Rzeczpospolita windowsowa

[bugmenot0]

Kolego, uzywanie Maca jest jak przynaleznosc do mniejszosci religijnej...
Wynika z emocjonalnego przeswiadczenia, ze jestes lepszy, madrzejszy i
bardziej "wybrany" niz reszta ludnosci zyjaca w ciemnosci... Pomysl, ze gdyby
zabrac Tobie poczucie przesladowania stalbys sie taki sam jak reszta
Winplebsu... Cierp uzywajac Maca i wierz ze dzieki temu jestes lepszy...
Wiekszosc ma racje :)

do autora - iTVP na Macu działa! -

[Gość: s.flores]

Kiedyś iTVP wymagało najnowszego Windows Media Playera - niedostępnego
dla Maca. Ale najwyraźniej się poprawili. Wystarczy zainstalować
FlipForMac - darmowy plugin do QuickTime'a - i wszystko działa
znakomicie, ba, ma nawet pewne zalety w stosunku do wersji
windowsowej. Czy rozwiązanie to działą z PISF nie wiem, sprawdzę i dam
znać.

www.flip4mac.com/

[Gość: edf]

Świetnie, tylko co to zmienia? Setki tysięcy polskich użytkowników Linuksa i tak nie mogą tego otworzyć.
Problem nie polega na udostępnianiu jakichś pluginów, tylko na stosowaniu otwartych rozwiązań. Takich, które można zaimplementować w każdym programie czy systemie.

A artykuł bardzo dobry, ciesze się, że GW porusza ten ważny problem.

[Gość: s.flores]

> Problem nie polega na udostępnianiu jakichś pluginów,
> tylko na stosowaniu otwartych rozwiązań.

Od tylu lat używam Maca, że od wołania na puszczy zdarłem sobie
gardło. Teraz do szczęścia wystarczy mi praktyczne rozwiązanie. A to,
że "publiczna" telewizja wybrała zamknięty format? Oczywiście, że to
granda.

Jak zgłosić takie coś do Trybunału w Strasburgu?

[Gość: qnick]

Drodzy współczytelnicy. To mi wygląda na sprawę która nadaje się do Trybunału w
Strasburgu. Czy ktoś wie jak to zgłosić? A tak wogóle to czy programy
"obowiązkowe" nie powinny wychodzić w wersji Open Source'owej? Linuks jest boski!

[windywinter]

Jesli jest was setki tysiecy, to czemu 95% ruchu "internetowego"
(okolice HTTP) to win?

v

[Gość: edf]

bo nie umiesz liczyć.

[windywinter]

podziel sie wiec swoim zrodlem statystk, na ktore si powolujesz?
Smialo! Chyba nie wypowiadasz sie bezpodstawnie?
;-)

[Gość: edf]

"Jesli jest was setki tysiecy, to czemu 95% ruchu "internetowego"
(okolice HTTP) to win?"
sam podałeś statystyki, z których wynika to, co powiedziałem.

[windywinter]

??? Czyzbys uwazal ze poza Win (dla ktorego przytoczylem statystyke)
jest tylko Linux, ktory zajmuje reszte ruchu internetowego?
;-)

PS: Nawet jessli uwzgledni sie proporcje ruchu i prezlozy na ilosc
osob to i tak bedzie was "az" SETKA tysiecy (tak jedna setka).

[porterneon]

Wielu uzytkownikow linuksa ustawia przegladarki internetowe tak aby byly
indentyfikowane w sieci jako przegladarki windowsowe. Robi sie tak bo niektore
strony www nie wpuszczaja jak nie masz jedynego slusznego systemu.
Stad badania (robione na serwerach) o udziale w rynku poszczegolnych systemow sa
przeklamane.

[windywinter]

zalosna wymowka w stylu kaczynakow - zadza nami masoni i cyklisci i
uklady sa wszedzie. A najlepszym dowodem jest to ze... jest brak
dowodu.

Pozdrawiam masonoof!
v

[Gość: El_Silencio_Loco]

co to w ogóle za podejście?? zwykła dyskryminacja - mam się zamknąć, bo jestem w
mniejszości??

[Gość: marter]

> podziel sie wiec swoim zrodlem statystk, na ktore si powolujesz?
Daj dobry przykład i podaj swoje ;)

[Gość: m4dm3n]

"bo nie umiesz liczyć."

hehe dobre :]

--

Nawet gdyby tylko 5% uzywalo systemow alternatywnych to co z tego?
Te 5% tez placi podatki, abonament itd. poza tym nikt nie wymaga np.
od ZUS'u od razu stworzenia programu na KAZDA platforme, tylko
otworzenia protokolu !! Co do iTVP, jak autor zauwazyl, jakos BBC
potrafilo sobie z tym poradzic, a z tego co zauwazylem przez
ostatnie pare lat OGOLNY poziom wiedzy informatycznej wsrod Anglikow
jest raczej nizszy niz w PL, jednak dla kogos to zrobili ...

pozdrawiam

[Gość: londek]

poziom wiedzy jest różny, na pewno dostęp do nowych technologii jest tu czymś normalnym - ale mentalność anglików to nie narzucanie komuś swoich poglądów, również w kwestii używanego komputera.

[Gość: eMTe]

hahaha... bo reszcie nie udało się poprawnie skonfigurować połączenia z internetem!

[Gość: untitled.exp]

90%, a nie 95%
www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Jeżeli, dla Ciebie 10% użytkowników internetu nie kwalifikuje się jako "setki tysięcy", to znaczy, że na świecie jest mniej niż milion osób podłączonych do inernetu.

Ciekawa stronka

[Gość: zumek]

Fajne statystyki. Wychodzi na to ze FF przoduje wsrod przegladarek jezeli IE5,6
i 7 wezmie sie oddzielnie.
No i Linux ladnie pnie sie w gore majac juz 4%. Gdy tylko producenci zaczeliby
robic gry takze pod ta platforme liczba by ta drastycznie zaczela rosnac.

[Gość: s.flores]

Nie udało mi się sprawdzić tych filmów od PISF - bo ich niestety nie
znalazłem.

iTVP działa pod Ubuntu

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Miałam przez pewien czas problemy z uruchomieniem iTVP pod linuxem. Ale wszystko
zaczęło działać, odkąd zainstalowałam plugin Totem. Używam ubuntu.

ale zdajesz sobie sprawę

[mrm67]

że w ten sposób prawdopodobnie łamiesz prawo?
Prawdopodobnie zainstalowałaś pakiet kodeków windowsowych. OK, możesz oglądać
teraz programy, ale przeczytaj uważnie licencję tych kodeków to się za głowę
złapiesz.

Publiczna TV, finansowana z podatków _wszystkich_ obywateli, powinna używać
rozwiązań otwartych.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ja tam nie wiem, ale te kodeki są dostępne w oficjalnych dystrybucjach Ubuntu.
Nie sądzę, żeby były nielegalne.

[Gość: alek]

iTVP chodzi tez normalnie na Mandrivie i nie obchodzi mnie licencja
kodekow. Windowsa tez uzywam tylko w pracy!

[Gość: Ubunciak]

Niestety trzeba je dodatkowo doinstalować z innych nich dostarczane standardowo
repozytoriów (źródeł oprogramowania) tak więc niestety problem nadal istnieje.

[Gość: mulat]

jeżeli wielkim kłopotem jest doinstalowanie kodeków i odpowiedniej wtyczki do ff
to wystarczy ściąg "spolszczoną" edycję ubuntu team z ubuntu.pl wypuszcza
świetne polskie edycje Ubunciaka

[inmen]

hmm, czy napisałeś to z nutką ironi ?? :)

tak czy inaczej w artykule spomniano także o linuxie. akurat używam i wybierając go nie myślałem o przynależności do grup religijnych i podbudowywaniu siebie. chodziło o kase, nie musiałem płacić za to. natomiast państwo nie może mnie zmuszać do płacenia jakim kolwiek firmom tylko po to aby odczytać dokument który to wytwotrzyło.

[inmen]

blech, ale byków narobiłem :/

[Gość: ox]

Ja uzywam Linuxa w pracy i Windowsa w domu. Gdybym mial pracowac na Windowsie to
bym sie zapracowal na smierc, i podobnie w domu, gdybym chcial uzywac Linuxa to
tez bym tracil mnostwo czasu. Oba systemy sa dobre, ale nie najlesze i nie do
wszystkiego. Natomiast autor artykulu ma racje, ze panstwowe instytucje powinny
uzywac uniwersalnych standardow wymiany informacji a nie tylko tych
predefiniowanych dla jednego systemu czy programu.

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: Krzysztof K.]

Porównanie z samochodami jest chybione. Wszystkimi jeździ się w
prawie identyczny sposób. Wydaje się, że potrzebna jest
standaryzacja systemów operacyjnych, a najlepszy jest bezspornie
Windows.
A wracając do analogii z samochodami: proponuję wprowadzić możliwość
jazdy lewą stronę w Polsce. Niby dlaczego Anglicy i snobi (jak autor
tego postu) mają być dyskryminowani!!!

[kamnez]

Krzysztofie K, rzecz nie jest w dyskryminacji, tylko w uprzywilejowaniu przez
państwo jednej firmy kosztem innych. Co byś powiedział gdyby urzędy państwowe
przyjmowały połączenia telefoniczne tylko od - powiedzmy - sieci Era, bo ktoś
tam arbitralnie uznał, że to "najlepsza sieć"?

[Gość: yogi]

"Ksysiu K" zostal w piaskownicy z lopatka i tak sie do nie "pzyzwycail", ze
teraz uzywa lopatki windowsowej, gdy swiat prosefjonalny uzywa makowki. Poza tym
nie zrozumial przeslania artykulu - jesli wiesz co zanczy slowo monopol, to
wlasnie o to chodzilo.
Jakas firma, jak to u nas bywa, zazwyczaj nie najlepsza, ale tania, choc to
pozory, jak i taniosc wingrozy, wygrala przetarg i terroryzuje klientow wingroza
i jej oprogramowaniem.
Jeszcze slowo do kierowcy, ktory twierdzi, ze kazdym samochodem jezdzi sie tak
samo. Kompletan bzdura! Albo nie masz samochodu lub masz golfika i dresik. Jesli
tak, to roznicy nie zauwazysz.
Jesli tego nie rozumiesz, to pojedz z milionem EURO to szwjcarskiego banku i
zadeklaruj jego wplate. Tam powiedza tobie, ze to nie wstyd byc biednym i
jezdzic fiatem, czy golfikiem, czytaj WinGroza

[mrm67]

kamnez, genialna analogia z telefonem, może wreszcie trafi do poniektórych.

Panowie urzędnicy i decydenci, to jest tak: w Polsce w rozmowach z urzędami używamy języka polskiego - prawda? Czyli - mówiąc językiem informatyki - przyjęliśmy standard formatu wymiany danych. Za oczywiste przyjmujemy, że dodzwonimy się do urzędu z dowolnego telefonu. To co wyczyniacie zmuszając obywateli do używania produktów Microsoft idealnie opisuje analogia kamneza powyżej.

O wyższości snobizmu nad ignorancją

[Gość: s.flores]

"(...) że potrzebna jest standaryzacja systemów operacyjnych, a
najlepszy jest bezspornie Windows"

Zgódźmy się, że jest BEZSPORNIE najbardziej rozpowszechniony, a z
pewnością nie stało się tak przez przypadek. Co jednak tak naprawdę
o tym zadecydowało? Geniusz, przypadek, a może nos do interesów i
lepsi prawnicy? Tak czy inaczej dyskutowanie czy jest to standard
*najlepszy* jest jałowy, bo tak naprawdę nie jesteśmy sobie
wyobrazić alternatywnego świata na którym Betacam stał się masowy, a
VHS niszowy.

"A wracając do analogii z samochodami: proponuję wprowadzić
możliwość jazdy lewą stronę w Polsce. Niby dlaczego Anglicy i snobi
(jak autor tego postu) mają być dyskryminowani!!!"

Abstrahując od tego, że porównanie jest bałamutne (bo inaczej niż w
ruchu drogowym w świecie komputerów jeden standard nie wyklucza
jednoczesnego funkcjonowania drugiego)zwracam autorowi postu uwagę,
że Anglicy nie ze snobizmu jeżdżą lewą stroną tylko raczej ze swego
szczególnego stosunku tradycji. Sugeruję odrobienie lekcji i
przypomnienie sobie historii lewostronnego i prawostronnego ruchu w
Europie.

Microsoft: Efektywny ewangelizm - czyli "wojna"

[Gość: wiktorw]

> Zgódźmy się, że jest BEZSPORNIE najbardziej rozpowszechniony, a z
> pewnością nie stało się tak przez przypadek. Co jednak tak naprawdę
> o tym zadecydowało? Geniusz, przypadek, a może nos do interesów i
> lepsi prawnicy?

Dla mnie przyczyną jest EFEKTYWNY EWANGELIZM.
Czyli plan ustanowienia oprogramowania Microsoft jako standardu de facto na całym świecie.

Cóż, powyższe to nie ja wymyśliłem. Jest to wyjątek z jawnego dokumentu, pochodzącego z roku 2000 i związanego ze sprawą sądową w US.
antitrust.slated.org/www.iowaconsumercase.org/011607/3000/PX03096.pdf
Ja po przeczytaniu poczułem się jak pionek występujący w wielkim planie MS. Hmm.

Dygresja... Jeśli chodzi o ruch lewostronny...

[Gość: mamut]

...to akurat nie masz racji. Już w czasach starożytnego Rzymu rydwany mijały sie
na ówczesnych autostradach jadąc lewą strona drogi, podobnie w całej Europie w
każdym okresie historycznym aż do współczesności zdecydowanie najbardziej
rozpowszechnionym (jeśli nie jedynym słusznym) systemem był ruch lewostronny.
Także w Polsce ruch zaprzęgów, wierzchów a także pierwszych samochodów był
lewostronny. Ruch lewostronny jest od zawsze najbardziej intuicyjnym i
naturalnym systemem. W przypadku gdy powóz jedzie lewą strona woźnica siedzi po
prawej stronie powozu. Jak wiemy większość woźniców na świecie woli trzymać bat
w prawym reku. Wówczas pozycja woźnicy sprzyja temu, aby prawa ręka (więc ta
trzymająca bat) swobodnie zwisała poza powóz i mogła w swobodnie wykonywać
zamach, bez strachu, że zawadzi o cokolwiek. Podobnie jest z samochodami.
Większość ludzi jest praworęcznych, dlatego w prawym reku trzymasz mysz
komputerową, i kierownicę (gdy druga ręka - lewa spoczywa na dźwigni zmiany
biegów). W ruchu prawostronnym (nienaturalnym) kierowca, gdy opuści rękę na
dźwignie biegów musi kierować lewą ręką (kicha). I kolejna argument (najmniej
istotny) w przypadku zagrożenia na drodze, zagrożenia życia itd. tuż przed
wypadkiem kierowca (i cała reszta) wykonuje instynktownie prawą ręką ruch
chroniący serce. Samochód skręca wtedy w lewo i, w ruchu prawostronnym zjeżdża
na czołówkę, w ruchu lewostronnym na pobocze. I na koniec chciałbym obalić jeden
z najbardziej idiotycznych stereotypów, że to niby Anglicy wprowadzili ruch
lewostronny aby się odróżnić od Amerykanów. BZDURA. Na przełomie wieków XIX i XX
na całym świecie (również w Polsce) obowiązywał ruch lewostronny. To Amerykanie
wprowadzili u siebie ruch prawostronny aby sie odróżnić od Anglików. A potem
dopiero niemal wszystkie państwa (z wyjątkiem koloni brytyjskich i terytoriów
zależnych) zmałpowały ten nienaturalny system. Polska wprowadziła ruch
prawostronny dopiero w latach 30-stych XX wieku.

[xiv]

ja akurat wolę zmieniać biegi prawą ręką - angielski samochód mam z automatem

a innymi bzdurkami też się nie mogę zgodzić, ale nie chce mi się powtarzać, więc
odsyłam tutaj:
www.londyn.org.uk/przewodnik/przypisek/ruch-lewostronny/

[Gość: dfbgfb]

ruch prawostronny wprowadził w europie napoleon, nie małpowanie amerykanów

no, jeżeli mnie pamięć nie myli..

[mrm67]

to zwyczaj ruchu prawostronnego jest 'nieco' starszy. Logicznym wytłumaczeniem
zjawiska jest fakt, że tarczę zwykło się nosić na lewym ramieniu a broń
ofensywna (sztylet, miecz, itp.) była używana głównie prawą ręką. Spotykając na
drodze nieznanego wędrowca bezpieczniej było mieć osłonę tarczy.

[Gość: ja]

pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_lewostronny

[Gość: czubek]

Wszystko się zgadza, z jednym małym wyjątkiem - to Francja jako pierwsza
wprowadziła ruch prawostronny na początku XIX wieku

rozumiem ze wypadkowosc w ruchach jest mierzalna

[Gość: danuta von newhuta]

statystycznie? uwzglednijac stosunek nacji do alkoholu, jakosc drog i wehikulow,
da sie przeciez stwierdzic, czy bezpieczniejszy jest ruch lewo- czy prawostronny?

[Gość: joter]

lata 30-bzdura W 1918 byl już ruch prawostronny w zaborach rosyjskim i
pruskim.Tylko Galicji byl lewostronny

[Gość: johnadiah]

W większości bardzo słuszne obserwacje! Jednak pozwolę sobie na szybką korektę. Amerykanie wprowadzili ruch prawostronny ze względu na dyliżanse zaprzęgane w wiele par koni. Wozy te nie miały tak zwanego kozła a powożący siedział na jednym z ostatniej pary koni. Praworęczni siedzieli na lewym koniu, żeby smagać batem pośrodku i dosięgać wszystkie konie. Z tego powodu woleli jeździć po prawej - czuli wtedy lepiej dystans mijania. Jak wiadomo na drodze rządzi silniejszy a z takim zaprzęgiem mało kto chciał się przepychać więc wszyscy, chcąc sie chcąc, przestawili się.

Druga uwaga jest taka, że chociaż ziemie zaboru austriackiego rzeczywiście przeszły na ruch prawostronny dopiero po odzyskaniu niepodległości (lata 20ste a nie 30ste), to ziemie zaborów rosyjskiego i pruskiego jeździły po prawej dużo wcześniej; zabór pruski od początku zaborów a rosyjski - nie jestem pewien dokładnie.

To swoją drogą bardzo ciekawy temat:)

Pozdrawiam

[Gość: Butters]

"bezspornie" ????? hmmm a kim Pan jest ,zeby sie tak wypowiadac ??? mam inne
zdanie ...i mozemy sie pospierac .
Pozd.B

[vaterunser]

Cytat:

"a najlepszy jest bezspornie Windows."

Nic podobnego! Uzywam wszystkich trzech systemow i wiem, ze najlepszy jest Mac
OS X, szczegolnie Leopard. Poprzednie tez byly znakomite. Od czasu jak Mac-i
maja procesor Intela moga pracowac takze rownolegle z Windows.

W pracy uzywamy Windows XP Professional i tracimy mnostwo czasu na wszelkiego
rodzaju naprawy, nastawienia itp. Cale mnostwo ludzi jest tylko tym zajetych.

Linux tez jest coraz lepszy.

A Windows jest po prostu brzydki. Monopol Microsoft musi zostac obalony!

[Gość: eMTe]

Jakie naprawy? Jakie nastawienia?. Ktoś wam zwalił instalację, czy sami instalowaliście?

Windows XP Prof potrzebuje na start 8 minut

[Gość: gosc]

i to po 14 miesiacach od zainstalowania.
Dla użytkownika od czasu Win 3.11 NIC sie nie zmieniło - cale to badziewie z
ruchomymi bębenkami lub przeźroczystymi chmurkami jest funta kłaków warte. Jak
nie wierzysz to mam notebooka HP z Win 3.11 z oszałamiającą prędkością 75MHz,
innego z Win 95 który ma 166MHz to możesz porównać.
Nie mówię oczywiście o użytkownikach gier lub grafiki ale i tam wzrost mocy
hardware-u jest w 90% konsumowany przez Windowsa.
A z drugiej strony mogę Ci pokazać instalacje Linuxa chodzące non-stop od ponad
5-ciu lat! Bez jednego padnięcia!
Zanim więc napiszesz przemądrzałe posty na temat instalacji windy poczytaj (albo
poczytaj mi mamo). Winda po kilku miesiącach z powodu zasadniczych błędów
konstrukcyjnych i implementacyjnych po prostu pada, jest niestabilna i żre coraz
więcej zasobów.
Po prostu g.wno w języku producenta bull shit. I tyle.

[Gość: Iks]

> Winda po kilku miesiącach z powodu zasadniczych błędów
> konstrukcyjnych i implementacyjnych po prostu pada, jest niestabilna
> i żre coraz więcej zasobów.

Podaj jakich, albo przestań pisać bzdury.

[Gość: zumek]

No... wlasciwie to zre wiecej zasobow ale od samego startu. Widziales kiedys
Ubuntu z CompizFusion? Widziales jak to chodzi? Ciezko w to uwierzyc ale efekty
nawet i bardziej zaawansowane niz na Viscie wymagaja 1/4 tego ramu co Vista i o
polowe (albo i jeszcze wiecej) wolniejszy procesor. Wszedzie tam gdzie Windows
"mowi" ze czegos nie da sie zrobic albo cos nie zadzaiala jak nie bedzie mial
conajmniej xxx ramu i xxx mhz procesor Linux odpowiada - Da sie! I to za darmo.

[czerwony_burak]

> Porównanie z samochodami jest chybione. Wszystkimi jeździ się w
> prawie identyczny sposób. Wydaje się, że potrzebna jest
> standaryzacja systemów operacyjnych, a najlepszy jest bezspornie
> Windows.

Nie, nie moge. Z nosa to wyciagnales?
Windows jest "najlepsze" bardzo spornie.

[Gość: E lMoherro]

Niezły jest Windows 3.11 for Workgroups.
Ale on i tak jest cienki jak pupa owsika w porównaniu do Windows 1.0.

[Gość: alek]

Problem z Płatnikiem i wieloma innymi tkwi w tym, że państwo tworzy rozwiązanie,
do którego nie udostępnia żadnej dokumentacji lub wykorzystuje rozwiązania
uniemożliwiające łatwą przenośność.

Naprawdę nie jest wielkim problemem stworzenie oprogramowania, które bez
większych problemów uda się uruchomić na prawie każdym systemie.
Problem tkwi w tym, że Państwo w ogóle nie wzięło tego pod uwagę.

[Gość: ja]

Zgodnie z przepisami od lipca 2007 nie masz obowiązku korzystać z
Płatnika, możesz z dowolnego oprogramowania.
Od lipca na` stronach ZUSU wisi cała dokumentacja, na podstawie
której można sobie napisać program na linuksa czy appela

[simon_r]

A cóż to za zwierzę według Ciebie ta standardyzacja????

Otóż według mnie własnie świat OpenSource dąży do standardyzacji.. tutaj właśnie
powstał otwarty standard zapisu dokumentów... i to jest własciwy kierunek
standardyzacji -> formaty i protokoły a nie programy do ich obsługi.

Produkty M$ już dawno przestały być najlepsze czego przykładem wiele programów
użytkowych zastępowanych właśnie przez OpenSource (np. Firefox). Oczywiście
stwierdzenie, że coś jest najlepsze to również kwestia subiektywna gdyż dla
jednego najlepszy znaczy wystarczająco dobry ale najtańszy a dla kogoś innego
najlepszy to "maksymalnie wypasiony" albo mający najładniejsze ikonki.

Cały czas natomiast chodzi o PRAWO DO WYBORU!... Nie może być tak, że instytucje
państwowe zmuszają ludzi do wyboru jedynie słusznego systemu. Takie podejście
zmusza od razu do myślenia, czy przypadkiem ktoś w tych instytucjach nie bierze
w łapę.

-------------------Jakschudnąć?..Szalona dziewczyna staje się szaloną żoną, później szaloną
gospodynią, a na końcu starą wariatką.

[Gość: gosc]

dla wszystkich zewangelizowanych przez M$ polecam stanowisko Billa Gatesa na
temat, chmm chyba moze chodzic o viste, niezadowolenia z softu jaki m$ zrobil w
ostatnich 5 latach: www.youtube.com/watch?v=p6qIETRCxbw

Produkty vs. protokoły

[hekatonchejr]

Chybiona analogia.
Jeśli już to produkty: Citroen, Fiat, Mercedes... są analogiczne do Windows,
MacOS, Ubuntu... . Natomiast jazda prawą czy lewą stroną jest analogiczna do
używania wspólnych protokołów przez te produkty. Bo w sumie Prawo o ruchu
drogowym jest jakby protokołem określającym zasady komunikacji drogowej.

Czyli racja pozostaje po stronie autora artykułu.

[boulihacker]

> Wydaje się, że potrzebna jest
> standaryzacja systemów operacyjnych, a najlepszy jest bezspornie
> Windows.

Myślę, że wypas rogacizny jest Ci jednak bliższy niż zagadnienia dotyczące
systemów operacyjnych.

[Gość: cv vb]

obawiam się, ze jednak windows jest najlepszy dla przeciętnego użytkownika -
odpalasz i wszystko chodzi, nic nie musisz wiedzieć, jak trzeba to się samo
doinstaluje, klik i już.
to że źle chodi, wolno, ze na odpalenie kompa czekasz miesiącami - to już nie
obchodzi przeciętnego użytkownika.
to że wszyscy znajomi mają windy, też ma swoje znaczenie....
parę razy próbowałem sie przesiąść na linuxa i zawsze mnie odrzucało, podobnie
było z openoffice.

Dla mnie najwygodniejszy jest jednak windows i tyle - ale w pełni zgadzam się w
tej kwestii, ze państwo powinno być bezstronne i nie preferować jednego formatu

[Gość: arm]

nowe linuxy instaluje sie z poziomu windowsa, i sa tak samo wygodne, jak nie bardziej.

[Gość: K]

Gość portalu: Krzysztof K. napisał(a):

Nie masz racji, bo standardem są przepisy drogowe, a w informatyce często jest wolna amerykanka i bałagan. Raczej porównanie będzie takie, że jedna osoba jedzie samochodem na benzynę a inna na ropę. Standardem jest HTML i każdy może korzystać z zasobów internetu, a że są różne przeglądarki IE, FF, Opera, Safari, Links i inne. Jest wolny wybór, którą wybrać i często zależny od bezpieczeństwa, potrzeb, szybkości, funkcjonalności, bądź komuś się zwyczajnie podoba.
Z tym czy Windows jest bezspornie najlepszym systemem operacyjnym mógłbym długo polemizować. Windows nie słynie z bezspornego i idealnie bezpiecznego systemu operacyjnego, choćby korzystanie z zasobów sieciowych bez programów antywirusowych jest porównywalne z samobójstwem.
Że coś jest masowe nie znaczy, że jest doskonałe, dokładnie tak samo jak z samochodami, bo te które są dla przeciętnego człowieka są ogólnie kiepskie w porównaniu z np. luksusowymi wersjami samochodów sportowych, a że droga i przepisy drogowe są standardowe więc każdy może z nich korzystać bez względu na to jaki ma samochód. Ciekaw jestem jakby się czuł gdyby okazało się, że użytkowników Małego Fiata jest większość i nakazują wszystkim wyłącznie jeździć takimi samochodami, bo inne mogą okazać się zagrożeniem dla tych aut, ze względu na parametry techniczne.
Analogia i porównanie do Anglików, którzy jeżdżą lewą stroną jest bardziej podobne do ludzi, którzy piszą o prawej do lewej strony, bo np. do urzędu w Polsce nie przyjdziesz z pismem po arabsku, bo oficjalnym językiem jest polski, ale pismo ów mogłeś napisać piórem producenta x na papierze producenta y. W przypadku np. ITVP jest tak, że nie możesz napisać piórem x na papierze y, bo one będzie wyłącznie pisać na papierze producenta x.
Wydaje mi się, iż jest to łamanie konstytucji.

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: mjablko]

Moim zdaniem narzekania są nieco chybione. Zgodzę się, ze państwo nie powinno
wymuszać używania konkretnego, tym bardziej komercyjnego systemu operacyjnego.
Ale rozwiązaniem nie są kolejne wersje programów dostosowane do konkretnego
systemu operacyjnego. Mac i Linux razem wzięte maja ok. 8% rynku na świecie.
Podejrzewam, ze w Polsce jeszcze mniej. Jako podatnik mam również prawo
oczekiwać, ze publiczne pieniądze zostaną wydane rozsądnie. Nie ma sensu wiec
pisać osobnych wersji dla każdego systemu operacyjnego - sprowadzając sytuacje
do absurdu mógłbym zażądać wersji dla BeOS albo OS/2 bo niby czemu nie? Czy BeOS
jest gorszy niż OS X?
Moim zdaniem rozwiązaniem jest przejście na standardy niezależne od systemu
operacyjnego, czyli usług internetowych. Dlaczego Płatnik nie jest dostępny jako
usługa internetowa? Dlaczego filmy nie są udostępniane w formacie flash? Tylko
tak wydane pieniądze publiczne można uznać za trafiona inwestycje. Zaden
użytkownik egzotycznego systemu operacyjnego nie miałby wtedy prawa do narzekań.

[Gość: dos]

Jest proste rozwiązanie - otwarte standardy i wolne specyfikacje. Wtedy nie ma
mowy o dyskryminacji nawet mnie, używającego mojego własnego systemu, gdyż sam
mogę sobie napisać aplikacje, dzięki której rozliczę się z państwem...

[Gość: xyz]

Wystarczy użyć takiego rozwiązania jak Mono czy Java, które to pozwala
uruchamiać programy praktycznie we wszystkich systemach operacyjnych bez ŻADNEGO
dodatkowego nakładu środków, co więcej pisanie w tych platformach jest prostsze
niż rzeźbienie w WinAPI, a minimalna strata wydajności (konkretnie RAMu - na
uruchomienie VM Javy czy Mono) przy aplikacjach biurowych nie ma najmniejszego
znaczenia.

[simon_r]

Pytanie za 100pkt - Czy ja do ZUS mam przesłać?
A. "konkretną informację w odpowiednim formacie"
B. "informacje przygotowaną w programie płatnik"

Po dopowiedzi na to pytanie zapewne bedziesz wiedział gdzie należy dążyć do
standardów.... odpowiedzią ZUS'u jest B i jest to niebywała bezczelność a może
ignorancja i nieuctwo instytucji państwowej.

-------------------
Jak schudnąć?..
Szalona dziewczyna staje się szaloną żoną, później szaloną gospodynią, a na
końcu starą wariatką.

[Gość: Sopel]

Napisałeś, że nie chcesz, żeby twoje pieniądze były wydawane na pisanie
programów od nowa na inne platformy. Ale tak wcale nie musi być - program
napisany porządnie i oparty o odpowiednie biblioteki można bez problemu
skompilować pod trzy systemy. Myślisz, że takie OpenOffice ktoś pisał trzy razy
od zera?

Rzeczpospolita windowsowa

[agatak]

program liczący PIT'a w gazecie tez jest tylko na pc...
to ze mac czy linux jest mniej popularny nie znaczy ze nie istnieje.
a tak sie zachowuja urzednicy dla ktorych "nauczenie sie" komputera to juz duzy
wyczyn. podejrzewam ze czesto nie wiedza o innym systemie operacyjnym niz windows.
a tu im jeszcze zycie komplikują...

[Gość: ghost]

I dlatego archiwa państwowe przesiadają się na open source :)
www.nac.gov.pl/cms/main.php?did=11

[Gość: Timboo]

Na linuxa jest program pit gazety prawnej. Polecam.

[Gość: yogi]

uzywanie Windowsa to jak jezdzenie Syrenka. Jesli kogos nie stac na Mercedesa,
to jezdzi fiatem.
Tylko ktos, kto nie wie o czym mowi, bedzie twierdzil, ze WinGroza jest lepsza.

Popracuj na makowce, a bedziesz wiedzial o czym autro pisze, a ja popieram go w
calej rozciaglosci.

MAC user od 1991. W pracy od kilku lat na Wingrozie, bo taniej, ale szef juz
wrocil do makowki.

[lucar]

Porównanie z Mercedesem jest stare, wyświechtane i mające niewiele wspólnego z
rzeczywistością. Nie chcę wywoływac tutaj wojny, ale współczesne Windows nie
tylko w niczym nie ustępuje Mac OS X, ale nawet w kilku aspektach go przewyższa,
jeżeli chodzi o wygodę pracy. Dla wyjaśnienia dodam, że pracowałem na obydwu
systemach i Maki podobaja mi się wizualnie, ale fakt pozostaje faktem.

Ad meritum: myślę, że teza artykułu jest mocna naciągana. W Polsce użytkownicy
Mac OS X nie stanowią nawet 0,1% użytkowników, podobnie z Linuxem, robienie dla
nich osobnej wersji programu z punktu widzenia rachunku kosztów mija się po
prostu z celem. I nie sądzę, by miało to coś wspólnego z popieraniem przez
państwo takiej czy innej firmy.

Informacja o programie BBC iPlayer nie jest do końca poprawna. Na Maku można
tylko oglądać programy za pośrednictwem streamingu (gorsza jakość), nadal nie
można ich ściągać i zapisywać na komputerze do obejrzenia offline (lepsza jakość).

Gość portalu: yogi napisał(a):

> uzywanie Windowsa to jak jezdzenie Syrenka. Jesli kogos nie stac na Mercedesa,
> to jezdzi fiatem.
> Tylko ktos, kto nie wie o czym mowi, bedzie twierdzil, ze WinGroza jest lepsza.
>
> Popracuj na makowce, a bedziesz wiedzial o czym autro pisze, a ja popieram go w
> calej rozciaglosci.
>
> MAC user od 1991. W pracy od kilku lat na Wingrozie, bo taniej, ale szef juz
> wrocil do makowki.

[gburiaifuria]

lucar napisał:
Ad meritum: myślę, że teza artykułu jest mocna naciągana. W Polsce użytkownicy
> Mac OS X nie stanowią nawet 0,1% użytkowników, podobnie z Linuxem, robienie dla
> nich osobnej wersji programu z punktu widzenia rachunku kosztów mija się po
> prostu z celem. I nie sądzę, by miało to coś wspólnego z popieraniem przez
> państwo takiej czy innej firmy.

to tak, jakbys propagowal w Polsce wylacznie kawe brazylijska i po latach
robienia ludziom wody z mozgu wyskoczyl, ze w Polsce ludzie pija wylacznie
brazylijska kawe, dlatego nie ma sensu propagowac, czy tez wprowadzac innej.....

[lucar]

gburiaifuria napisała:

> to tak, jakbys propagowal w Polsce wylacznie kawe brazylijska i po latach
> robienia ludziom wody z mozgu wyskoczyl, ze w Polsce ludzie pija wylacznie
> brazylijska kawe, dlatego nie ma sensu propagowac, czy tez wprowadzac innej....
> .

Tzn. kto niby propagował Windows (poza MS ma się rozumieć)?

[Gość: xyz]

Eee... Czyżby MEN wespół ze szkołami? Pracownie komputerowe zakupione z Windows
muszą mieć takowy zainstalowany, taka jest umowa.

[lucar]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Eee... Czyżby MEN wespół ze szkołami? Pracownie komputerowe zakupione z Windows
> muszą mieć takowy zainstalowany, taka jest umowa.

Niektóre pracownie mają zainstalowany sprzęt Apple, podejrzewam, że procentowo
liczba tych instalacji przewyższa udział komputerów tej firmy na polskim rynku
(<0,1%)

[Gość: zumek]

Apropo kosztow wykonania software`u pod inne systemy. Po pierwsze nie do konca
chodzi o to bo Platnik moglby byc napisany dla Linuxa, MACa, *BSD i podobnych
przez jedna firme ale nie musi. Po otwarciu protokolu spolecznosc linuxowa sama
by napisala odpowiedni soft. I jeszcze bylby za darmo.
A po drugie profesjonalnie napisany kod z mysla o tym ze bedzie uzywany tez
przez inne systemy operacyjne nie jest drogi do przeportowania go na inne
systemy. Np. z grami windowsowymi na linuxa jest taki problem ze wszystkie
uzywaja bibliotek DirectX a ta jest nie dosc ze zamknieta to jeszcze mozna jej
uzywac tylko na windowsie. Jest opdpowiednik DirectXa czyli OpenGL ale
producenci jakos nie chca go dostrzegac. Id software zawsze uzywal openGL i bez
problemu zrobili porta Doom3 na linuxa.

Jeszcze jedno. Uzywasz oryginalnego windowsa? Ja wybralem Linuxa. Czy to znaczy
zeby moc korzystac z Platnika lub iTVP musze kupowac specjalnie do niego system?
To tak jakbym musial kupic Citroena zeby moc uzywac opon Goodyear`a.

[Gość: mm]

Dla wyjasnienia dla m$-ow opengl to jezyk ktory rozumie karta graficzna, directx
to tlumacz. Po co uzywac tlumacza skoro mozna porozumiewac sie bezposrednio? Po
co placic dodatkowa kase za uzywanie czegos co juz dawno zostalo zdefiniowane.
Dla m$ polecalbym stosowanie sie do IEEE i tego typu instytucji co nam wszystkim
wyjdzie na dobre. Osobiscie uzywam linuxa (Ubuntu), i jestem ¨niezbyt¨
szczesliwy kiedy musze zrobic update TomToma, bo musze odpalic winde.
Jak by ktos mial watpliwosci co do przewagi linuxa nad m$ to zerknijcie na link:
youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ

[Gość: m4dm3n]

> Tzn. kto niby propagował Windows (poza MS ma się rozumieć)?

rozumiem, ze mieszkasz w PL od paru miesiecy, no to juz odpowiadam :

- rynek PC'tow, dopiero od niedawna mozesz kupic kompa z Linuxem lub
bez OS'u preinstalownego
- edukacja - dopiero na 2 roku studiow pierwszy raz spotkalem sie z
podstawami systemow *NIXowych - caly wczesniejszy etap nauki -
Windows i Office
- kultura i informacja - biblioteki, kafejki infernetowe, strony
rzadowe - wszedzie Windows i zamkniete standardy ( *.doc itp ) (
sytuacja troche sie polepsza )
- finanse - wlasnie PLATNIK, wciaz masz dostepne banki wymagajace
Windowsa ( i tu sytuacja sie poprawia )

--

no wlasnie teraz sam sobie zadaj pytanie kto propagowal i czemu
ludzie znaja tylko Windows. Sam uzywam Linuxa od okolo 99 roku i
wierz mi, ze dopiero od bardzo niedawna mozna poczuc, ze cos
sie "ruszylo"...

pozdrawiam

[furry]

> - rynek PC'tow, dopiero od niedawna mozesz kupic kompa z Linuxem lub
> bez OS'u preinstalownego
nieprawda, zawsze mozna było kupić tzw. składaka, bez systemu. Inna sprawa, że
sprzedawca wgrywał Windows "na próbę", "do testów" itp.

> - edukacja - dopiero na 2 roku studiow pierwszy raz spotkalem sie z
> podstawami systemow *NIXowych - caly wczesniejszy etap nauki -
> Windows i Office
hehe, ja się uczyłem jeszcze na dosie (koniec lat 90-tych) za to później
zainstalowali Maki (program Kwaśniewskiego). Oczywiście na Makach był IE i MS
Office.

> - kultura i informacja - biblioteki, kafejki infernetowe, strony
> rzadowe - wszedzie Windows i zamkniete standardy ( *.doc itp )
> sytuacja troche sie polepsza )
polepsza, ale zamknięty standard doc zastępuje inny - pdf. Na szczęście z
otworzeniem tego nie ma problemów pod "alternatywnymi" OS-ami


> - finanse - wlasnie PLATNIK, wciaz masz dostepne banki wymagajace
> Windowsa ( i tu sytuacja sie poprawia )
z tego co mi się wydaje, ZUS dalej (mimo nakazu sądu) nie udostępnił
specyfikacji elektronicznego przekazywania dokumentów. Poza tym ktoś znalazł w
produkcie Prokomu fragmenty jakiegoś otwartego kodu :-)

[Gość: Whitek]

"Ad meritum: myślę, że teza artykułu jest mocna naciągana. W Polsce użytkownicy
Mac OS X nie stanowią nawet 0,1% użytkowników, podobnie z Linuxem, robienie dla
nich osobnej wersji programu z punktu widzenia rachunku kosztów mija się po
prostu z celem. I nie sądzę, by miało to coś wspólnego z popieraniem przez
państwo takiej czy innej firmy.?"

Ludzie na wózkach inwalidzkich to margines. Tworzenie dla nich podjazdów pod
urzędy i sklepy, z punktu widzenia rachunku kosztów, mija się z celem?

Płatnik mógł zostać przygotowany za mniejsze pieniądze i obsługiwać wszystkie
platformy. Mógł ale nie został tak przygotowany. Prześledź batalię listowną i
sądową twórcy Janosika. Promowania windows przez ZUS nawet nie można nazwać
niewiedzą czy błędem. Tu ewidentnie widać złą wolę.

[lucar]

Gość portalu: Whitek napisał(a):

> Ludzie na wózkach inwalidzkich to margines. Tworzenie dla nich podjazdów pod
> urzędy i sklepy, z punktu widzenia rachunku kosztów, mija się z celem?
>
> Płatnik mógł zostać przygotowany za mniejsze pieniądze i obsługiwać wszystkie
> platformy. Mógł ale nie został tak przygotowany. Prześledź batalię listowną i
> sądową twórcy Janosika. Promowania windows przez ZUS nawet nie można nazwać
> niewiedzą czy błędem. Tu ewidentnie widać złą wolę.

Ale żeś pojechał z grubej rury... oczywiście podjazdy powinny być wszędzie, ale
ich nie ma. Proponuję, żebyś np. wziął mapę londyńskiego metra i zobaczył, ile z
nich już je ma (są zaznaczone odpowiednim znaczkiem). Po prostu nawet w kraju,
gdzie o tą grupę ludzi dba się dużo bardziej nie ma środków, by od razu dla nich
wszystko zrobić. Dlatego też podjazdy powstają dopiero przy najbliższym
planowanym remoncie stacji itp. Sprawy logistyczno-kosztowe legły też u podłoża
decyzji BBC o stworzeniu iPlayera początkowo tylko na Windows (a i to nie na
wszystkie wersje, tylko XP). Do dziś np. tylko XP obsługuje napisy. Zaznaczam,
że mówimy tu o kraju znacznie bogatszym od naszego, który też jednak musi
dokonywać wyborów.

[Gość: Ubunciak]

To jest lekka przesada. To, że niepełnosprawni jeżdżący na wózkach stanowią małą
grupę społeczną to wcale nie znaczy, że przy projektowaniu pojazdów czy budynków
nie powinno się ich uwzględniać.

Otwarte standardy muszą być nie ważne, że używasz Windowsa, Maca czy innej
platformy. Zamknięte standardy po prostu ograniczają.

Jaki sens jest ograniczać kogokolwiek dlatego, że komuś wygodniej napisać
program pod Windowsa.

W sumie nawet nie chodzi o to, że jest to program napisany pod platformę Windows
tylko o to, że ten ktoś nie udostępnia źródeł programu.

Zasada powinna być jedna dotycząca aplikacji dostępnych powszechnie: jeżeli
piszesz aplikację pod Windowsa to udostępnij źródła. Jeżeli chcesz udostępnić
program wykonywalny, bez źródeł to postaraj się aby był napisany na platformę
dostępną wszędzie np: JAVA.

I problemu nie ma. Czyli zamiast WMV i WMA lub mp3 format ogg, zamiast
wszechobecnego formatu doc format odt itd.

Nauczmy się w końcu być społeczeństwem, które akceptuje otwarte standardy. W
jakim interesie bronimy dużych dystrybutorów oprogramowania, które narzuca nam
wiele rzeczy ?

[Gość: prz]

lucar napisał:

>(...)
> Mac OS X nie stanowią nawet 0,1% użytkowników, podobnie z Linuxem,
>(...)

Nawet jeżeli tych użytkowników nie jest wielu, to mimo wszystko państwo nie może zmuszać obywateli do zakupienia jakiegoś produktu, np. Windowsa. Ja wolę darmowego Linuksa i jezeli państwo oferuje wersje oprogramowania tylko na Windows, to powinno załączać ten system za darmo w pakiecie z Płatnikiem.

[lucar]

Gość portalu: prz napisał(a):

> Nawet jeżeli tych użytkowników nie jest wielu, to mimo wszystko państwo nie moż
> e zmuszać obywateli do zakupienia jakiegoś produktu, np. Windowsa. Ja wolę darm
> owego Linuksa i jezeli państwo oferuje wersje oprogramowania tylko na Windows,
> to powinno załączać ten system za darmo w pakiecie z Płatnikiem.

Masz rację. Tylko tutaj niestety teoria rozmija się z praktyką i dochodzi
rachunek kosztów, opłacalność itp. Przez to niektóre rozwiązania społecznie
słuszne nie są realizowane.

[tbernard]

> Masz rację. Tylko tutaj niestety teoria rozmija się z praktyką i dochodzi
> rachunek kosztów, opłacalność itp. Przez to niektóre rozwiązania społecznie
> słuszne nie są realizowane.

Ciągle powracasz do tego rachunku kosztów i opłacalności. No to odpowiedz
dlaczego uważasz, że ustalenie otwartych formatów i protokołów (lub choćby
zlecenie aby aplikacja działała w środowisku przenośnym, typu JAVA) byłoby
droższe? Mam wrażenie, że właśnie wtedy było by taniej.

[Gość: zumek]

Co najciekawsze dajac spolecznosci dokumentacje protokolow potrafia oni sami z
siebie zrobic oprogramowanie ktore nie dosc ze bedzie spelnialo wszystkie
wymagania i standardy co soft producenta a na dodatek byloby darmowe.

Tia. Spróbuj pojechać autem po szynach kolejnowych

[Gość: boczek]

..to zrozumiesz dlaczego program do ZUS działa tylko pod Windowsem.

Albo np. który lepszy pociąg: Maglev czy TGV? Czy producent Magleva ma się wkurzać jak wybudują tory do TGV?

[Gość: antyboczek]

Następny niekumaty się trafił...
A jeśli ludzie projektujący tory do TGV, nie pozwolą nikomu innemu zbudować
pociągu który jeździłby po tych torach? Teraz rozumie analogie?

[Gość: xyz]

A spróbuj się dowiedzieć, że gdyby udostępnić pełną, dobrą i spójną specyfikację
"szyn", po których porusza się "pociąg", ktoś zbudowałby "auto", które by mogło
jeździć po tych samych szynach, więcej, można zbudować program tak żeby można
było na te "szyny" wsadzić zarówno "pociąg" jak i "auto" czy "samolot" całkiem
za darmo.

PS. W Łodzi ktoś ostatnio jechał samochodem po szynach tramwajowych i pewno by
dojechał gdyby samochód mu się nie zepsuł na środku torowiska ;)

chodzi o to żeby różne systemy obsługiwały te same

[Gość: bocz]

chodzi o to żeby różne systemy obsługiwały te same programy.. .a teraz trzeba pisać różne programy pod różne systemy.. pracy jest dwa razy tyle... i trzeba się znać na tych systemach, czym się różnią i jak pisać dla nich programy..

Z samochodami sprawa jest prosta. Cztery koła ma i po każdej drodze pojedzie.

Problem leży w tym że każdy system operacyjny jest inny, to sprawia że pewne programy są pisane tylko pod dany system (z lenistwa? z braku pieniędzy? z niewiedzy?).

Ja rozumiem zapędy monopolistyczny M$.. ale gdyby istniały jakieś standardy budowania OS to można by pójść na wojnę tak jak z przeglądarkami.

Urząd sobie tak wymyślił, bo pewnie większość urzędników w domu ma windowsa, potrafi go obsługiwać, łatwiej nim administrować (w zakresie w jakim jest to potrzebne dla urzędów) większość interensantów ma windowsa i przynosi dokumenty w .doc'ach etc. Po prostu wygoda.

A tu mamy nast. kontrewersyjny artykuł..żeby nabić trochę odświeżeń :))

[Gość: ast]

> Większość ma rację
Jedzmy g**no, miliony much nie mogą się mylić

Do użytkowników Mac OS X

[Gość: offtopis]

Pewnie większość z was nie zdaje sobie z tego sprawy, ale pod pulpitem Mac OS X
siedzi sobie Unix z rodziny BSD (konkretnie Darwin).
Wcale nie tak daleko wam do Linuksa :)

Rzeczpospolita windowsowa

[gburiaifuria]

no wlasnie, dlaczego tak jest? Pora to zmienic, dlaczego wciaz musimy cierpiec
skutki spotkania Millera z Gates'em, zwlaszcza, ze Millera juz nie ma.

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: nnnnnn]

Szczęśliwie rzecz biorąc jeżeli ktoś używa komputera do zwykłych rzeczy takich
jak przeglądanie stron w internecie, tworzenie dokumentów, czy oglądanie filmów
to nikt go nie zmusza do używania komercyjnego systemu, co więcej pod linuxem
jest nawet o tyle łatwiej, że system od razu po instalacji ma wszystko co
potrzeba(tzn nie trzeba ściągać/kupować firewall'a, antywira, pakietu office,
czegoś lepszego niż paint, przeglądarki odczytującej poprawnie strony stworzene
wg standardu www.w3.org, ręcznie defragmentować dysku czy obawiać się że mu się
komp zwiesi). No chyba że nie wie, że jest inny system, albo nie ma pojęcia jak
on wygląda więc się go boi. Tutaj wkracza inna ważna kwestia nie poruszona w
artykule, a mianowicie to, że większość szkół w Polsce uczy używać komercyjnego
systemu z komercyjnym pakietem biurowym. Rezultaty tego są takie, że potem
ludzie kupują(mniejszość) albo nielegalnie ściągają(większość) takowe
oprogramowanie, aby dziecko mogło pracować na tym co w szkole. Wiem jak to jest
jak przez całe życie się używało systemu jednej firmy jak się pierwszy raz
włączy linuksa...niby mi to ładnie wyglądało, robiło co trzeba, ale denerwowało
mnie że jest inne, np że aplikacje mam posegregowane wg kategorii zamiast wg
firm, jak to miałem wcześniej. Dość szybko jednak stwierdziłem, iż tak naprawdę
ma to więcej sensu i chociaż dysponuje z uczelni licencją na większość programów
Microsoftu to ich nie używam, bo nie widzę powodów, żeby włączyć system który
wygląda gorzej, zeżre mi więcej zasobów, na którego stabilność nie mogę liczyć etc.

Linux i sterowniki

[travis_bickle]

Odpalilem na swoim lapie Ubuntu i nawet calkiem zgrabnie mi chodzi, z jednym wyjatkiem - nie rozpoznaje karty WiFi.
Nie mam czasu ani checi grzebac po forach internetowych i kombinowac jak kon pod gore, gdy net jest mi niezbedny do kontaktu ze swiatem. Wiec z niejakim zalem wrocilem do XP. Niestety.
Mysle, ze tego typu problemy moga byc przyczyna, dlaczego tak malo ludzi uzywa pingwinow.

[mrm67]

A czy choć napisałeś maila z pretensjami do producenta laptopa, że nie oferuje
sterowników dla Linuxa? Pewnie nie...
Oczywiście jeden mail niczego nie zmieni, ale kropla drąży skałę.

[Gość: mario]

To używaj takiego sprzętu, którego producent oficjalnie wspiera Linuksa.

[Gość: wiktorw]

Bo Wi-Fi to jak na razie największy problem w systemach linuksowych.
I jak na razie chipset Broadcom przoduje w stwarzaniu problemów :(
Ale ludkowie od kernela nad tym pracują, oraz ci z Ubuntu też:
lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2008-February/025136.html
A na poważnie: napisz jaka karta Wi-Fi i jakie Ubuntu na mój e-mail
(wiktorw NA people KROPKA pl) to może jakoś uda się "usprawnić" Twój
sprzęt :)

Na szczęście odmian linuksów dużo, można wybierać. A może zamiast
Ubuntu spróbujesz PCLiunuxOS lub nowiutką Mandrivę? Akurat to ostatnie
można z kwietniową Linux Magazine aktualnie kupić:
www.linux-magazine.pl/issue/50

[Gość: lb]

Ubuntu 8.04 natywnie obsługuje karty Broadcoma, więc nie jest aż tak źle.

[Gość: Sopel]

Stary, po prostu instalujesz przy użyciu standardowych narzędzi i repozytoriów
Ubuntu narzędzie o nazwie ndiswrapper, najlepiej z interfejsem graficznym i
używasz wingrozowych sterowników dołączonych na płycie. Nie wymaga to biegania
po forach - z szukaniem info w necie maks 15 min roboty. Pod Windows nigdy nie
miałeś żadnych problemów?

[Gość: mm]

Brak/niekompatybilne sterowniki, blue screen of death, i takie tam :)

[Gość: linuxowy neofita]

Miałem podobny problem na Opensuse. Pomógł ndiswrapper i karta działa

[Gość: K]

travis_bickle napisał:

Na prawdę świetny przykład. Jeżeli nie masz czasu to nie używaj komputera. Po co ma ci go zżerać, lepiej zajmij się sobą. Jak masz pieniądze to zapłać komuś, to ci go migiem skonfiguruje.

Linuks obsługuje sterowniki do kart WiFi te z Windowsa.
Wystarczy zainstalować "Ndiswrapper", potem zainstalować sterowniki z Windows, zrestartować komputer, bądź załadować moduł jądra.
Do sieci zabezpieczonej hasłem wystarczy uruchomić np. program „wpa_supplicant”, trudne nie?

Jeżeli czegoś nie wiesz to się lepiej nie wypowiadaj, bo tylko się kompromitujesz.

Kilka dni temu nie mogłem połączyć się z zabezpieczoną siecią bezprzewodową na komputerze z zainstalowanym systemem Windows Vista, a jak się połączyłem bez zabezpieczenia, to nie mogłem znaleźć zasobów innego komputera pracującego pod kontrolą Windows XP. W Linuksie takie rzeczy robię od ręki, a mimo to nie powiem nic złego o tym systemie, bo go po prostu nie używam i nie znam.

[Gość: niedzwiwdz]

Jeśli ktoś się kompromituje to Ty. Wybacz, ale dla wielu ludzi komputer to nie
zabawka tylko narzędzie do pracy, które ma po prsotu działać. To tak jaby ktoś
miał szpadel, tk¶óy mu nie działa i byś mu powiedział "trzeba tylko tą śrubkę
przekręcić 3 razy w lewo skacząc na lewej nodze, a tą drugą 1 raz w prawo.
Przecież to takie banalne! Jesteś idiotą i nie powinieneś używać szpadli".

Sam traktuję komputer jako narędzie pracy, które ma mi po prostu działać bez
żadnych progblemów, miałczenia o sterowniki, robienia 20 razy tego samego bo to
czy ustawienia działają jest w 100% losowe i dla tego nie uzywam Windowsa. Ale
jeśli dla kogoś ogrom błędów windy jest jednak mniejszym złem jak te z Linuksa
(zwłaszcza, że brak WiFi jest poważnym problemem) to jego sprawa i nie rozumiem
jak można go za to wyzywać :/

I moim zdaniem to nie problemy ze sprzętem, ale ludzie tacy jak Ty są
największym problemem dla popularyzacji Linuksa :/

[Gość: mm]

w google wpisz ubuntu + jaka karta i w 5 minut problem rozwiazany :)

[simon_r]

No i własnie poruszyłeś ważny aspekt tematu czyli piractwo domowe..
Ja mojemu dziecku świadomie i z premedytacją zainstalowałem linucha (Mandrivę) i
powiedziałem, że jak chce mieć Windę to niech sobie uzbiera kasy z kieszonkowego
i kupi.
I dziecko od lat dwóch używa tylko Linuksa i ostatnio jest z tego dumne.
Nauczyła się korzystać z formatu RTF do przenoszenia tego co napisze do szkoły a
w domu ma wszystko co potrzeba oprócz niektórych głupich gier.. bo komp za słaby
żeby odpalić CEDEGA.

Niedawno miałem dzień dobroci dla zwierząt i na życzenie małżowiny zakupiłem
jednak Windows i postawiłem obok bo musiała go mieć żeby z jej telefonem komp
współpracował (książkę telefoniczną zachciało się backupować i SMS'y)... I
CO???.... otóż mimo instalacji Windy nadal dziecko używa linuksa!.. i co ciekawe
małżowina również gdy chce coś napisać czy pogrzebać w sieci to siedzi na
linuchu a Winda jest używana tylko do tego nieszczęsnego telefonu.
-------------------
Jak schudnąć?..
Szalona dziewczyna staje się szaloną żoną, później szaloną gospodynią, a na
końcu starą wariatką.

[Gość: K]

simon_r napisał:

Mój telefon z Symbianem jest ciągle połączony z komputerem przez Bluetooth, który pracuje pod kontrolą Linuksa. Pewnie nie wszystkie telefony działają prawidłowo, ale akurat mój dosyć dobrze się sprawuje. Mogę odbierać i wysyłać SMSy. Mam książkę telefoniczną itd. W domu nie korzystam zbyt często z telefonu, bo zasięg jest tak kiepski, że muszę stać przy oknie, co nie jest wygodne, przydałaby się możliwość rozmawiania za pomocą komputera..., pewnie będę musiał zmienić telefon.

[Gość: niedzwiedz]

Jak dla mnie obsługa telefonów (przynajmniej w Ubuntu) jest jeszcze kiepska.
Powinno być tak, że włączam BT na komie i tyle. A mi niestety nic się nie udało
zrobić :( Najlepsze jest to, że ani na windzie (oficjalnie wspieranej) ani na
Linuksie :P

[Gość: mm]

skad ja to znam. Tomtom, Nokia = backup, ja = niezbyt zadowolony (odpalanie windy)

[Gość: mm]

Popieram w 100%. youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ
Vista 0.5 giga ramu + 0.5 na dysku, Ubuntu 0.25 w pamieci.

[Gość: mario]

Weź się nie ośmieszaj tutaj chodzi o zwkłą niezależność techologiczną, a nie jakąś religię. Chciałbyś aby pańswo zmuszało CIę do używania konkretnyh rozwiązań konkretnch firm? Ja nie chcę.

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: mario]

Popieram autora artykułu w 100%!

[Gość: xnitropl]

Dlaczego bawi Cię odbieranie nam (Tobie również) prawa do decydowania w jaki
sposób mamy korzystać ze swego własnego komputera ? Skąd u Ciebie ta pogarda dla
ludzi mających inne potrzeby, poglądy,... ? Ależ oczywiście, Tobie się nie
podoba, więc nikomu nie ma prawa się podobać. To może napisz mi jeszcze jakiej
muzyki wolno mi słuchać, czy jakiego koloru koszule nosić, byś przypadkiem nie
poczuł się urażony. "Winplebs" ? co to za określenie, od kiedy Windows jest
systemem dla ubogich, rozdają go za darmo, a może im ktoś lepiej sobie radzi z
tym systemem tym bardziej poziom inteligencji mu spada, może zbyt długo już z
niego korzystasz ? Większość ma rację ? Dziwne w takim razie jest, że komentarz
wystawiłeś po polsku, a nie chociażby po angielsku - w końcu, więcej ludzi nim
włada, lub chińsku - jest ich ponad 1,3 mld. Myślisz, że jesteś od nich "lepszy" ?

[czerwony_burak]

> Kolego, uzywanie Maca jest jak przynaleznosc do mniejszosci religijnej...
> Wynika z emocjonalnego przeswiadczenia, ze jestes lepszy, madrzejszy i
> bardziej "wybrany" niz reszta ludnosci zyjaca w ciemnosci...

To jest Twoje przeswiadczenie: komunistycznego, aroganckiego kretyna,
przekonanego, ze jest lepszy i wybrany. Strzal w stope.

W czym BBC jest lepsze od ZUS-u?

[maruda.r]

"Początkowo pojawił się wyłącznie w wersji pod Windows. Wywołało to tak wielkie
wzburzenie brytyjskich użytkowników macintoshy, że BBC błyskawicznie wydała
program iPlayer w wersji także na komputery Apple'a."

******************************

Dziwna argumentacja. Gdyby ZUS zrobił Płatnika dla Linuksa i Maca, to nie byłoby
problemu? Ależ byłby. Bo przecież problem leży w protokóle.

Jaka jest więc wyższość BBC nad ZUS-em? Wszak BBC nakazuje oglądać swoje
programy za pomocą jedynego słusznego odtwarzacza firmy RealNetworks. Nie ma
możliwości oglądania programu BBC pod innymi odtwarzaczami.

Czy autor naprawdę rozumie, o czym pisze?

Autor "wyrobił" wierszówkę

[Gość: Wacuś]

Rozumie, nie rozumie - to kwestia drugorzędna. Nie musi rozumieć, bo
w redakcji nikt tego nie oczekuje a większość czytelników jeszcze
przyklaśnie czytając o wrednym ZUSie, mądrym BBC i podstępnym
Microsofcie. O Linuksie nawet nie wspomne.
Że w sporze z ZUS chodzi o protokół, że BBC nie ma żadnego własnego
odtwarzacza, że Linuks to wiele (często jak najbardziej komercyjnych
i płatnych) systemów z jednej rodziny, że Mac OS preferuje jeden
prawdziwie słuszny odtwarzacz, że... wszystko to nieistotne. Autor
tych wątpliwych refleksji jest tak dumny z siebie, że opublikował
fotkę własną. By podziwiać urodę i mądrość w jednym?

maruda - dałeś plamę

[mrm67]

BBC jak najbardziej oferuje wybór pomiędzy RealPlayer i Windows Media Player,
tylko dodatkowo, dla wygody użytkownika, zapamiętuje jego wybór w ciasteczku
(cookie) i przy kolejnych odsłonach witryny już nie pyta. Pewnie kiedyś wybrałeś
RealPlayer. Jak skasujesz ciasteczka z BBC to z powrotem otrzymasz możliwość
wyboru formatu.

Rzeczpospolita windowsowa

[ultra3m]

A ja używam linuksa Fedory i skoro nie mogę oglądać iTVP, nie płacę abonamentu.
(Telewizora nie posiadam.) Zresztą, czy coś tracę ? wysyp kretyńskich seriali i
na tym samym poziomie widiwisk z cyklu "gwiazdy" zrobia wszystko żeby być
pokozanym...

nie płacić abonamentu

[ultra3m]

To w odpowiedzi na multisystemowość iTVP..

Przewaga Maca udowodniona w 30 sekund...

[astygmatyk]

W marcu b.r. rozegrano w Vancouver konkurs hackerow we wlamywaniu
sie do Leoparda, Visty i Ubuntu... o nagrode $10.000.
Leopard padl w.... 30 sekund od rozpoczecia konkursu...
Vista padla dopiero po zainstalowaniu Flash...
Ubuntu uratowal sie poniewaz organizatorzy nie pozwolili
zainstalowac na nim Safari...
Szczegoly do przeczytania w Zdenet pod

news.cnet.co.uk/software/0,39029694,49296255,00.ht

[Gość: edf]

zainstalowac safari na linuksie - hahaha!

[Gość: takitam]

> Ubuntu uratowal sie poniewaz organizatorzy nie pozwolili
> zainstalowac na nim Safari...
Safari na Linuksie? Po co?
Jak ktoś chce przeglądarkę na silniku KHTML to przecież jest Konqueror na
podstawie którego Apple zrobił Safari. Po co używać podróbek kiedy są oryginały ;P

[Gość: Harry]

Tak, juz wszyscy o tym slyszeli. To jak narazie jedyna bron
uzytkownikow windows przeciw Mac OS X. Szkoda ze nie mowi sie o
wszystkich wlamaniach do windows. Poza tym te 30 sekund to klamstwo
jedno z wielu. Mac os padl dopiero po interakcji z uzytkownikiem,
czyli do wolnostojacego systemu i tak nie da sie wejsc, co niestety w
przypadku waszego windows jest mozliwe. Poza tym kazdy system da sie
zlamac, wystarczy wiedziec jak. W tym przypadku czlowiek wiedzial i
zrobil co do niego nalezalo. To samo mozna z windows i linuxem.

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: pal666]

Słuszne oburzenie autora artykułu przypomina mi okoliczności poczęcia GW.
Przypomnijmy: Był rok 1989. Właśnie zakończyły się rozmowy Okrągłego Stołu, w
czerwcu mają odbyć się częściowo wolne wybory. W kraju de facto komunistycznym
nie ma rynku mediów. Ukazujące się dzienniki są pod kontrolą PZPR. Gazeta
kupiona w Szczecinie jest lustrzanym odbiciem gazety - o innym tytule - kupionej
w Białymstoku, Gdańsku czy Łodzi. Gazety te różnią się jedynie informacjami o
mało istotnych lokalnych zdarzeniach: że gdzieś nie dowieźli mleka na czas, a
gdzieś indziej dozorca nie odśnieżył chodnika. Informacje z kraju i ze świata we
wszystkich tych tytułach pochodzą z jednego źródła: serwisu PAP. No i nad
wszystkim czuwa ponura instytucja z ulicy Mysiej: cenzura. Jak bardzo
społeczeństwo było głodne wolej informacji pokazały lata 80 - 81, kiedy ukazywał
się "Tygodnik Solidarność". Znikał z kiosków jak świeże bułki. Po wprowadzeniu
stanu wojennego wszystko wróciło do normy. W takiej sytuacji na wiosnę 1989 roku
ci, którzy dogadali się w Magdalence i przy Okrągłym Stole) oddali Michnikowi
ten rynek, czyniąc go monopolistą. Nie trzeba być profesorem ekonomii, żeby
dojść do wniosku, że w ówczesnej sytuacji, sytuacji olbrzymiego społecznego
zapotrzebowania na niezależną informację, braku konkurencji ze strony
zagranicznych koncernów medialnych, był to prezent o wartości kury znoszącej
złote jajka. Nie trzeba być profesorem ekonomii, żeby dojść do wniosku, że ten
biznes był skazany na sukces i trzeba byłoby nieźle starać się, aby on nie
wyszedł.Czy to było fair wobec społeczeństwa, żeby tak wielki MAJĄTEK PUBLICZNY
w postaci rynku mediów oddać prywatnej spółce ? Dlaczego przychody ze sprzedaży
Gazety, którą faktycznie uważaliśmy wówczas za dobro wspólne nie służyły dobru
publicznemu ?

Od tygodnia przecież cały ZUS przechodzi na Linux.

[Gość: MiSHu]

Jakiś ponad tydzień temu były wiadomości, że wszystkie komputery w ZUSie zostaną zmienione na sspecjalnie dostosowany system Ubuntu (ZUSbuntu), a działać będą na programie Janosik, który jak czytałem powinien się sprawdzić. Nie chciało już mi się tu dawać linków do nowości, ani o programie, ale warto poszukać sobie chwile i poczytać. Pozdrawiam - wolny użytkownik MiSHu

[Gość: wiktorw]

Aha. www.google.pl/search?hl=pl&q=ZUSbuntu

Rewolucja informatyczna w ZUSie | thecamels.org
Prima Aprillis. tomko222 1 April 2008
thecamels.org/2008/04/01/rewolucja-informatyczna-w-zusie/

Panie Ćwiklak, jak można takie brednie wypisywać?

[Gość: Wacuś]

Pan obrażasz inteligencję czytelników i własną.

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: toblerone]

To ciekawe, że za każdym razem jak mówię linuksiarzowi, że ok,
linuks, ale nie odpalę tam większości potrzebnego mi softu, to
słyszę, jak prosta i znakomita jest pod nim emulacja windows. Więc
skoro jest to takie proste i znakomite, to odpalatajta sobie
płatnika pod wime i spadówa. Byznesmen, który nie ma trzech stówek
na windę to szczurek, nie byznesmen.

[Gość: Byznesmen]

> Byznesmen, który nie ma trzech stówek
> na windę to szczurek, nie byznesmen.
Kto powiedział, że nie stać? Dlaczego państwo zmusza mnie do zapłacenia 300zł
PRYWATNEJ firmie za produkt, którego nie potrzebuję? Zaraz usłyszę, że
powinienem kupić Toyotę Yaris. A ja zaraz powiem - ale ja potrzebuję vany! I
usłyszę - przecież Yaris to najpopularniejszy samochód w Polsce, poza tym nikt
nie zabrania kupić vana... Jasne, na Yarisa mnie też stać. Tylko jak ktoś każe
mi zaraz nabyć najpopularniejsze w Polsce: biurko (co z tego, że do biura pasuje
mi tylko ciemne, jak najpopularniejsze jest jasne), kserokopiarkę (ja potrzebuję
kolorową, ale oczywiście będę musiał kupić najpopularniejszy model, czarno-biały
rzecz jasna), samolot i lokomotywę, to nie będzie mnie na nic stać. Wara od
moich pieniędzy i od tego, czy chcę używać Windowsa czy Mac OS-a.

BBC a specjalny program iPlayer

[Gość: Dyrdymał]

iPlayer z BBC to nakładka na RealPlayer. RealPlayer - w wersji
darmowej - instaluje w systemie kilka dodatków. Przeważnie
reklamowych oraz zupełnie zbędnych do słuchania radia. Tak sobie
myślę, że autor artykułu mógłby zadać sobie minimu trudu i sprawdzić
o co chodzi.
Pytanie - dlaczego akurat RealPlayer? Jest tyle innych odtwarzaczy
do strumieniowego przesyłania audio. Dlaczego nie SHOUTCast, na
przykład? Jest w wersjach na najważniejsze systemy operacyjne. Nie
instaluje dupereli, nie woła o kasę
(www.shoutcast.com/download/broadcast.phtml#posixdownload).
Autor przerobił hasło "Balcerowicz musi odejść" na "Windows musi
odejść" i jedzie na nim jak na łysej kobyle. Myśleć nie trzeba,
wystarczy zawołać. Gawiedź z pewnością odpowie chórem i będzie
zawodzić w trybie zgodności.
Czytając forum GW ma się wrażenie, że u nas same samorodne talenty w
tysiącach dziedzin. Niektórzy autorzy widocznie postanowili dołączyć
i piszą stawiająć wątłe tezy oraz głosząc prawdy absolutne.
Niestety, są to tak zwane gó..prawdy abolutne.

[lucar]

Gość portalu: Dyrdymał napisał(a):

> iPlayer z BBC to nakładka na RealPlayer. RealPlayer - w wersji
> darmowej - instaluje w systemie kilka dodatków. Przeważnie
> reklamowych oraz zupełnie zbędnych do słuchania radia. Tak sobie
> myślę, że autor artykułu mógłby zadać sobie minimu trudu i sprawdzić
> o co chodzi.
> Pytanie - dlaczego akurat RealPlayer? Jest tyle innych odtwarzaczy
> do strumieniowego przesyłania audio. Dlaczego nie SHOUTCast, na
> przykład? Jest w wersjach na najważniejsze systemy operacyjne. Nie
> instaluje dupereli, nie woła o kasę

Mam w UK iPlayera, nie zainstalował mi dupereli i nie woła o kasę... w sumie
masz nick adekwatny do tego, co piszesz.