: Na Dobrego Pasterza już będzie 608, a
gdyby puścić tam 604 czas przejazdu wydłużył by sie np o 3-4 min i
brakło by przepisowego czasu na pętli dla kierowcy, co zmuszało by
do uruchomienia kolejnego pojazdu, a to są dodatkowe koszty...
Koszty są cholernie ważne, tu chodzi o to jak usprawnić nocną
komunikację jak najmniejszym kosztem, bo tylko wtedy jest szansa że
się uda! Naprawdę po przeglądnieciu projektu uważam że goście
wyciągneli na maxa to co można było, kosmetyka jest doskonała i
lepiej się nie dało! Pozdrawiam!

[szubak]

Proponuje zapoznac sie z wynikami pomiarow napelnien przeprowadzonych w czerwcu:)

[szubak]

604 przez Bora, raz to co pisze Gucio, dwa to co napisalem kilka postow wczesniej.

ad. 609, linia ma szybciej dojezdzac na Stoki, tak aby zachecic jak najbardziej
mieszkancow tamtych rejonow do skorzystania z km w nocy, wydaje sie, iz tej
linii skorzysta rowniez sporo osob meiszkajacych w okolicach r. Kocmyrzowskiego,
Teatru Ludowego etc.

[Gość: Ania]

nie wiem, czy 3-4 minuty to aż taka różnica, żeby z jej powodu 604
miało omijać Dobrego Pasterza. Przecież nie chodzi o istotną zmianę
trasy tylko o to, aby z danej linii mogło skorzystać więcej
pasażerów, skoro ten autobus jedzie w stronę N. Huty. Sami piszecie,
że zawsze największy problem z tłokiem był na linii 608 i ja sama
wielokrotnie jechałam tym autobusem. Na D. Pasterza i Oświecenia
naprawde wysiada dużo ludzi, więc dlaczego nie można im umożliwić
dojazdu również linią 604? Jeśli 604 poleci przez Bora-
Komorowskiego, to moim zdaniem te tłoki w 608 niewiele sie zmniejszą
bo nadal w rejon D. Pasterza będzie można dojechac w nocy tylko 1
raz na godzinę.

[szubak]

Ale cel jest troche inny. Chodzi o to, aby potoki pasazerskie z obecnej 608
rozbily sie wlasnie na dwie czesci. Przy proponowanym systemie ludzie z DP,
Mistrzejowic, Piastow etc.
powinni zostac w 608, natomiast mieszkancy Olszy i czesci osiedli w NH dostaja
604 co 30 min (po trasie, na ktorej 608 miala najwieksze oblozenie) ;)

[Gość: Ania]

Nie wiem, czy Twoje założenia są do końca logiczne. Przecież ludzie
z Mistrzejowic i Piastów i tak nie pojada 604, a ludzie z dalszej
Huty nie pojada 608. Te dwie linie mają i powinny mieć dwie rózne
trasy. Siłą rzeczy potoki pasażerskie się rozłożą. Chodzi tylko o
to, aby jadacy na D. Pasterza i Oświecenia mogli też dojechać
autobusem który jedzie przez te okolice, czyli 608, bo dlaczego
nie?. Przypominam - chodzi o komunikacje nocna, tu nie ma możliwości
przesiadki:) I jeśli 608 ma jezdzić co pol godziny to tym bardziej
potoki się rozłożą. Zwróć uwagę, że gdyby komunikacja dzienna
funkcjonowała wg Twojej logiki, to połowa autobusów jadacych do Huty
powinna jechac przez Bora Komorowskiego, a połowa przez D. Pasterza,
żeby potoki się rozłożyły po równo. Dlaczego tak nie jest i
zdecydowana większość jedzie przez DP? Odpowiedź jest prosta - bo
przy DP mieszkaja ludzie, a przy BK-nie, i skoro już tamtędy jedzie
autobus, to dlaczego nie może pojechać równolegle i posłużyć
mieszkańcom DP, tylko jechać przez niezamieszkałą Bora
Komorowskiego.
PS. a gdzie mieszkają autorzy pomysłu? Czy to do Was ma jezdzić 608
co pół godziny?;)

1 z autorow mieszka prawdopodobnie przy Aleji.....

[mr.lordi]

29 listopada i to dla niego tam chyba jezdzi autobus

[Gość: havi]

A czy nie myśleliście przedłużyć 610 aby zamiast kończyć na starej górce narodowej, bardziej wykorzystać autobusy i puscic przez nową? tzn. siewną-Kuźnicy Kołłątajowskiej-29 listop-siewna i dalej normalnie -mackiewicza.
Tam teraz mieszka spora liczba osób, dobrze byłoby już dziś pomyslec o komunikacji nocnej dla tego rejonu.

Zmiany???

[hoxara]

Raz jeszcze powtarzam: Latwo jest sprawdzic, czy komunikacja miejska
(nocna) krakowska ulegnie FAKTYCZNEMU ulepszeniu. Ponizej wskazuje
TRZY, najistotniejsze mankamenty nocnej komunikacji krakowskiej. I
niech wszyscy rozlicza MPK z tego, czy cos sie faktycznie zmienilo.
Jesli sie zmieni, to znaczy, ze owe trzy punkty stana sie faktami.
Jesli sie nie zmieni i wszystko zostanie tak jak jest, to znaczy, ze
zmiany w MPK maja wylacznie kosmetyczny, i peryferyjny, charakter.


1. Czestosc (czestotliwosc) kursowania: norma w polskich miastach o
dobrej komunikacji miejskiej sa dwa kursy na godzine. W Krakowie...
lepiej nie pisac. Pomijam juz istnienie "czasowych dziur", w ktorych
komunikacja nocna po prostu nie istnieje.

2. "Dobowe pokrycie", a wiec wprowadzenie schematu komunikacji 24h.
W ten sposob, na przyklad o 22 z minutami koncza sie
kursy "dzienne", a rownolegle zaczynaja sie kursy nocne, zazebiajace
sie potem z pierwszymi kursami dziennymi (np: 22 - 5 i 5 - 22). To
standard w polskich miastach majacych dobra nocna komunikacje. W
Krakowie zas jest tak, ze kursy i tak rzadkie, sa zawieszane (np.:
od 0 do 1:30 nie jedzie nic).

3. "Miejskie pokrycie", wedle standardu 90%. Oznacza to, ze
komunikacja miejska dociera do 90% powierzchni miasta, a w kazdym
razie, nie pozwala na zaistnienie "bialych plam" w miescie. Ludzie
mieszkajacych w rejonach owych "bialych plam" nie sa w stanie
korzystac z nocnej komunikacji. Wedle mych obliczen, obecny sopien
miejskiego pokrycia w Krakowie to ok. 60%, a wiec ZNACZNIE ZA MALO.
Standardem w polskich miastach z dobra nocna komuikacja jest 90%.



I prosze pamietac o jednej kwestii: scisk to NIE JEST najwazniejszy
problem krakowskiej komunikacji. To kwestia istotna (a jakze), lecz
nie jest to sprawa najistotniejsza. OD LAT postulowano
zwiekszenie "miejskiego pokrycia" do 90% (wzorem Lodzi, Warszawy,
Poznania) - i z jakim efektem??? Od lat postulowano
zwiekszenie "dobowego pokrycia", wedle modelu: 5 - 22 - 22 - 5, i
co? I nic. Jak jest, kazdy widzi, kto z mkn korzysta.

Teraz tez skupiaja sie wszyscy na sprawach nie tyle nieistotnych, co
mniej istotnych; o wadze znacznie mniejsze, prawdziwe problemy. A te
(wykazane powyzej) nie sa w ogole analizowane. Dlaczego? Czyzby
reformatorska wola MPK & ZDT byla az tak nikla...?

Ustawienie innego taboru (lepiej okreslonego pod katem
wykorzystania ---> modele wieksze, np.: wycofanie M081MB/3 VERO z
trasy 154) to element wazny i wspolistotny, ale NIE wylaczny.

Prosze miec o tym pamiec, kiedy sie bedzie rozliczac MPK z
FAKTYCZNYCH zmian. Kwestia rodzaju taboru jest kwestia poboczna,
czas na REALNE i GLEBOKIE reformy!