W tym roku oblali egzaminatorzy

[Gość: neorattus]

Podam jeszcze jeden przyklad: biologia, poziom rozszerzony, pytanie
30 - odpowiedzi A i C sa prawidlowe (nie tylko C, jak chcieli
egzaminatorzy). A zachodzi gdy wzrost liczebnosci populacji jest
uwarunkowany pojemnoscia srodowiska, ale zaleznosc od zageszczenia
zachodzi z opoznieniem; C zachodzi gdy zaleznosc od zageszczenia
jest natychmiastowa.

Hogwart

[vox.populi.dwa]

Urzędnicy CKE odpowiedzialni za maturę w Polsce zafascynowali się
pisarstwem Rowling i postanowili wprowadzić do systemu edukacji
nieco magii, wróżbiarstwa. Zadbali również o to, aby uczeń na
podstawie zadawanych pytań zastanowił się nad profilem
psychologicznym układających klucz i wyszedł naprzeciwko ich
oczekiwaniom oraz ignorancji, a także zwyczajnego intelektualnego
lenistwa.
To nie jest egzamin dojrzałości, ale zabawa w kotka i myszkę pod
tytułem: Zgadnij, co pani z CKE miała na myśli.
Pisemny egzamin z języka polskiego należałoby zatytułować: Zgadnij,
ile lat temu pani z CKE kończyła studia i w związku z tym, którą z
wykładni interpretacyjnych uznaje za jedynie słuszną.
Osławione czytanie ze zrozumieniem to egzamin typu: Określ stopień
zamknięcia umysłu pani z CKE oraz udowodnij, że potrafisz być mało
kreatywny.
A niegdyś wyśmiewano tematy wypracowań: Kto jest Twoim ideałem i
dlaczego Lenin.
Cel matury ustnej z języka polskiego: Oszukaj komisję, że sam
przygotowałes prezentację i szkoda Ci było dwustu złotych na
kupienie pracy pisanej przez koleżankę po fachu pań, które Cię
egazminują (zadania komisji - udowodnij uczniowi, ze prezentację
przygotowały twoje koleżanki).
Niech CKE wreszcie ma odwagę opublikować wyniki ankiety dotyczącej
sposobu przygotowania uczniów do egzaminu ustnego z języka
polskiego.
Polska norma: wszyscy zainteresowani, czyli uczniowie, rodzice i
nauczyciele wiedzą, że jest źle, ale urzędnicy bronią złych
rozwiązań jak Częstochowy.
System edukacyjny istnieje u nas po to, aby rzesze niedouczonych
biurw i urzędasów mogły pobierać co miesiąc peeleny z budżetu.
I kto za to wszystko płaci?
Ja płacę, pan płaci, pani płaci, społeczeństwo płaci.
Pani Minister, kiedy Pani wreszcie weźmie się za robienie porządku z
tym bajzlem?

temat znowu LEWYch dotyczy

[darr.darek]

vox.populi.dwa napisała:
> nieco magii, wróżbiarstwa. Zadbali również o to, aby uczeń na
> podstawie zadawanych pytań zastanowił się nad profilem
> psychologicznym układających klucz i wyszedł naprzeciwko ich
> oczekiwaniom oraz ignorancji, a także zwyczajnego intelektualnego
> lenistwa.
> To nie jest egzamin dojrzałości, ale zabawa w kotka i myszkę pod
> tytułem: Zgadnij, co pani z CKE miała na myśli.

W państwach lewicy rządzącej system "edukowania" nie jest nastwiony na
poszerzanie wiedzy ucznia a na tresurze zmierzającej do przyswojenia jedynie
słusznych odpowiedzi z wielu dziedzin.

W państwach lewicy rządzącej wykształcony człowiek jest groźny dla reżimów, gdy
z kolei "wyedukowany" do wyszczekiwania wyuczonych odpowiedzi jest idealnym
materiałem obywatelskim do doraźnej obróbki propagandowo-reklamowej.

P.S. Popisywanie się oczywistymi brakami wiedzy układających egzaminy to już
tylko wynik wcześniejszych, lewych działań. Pokolenie "wyedukowane" samo próbuje
edukować.

[vox.populi.dwa]

darr.darek napisał:
> P.S. Popisywanie się oczywistymi brakami wiedzy układających
egzaminy to już
> tylko wynik wcześniejszych, lewych działań.
Racja. Wszak pytania i odpowiedzi są dziełem pokolenia "Czterech
pancernych i psa'.
Ale z drugiej strony u nas w kraju jakoś zawsze - niezależnie od
tego, z której strony wiał polityczny wiatr - panowała skłonność do
wykuwania prawd jedynie słusznych i sprawiedliwych i czarno-białego
oglądu rzeczywistości.

[darr.darek]

vox.populi.dwa napisała:
> Ale z drugiej strony u nas w kraju jakoś zawsze - niezależnie od
> tego, z której strony wiał polityczny wiatr - panowała skłonność do
> wykuwania prawd jedynie słusznych i sprawiedliwych i czarno-białego
> oglądu rzeczywistości.

Z tym "zawsze" to polemizowałbym. Polacy często byli opisywani jako noszący w
sobie bunt i nieuznawanie jedynie słusznych autorytetów. Na pewno miało to część
źródeł w patriotycznym dystansie szlachty wobec władzy obcej w czasie rozbiorów
(choć to tłumaczenie lansowane często około ćwierć wieku temu wydawało mi się
wówczas idiotyczne).
Przed rozbiorami Polacy też byli opisywani, jako ludzie mało skłonni do karności
i posłuszeństwa wobec władzy.

Faktem jest, że te cech dziś dostrzegam jako zbawienne. Patrząc na to z jakim
"nabożeństwem" zachodnie społeczeństwa oddały się pod władanie jedynie słusznych
prawd (lewd) lewicy rządzącej i pod rygor idiotycznej zbitki zasad politycznej
poprawności, patrząc na to widzę, że razem z wtłoczeniem polskiego społeczeństwa
w podobne rygory karności, upadnie nadzieja na rozpie..enie komuny-bis zanim nie
doprowadzi ona do bankructwa ekonomiczno-moralnego do jakiego doprowadziła
komuna lewicy bolszewickiej.

[vox.populi.dwa]

> Z tym "zawsze" to polemizowałbym.
Ok, nadużycie retoryczne.
> Przed rozbiorami Polacy też byli opisywani, jako ludzie mało
skłonni do karnośc
> i
> i posłuszeństwa wobec władzy.
Chyba się zapędziłeś, co?
Własnie udało Ci się zrobić to, co krytykowane. Podzielić
rzeczywistość na dobrą stronę i złą stronę, manipulując faktami tak,
aby ugruntować wygodną dla siebie teorię.
Bez sensu.

[Gość: [e-mail]]

patrząc na twoją interpunkcję widzę, że pokolenie młodej pseudoprawicy jest
niedouczone i prymitywne.

jestes genialny

[Gość: basiahm]

Taka sytuacja ma miejsce w Japonii. Glupi i pokorny narod jest
najlatwiejszy do sterowania przez "elite". Tutaj taka wlasnie
edukacja doprowadzila do ekstremalnych wynikow. Zadanie z matematyki
w drugiej klasie szkoly podstawowej: 2 razy 3=6 -to odpowiedz
bledna!!! Zero punktow w tescie, mialo byc: 3razy 2=6
Moglabym napisac ksiazke na temat negatywnych skutkow tejze edukacji
w Japonii...

[Gość: wykidajlo2]

Oj, darr.darku, znowu poszalałeś co nieco. Od czasu do czasu
prowadzę z Tobą polemiki (nie ukrywam że z pewną dozą sympatii mimo
braku zgody w poglądach). Pozwolę sobie i tym razem nieco
zaprotestować. Maturę zdawałem w 1965. roku, wtedy wynalazki w
rodzaju różnych testów, kluczy i standardów nie były w Polsce znane,
sprawdzający prace egzaminacyjne musiał naprawdę nieco się przyłożyć
do roboty, przynajmniej jeśli chodzi o wypracowania z polskiego, bo
jak to wygląda z matematyką, fizyką, czy chemią, każdy widzi. Pewne
elementy indoktrynacji w szkołach średnich czy wyższych wtedy były,
tyle że sposób ich przekazu był na tyle nieudolny, że działania
takie rodziły skutki odwrotne od zamierzonych. Komuna miała 45 lat
na ogłupienie absolwentów wszelkich szkół i jakoś tego nie zrobiła
(gdyby się udało, trwałaby sobie w najlepsze). Tkwi w tym pewien
paradoks - śp. komuna miała bzika na punkcie podnoszenia poziomu
intelektualnego społeczeństwa, w końcu wierzyła głęboko, iż
dysponując dobrze wykształconym społeczeństwem zawładnie całym
światem. Realizacji tego celu służyły niemal darmowe książki, w
pełni darmowe szkoły i stypendia dla studentów w wysokości
przekraczającej zarobki ówczesnego przeciętnego technika. Cel został
zrealizowany częściowo - ogólny poziom społeczeństwa został do 1989.
dość mocno podciągnięty w górę, tyle że "podciągnięte" spoleczeństwo
miało już mamulki komuny dosyć. Oczywiście, gdyby nie kontekst
międzynarodowy, komuna żyłaby do dziś. I na koniec - obawiam się, że
jeszcze 15 lat i będziemy mieć społeczność, w której 98% będzie
stanowił bezrozumny motłoch dokładnie taki sam jak motłoch
amerykański, francuski czy angielski. Na szczęście dla mnie -
zapewne będę wtedy już nieboszczykiem.

Co roku oblewają

[Gość: blaaaa]

Maturę zdawałem 3 lata temu i na szczęście bezboleśnie, gdyż miałem dyplom z
olimpiady fizycznej. To co mnie skłoniło do wzięcia udziału w olimpiadzie to
była matura próbna z fizyki. Było w niej tyle nieścisłości i braków w
założeniach zadań, że często żadna z odpowiedzi nie była tak naprawdę
prawidłowa. Jedno zadanie miałem np. źle bo nie narysowałem wykresów
(wskazowych), a obliczyłem je na liczbach zespolonych, których nie ma w
programie liceum. W kluczu oczywiście było napisane, że jest 8 pkt. za wykresy,
przy czym w treści zadania, ani słowem nie było to wymaganie wspomniane.

W tym roku oblali egzaminatorzy

[begor]

Niestety, to jest choroba polskiego szkolnictwa. Egzaminy z różnych lat są ze
sobą bardzo skorelowane, a ową "dojrzałością" trzeba się niby wykazać w bardzo
krótkim czasie. Wiadomo wśród nas są sprinterzy długodystansowcy.
Długodystansowiec nigdy nie będzie lepszy od sprintera, ale to nie oznacza, że
nie może odnosić sukcesu. Według naszej komisji egzaminacyjnej jednak nie może...

W tym roku oblali egzaminatorzy

[Gość: hipopotam]

Przecież było to oczywiste, gdy zamierzano wprowadzić tzw.
nową maturę. Stara, przy znanych niedeskonałościach, wymagała
tego, czego nie znajdujemy w obecnej. Ale była mało europejska.
Sprowadzając rzecz do informatyki: obecni uczniowie/studenci
w najlepszym przypadku potrafią naprowadzić kursor myszy na
właściwą odpowiedź. A kto te odpowiedzi będzie zamieszczał na
ekranie w przyszłości?

Następne kwiatki (z WOSu tym razem)

[Gość: as]

Prawa czlowieka są niezbywalne-odp z klucza:fałsz. Nie wiem co na
myśli miała Szanowna Pani Metodyczka, ale na pewno nie zajrzała ani
razu do preambuły do Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka. Albo w
treści zadania: wymień sądy w postępowaniu administracyjnym, co jest
oczywistą bzdurą bo postępowanie jest sądowo-administracyjne. A w
postępowaniu administracyjnym w ogólne nie mamy do czynienia z
sądami. Też się trzeba domyśleć? Ja się domyślam (... głupoty osób
układających)

[Gość: Marek]

A możeby tak nauczyć się jednak czytania ze zrozumieniem i podstaw
wiedzy o prawie,a nie wypisywać bzdury, bo fajnie jest dowalić
egzaminatorowi (szczególnie jeśli z wiedzą i inteligencją ma się
kłopot). W zdaniu o niezbywalności praw człowieka istotna była druga
część. Ciekawe czy nie przytoczyłeś jej świadomie czy ze zwykłej
głupoty? A w drugim zadaniu pytali o instancyjność w postępowaniu
administracyjnym. Sprawa dosyć oczywista dla przeciętnego ucznia II
klasy liceum.

WOS sprawadzający wiarę, nie myśłenie

[Gość: Miś]

Pytania i "poprawne" odpowiedzi z WOS mnie zaskoczyły. Nie wiedziałem, że szkoła
ciągle ma za zadanie indokrynację polityczną uczniów jak za stalinizmu w PRL.
Tyle, że teraz uczniowie mają wierzyć, że sojusznik zza oceanu jest dobry i
altruistyczny, a nie ten zza wschodniej granicy. Już niewielu myślących ludzi na
świecie wierzy, że to nie irackie pola naftowe są przyczyną, ze ten kraj został
zajęty przez wojska Bush jr i jest okupowany. Ale uczeń, który tak myśli oblałby
maturę. Musiał on napisać, że okupanci są tam aby stabilizować ten kraj. Nie
mógł nawet dopisać, że wojsko ZSRR stabilizowało PRL przez 40 lat. Gdy się
wycofało to PRL zniknął.

Jak ktos "dowala" to może by zacytował tekst?

[Gość: as]

Aż mi witki opadły gdy zobaczyłam tak nieprzemyślany komentarz. No
to cytuję, skoro zarzucono mi niedokladność: Wszystkie prawa
człowieka mają charakter niezbywalny, czyli nie
można się ich zrzec na czyjąś korzyść.Podobno fałsz. Ale już Komisja
się "poprawiła" Pan Marek też powinien!

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5207849.html

W tym roku oblali egzaminatorzy

[Gość: ślązaczka]

Popieram autora artykułu. Mam 2 wnuków i obserwuję przez cały czas
ich system uczenia sie. Starszy już zdał egzaminy maturalne -
oczywiście dzięki korepetycjom. Młodszy kończy szkołę podztawową i
też już jest po teście. Jestem przeciwqniczką testów.System
nauczania również nie zdaje egzaminu. Dzieci kończyły kiedyś szkołę
podstawową po 8 latach nauki. Młodzież się znała, była
zaprzyjaźniona i więzi pozostały do dnia dzisiejszego. Nauczyciele
dobrze znali ucznia i odwrotnie. Można było również zrealizować w
pełni program podstawowy nauczania i go utrwaliź. Można było również
utrzymać właściwą dyscyplinę w szkole. Klasy nie były tak
przepełnione jak obecnie. Każdy kto ukończył taką szkołę mile ją
wspomina jak również nauczycieli, którzy również byli prawdziwymi
pedagogami. Młodzież nie była tak zestresowana, miała na wszystko
czas po zajęciach szkolnych. Zresztą wolny czas był bardzo dobrze
zorganizowany dla młodzieży. Zwracano uwagę na właściwe wychowanie,
uczono patriotyzmu, kultury obycia, szacunku do starszych ludzi.
Obecnie o tym zapomniano. Liczy się tylko - jakie będą wyniki testu.
Po 6 klasie oferuje się 13 latkom, kiedy to jest najtrudniejszy
okres wychowawczy gimnazja - nowych nauczycieli, nowych kolegów na 3
lata w przepełnionych klasach. Znowu najważniejsze aby ukończyć
gimnazjum z dobrym wynikiem testu - co daje przepustkę do dobrego
liceum. #-letnie liceum, gdzie powtarza się program w szerszym
zakresie z gimnazjum. I znowu co będzie na teście. Nieważne jakie
wyniki są na świadectwie - ważne są wyniki testu, które są
przepustką na dobre studia. Ileż stresów wśród dzieci i młodziezy,
ileż samobójstw zawiedzionych. Pamiętam, że kiedyś po maturze,
obojętnie jakie miał średnie wykształcenie, trzeba było zdać egzamin
na studia i trzeba było być przygotowanym dobrze w danym kierunku.
Teraz musisz wybrać odpowiedni przedmiot przy maturze. Jeżeli
zmienisz zdanie i chciałbyś iść na inny kierunek musisz czekać rok
aby ponownie zdawać przy maturze inny przedmiot.Uważam, że jest to
paranoja. Powinno się wrócić do dawnego systemu nauczania. Polski
system uważam był najlepszy. Nie należy wyrzucać tego co się
sprawdziło, tylko to jeszcze ulepszaĆ. nie można praktykować na
dzieciach i młodzieży, bo kraj się zagubi i przestaniemy się wnim
czuć bezpiecznie.Ratujmy wszyscy co się jeszcze da w Polsce. Nie
ulegajmy obcym wpływom. Przestańmy karmić młodzież i spoiłeczeństwo
beznadziejnymi szmatławcami filmowymi z Ameryki. Gdzie się podziały
nasze europejskie filmy. Bliższa nam jest ta kultura. Jesteśmy
europejską wspólnotą i nie róbmy spustoszenia w umysłach młodzieży.
Nasza młodzież jest wspaniała, tylko my nie potrafimy z nimi
właściwie postępować i ich uczyć. To jest bardzo przykre.

[cagiva]

Babciu Slazaczko,

popieram absolutnie to co mowisz!

ja mam jeszcze gorzej, bo jestem zmuszony zatrudniac ofiary
polskiego systemu edukacyjnego. Coraz czesciej dochodze do wniosku,
ze to nie ja powinienem im placic pensje tylko ich rodzice powinni
placic nam za reedukacje swoich dzieci.

Sztampowe myslenie, problemy z wyciaganiem podstawowych wnioskow,
totalny brak umiejetnosci pisania po polsku to podstawowe cechy
wiekszosci absolwentow polskich wyzszych uczelni.

problem w tym, ze to sie zaczyna juz w szkole podstawowej w ktorej
niszczy sie naturalna ciekawosc dziecka otaczajacym go swiatem.

Wedlug mnie polski system szkolny opiera sie na obopolnym
oszustwie ... nauczyciele oszukuja ze ucza a uczniowie oszukuja ze
sie ucza.

po obu stronach podstawowa metoda jest powielanie ... nauczyciele
powielaja lekcje / wyklady, ktore opracowali 20 lat temu a uczniowie
kopiuja bryki, sciagi i inne pomoce sluzace do realizacji zasady 3 Z.

niezaleznie od nakladow na edukacje ten system prowadzi do katastrofy

W tym roku oblali egzaminatorzy

[Gość: ślązaczka]

Zapomniałam jeszcze dodać, że dawny system maturalny, gdzie każdy
uczeń wybierał temat pisemny, lub udzielał odpowiedzi na zadane
pytania pozwalał uczniowi nie tylko wykazać się wiedzą ale również
swoim odczuciewm, poglądem na dany temat jak i dodatkowymi
wiadomościami. Będąc jeszcze przy testach - podczas mojej pracy
zawodowej organizowano szkolenia, które kończyły się przeważnie
testem. Na wykładzie nikt nie dyskutował o problemach występujących
w pracy zawodowej, jak je rozwiazać - tylko każdy zastanawiał się co
będzie na teście. Wstyd był jeżeli test zaliczyło się na ocenę
niższą niżeli 5. Jak tu wracać do pracy. Często pytania na teście
również były na pograniczu możliwości a,b,c,d. Im więcej miało się
wiedzy na dany temat, tym było więcej wątpliwości. Tak się złożyło,
że po paru latach zostałam również wykładowcą tych szkoleń
zawodowych. Udało mi się namówić dyrekcję, aby szkolenie nie kończyć
testem, ale każdemu słuchaczowi wydać zaświadczenie o ukończeniu
szkolenia bez oceny. W trakcie wykładów zawsze od tej chwili było
mnóstwo pytań. Zawsze była szeroka dyskusja i wymiana swoich
doswiadczeń, co przydało się w pracy każdemu słuchaczowi. Również
atmosfera była przyjemniejsza. Uważam, że każdy wyniósł przez to
więcej wiadomości i był bardziej efektywny w pracy. Uważam, że temat
ten jest bardzo szeroki i nie sposób go omówić na tym forum, gdyż
myśli są nieraz chaotycznie przekazywane. Szkoda, że nie ma
możliwości stworzyć forum w każdym mieście, gdzie z kadrą naukową
każdy rodzic, uczeń mógłby się wypowiedzieć co do przyszłości
naszego szkolnictwa.Obawiam się jednak, że lobby biznesowe w tym
przypadku nie pozwoli na to.

[Gość: Marek]

Czyli najlepiej, żeby szkołę i wasze kursy kończyli idioci, ale z
dobrym samopoczuciem. I żeby broń boże nikomu nie uświadomić jego
braków intelektualnych,bo nie daj bóg jeszcze popełni samobójstwo
albo nie będzie uczestniczył w dyskusji? Na tej waszej starej
maturze, sprawdzanej w szkole, wszyscy ściągali, a nauczyciele
pisali ściągi albo podpowiadali. A jeśli ktoś podpadł z powodu np.
niewłaściwej fryzury,to mógł i dwóję (jedynek nie było) na maturze
dostać, bez względu na to, jaka miał wiedzę i umiejętność myślenia.

Z której Toy(i)ki piszesz ?

[mikronezja]

Ślązaczka ma 100% rację, testy premiują niemyślenie twórcze a tylko
odtwórcze i ograniczone tylko do kilku opcji nie zawsze prawidłowych.

Są tak samo idiotyczne jak testy na prawo jazdy, gdzie
jakiś "yntelygent" łapie ludzi na potrójnych czy poszóstnych
zaprzeczeniach w jednym pokrętnie złożonym zdaniu a przecież w
rzeczywistości drogowej nikt tak nie myśli, bo w trakcie rozbioru
myślowego poszóstnie złożonego przepisu pozabijał by wszystkich w
zasięgu swojego rozpędzonego samochodu.
Pamiętam ze swojego kursu samochodowego gdy lekarz na wykładzie
mówił nam jedno a w teście poprawną odpowiedzią była ta sprzeczna z
tym co on nam podał (a do tego postępowanie wg tego
punktu "poprawnego" dotyczącego pierwszej pomocy mogło się skończyć
śmiercią tego, któremu "pomagamy").
Tak samo jest ze wszytkimi innymi testami, gdzie odpowiedź musi być
zgodna nie z rzeczywistością tylko z tym co układający uznawał za
słuszne.
Pisuję na jedny z portali technicznych wyjaśniając ludziom podstawy,
bo przychodzą z problemami na poziomie zwykłego pomyślenia, którego
ich nikt nie uczy. Do tego wielu ma problemy z napisaniem pytania
tak, by nie trzeba było go co najmniej 2-3 tekstami dopytywać o co
mu właściwie chodzi. Szukać informacji też nie potrafią. O wnioski z
przeprowadzonego ćwiczenia pytają na forum. Najczęśiej pytają o
gotowce sprawozdań z laboratoriów, bo nie potrafią ani nie mają
chęci próbować myśleć.
A wynik jest taki, że na równoległym forum angielskojęzycznym
pytania dotyczą wyższych technologii problemów prawie klasy naukowej
a u nas problemem jest ciągle jak obliczyć rezystor do diody LED
choć to jest obliczenie wymagające tylko podstawowych działań i
wynika z prawa Ohma (podstawowego prawa w elektrotechnice).
Już nie wspomnę o pytaniach zaczynających się od słów: "Mam pracę
przejściową i muszę ...", "Potrzebuję do magisterki" a potem pada
pytanie zatrącające poziomem o szkołę podstawową, bo nawet nie o
szkołę średnią. Nawet podręczników nie potrafią sami sobie znaleźć
(pójść do biblioteki i zapytać (o ile wiedzą co to jest ta
bibjo ...bilbo ... np ta z tymi ksionszkamy ;( ))tylko pytają na
forum.

[lesew]

Gość portalu: ślązaczka napisał(a): ...Szkoda, że nie ma
> możliwości stworzyć forum w każdym mieście, gdzie z kadrą naukową
> każdy rodzic, uczeń mógłby się wypowiedzieć co do przyszłości
> naszego szkolnictwa. ...<

Jak to, na konsultacje i zebrania w szkole nie chodziłaś?

Odnośnie Twojego wcześniejszego wpisu: żalisz się, że wnuk nie ma czasu na nic
poza nauką? - To po co wysyłasz go na korepetycje??? - to podwójna strata czasu:
po co w takim razie chodzi do szkoły? Korepetycje niszczą też samodzielność
ucznia. Niech lepiej wykorzysta czas w szkole, to korepetycje będą zbędne: i
taniej i szybciej.

Piszesz też jak to "kiedyś" było cudnie: też uczyłem się "kiedyś" i pamiętam coś
innego: od początku szkoły podstawowej do końca liceum uczęszczałem do
przepełnionych klas. Później uczyły się moje dzieci i było to samo! W
międzyczasie były różne reformy, na ogół zmieniające rzeczy mało istotne.
Jedyną istotną zmianą jest wprowadzenie egzaminów zewnętrznych: to popieram!
Błędem jest jednak zlikwidowanie egzaminów wstępnych na studia. A, że się dzieci
na egzaminach stresują? - Trudno, niech nauczą się radzić sobie ze stresem, no
chyba że potrafisz im zapewnić później bezstresowe dalsze życie.
Owszem, testy mają wady, same testy to za mało, ale egzaminy są niezbędne!
Podajesz przykład szkoleń dla pracujących: też je znam: z drobnymi wyjątkami -
śmiech na sali...

a co z podstawówką?

[Gość: gość]

Po szóstej klasie, a właściwie w szóstej klasie, bo w kwietniu, uczniowie też
piszą sprawdzian: test plus zadania otwarte. Nikomu nie jest do niczego
potrzebny, jedynie średnie punktów szkoły służą do określenia poziomu pracy
(całej pracy całej szkoły: np. liczba 34 może oznaczać, że szkoła jest super, a
liczba 17 że trzeba program naprawczy; nikt nie patrzy że tam gdzie było średnia
34 to szkoła miejska, a 17 pkt ma szkoła popegerowska)! Horror! Nikt się nim nie
przejmuje, a szkoły w szóstej klasie przestawiają się na kucie pod sprawdzian!
Pytania są beznadziejnie debilanckie, nie sprawdzają żadnego myślenia, a jedynie
szablonowość rozumowania uczniów.
Co z ttym zrobić?

W tym roku oblali egzaminatorzy

[Gość: ks]

Ta dyskusja powinna była się odbyć juz parę lat temu, kiedy ten
system zaczęto wprowadzać i kiedy w środowisku nauczycielskim mówiło
sie o tym, że zdolni uczniowie piszą te zadania oceniane wg klucza
na oceny poniżej 50%, a lepiej wypadaja ci, co niczego nie czytają
poza brykami - bo tam wszystko jest wg klucza. A pisac o tym,
biorący udział w komisjach nie mogli, nie było im wolno! Niektórzy
nawet mówili, że to system narzucony przez USA, aby utrzymac nasz
kraj (poprzez poziom wykształcenia) na poziomie półkolonialnym. Tak
to było niekiedy odbierane!

najwieksze wyniki w nauce maja Amerykanie

[Gość: Janek]

i zadnych matur nie maja
do du... te matury
potem snia sie do konca zycia , bo stres w mlodosci tkwi az do
smierci
co za palant wymysli matury
uczysz sie 4 lata to chyba wiedza czy umiesz czy nie
Polacy w kazdej dziedzinie sa do tylu
nawet telewizora i komputera nie wyprodukaja
ale wszyscy"takie mundre"

W tym roku oblali egzaminatorzy

[prof_uj]

Niestety, zapłaci za to chyba tylko p. Legutko a powinna p. Minister i 90% urzedasow i "ekspertow" z ministerstwa. Dlaczego? Dlatego, ze tak sie sklada, ze bywam tam w miare czesto.

Jaka jest typowa droga " w ministerstwo"? 90% polskich nauczycieli NIGDY nie powinna trafic do szkół. Bo byli zbyt slabymi uczniami i poszli na studia w WSP, albo poszli na studia uniwersyteckie i byli za slabi aby zostac w uczelni i pozostala szkola. Niestety, wiekszosc z nich nie ma talentu pedagogicznego, ktory to talent wymaga zdolnosci IMPROWIZACJI. Technik nauczania mozna sie pracowitoscia nauczyc, tak jak techniki grania na skrzypcach, ale muzykiem sie nie zostanie jesli nie ma sie idealnego sluchu. Podobnie z improwizacja - tego Z DEFINICJI nie da sie nauczyc.

No wiec, taki pozal sie boze "nauczyciel" szybko sie orientuje, ze to nie jest to i, jesli sprytny, zostaje dzialaczem zwiazkow zawodowych albo dostaje sie do... Osrodka Doskonalenia Nauczycieli. A stad juz bardzo blisko do ME - sprawdzcie ilu bylych pracowniow ODS znalalo bezpieczna przystan w ME! jako "eksperci" od "doskonalenia".
Ministerialny baron Munchausen wyciaga sie sam za wlosy z bagna edukacyjnego!

Przeciez nie pani Minister ani nawet p. Legutko nie ukladali matur!
Oni tylko zaufali ministerialnym "ekspertom" od przedmiotow, ze sa ekspertami! Problem w tym, ze zmienia sie czapa - minister - ale garnitur urzednikow trwa i trudno go z marszu zmienic nowemu ministrowi, ktoremu takie a nie inne stanowisko ofiarowala centrala.

[Gość: elemele]

Pan/Pani profesor UJ ???, a tak bezmyślnie pisze, że aż trudno uwierzyć.
Przecież ci tak mocno skrytykowani przez Pana / Panią ludzie nie zdają u mnie
egzaminów, lecz u Pana / Pani, czyż nie?

[Gość: gośc]

Jest jeszcze jedno-jak już nauczyciel jest pełen pasji i świetnie uczy,między
innymi improwizując,to znajdzie się wielu aby mu wykazac ,że jest okropny i nie
może taki byc.Indywidualności-zarówno wśród uczniów jak i nauczycieli są niemile
widziane.Jest to jednak choroba całego polskiego społeczeństwa a na imię jej
"zawiśc"Człowiek otwarty i wolny jest niewygodny a nie macie pojęcia ile
tematów"tabu" jest w polskich szkołach.Nauczyciele się boją bo są straszeni
zwolnieniami.Niewolnik i człowiek strachliwy nie wychowa wolnych ludzi-stąd tyle
nieprawidłowości w polskim szkolnictwie.Polscy nauczyciele mają mentalnośc
niewolniczą.

W tym roku oblali egzaminatorzy

[Gość: intr]

Otóż to! Obecny system odrzuca introwertyków, którzy właśnie myśla może wolniej,
ale mają bardzo pożądane cechy analityczne, potrzebne w wielu zawodach.

[gdabski]

Bardzo jednostronny artykuł. Obecny system też ma swoje zalety.

/Gdabski

W tym roku oblali egzaminatorzy

[Gość: bartlomiej]

Testy to skonczony kretynizm. P.s mature zdalem przed50 (
piecdziesieciu) laty.

W tym roku oblali egzaminatorzy

[Gość: ruda]

Po 26 latach ponownie "zdaję" maturę, a własciwie zdaje moje
dziecko. Patrząc na Jej przygotowanie do tego egzaminu, a mam na
myśli rzeczywistą wiedzę, a nie tzw., to jestem pełna obaw o wynik
tego starcia. Nauczyciele uczący moje dziecko dbali tylko o to, aby
rubryczki w dziennikach były wypełnione, nieważne czy materiał
został zrozumiany przez uczniów. Pytania tychże były niemile
widziane, a Pan/ Pani Nauczyciel nie są od uczenia tylko od
nadzorowania pracy ucziów !!!.Gdyby dzisiejsi maturzyści mieli
zdać "moją" maturę, na pewno by jej nie zdali, albowiem ich wiedza
jest żałosnie niska po tej "pożal się Boże" edukacji. Jeśli
standartem po lekcjach było pytanie dziecka-mamo wytłumaczysz mi ten
problem/zagadnienie, bo naczyciel: nie zdążył, a czas lekcji
minął, ...jego notatki nie obejmują tego materiału, ...sami
doczytajcie w domu, ...reszta w internecie, ale na następnej lekcji
będzie sprawdizan z tego materiału !!!!!! I tak było prawie z
kazdego przedmiotu. Niestety nasza kadra nauczycielska jest bardzo
słabo przygotowywana do pełnienia swojej roli, czyli WYKONYWANIA
właściwie własnej Pracy!!!

W czasie gdy Zachód zaczyna już rozumieć, że

[momy]

swoim szkolnictwem ustawionym pod testy zniszczył takie rzeczy, jak
wykształcenie, wiedza i szerokie horyzonty, polscy edukatorzy zachłystują się
punktami zdobywanymi na czas. Stworzono system, w którym dzieci uczy się nie po
to, by coś wiedziały i umiały, tylko po to, by zdały testy. Nauka w szkole
ogranicza się do rozwiązywania łamigłówek. Tak jakby nie było gazet dla dzieci.
Podobno oceny wycofano z nauczania początkowego po to, by nie stresować dzieci.
A jednocześnie w pierwszej klasie moje dziecko ma co tydzień kartkówkę. Ocen,
owszem nie ma, ale jest punktacja. Rozumiem, że według Pani Minister to
zasadnicza różnica, i świadomość dziecka, że ma 15 na 20 punktów go absolutnie
nie stresuje. A potem rozlegają się powszechne lamenty nad wyścigiem szczurów od
lat najmłodszych, nad szaleńczym tempem życa, które nas wykańcza, nad
powierzchownością wiedzy i życia dzisiejszych młodych ludzi. Czy Pani Minister i
Pan Legutko są pewni, że się do tego nie dokładają?
Szanowni państwo, dobry nauczyciel jest w stanie doprowadzić do zdania egzaminu
FCE ucznia, który nie zna kompletnie angielskiego.
Czy o to chodzi nam w nowym, rzekomo nowoczesnym systemie oświaty? Uchowaj Boże.
Ja się uczyłam starym systemem w latach 70. i 80., gdzie mnie nikt nie popędzał,
za to uczył myśleć. Niech mi Pani Minister łaskawie udowodni, że moje
wykształcenie i umiejętności są gorsze od tych, które posiadają absolwenci
aktualnego systemu oświaty. I niech mi udowodni, że jestem niedostosowana do
wymogów współczesnego świata. Życzę jej powodzenia.

Szkolnictwo wyższe też

[syn_jana]

Szkolnictwo wyższe też w dużej mierze zapada na tę chorobę. Coraz większe ilości
studentów, i niewspółmiernie mała liczba wykładowców skłaniają wielu do
stosowania testów. Studiuję na trzecim roku psychologii na UAM-ie - i dotychczas
miałem JEDEN egzamin ustny, i DWA egzaminy pisemne z pytaniami otwartymi. Przez
trzy lata! Pozostałe miały formę testu (z czego w jednym kuriozalnym przypadku
pytania wyświetlane były na rzutniku i automatycznie zmieniane co bodajże 30
sekund, a następnie profesor obliczał krzywą Gaussa i na jej podstawie wystawiał
oceny. Nie liczyło się, ile kto umie, tylko czy uzyskał wynik wyższy, niż 30%
najsłabszych)

pewnie znowu to wina komunistów...

[truten.zenobi]

niemożliwe żeby światłe rzady pis-lpr-so doprowadziły do tego a tym
bardziej jeszcze światlejszego PO-PSL...

jak to sie dzieje że co większe zamieszanie w oswiacie (i nie tylko)
to u władzy akurat sa jakies partie post-solidarnosciowe (etosowny
narodowcy fundamentaliści katoliccy)

ja wiem do tej pory SLD nic nie robiło (tylko korupcja kwitła), ale
może lepiej jeśli nie miesza ten kto nie wie jak zabrac się do
rzeczy - oni przynajmniej z tego zdawali sobie sprawę!

ja jestem za testami

[Gość: ala]

"Jak widać, deprawuje również autorów pytań, których myślenie także weszło w
koleiny sztampy, i dlatego popełniają coraz więcej błędów."
- bzdura, system testow jest tak mlody, ze zaden z egzaminatorow
nie byl w nim ksztalcony. Moze wlasnie dlatego nie potrafia pisac
dobrych testow. Ja zreszta tez to pamietam - przeszlam tradycyjna
podstawowke i mature i pierwszy raz z testami spotkalam sie na
studiach. I mialam ten sam problem - wiele pytan mialo
niejednoznaczne albo kiepsko skonstruowane odpowiedzi. I uwazam,
ze przyczyna bylo tylko to, ze pisali je ludzie nieprzyzwyczajeni
do testow, ludzie, ktorzy sami niewiele testow w zyciu robili.

Ja jestem za testami, bo jest to jedyna forma egzaminu, ktora jest
niezalezna od stronniczosci egzaminatora - test mozna przeprowadzic
nawet w komputerze. Natomiast niesztampowym mysleniem mozna sie
wykazac na sto innych sposobow - przez olimpiady, konkursy,
w kolkach zainteresowan, przez dzialalnosc pozaszkolna.
System testowy jest mlody i potrzebuje dotarcia i dobrze, ze wszyscy
bacznie mu sie przygladaja. Ale zamiast plakac, ze jest zle, moze
po prostu zastanowmy sie, jak go udoskonalic.
Z jednej strony mozna wprowadzic odpowiedz "e" - zadanie nie da sie
rozwiazac, albo odpowiedzi nie sa jednoznaczne +wyjasnienie.
Z drugiej strony mozna tez bardziej promowac dzialalnosc dodatkowa,
zeby kazdy uczen mogl sie wykazac swoimi nietuzinkowymi
umiejetnosciami, czy zainteresowaniami.

[Gość: Marek]

Popieram!

test przeciw korupcji?

[heterofob2]

ala napisała:
"Ja jestem za testami, bo jest to jedyna forma egzaminu, ktora jest
niezalezna od stronniczosci egzaminatora - test mozna przeprowadzic
nawet w komputerze."

Korupcję (korupcja to między innymi sytuacja, kiedy egzaminator daje uczniowi
ocenę według własnego kaprysu) wśród egzaminatorów należy wypalać ogniem, a nie
uciekać się do testów. Argument stronniczości nie powinien być brany pod uwagę.

W tym roku oblali egzaminatorzy

[sunnylikesunshine]

Tytuł artykułu "W tym roku oblali egzaminatorzy", natomiast odnośnik na stronie
głównej głosi "Maturę i egzamin gimnazjalny oblali nauczyciele!". Cóż, kolejny
przykład obiektywizmu GW oraz sumiennie przez nią prowadzonej kampanii "Dokop
nauczycielowi". Ech, szkoda słów...

Ile wynosi liczba Pi

[camelot]

Całe życie wiedziałem że liczba pi to 3,14, tak mnie uczono w wielu szkołach i
na studiach. Ale według Centralnej Komisji Egzaminowania w zadaniu gimnazjalnym
ta liczba wynosi 3 ponieważ tak autorzy jednego z zadań kazali przyjąć do
obliczeń. Niby zgodnie z zasadami matematycznych zaokrągleń ale chyba coś nie
tak z nauczaniem w szkole. Poza tym w tym samym sprawdzianie w jednym z zadań
gdy uczeń wpisał liczbę 77 bo np. zobaczył czy usłyszał od kolegi to otrzymywał
nawet 3 punkty. Nieważne dla twórców klucza były obliczenia i skąd ta liczba się
wzięła.

[gdabski]

1. Jeśli kazali przyjąć, to kazali. 3,14 to też przecież przybliżenie/
2. Bzdura.

/Gdabski

W tym roku oblali egzaminatorzy

[Gość: Hoder]

mój rocznik pisał nową maturę jako pierwszy. od pierwszych próbnych egzaminów i
początku ustawiania nas pod nią, wszyscy zgodnie twierdziliśmy, że pytania
zamknięte są bardzo źle sformułowane. ale nikt nas nie słuchał. odpowiedź
nauczycieli: ale tak jest w kluczu i nic na to się nie da poradzić. spędziłem 3
lata w ogólniaku ucząc się nie języka polskiego, ale sposobu zdania nowej
matury. czytanie ze zrozumieniem nie było tak naprawdę tym czym miało być. była
to próba, pokazująca czy już dostosowaliśmy się do wymogów nowego egzaminu.
przestaliśmy się uczyć aby zdobyć wiedzę, a zaczęliśmy się uczyć aby zdać
kolejny egzamin/test itp.

oczywiście obiektywność takiego testu jest niewątpliwą jego zaletą, ale wydaje
mi się, że istnieje wiele innych, lepszych rozwiązań. z perspektywy tych kilku
lat mogę powiedzieć, że o ile cieszę się, że egzamin maturalny wystarczał mi do
przyjęcia na studia i moje pochodzenie nie mogło być przeszkodą w studiowaniu
choćby w szacownych krakowskich uczelniach, o tyle szczerze przyznaję, że liceum
nauczyło mnie tego co popularnie nazywa się 'cwaniactwem'.

z wyrazami głębokiej wdzięczności,
królik doświadczalny

[gdabski]

> mój rocznik pisał nową maturę jako pierwszy.

Mój też mi mam odwrotne wrażenia.
A to, że w różnych NIEOFICJALNYCH testach, jakie można nabyć w księgarniach są
błędy i nie to, co w ogóle powinno, to prawda. Tylko że to już wina nauczyciela,
jeśli na czymś takim pracuje.

/Gdabski

[Gość: ala]

Hoder:
> mój rocznik pisał nową maturę jako pierwszy.
Serio - nie zazdroszcze... ale zawsze ktos musi byc pierwszy.


> przestaliśmy się uczyć aby zdobyć wiedzę, a zaczęliśmy się uczyć aby zdać
> kolejny egzamin/test itp.
>
Ale czy w zyciu potem ta wiedza nam sie tak bardzo przydaje?
Przydaje sie umiejetnosc zdobywania wiedzy, umiejetnosc radzenia
sobie ze stresem (w tym sensie im wiecej egzaminow tym lepiej),
umiejetnosc zdobywania konkretnego celu (zdania konkretnego
egzaminu, przejscia konkretnej rozmowy kwalifikacyjnej, etc...)...
Zobacz chociazby statystyki na temat polskich emigrantow w UK.
Dzieci podobno w szkolach radza sobie doskonale - sa wsrod
najlepszych uczniow. Dorosli... sa wsrod najmniej zarabiajacych.
Najwyrazniej wszechstronna wiedza z polskich szkol nie pomaga im
w zaradnosci zyciowej.

> oczywiście obiektywność takiego testu jest niewątpliwą jego zaletą, ale wydaje
> mi się, że istnieje wiele innych, lepszych rozwiązań.

Wlasnie - jest zaleta. A jakie sa inne, lepsze rozwiazania?
(pytam szczerze, bo nie wiem co by bylo lepsze)

wszyscy musza zdac mature

[Gość: hexxx]

wszyscy musza zdac mature to jest fundament polskiej edukacji oczywiscie popierany przez lobby szkol prywatnych.

w jakim cywilizowanym kraju otrzymuje sie za 30% mature czyli dostep na studia????? w kraju nad Wisla!!!

dlaczego nikt nie piesze o maturach z j. obcych?

przeciez te testy nie sprawdzaja zadnej wiedzy : przyklad matura z j. obcego.
kazdy test maturalny z j. obecogo mozna zdac chociaz nigdy nie mialo sie do cyznienia z danycm jezykiem
goscie sie smieja i wychodza po 10 minutach ... na piwo!

najwazniejsze ze ministerstwo moze sie po chwalic przed kamarami ze coraz wiecej polakow studiuje

W tym roku oblali egzaminatorzy

[lesew]

Autor artykułu, zapewne kierowany chęcią dokopania egzaminatorom i
nauczycielom(czemu? - jakieś własne kompleksy), a przypodobania się
sfrustrowanej części uczniów i rodziców(rozumiem, rozumiem) raczy pisać bzdury:
" ...Ale to przecież nieprawda. Premiowana odpowiedź jest całkowicie błędna.

Słońce jest najwyżej nad horyzontem w dniu przesilenia letniego (w tym roku 21
czerwca), który to dzień jest granicą między astronomiczną wiosną a latem.
Zarówno przed tym dniem, jak i po nim Słońce jest niżej na niebie. Dla każdego
dnia lata można wskazać taki dzień wiosny, kiedy Słońce było wyżej. To samo
dotyczy astronomicznej jesieni i zimy. ..."

Pięknie: w ten sposób otrzymaliśmy piątą(pomiędzy wiosną i latem) porę roku:
porę przesilenia letniego! Chyba też i szóstą: przesilenia zimowego, a gwoli
konsekwencji także siódmą i ósmą: pory równonocy: wiosennej i jesiennej! Czemuż,
ach czemuż o tych porach roku brak wiadomości w podręcznikach!? - Bo to jest
wynalazek autora!

W zamierzchłych czasach, kiedy chodziłem do szkoły nauczano, że dzień
przesilenia letniego nie jest żadnym dniem "pomiędzy", czy piątą porą roku,
tylko właśnie pierwszym dniem lata! Dlatego też dzień ten zwany jest dniem
przesilenia LETNIEGO(a nie wiosenno-letniego). Podobnie też jest z pozostałymi:
przesilenia zimowego, czy dniami równonocy: wiosennej i jesiennej.

Pytanie i odpowiedź z testu nie są więc formalnie całkiem błędne. Owszem nie
powinny się w tej formie znaleźć w teście, gdyż teza egzaminatorów nie jest
ogólnie prawdziwa: pomylili tu pewną konwencję opisu(arbitralny i subiektywny
podział na cztery pory roku) z obiektywnym opisem pewnych zjawisk astronomicznych.
Uważam więc, że autor artykułu i autorzy testów są siebie warci: i on i oni
powinni trzymać się z daleka od nauczania innych.

Uwaga: nie odpowiadam tu na niczyje wpisy: to nieuprawniona sugestia programu.
Odnoszę się wyłącznie do treści artykułu.

[Gość: gosc]

> Pytanie i odpowiedź z testu nie są więc formalnie całkiem błędne.

Co oznacza ten bełkot: "nie są formalnie całkiem błędne"?
Chyba należy rozumieć, że "są nieformalnie niecałkiem prawdziwe"?

> Owszem nie powinny się w tej formie znaleźć w teście, gdyż teza
> egzaminatorów nie jest ogólnie prawdziwa:

Znowu bełkot: "teza nie ogólnie prawdziwa".

> Uważam więc, że autor artykułu i autorzy testów są siebie warci: i
> on i onipowinni trzymać się z daleka od nauczania innych.

Wniosek: lesew powinien się trzymać z daleka od takich dyskusji :))))

Chyba że to lesew ułożył to kretyńskie pytanie na egzaminie i
zamierza go teraz bronić.

W tym roku oblali egzaminatorzy

[Gość: anna]

W teście gimnazjalnym dla uczniów upośledzonych umysłowo A8 w części
matematyczno-przyrodniczej w jednym zadań jest wymieniona Norwegia
jako kraj należący do Unii Europejskiej. Na dodateko o tę Norwegię
jest pytanie. Następnie jest pytanie dotyczączące gaśnicy pianowej,
która nie jest używana od lat.

W tym roku oblali egzaminatorzy

[sjp]

Autor ma rację pisząc o zadaniach maturalnych, nie sprawdzają wiedzy
i umiejętności.A co sprawdzają, nie bardzo wiadomo! Natomiast
obowiązkiem każdej szkoły jest przygotować ucznia pod czekające go
egzaminy. Czyli uczeń musi przeczytać, przerobić, zaliczyć testy
cząstkowe, itd. Na myślenie brakuje czasu. I to jest główny problem.

Jacy egzaminatorzy?

[b_e_l_f_e_r]

Dlaczego Gazeta Wyborcza znów wprowadzaw błąd????
Egzaminatorzy sprawdzają prace uczniów a nie przygotowują zadań!!!!
Czy dlatego, że zbliża się termin strajku nauczycieli, znów sugeruje
się niekompetencje nauczycieli? To oni przecież sprawdzają te żle
przygotowane zadania!!!