Pikieta przeciw Grossowi to sianie nienawiści!

Pikieta przeciw Grossowi to sianie nienawiści!

[Gość: Grazyna]

Bardzo dziekuje, ze przeslal(a) Pan/Pani te szczegolowe informacje
dotyczace w duzej mierze udzialu Kosciola polskiego w pomocy ofiarom
holokaustu.Czytalam o tym jak klasztory polskie chronily dzieci
zydowskie, ktore rodzice zostawiali pod murami,by w ten sposob
uchronic je od zaglady.
Naprawde straszna rzecza jest oskarzanie zniewolonych i masowo
mordowanych Polakow (zarowno przez Niemcow jak i przez Sowiety) - w
tym ogromnej ilosci ksiezy i siostr - o sprzyjanie nazistom.
Kardynal Sapieha, czy Prymas Wyszynski nie mogli wlasnymi rekoma
rozerwac oswiecimskich drutow za ktorymi - notabene - gineli w
ogromnej wiekszosci Zydzi, ale tez i Polacy i sowieccy zolnierze....
i inne narody.
Mnie najbardziej zdumiewa u Pana Grosa, czy Michnika fakt tej
nienawisci do Kosciola w Polsce. Postawa ta do zludzenia przypomina
czasy propagandy stalinowskiej... . Mysle, ze wynika to z faktu, iz
Kosciol w Polsce byl zawsze ostoja wolnosci i wspieral narod, a
wolnosci nie wolno dac Polakom, nie wolno im pamietac o chlopcach i
dziewczetach Szarych Szeregow, o powstancach warszawskich, o
zolnierzach WiN. Nie wolno, by mysleli dobrze o swojej historii, o
tym kim byl ks. kardynal Sapieha, czy Prymas Wyszynski. Dlatego
Panowie Gross, czy Michnik chca, bysmy utozsamiali naszych przodkow
z nazistami.

Wtedy meczenstwo Polski katowanej masowo z dwoch stron zginie na tle
polskiego rzekomego antysemityzmu.To jest zabieg zwany z
angielska 'red herring' - odwrocenie uwagi od meritum sprawy w
celach manipulacji.
Spytalam ostatnio rodzicow dlaczego - powolujac sie na Grossa - nie
powiedzieli mi, ze moi dziedkowie masowo mordowali Zydow. Smieli sie
do lez, bo akurat mieli sasiadow Zydow z ktorymi zyli w normalnej
sasiedzkiej przyjazni i zazyloci.
Ja sadze, ze panowie Gross, czy Michnik sa ludzmi przegranymi, bo
jest tylko jedna droga - droga prawdy, rzetelnej prawdy historycznej
i to opartej na mozolnej pracy badawczej by 'zdobyc dobro, ktorego
sie nie zdobedzie' ( to aluzja do Pana Michnika, ktory lubi chwalic
sie znajomoscia poezji Z. Herberta i cytuje go w swoich ksiazkach).
Pozwolilam sobie na mala ironie, przepraszam. Herbert usmialby sie
do lez!

Trzeba wzmocić tych oszołomów aby oczyścili Polskę

[krakus24a]

z żydów, co to za lewactwo się pieni?

Pikieta przeciw Grossowi to sianie nienawiści!

[Gość: Polak maly]

Nie bedzie nam Gross klamstwem rzucac w twarz.Popieram ta pikiete i
wiecej nas powinno sie tam pojawic.Miejmy swoj honor i dume
narodowa.Nie dajmy sie skrajnemu zydostwu obrazac.

[magdolot]

Kiedy czytałam o pikiecie NOP nie byłam pewna, czy warto przeciw
niej protestować, czy warto robić medialny szum wokół kilku
oszołomów. Teraz, kiedy przeczytałam tę dyskusję i zobaczyłam na jak
podatny grunt padają hasła rzucone przez "garstkę pryszczatych
wyrostków"... w towarzystwie księdza... widzę, że autorzy listu mają
rację i jestem im wdzięczna za ten list.

Zaś Państwu zamieszczającym tu głosy w stylu:
>Gość portalu: Polak maly napisał(a):

> Nie bedzie nam Gross klamstwem rzucac w twarz.Popieram ta pikiete
i
> wiecej nas powinno sie tam pojawic.Miejmy swoj honor i dume
> narodowa.Nie dajmy sie skrajnemu zydostwu obrazac.

doradzam przeczytanie "Strachu" i wyrobienie sobie własnej opinii
o "kłamstwach skrajnego żydostwa". Może przy okazji zauważą Państwo,
że w "Strachu" Gross obficie cytuje badania polskich historyków
przeprowadzone po ukazaniu się "Sąsiadów". Badania, których
bez "Sąsiadów" prawdopodobnie by nie przeprowadzono...

Pozwolę sobie także stwierdzić, że określenia "honor i duma
narodowa" paskudnie mnie rażą w zestawieniu z resztą stwierdzeń
używanych tu ciurkiem przez Prawdziwych Polaków. Zaprzeczacie
Państwo stwierdzeniu JT Grossa, że słowo "Polak" zawiera w sobie
same pozytywne konotacje i DLATEGO tak trudno powiedzieć w naszym
języku zdanie "Polacy mordowali Żydów". "Prawdziwi Polacy"
nawołujący znad biało-czerwonych opasek do wyrwania żydowskiego
chwasta znakomicie ułatwiają wypowiedzenie takiego zdania w języku
polskim.

[Gość: Grazyna]

Szanowna Pani/Panie,

Trafnie zauwazyla Pani/Pan, ze skrajne uwagi,inwektywy i pseudo
metafory nie sluza dyskusji. Niestety ksiazka Pana Grossa jest
napisana w takim wlasnie stylu. 'Katoendecy' to my wszyscy Polacy,
ktorzy lata okupacji i lata powojenne spedzalismy knujac kolejne
pogromy. Z ksiazki saczy sie jad i totalny brak szacunku dla
polskiej, straszliwej tragedii wojennej, oraz jeszcze gorszej dla
wielu walczacych rzeczywistosci powojennej.
Podejrzewam, ze jest to proba upokorzenia Polakow i zdyskredytowania
polskiego Kosciola.
Prosze tez uprzejmie pamietac, ze niektorzy Zydzi, powtarzam -
niektorzy - byli w czolowce rzadzacej Polska w czasie stalinowskiego
terroru. Nikt inny jak Pani Brystygierowa probowala juz zniszczyc
Kosciol polski, a Berman i inni mordowali zolnierzy AK. czy Pan/Pani
wie jak zginal zastepca dowodcy AK - gen. Fieldorf? Niestety z
przykroscia stwierdzam, ze to prokuratorzy i sedziowie zydowscy
skazali na smierc czlowieka, ktory wlaczyl z nazistami.

Prosze sobie laskawie wyobrazic sytuacje w ktorej powstancy getta,
niewielka ich garstka w tym przywodca - Pan Edelman zostaje
brutalnie aresztowany, a nastepnie powieszony w Izraelu
przez ....Polakow. Nastepnie ci sami Polacy w Izraelu oskarzaja
Zydow o antypolonizm.

Dlaczego Panstwo tego nie widza?
Rozumiem koniecznosc dyskusji o relacjach pol.-zydowskich, ale
prosze tez uprzejmie zrozumiec bol i gleboki uraz .. Polakow.
Przeciez jest to fakt zbadany historycznie, iz niwielki, bardzo
niewielki procent Polakow bral udzial w pogromach i to zawsze byli
oni sprowokowani przez NKWD. Niesty nie uda sie Polakow zniszczyc i
utozsamic z ludzmi pokroju Hitlera. Najbardziej boli mnie fakt, ze
wyraznie widze w tym celowa polityke, manipulacje, oraz oszustwo
intelektualne. No nic, bede starala sie pamietac o dobrych i
uczciwych Zydach - bo tacy z pewnoscia sa, a sprobuje zapomniec i
zlekcewazyc jad nienawisci w ksiazce pana Grossa. Pozdrawiam.

[Gość: gosc]

Jest chyba jeden watek, ktory umyka w dyskusji. Jezeli Gross jest profesorem
historii na prestizowym uniwersytecie amerykanskim, to miazdzace recenzje jego
dziela ze strony prawdziwych historykow z "tej" i z "tamtej" strony chyba nie
najlepiej swiadcza o kompetencjach pana profesora. Ksiazka nie przeszlaby na
zadnej radzie wydzialu, bo padlaby wlasnie z racji walorow naukowych. Chyba, ze
rozwazamy ja w kategoriach beletryski.

[Gość: Romek]

Nie jest profesorem historii, tylko socjologii, to spora różnica, jego książka to paszkwil skierowany przeciwko Polsce i Polakom, Bóg jeden wie co ta klika z michnikiem na czele znowu planuje, rozumiem, że tym razem musi chodzić o odszkodowania i kamienice.

[Gość: gosc]

Nota z Wikipedii:
Jan Tomasz Gross (ur. 1 sierpnia 1947 w Warszawie) - zamieszkały w USA polski
socjolog, absolwent Uniwersytetu Warszawskiego, zajmujący się naukami
politycznymi i społecznymi, a w tym kontekście szczególnie problematyką wojenną.
Obecnie jest profesorem wydziału historii Uniwersytetu Princeton.

[Gość: Jimi]

prof. socjologii pracujący na Wydziale historii, to nadal prof. socjologii

[Gość: gosc]

Predzej Gomulkowskie "ni pies, ni wydra, cos na ksztalt swidra". Historykom
mowimy, zeby sie nie czepiali, bo to socjolog, a socjologom, ze pracuje w na
ywdziale historii.

[magdolot]

Szanowna Pani

> Trafnie zauwazyla Pani/Pan, ze skrajne uwagi,inwektywy i pseudo
> metafory nie sluza dyskusji. Niestety ksiazka Pana Grossa jest
> napisana w takim wlasnie stylu.

Przeczytałam ją i wcale tego nie zauważyłam.

'Katoendecy' to my wszyscy Polacy,
> ktorzy lata okupacji i lata powojenne spedzalismy knujac kolejne
> pogromy.

Nie, katoendecy to bardzo szczególny rodzaj Polaków, co Gross
uczciwie zaznacza. Nie "knując", one były spontaniczne, niestety.

>Z ksiazki saczy sie jad i totalny brak szacunku dla
> polskiej, straszliwej tragedii wojennej, oraz jeszcze gorszej dla
> wielu walczacych rzeczywistosci powojennej.

Angielskie wydanie przybliża tę tragedię tym, którzy o niej nie
wiedzą. W polskim wydaniu ten rozdział był zbędny, bo Polacy o niej
wiedzą, dlatego Gross zastąpił go opisaniem wojennej tragedii Żydów,
o której Polacy wciąż niewiele wiedzą.

> Podejrzewam, ze jest to proba upokorzenia Polakow i
>zdyskredytowania
> polskiego Kosciola.

Na jakiej podstawie Pani to podejrzewa? Na podstawie
publikacji "Naszego Dziennika"?

> Prosze tez uprzejmie pamietac, ze niektorzy Zydzi, powtarzam -
> niektorzy - byli w czolowce rzadzacej Polska w czasie
stalinowskiego
> terroru. Nikt inny jak Pani Brystygierowa probowala juz zniszczyc
> Kosciol polski, a Berman i inni mordowali zolnierzy AK. czy
Pan/Pani
> wie jak zginal zastepca dowodcy AK - gen. Fieldorf? Niestety z
> przykroscia stwierdzam, ze to prokuratorzy i sedziowie zydowscy
> skazali na smierc czlowieka, ktory wlaczyl z nazistami.

Czy istnienie tych pięciu dyżurnych "niedobrych Żydów"
usprawiedliwia pogromy?! Zabijanie zwyczajnych szaraczków? I
naprawdę Pani sądzi, że gen. F-N został skazany DLATEGO, że naraził
się Żydom?!

> Prosze sobie laskawie wyobrazic sytuacje w ktorej powstancy getta,
> niewielka ich garstka w tym przywodca - Pan Edelman zostaje
> brutalnie aresztowany, a nastepnie powieszony w Izraelu
> przez ....Polakow. Nastepnie ci sami Polacy w Izraelu oskarzaja
> Zydow o antypolonizm.

Wielce dziwaczne rozumowanie.

> Dlaczego Panstwo tego nie widza?
Prawdopodobnie dlatego, że czytałam Grossa. Także dlatego, że sporo
innych książek czytałam również. I nie były to wyłącznie publikacje
JR Nowaka tudzież pana Gontarczyka. O ich rzetelności mam wyrobione
zdanie. Własne.

> Rozumiem koniecznosc dyskusji o relacjach pol.-zydowskich, ale
> prosze tez uprzejmie zrozumiec bol i gleboki uraz .. Polakow.

Tu właśnie sączy Pani jad o zapaszku katoendeckiego Jedynego
Prawdziwego Polactwa. Uprzejma i boleściwa forma Pani wypowiedzi tu
niewiele zmienia. Treść jest raczej parszywieńka.

> Przeciez jest to fakt zbadany historycznie, iz niwielki, bardzo
> niewielki procent Polakow bral udzial w pogromach i to zawsze byli
> oni sprowokowani przez NKWD.

To jest bardzo nieprawdziwe zdanie. W świetle badań historycznych.

>Niesty nie uda sie Polakow zniszczyc i
> utozsamic z ludzmi pokroju Hitlera.

A czy ktoś to próbuje robić?! Z pewnością nie Gross.

>Najbardziej boli mnie fakt, ze
> wyraznie widze w tym celowa polityke, manipulacje, oraz oszustwo
> intelektualne.

Ciekawe, gdzie Pani to wszystko widzi?! Pozazdrościć wyobraźni. A
może raczej powspółczuć?

>No nic, bede starala sie pamietac o dobrych i
> uczciwych Zydach - bo tacy z pewnoscia sa, a sprobuje zapomniec i
> zlekcewazyc jad nienawisci w ksiazce pana Grossa. Pozdrawiam.

Tak, niech Pani próbuje. Odrobina empatii i miłości bliźniego nie
szkodzi.
Poniżej przykład rozmowy na kontrowersyjne i bolesne tematy w stylu,
który bardzo mi odpowiada:

www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4850742.html

[Gość: Grazyna]

Droga Pani Magdalot,

A wiec dlaczego powieszono gen Fiedlorfa? Dlaczego Fajga Mindla
Danielak - Zydowka wspolodpowiedzialna za jego smierc smieje sie z
tej sprawy ze swojego domu w Oxfordzie? I dlaczego w duzej
wiekszosci sadow stalinowskich o karze smierci dla zolnierzy
Podziemia decydowali Zydzi? Dlaczego to Berman rzadzil aparatem
bezpieczenstwa tuz po wojnie? Moze byla to garstka Zydow, moze....,
ale garstka na czolowych stanowiskach.

Te stanowiska dostali od Stalina, poniewaz nienawidzili wolnej
Polski, Polski, ktora chciala stanowic o sobie (jednym z nich byl
brat redaktora GW, ktora mi Pani poleca jako lekture).

Nie, Pani sie myli nazywajac moj sposob myslenia 'katoendeckim' i
czyniac aluzje do mojej rzekomej lektury 'Naszego Dziennika'.
Wyraznie przemawiaja przez Pania histeria i silne bardzo,
niekontrolowane emocje, tudziez sklonnosc do szufladkowania
czlowieka, ktorego Pani wogole nie zna, z ktorym zamienila Pani
najwyzej kilka zdan na forum jakiejs gazety.

Pomijajac jednak kwestie Pani silnych emocji wyrazonych nawet w
interpunkcji, prosze mi powiedziec dlaczego Zydzi tak bardzo
nienawidzili i nienawidza Polski Walczacej?

Coz takiego zrobil im Fieldorf, 17-letnia Inka, laczniczka oddzialu
Lupaszki, dzieci i mlodziez Szarych Szeregow? Rotmistrz Pilecki
i ...tysiace innych, ktorych z wyroku Bermana zakatowano w ubowskich
wiezieniach? Ksiazka Grossa to - miedzy innymi - proba odwrocenia
uwagi od tego co robili tak naprawde Zydzi, ktorzy przejeli wladze w
Polsce po wojnie, gdy ta znalazla sie pod okupacja sowiecka.

Tak, wiem. Zaraz bede katoendekiem i czytelnikiem Naszego Dziennika
i antysemita i Bog jeden wie czym jeszcze. Prosze tylko o odpowiedz
na jedno pytanie - dlaczego zatem Fajga Mindla Danielak znana tez
jako Pani Wolinska skazala na smierc zastepce przywodcy AK ?
Dlaczego?

Otoz wlasnie dlatego, ze byl zastepca przywodcy AK, dlatego, ze
walczyl bohatersko z Niemcami i za to, ze - w przeciwienstwie do
Zydow - nie tolerowal stalinizmu w Polsce. Nie wiem, czy Pani wie,
ze proponowano mu wspolprace ( mowie to w oparciu o dokumentacje
historyczna. Uprzejmie prosze sprawdzic protokoly przesluchan
udostepnione przez IPN). Odmowil im i za to zaplacil zyciem i za to
tez, ze odmowil Berman nienawidzil go najbardziej. Ah, ta polska
duma, alez irytuje:)

Z pewnością GW ma udziały w zyskach Grossa

[Gość: deszczowiec]

Bełkotliwa propaganda towarzyszy z GW jest wyjątkowo irytująca.

[Gość: neskłik]

Bardzo dobrze że ktoś tym kolesiom w końcu próbuje się dobrać do
skóry. Bez zastanowienia prokuratura bada sprawę książki Grossa,
czym naraziła się na śmieszność, za to pozwala takim koleżkom mówić,
co tylko chcą. Najpierw Pan Biernat Bartosz (nie Krzysztof,
Redaktorzy!) w uczelnianej gazetce Wuj mówił o wyrzuceniu z Polski
obcokrajowców, potem w jakimś programie tv mówił o rzekomych
komorach gazowych (pan Biernat studiuje... historię) i o wyrzucaniu
Żydów, teraz nazywa Grossa chwastem. I nikt nic mu nie robi. Więc
albo nie robi się nic, ani wobec Grossa i NOPu, albo bierze się za
jednych i drugich.
Niestety, ta książka w naszym kraju pokazała jacy naprawdę jesteśmy.
Zresztą widać to też w tym wątku. Nawet jeśli ta książka dla wielu
jest stekiem kłamstw (a nie jest), to ujawniła jak bardzo
antsemityzm jest w naszym społeczeństwie zakorzeniony.

[sniegbielszy]

czemu ty czlowieku nie wezmiesz bata i sie nie wybiczujesz za swoje grzechy.
Wspolczuje ci zyc z takim balastem i poczuciem winy. To straszne!
No, ale to twoja sprawa! Nie rozciagaj twojego problemu na wszystkich, bo malo
kto ma tak jak ty. Za zbrodnie kilku zulow popelnione w rozchwianej politycznie,
spolecznie i wojennej Europie (Polsce)ktos oskarza dzisiaj caly narod.
Zwariowal, czy co! Chce zrobic na tym pieniadze, a ty biedaku juz przyjmujesz
wine na siebie. Boj sie Boga! Odwracajac troche sytuacje, czy uwazasz, ze za
smierc Chrystusa odpowiadaja wszyscy Zydzi przez wszystkie czasy i pokolenia i
spodziewasz sie od calego narodu zydowskiego wiecznej pokuty? A jak tej skruchy
nie zobaczysz w formie twardej waluty to pojedziesz do Izraela i bedziesz im
uswiadamial co narobili i jacy sa dzicy i prymitywni?

[Gość: neskłik]

Ale kto komu każe się biczować? Książkę czytałeś? Ja np. czytałam i
nie mam z tym wielkiego problemu. Czytałam książkę o PRZESTĘPCACH.
Antysemickich bandytów. Ale nie przekładam tego na całe
społeczeństwo, zwłaszcza współczesne.
Tacy ludzie, jak Wy i Wasze wypowiedzi tylko nakręcają hałas wokół
książki Grossa. I tylko pokazują, jak wielu Polaków JEST
antysemitami. I już. Te pytania tutaj - a jakiej jesteś narodowości?
Ludzie! Cóż to w ogóle za pytanie. Gdy mówię dobrze o Niemcach,
dlaczego nikt mnie nie pyta o moją narodowość?
Zastanawiam się ile w ogóle osób, wypowiadających się o książce
Grossa, w ogóle wzięło ją do ręki???

[sniegbielszy]

Gość portalu: neskłik napisał(a):Gdy mówię dobrze o Niemcach,
> dlaczego nikt mnie nie pyta o moją narodowość?>

bo widzisz, nikt jeszcze nie protestowal jak o nim i jego rodzinie, narodzie
dobrze mowili.
Jest bardzo pieknie mowic dobrze o innych,. To dzwiga i zobowiazuje. Obie
strony. Jest latwiej sie pogodzic i dogadac. Jest natomiast podle wiecznie mowic
zle o innych i wiecznie miec pretensje, oczerniajac caly narod. Szkalujac nawet
pokolenia, dla ktorych historie z drugiej wojny swiatowej sa tak dalekie jak
bilijny potop.
Mozesz mi wierzyc, ze reakcja obronna ludzi, ktorzy czuja sie dotknieci
uogolnianiem bandyckich wybrykow i obciazaniem wina caly narod i Kosciol nie
jest antysemityzmem. Natomiast ksiazka ma wiele z antypolonizmem i to boli!

[Gość: Burny]

neskłik, jakiego jesteś pochodzenia??

[mokradlo5]

maly czlowieczku, zydowskiego pochodzenia, u siebie w Polsce mamy
prawo i obowiazek widziec Zydow takimi jacy sa, a nie takimi jakimi
chce widziec ich propaganda. Czasy uzytecznosci i naiwnosci
polskiego spoleczenstwa powoli odchodza w przeszlosc. Jak Zydom nie
odpowiada KK, Polska i Polacy, to droga do Izraela jest wolna.

Pani Walczewska,

[Gość: gniewko_syn_ryba]

jakoś nie przypominam sobie aby pisała Pani podobne, pełne oburzenia listy, gdy
demonstranci (z innej opcji politycznej) wołali "Giertych do wora, a wór do
jeziora"... ? Nio chyba, że wtedy to nie była "mowa nienawiści" tylko miłości... ?