Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[Gość: mariusz z]

To o PRlu wszystko niby prawda ale dalej ostatnie zdania to mantra GW -
sugeruja ze ksiazka Grossa Strach to jakas biblia z nowym objawieniem a pomija
fakt ze wlasciwie wszyscy powazni historycy krytykuja warsztat ksiazki -
ksiazka zawiera histeryczne ugolniajace opinie w stylu "Polacy pomagali zydow
mordowac aby ich zagrabic majatki" itp W sumie wartosc tych opinii jest taka
sama jak zdan typu "Zydzi komunisci z nienawisci do chrzescijan ich mordowali
w katowniach UB". Oba zdania falszywe poprzez swoja ogolnosc. Poza tym autor
falszywie oskarza wszystkich krytykow ksiazki Grossa - pomija ich konkretne
obiekcje - a przypisuje im ogolna chec falszowania historii - tacy jak ci z
PRLu.... Prostacka manipulacja ale na wiekszosc czytelnikow-wyznawcow GW
zadziala. Ja tez moge autora porownac do antysemitow - uogolnia na bazie
kryteriow narodowosciowych czy religijnych jak klasyczny antysemita. Ten sam
poziom wyrafinowania i inteligencji. (tylko ze zyda zastapil polakiem czy
katolikiem)

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[Gość: Tede]

Och jak dobrze, że jest ta nasza ukochana polska Gazeta Wyborcza.
Przynajmniej ona jest sprawiedliwa i powie nam Polakom prawdę o
Żydach. Cała reszta jest beee i kłamie :)
Ta mądra gazeta powie nam, że to my Polacy jesteśmy trochę źli(także
nasze elity), natomiast dobrzy są Żydzi. Kochajmy się wszyscy ale
najbardziej kochajmy Żydów.

Ten artykuł mówi prawdę

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Piszę to wszystko, by pokazać stan świadomości przeciętnego peerelowskiego
ucznia-nastolatka, którego czas edukacji przypadał na lata 70. i 80. ubiegłego
wieku. Wśród licznych orwellowskich zabiegów, jakie komunistom udało się wtedy
wykonać na pamięci zbiorowej, był również ten, że żyjąc na największym żydowskim
cmentarzu świata, w kraju gdzie dokonała się jedyna w swoim rodzaju zbrodnia w
historii, nie mieliśmy o tym pojęcia."

To prawda. Ja o żydowskich ofiarach hitlerowców dowiedziałam się nie ze szkoły,
tylko z gazet, które w latach 90. zaczęły o tym pisać. Potem z internetu.
Pamiętam, jak w roku chyba 2001 po raz pierwszy przeczytałam wygrzebaną z głębi
biblioteki historię zagłady Żydów w moim rodzinnym mieście. Chodziłam potem
znajomymi ulicami, patrzyłam na znane od dziecka budynki i byłam w szoku, że
dopiero jako dorosła osoba dowiedziałam się o zbrodniach, które się tam odbywały.

Zresztą większość mieszkańców tego miasta - Rzeszowa - dotąd o tym nie wie. Nie
wiedzą, na rogu której ulicy hitlerowiec roztrzaskał o ścianę żydowskie niemowlę
podczas przeganiania Żydów do wywózki na egzekucję. Nie wiedzą, która z głównych
ulic miasta jest pod asfaltem wyłożona żydowskimi nagrobkami. Nie wiedzą nawet,
że najnowszej atrakcji turystycznej - podziemiach pod rynkiem - przez długie
miesiące ukrywali się Żydzi, aż zostali zabici wpuszczonych przez Niemców gazem.

[agulha]

Jeśli chodzi o przedstawianie historii w latach 70-80, szczególnie w szkołach,
to 100% prawdy jest w tym artykule. I jeśli chodzi o wojnę, a ściślej okupację,
i planową zagładę Żydów, i jeśli chodzi o okres przedwojenny. Nie zdawałam sobie
sprawy, że np. tak znaczną część ludności przedwojennej Warszawy stanowili
Żydzi. I nie chodzi tu o określanie narodowości na wzór nazistów i ustaw
norymberskich - nie chodzi o takiego np. Słonimskiego (że wiele nazwisk artystów
przedwojennych to nazwiska przybrane, a prawdziwe były żydowskie, też długo nie
wiedziałam) - ale o ludzi przestrzegających zasad wiary mojżeszowej i tradycji
żydowskiej. Dla mnie - 10-14-letniej, dużo czytającej dziewczynki z
inteligenckiego domu w Warszawie - Żyd to była kategoria znana tylko z książek
Prusa, takich jak "Lalka". Aha, nie mogłam pamiętać wydarzeń marcowych, bo
urodziłam się w 1968 roku...

[scibor3]

Nie mów. Nie słyszałaś o Treblince i Sobiborze, nie czytałaś Wiecha? Może ciebie
do Warszawy w worku przywieźli i za długo w nim przebywałaś? A może w tym
inteligenckim domu brakowało książek?

"Dla mnie - 10-14-letniej, dużo czytającej dziewczynki z
> inteligenckiego domu w Warszawie - Żyd to była kategoria znana tylko z książek
> Prusa, takich jak "Lalka""

A skąd miała byś ich znać jak została ich tylko garstka i jedna bożnica? Mieli
cię prowadzić i ich pokazywać jak małpy w klatce albo jakieś dziwowisko? Dla
warszawiaka było jasne że i gdzie są - dla warszawianina niekoniecznie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jeszcze dodam, żeby nikt nie mówił, że to żydowska propaganda mną zawładnęła. Ta
książka o getcie w Rzeszowie jest autorstwa lokalnego historyka, Franciszka
Kotuli, który był świadkiem wydarzeń i spisał je w formie dziennika. Kotula nie
był żadnym filosemitą. Dziennik napisał z pozycji człowieka spokojnie patrzącego
z boku na zbrodnie i zastanawiającego się "A może jest jakiś, choćby
najmniejszy, sens w tym, co Niemcy robią?". Zbrodnie nie mieściły mu się w
głowie, ale dlatego starał się je sobie racjonalizować - np. zastanawiać się,
czy hitlerowcom nie chodziło "tylko" o rabunek. Wyrażał współczucie dla Żydów,
ale jednocześnie nic nie robił aby tym ludziom pomóc.

Więc dopiero z mojej perspektywy ta książka była szokująca. Właśnie dlatego, że
napisana tak spokojnym tonem i z próbą przekonywania siebie, że "może to jednak
nie chodzi o ludobójstwo?".

[wj_2000]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> książka o getcie w Rzeszowie jest autorstwa lokalnego historyka,
Franciszka
> Kotuli, który był świadkiem wydarzeń i spisał je w formie
dziennika. Kotula nie
> był żadnym filosemitą. Dziennik napisał z pozycji człowieka
spokojnie patrząceg
> o
> z boku na zbrodnie i

Podobnym świadectwem są wydane ze dwa lata temu pamietniki lekarza
ze Szczebrzeszyna, nazwisko mi chwilowo uleciało z pamięci,
opisującego beznamiętnie sceny bestialstwa i rabunku.
Wspomina też, on, antykomunista, AK owiec, Piłsudczyk, po wojnie
siedzący wiele lat w więzieniu, znów beznamietnym tonem i bez
późniejszego komentarza, że Zydów zbiegłych do lasu (a okolica
Szczebrzeszyna, Biłgoraja, Zamościa obfitowała w lasy w których
działały rozmaite oddziały partyzanckie), tylko partyzanci SOWIECCY
przyjmowali do siebie. Inni (przede wszystkim AKowcy, NSZ-owcy, i
inni określani przez niego "bandy", ale nominalnie partyzanci, w IV
RP uważani za największych patriotów), bez pardonu ich od razu
mordowali.

cd

[wj_2000]

Autor Zygmunt Klukowski

[Gość: oswiecimiak]

W dniu wyzwolenia KL Auschwitz mialem 5 lat. Male dziecko, ktore nie
wiele pamietalo. Kiedy w szkole podstawowej wymknelo mi sie, ze
bylem z rodzina w obozie - cala klasa patrzyla na mnie z
przerazeniem. Szeptali po katach - "on jest Zydem", byl w Auschwitz.
Bedac katolikiem, mialem duzo klopotow wyperswadowac moim malym
kolegom, ze nie tylko Zydzi byli w obozach zaglady, ze rowniez
Polacy byli mordowani i wiezieni. Dzieciaki patrzyly na mnie z
otwartymi oczyma. Uchodzilem za klamczucha.

Dlaczego to napisalem: prostu aby zaprzeczyc artykulowi. W latach
50 - 60 tych PRLu propaganda byla taka, ze w obozach zaglady byli
TYLKO ZYDZI o Polakach nikt nic nie mowil. Do autora artykulu -
TRUJESZ WACPAN, az dym ci leci z nosa!!!!!

[Gość: pas]

Niezupełnie "nie zupełna". Drogi Oświęcimiaku, autor artykułu napisał właśnie, że dopiero po '68 oficjalna propaganda zamydliła ludziom oczy o tym, że w obozach to tylko Polacy ginęli i ludność z bratnich krajów. Napisał wyraźnie, że przed '68, w opisywanych przez Ciebie latach '50-60tych jak najbardziej wiadome było i pisano o tym, że większość pomordowanych w Oświęcimiu to byli Żydzi.
Autor nie "truje", po prostu może nie zrozumiałeś do końca tego, co przeczytałeś. Pozdrawiam z szacunkiem.

[Gość: Kociuba]

Klamiesz wacpanie.
Dzieci niezydowskie nie przebywaly w Oswiecimiu.
Dla nie-Zydow byl to oboz karny, wysylano tam za kare osobe, ktora
wg Niemcow przewinila a nie wysylano rodziny. Po odsiedzeniu wyroku
nie-Zyd wychodzil na wolnosc, Zyd zas tylko poprzez komin.

Za co wiec wsadzono ciebie jako 5 letnie nie-zydowskie dziecko do
Oswiecimia? Wysadziles pociag z zolnierzami Wermahtu?

[Gość: Piotr]

To zadziwiające, co piszesz. Trzeba być głuchym i ślepym ażeby nie
dowiedzieć się o męczeństwie żydów. Oni sami nie pozwolą by ta
wiedza nas ominęła. O swoim ciężkim losie informują cały świat
codziennie już przez 60 lat z okładem.
Ale nie zamierzam z tego powodu przekształcić naszego kraju w
wielkie muzeum żydowskiej martyrologii ani przez następne 100 lat
przepraszać ich na klęczkach.
Pogromy żydów zdarzały się wielokrotnie na przestrzeni wieków w
całej europie a Polacy na tle innych nacji wypadają dość korzystnie.
W czasie drugiej wojny światowej to nie my byliśmy agresorami i nie
my powinniśmy przepraszać kogokolwiek. A skoro żydów obraża
zaliczanie ich do grupy obywateli naszego kraju to może nie powinni
korzystać z przywilejów, jakie to obywatelstwo daje.
Powołując się na wypowiedź jednego z moich przedmówców chciałbym
dodać, że przynależność do innego ugrupowania wyznaniowego lub
narodowościowego nie powinno dawać dodatkowych przywilejów.
Te ugrupowania nie powinny być dyskryminowane w żadnej dziedzinie,
ale, z jakiej racji maja mieć większe prawa niż rdzenni obywatele
tego kraju?
Pozdrawiam

[barnacle.bill.the.sailor]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> To prawda. Ja o żydowskich ofiarach hitlerowców dowiedziałam się nie ze
szkoły, tylko z gazet

Hm, a jakim cudem skończyłaś szkołę średnią nie przeczytawszy "Medalionów"
Nałkowskiej, czy opowiadań Borowskiego - w moich czasach szkolnych (lata 70-e)
lektur OBOWIĄZKOWYCH ???... Jest to też dowód na kompletną bzdurność artykułu
ale skoro autorem jest Czuchnowski, to wszystko jasne... ;-/

> Zresztą większość mieszkańców tego miasta - Rzeszowa - dotąd o tym nie wie

Mów za siebie... Ty, Rzeszowianka, nie słyszałaś nigdy określenia "Mojrzeszów"
???... ;-000

[dr.hackenbush]

barnacle.bill.the.sailor napisał:


> Jest to też dowód na kompletną bzdurność
> artykułu ale skoro autorem jest Czuchnowski,
> to wszystko jasne... ;-/

Bredzisz, po prostu bredzisz!

Nie niszczono cmentarzy zydowskich?
Nie urządzano wysypisk śmieci na tych cmentarzach,
chociażby dzikich? z nag
Nie robiono płyt chodnikowych z nagrobków?

Naprawdę dobry tekst Czuchnowskiego, ale to tylko
moga ocenic uczciwi Polacy.

Jest prawda czasu i jest prawda ekranu,

[barnacle.bill.the.sailor]

i jest "prawda" Wyborczej... ;)))

dr.hackenbush napisał:

> Nie niszczono cmentarzy zydowskich?
> Nie urządzano wysypisk śmieci na tych cmentarzach,
> chociażby dzikich? z nag
> Nie robiono płyt chodnikowych z nagrobków?

Dyskutujemy chyba o ukazywaniu zagłady Żydów w polskiej szkole lat 70-ych, a nie
o aktach wandalizmu (także państwowego)... A co miałyby one dowodzić ?...
Wyssany z mlekiem matki antysemityzm Polaków ?... Niszczono też cmentarze
niemieckie, czy austriackie z I wojny światowej, podobnie zresztą jak za
wschodnią granicą niszczone są cmentarze polskie, więc to żaden dowód...
>
> Naprawdę dobry tekst Czuchnowskiego, ale to tylko
> moga ocenic uczciwi Polacy.

Dziękuję za zaliczenie mnie do "nieuczciwych", wolę jednak być tak "nieuczciwy"
niż "uczciwy" jak Czuchnowski... ;-P

[lepian4]

Ja sie dzieki GW dowiedzialem, ze zapuszczony kirkut w moim miescie
jest najcenniejszym zabytkiem mojego ukochanego miasta!!! Tak sie
wzruszylem, ze przez chwile zapomnialem skad pochodze!!

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[andrzej369]

Co za brednie, jak mozna pisac: "Historyczna swiadomosc ucznia PRL
byla..."
Swiadomosc sie posiada badz nie. To byl tylko historyczny belkot,
wynikajacy z lenistwa w dociekaniu do prawdy.

[Gość: sceptyk222]

Kto nie wiedział, ten nie wiedział. Autor widocznie przeczytał tą
encyklopedię w roku 1968 a potem zamknął oczy i uszy na to, co
mówiono o tym w latach 70-tych i 80-tych. Sugestie, że oficjalna
propaganda PRL za Gierka kontynuowała wysiłki ekipy Moczara z roku
1968, świadczą, że autor przede wszystkim chce dokopać 'komunie' a
nie dojść do jakiejś prawdy.

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[Gość: Jacek]

Ten artykuł to bzdura. Pamiętam tamte czasy iw wcale nikt nie
ukrywał, że w obozach byli zabijani Żydzi ani że były getta.
Pamiętam, np. film o Januszu Korczaku z tamtych czasów - wiadomo
było że był on Żydem. A, że byli oni również obywatelami Polski
dlatego wliczano ich do ofiar jakie Polska poniosła w czasie wojny.
Ten artykuł to kolejna próba przekręcenia historii w drugą stronę.

[andrzej369]

Jacku !
Slusznie zwrociles uwage, ze to kolejna proba przekrecania historii.
Czasami sie zastanawiam dlaczego Zydzi sa tak nielubiani ?
Czasami rowniez mysle, ze po czesci jest to ich zasluga.
Wynika to z ich religii, w ktorej napisano, ze narodem wybranym sa
Zydzi. Jak sie ma takie urojenia, jak "jestem wybrancem", to trudno
sie dziwic, ze ich zycie jest uwazany przez nich samych jako cos na
podobienstwo "nadczlowieka".

[Gość: Andrzej]

Czuchnowski sam pisze, ze jest wyksztalciuchem! Czlowiek
wyksztalcony by wiele spraw w artykule przedstawil troche inaczej!

[ak21_1999]

a tymczasem MY wiemy ze to Polska jest Mesjaszem Narodów; My wiemy
lepiej. Niestety prawda jest inna.

[Gość: Andrzej]

Inna, czyli jaka?

zastanawiasz sie moze rowniez

[jokanda102]

dlaczego też polacy nie są specjanie lubiani, czy twoje wglądy i
dumania juz tak daleko nie sięgają??? a jaki jest twój stosunek do
szmalcowników??? bo to chyba jest istotne, a nie jakieś tam teorie,
że któryś naród jest mniej lub bardziej lubiany i z jakiego powodu???

[andrzej369]

Odpowiedz znajdziesz miedzy innymi w "michnikowszczyznie".
Owszem, Polacy sa rowniez nie lubiani, a wiesz dlaczego ?
Podobienstwo widze, na wzor "narodu wybranego".
Przeciez my tacy cacy (chrzescijanie), a wszyscy nas tak zle
oceniaja.
Widzisz juz podobienstwo ?
Chyba za dlugo bylismy razem wspolnie, nie szukajac jednosci i
wspolnoty, jedynie wzajemnie szukalismy, jak byc lepszym
od "lepszego". To pokutuje do dnia dzisiejszego. Oni mysla, ze sa
madrzejsi, a my myslimy, ze jestesmy madrzejsi od nich. Wedlug mojej
mysli, jeden i drugi jest tyle wart co ten pierwszy i drugi, czyli
zero realne. Spojrz jak jedni na drugich sa napuszczani. Rydzyk
napuszcza Polakow na Zydow, a "michnikowszczyzna" czyni dokladnie
odwrotnie. Michnik i Rydzyk, cos maja wspolnego, a ta wspolnosc to
wzajemne napuszczanie przeciwko sobie. Czas aby zaczac rozumiec, ze
wszyscy jako gatunek ludzki, jestesmy wielka wspolnota i wszyscy
powinnismy wzajemnie wspolpracowac dla dobra naszego i naszych
potomkow. Nie
dzielmy, a laczmy sie wzajemnie. Mozemy miec rozne poglady, a nawet
trzeba, ale wzajemna nienawisc odrzucam, bo widze w niej wielkie
zagrozenie dla nastepnej tragedii.

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[gajane4]

Zawsze się zastanawiam, czy Żyd z polskim paszportem jest Polakiem
czy Żydem. Interes której grupy narodowościowej w potrzebie
wybierze. Czy jest Żydem z przywilejami Polaka, czy Polakiem z
przywilejami Żyda.

A pomyslales przez chwile

[a.sommerfeld]

ze jedno drugiego nie wyklucza, ze jedno nad drugim nie przewaza? To
tak jakby spytac, czy to ze jestes, jak sie domyslam, Polakiem jest
dla Ciebie wazniejsze niz bycie kobieta czy mezczyzna czy
mieszkancem swojego miasta.

[Gość: drojb]

Gadasz podobnie, jak Gomułka i moczarowcy w 1968. Też jesteś przykładem triumfu
propagandy PRL.
A teraz się zastanów: jesteś Polakiem w Angli i masz 2 paszporty. Jaką lojalność
wybierzesz? Czy teraz widzisz, że takie pytanie jest bez sensu? Bo wybierasz i
jedną, i drugą równocześnie - albo czasem jedną, czasem drugą (przypomina mi to
mojego kumpla Izraelczyka, który będąc w Polsce chciał wiedzieć kto wygrał mecz
Polska-Izrael, a na odpowiedź "nasi" zapytał "Ale którzy nasi?").

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[kapitan.kirk]

Okropne zakłamanie w sprawie Holokaustu było (i nadal niestety
bywa) smutnym faktem. Choć to też nie do końca jest tak, jak Autor
pisze - że jakaś ogólna "historyczna świadomość" była taka czy
owaka. Kto chciał znać prawdę o gehennie Żydów, ten ją znał, choć
zazwyczaj bez wszystkich znanych dziś szczegółów...

Paradoksalnie, zaskakująco dobrą robotę wykonał tu puszczany w TVP
w latach 80. popularny serial amerykański "Wichry Wojny", wraz z
kontynuacją, w której Zagłada była jednym z centralnych punktów.
Pamiętam to zdziwienie, a nawet niechęć - no jak to tak, tylko
Żydów mordowanych pokazują, a inni to co, nie ginęli...? Bo
niestety propaganda rzeczywiście była taka mniej więcej, jak Autor
pokazuje na przykładzie encyklopedii PWN. Od siebie
szczególnie "polecam" pod tym kątem "Encyklopedię II Wojny
Światowej" z 1975 r., której autorom udała się rzecz zaiste
niesamowita - ułożyli otóż hasło OBOZY HITLEROWSKIE na prawie sześć
bitych stron drobnym maczkiem, ze zdjęciami i szczegółami, ani razu
nie używszy przy tym słowa "Żydzi"; tylko na końcu listy ofiar, za
wszystkimi "Holendrami, Duńczykami, Włochami" etc. znaleźli się
jacyś tajemniczy "oraz obywatele pochodzenia żyd." :-/

Pzdr

Zgodnie z KPP-owskimi wzorcami stalinizmu, każdy m

[junkier]

Zgodnie z KPP-owskimi wzorcami stalinizmu, każdy musi potępić tego,
ktorego wskazala partia jako wroga ludu i zwolennika prawicowego
odchylenia (Polskosc) więc ostatnio nawet niezwiązani na co dzien z
z bredzeniem o Zydach dziennikarze GW jak Wielowiejska czy spec od
mokrej roboty Czujnowski otrzymują prikaz – trzeba potępić "polski
antysemityzm", wyzwać od antysemitów wszystkich ktorzy mają inne jak
redakcja Wybiórczej zdanie na temat Grossowych oszczerstw no i
wezwać do czujności – wróg ludu (normalny Polak ktory jak na zlosc
nie bije się z każdym dniem w piersi za wszystkie winy, które mu
redaktorzy Wybiórczej wynalezli) czai się za każdym rogiem... I tak
tu w paranoję nie wpaść.

Ciekawe kiedy do potępiania antysemityzmu zostaną wezwani pracownicy
z działu ogłoszeń Wybiórczej...

[nutka57]

a jak tu nie potępiać, kiedy czyta sie "przemyślenia" takiego
junkra? Czy ty w ogóle potrafisz żyć bez tej swojej zwierzęcej
niechęci do innych, albo "obcych"? Czy nie widzisz, że pan rydzyk z
nowakiem manipuluja tobą, jak niegdyś komuniści społeczeństwem?
Byłes kiedyś w Auschwitz albo na Majdanku? Byłeś w Bełżcu albo
Treblince?Tam zginęli OBYWATELE II RP, którzy mieli wszystkie prawa
w tym wyborcze-dokładnie takie same, jak twoi dziadkowie. Zginęli,
bo faszyści uznali ich, podobnie jak ty, za obcych, innych. W formie
werbalnej kontynuujesz ich "dobrą robotę".

[nick.crestone]

nutka57 albo nie wie, albo udaje, że nie wie, więc prostuję:

To nie jacyś "faszyści" "uznali ich za obcych", tylko socjaliści pod
wodzą wybitnego socjalistycznego przywódcy Adolfa Hitlera.

Junkier konstatuje oberność dość wyraźnego machanizmu
propagandowego, a ta konstatacja wywołuje w nutce57 napad
wściekłości. Ciekawe.

Swoją drogą, junkier napisał też:

"Ciekawe kiedy do potępiania antysemityzmu zostaną wezwani
pracownicy z działu ogłoszeń Wybiórczej..."

To w tym dziale pracuje Maleszka? Uważam, że oni są już wezwani.
Myślę, że w Gazecie Wyborzcej nie da sie dziś powtorzyć dowcipu jaki
urządzili przed II Wojną Światową Tuwim ze Słonimskim, zamieszczając
nastepujący ciag ogłoszeń:

Chrześcijanin sprzeda spodnie. Krucza 38.

ZAMIENIĘ nazwisko Kanarienvogel na Sołowiejczyk. Różnicę wypłacę w
papierach procentowych.

Żyd kupi spodnie. Krucza 38.

Czy nutka57 potępi Tuwima i Słonimskiego za "antysemityzm", albo
chociaż za przejawy "zwierzęcej niechęci do innych"? Tak czy nie? I
dlaczego?

[2lkad1]

junkier napisał:

> Zgodnie z KPP-owskimi wzorcami stalinizmu, każdy musi potępić
tego,
> ktorego wskazala partia jako wroga ludu i zwolennika prawicowego
> odchylenia (Polskosc) więc ostatnio nawet niezwiązani na co dzien
z
> z bredzeniem o Zydach dziennikarze GW jak Wielowiejska czy spec od
> mokrej roboty Czujnowski otrzymują prikaz – trzeba potępić "polski
> antysemityzm", wyzwać od antysemitów wszystkich ktorzy mają inne
jak
> redakcja Wybiórczej zdanie na temat Grossowych oszczerstw no i
> wezwać do czujności – wróg ludu (normalny Polak ktory jak na zlosc
> nie bije się z każdym dniem w piersi za wszystkie winy, które mu
> redaktorzy Wybiórczej wynalezli) czai się za każdym rogiem... I
tak
> tu w paranoję nie wpaść.
>
> Ciekawe kiedy do potępiania antysemityzmu zostaną wezwani
pracownicy
> z działu ogłoszeń Wybiórczej...
Uderz w stół - junkier zawsze gotowy...

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[Gość: Andrzej]

Typowy artykul Gazety Wybiorczej! Dotyczy sprawy oczywistej, czyli
zaglady polskich Zydow, lub lepiej, Polakow pochodzenia zydowskiego.
Niestety, autor w typowy dla tejze gazety sposob, zafalszowuje czesc
prawdy, zrownujac arcydziela literatury polskiej opisujace tragedie
Polakow pochodzenia zydowskiego oraz rzetelnie napisana ksiazke
Rymkiewicza, z obrzydliwa propagandowa tandeta, sponsorowana przez
ludzi chcacych na nieszczesciu swoich braci w wierze, zarobic duze
pieniadze! Zrownujac chale Grossa z wielkimi ksiazkami Rozewicza i
Nalkowskiej, pozwala sobie jednoczesnie na "obsmarowanie" ludzi,
ktorzy ze wszech miar slusznie "prace" Grossa skrytykowali. Pozwala
sobie tez, w rownie Wybiorczy sposob, nie zauwazac, ze przeciez nikt
bedacy przy zdrowych zmyslach, nie krytykowal w Polsce ksiazek
Nalkowskiej, Brandysa, Rozewicza czy Rymkiewicza! Nad prawda w nich
zawarta pochylano w milczeniu glowe! Nawet w liceach PRL-u!
I ksiazka "Medaliony" byla lektura obowiazkowa!

Czuchnowski - obraz prowincjalnego wykształciucha

[Gość: Nicholas Crestone]

Czuchnowski mimowolnie odsłania swoje umysłowe lenistwo, braki w
wykształceniu i powierzchowność koniunkturalnych pogladów. Przez
całe życie automatycznie nasiąkał poglądami podawanymi masom do
wierzenia, najpierw przez Trybunę Ludu, dzisiaj przez Gazetę
Wyborczą.

[Gość: Andrzej]

Uderzajacym w artykule jest rowniez to, ze istniejacy od poczatku
swiata i znany we wszystkich kulturach(!), haniebny proceder
pladrowania grobow uprawiany przez hieny cmentarne wszelkich masci,
urasta tu do problemu wliczanego przez autora do "odwiecznego
konfliktu miedzy Zydami a Polakami, ktorzy wyssali antysemityzm z
mlekiem swoich matek". Autor "zapomnial", ze hieny cmentarne w
poszukiwaniu zlota przekopywaly, i nadal przekopuja, nie tylko groby
zydowskie, ale i niemieckie oraz polskie! Gdyby ktos rzucil plotke,
ze groby poleglych w Polsce Rosjan zawieraja kosztownosci, tez by je
przekopano. Podobnie jak tzw pierwsi archeolodzy przekopywali
starozytne groby w y l a c z n i e w poszukiwaniu kosztownosci czy
skarbow! Starozytni Egipcjanie, Rzymianie i Grecy tez obrabowywali
groby swoich rodakow, nie mowiac juz o grobach ludzi im obcych!
Robili to rowniez Zydzi! Dzialo sie i nadal sie tak dzieje, bo
ludzka chciwosc i podlosc, ktora nie zalezy ani od paszportu, ani
koloru skory ani przynaleznosci narodowej czy religijnej, istniala,
istnieje, i niestety istniec bedzie, tak dlugo, jak dlugo istniec
beda ludzie. Tylko rozpasanie zalezy od okolicznosci zewnetrznych
a takimi byla wojna wywolana przez NIEMCOW!

[andrzej369]

Ten artykul to jeden wielki belkot, ktory ma do spelnienia podstawowy cel, aby wszyscy zyjacy ludzie na swiecie, klaniali sie w pas "Wybrancom".
Zydzi chyba zapomnieli, ze są takimi samymi ludzmi, jak kazda grupa spoleczna, w ktorej jest dobro i zlo.

Nie placzmy nad naszymi grobami ludzkiej tragedii, a zaplaczmy nad naszymi czynami, ktore nie prowadza do wzajemnej jednosci, tylko do zaplanowanego rozbijania tejze jednosci. "GW", ma wielki wklad pracy w rozbijaniu jednosci i pobudzania nienawisci.

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[mokradlo5]

Nie jest polska wina,ze Zydzi w wiekszosci nie chcieli asymilowac
sie w Polsce, podobnie jak w wielu innych krajach.Stosujac etniczno-
religijne kryteria wyszloby,ze w czasie ostatniej wojny swiatowej
zginelo kilkadziesiat milionow chrzescijan itd. Zydzi ktorzy zgineli
w obozach smierci, lub w inny sposob, a byli obywatelami Polski,
kazdy normalny czlowiek okreslilby Polakami. Przeciez to
obowiazujacy wszedzie standard, gdyby bylo inaczej, nalezaloby
przeprowadzac norymberskie badania.Co do 'niemowienia", milczano
rowniez o zasiegu zydowskich wplywow i ich udziale w budowaniu
komunizmu, gdzie byli glownymi budowniczymi aparatu terroru.Ja mowic
i pisac, to o
wszystkim, a nie zatykac innym usta, bredzeniem i oskarzeniami o
tzw.antysemityzmie.

[andrzej369]

Mokradlo5, twój umysl jest zniewolony na wzor i podobienstwo autora tego artykulu.
Zaczynacie licytacje, których wiecej zginelo, Zydow czy chrzescijan.
Zapomnieliscie obydwaj, ze najwieksza tragedia w ludzkosci, jaka zostala uczyniona przez nazistow (czlowieka), dotyczyla straszliwej zaglady dokonanej przez czlowieka na czlowieku. Nie czas na licytacje, a czas aby ludzki umysl zrozumial, jakim tepym może bydz istota, ktora ma na imie czlowiek.
Ubolewam nad tym, ze ludzie z "GW", nie chca tego zrozumiec !
Czyzby tez mieli zniewolone umysly ?

[mokradlo5]

andrzej369 napisał:

> Mokradlo5, twój umysl jest zniewolony na wzor i podobienstwo
autora tego artyku
> lu.
> Zaczynacie licytacje, których wiecej zginelo, Zydow czy
chrzescijan.
> Zapomnieliscie obydwaj, ze najwieksza tragedia w ludzkosci, jaka
zostala uczyni
> ona przez nazistow (czlowieka), dotyczyla straszliwej zaglady
dokonanej przez c
> zlowieka na czlowieku. Nie czas na licytacje, a czas aby ludzki
umysl zrozumial
> , jakim tepym może bydz istota, ktora ma na imie czlowiek.
> Ubolewam nad tym, ze ludzie z "GW", nie chca tego zrozumiec !
> Czyzby tez mieli zniewolone umysly ?


z nikim sie nie licytuje,czy nie rozumiesz pisanego? pisze wyraznie
gdyby.Wyliczanie ofiar to zydowska specjalnosc, przy okazji nie
manipuluj moimi wypowiedziami.Od kiedy pamietam i wiem, meska istote
cechuje wyjatkowe okrucienstwo, pomysl tez o losie zwierzat, jaki
zgotowal im czlowiek, od tego wszystko sie zaczyna.

mokradło, to czy ktoś się asymiluje czy też nie

[jokanda102]

jest w sumie sprawą drugorzędną. polacy za granicą też się
najczęściej kompletnie nie asymilują, nie trzeba nawet wspominać o
przysłowiowych góralach z jackowa, którzy po 30 latach w chicago
wciąż nie są w stanie się dogadac po angielsku (ich dzieci i wnuki,
jesli nie wyrwa się z tego getta będą w takiej samej sytuacji), bo z
najnowszą emigracją jest podobnie. najistotniejsze moim zdaniem jest
to, jaki jest nasz własny stosunek np. do szmalcowników i innych
stworów. czy ciesze sie może, że taki niezasymilowany czy inny żyd
jest szantażowany i zabijany, czy wręcz przeciwnie. sprawa jest
prosta: popieram przemoc, czy się nią brzydzę... w polsce
(historycznie rzecz biorąc)chętnie się wciąga wszystkich żydów na
listę ofiar-polaków, a jednocześnie mało kto chce rzeczywiście
poznać wszystkie okoliczności, w jakich żydzi byli zabijani...

[andrzej369]

Czy należy poznac okolicznosci, dlaczego Zydzi byli wyznaczeni na pierwszy plan, do komor gazowych ?
Ja szukalem i mysle ze rozumie, ale jest to tylko do mojej wiadomosci.
Uwazam, ze nie to najwazniejsze. Najwazniejsze jest dla mnie pytanie dlaczego czlowiek ma tak zniewolony umysl i jest tak okrutny wobec drugiego czlowieka ?
Ta odpowiedz jest bardzo prosta, ludzi podzielily religie, ktore tyle zlego uczynily w ludzkich umyslach (zniewolily)i nadal to czynia. Czlowiek zapomina o Rzeczywistosci, ktora otacza nas w kolo, a bardziej przywiazal sie do wpojonych w psychike urojen religijnych. Czasami mi sie wydaje, ze czlowiek nie potrafii odroznic rzeczywistosci od urojen.

Religie, to wielkie zlo, ktore nie ma nic wspolnego z moralnoscia ani etyka. Opieraja sie tylko na "bujaniu w oblokach", dla Pana urojonego, są w stanie zniszczyc realna przepiekna Rzeczywistosc.

Zalosne są dla mnie, wyznania religijne.

[Gość: stary]

Cyt. "Religie, to wielkie zlo, ktore nie ma nic wspolnego z moralnoscia ani
etyka. Op
> ieraja sie tylko na "bujaniu w oblokach", dla Pana urojonego, są w stanie znisz
> czyc realna przepiekna Rzeczywistosc.
>
> Zalosne są dla mnie, wyznania religijne"


No to teraz porownaj ile ludzie myslacy jak ty, przeciwni religii wymordowali
ludzi w "pieknej rzeczywistosci": Lenin , Stalin, Mao, Kim w Korei Polnocej, Pol
Pot, Castro , Che, itp, itd

[mokradlo5]

jokanda102 napisała:

> jest w sumie sprawą drugorzędną. polacy za granicą też się
> najczęściej kompletnie nie asymilują, nie trzeba nawet wspominać o
> przysłowiowych góralach z jackowa, którzy po 30 latach w chicago
> wciąż nie są w stanie się dogadac po angielsku (ich dzieci i
wnuki,
> jesli nie wyrwa się z tego getta będą w takiej samej sytuacji), bo
z
> najnowszą emigracją jest podobnie. najistotniejsze moim zdaniem
jest
> to, jaki jest nasz własny stosunek np. do szmalcowników i innych
> stworów. czy ciesze sie może, że taki niezasymilowany czy inny żyd
> jest szantażowany i zabijany, czy wręcz przeciwnie. sprawa jest
> prosta: popieram przemoc, czy się nią brzydzę... w polsce
> (historycznie rzecz biorąc)chętnie się wciąga wszystkich żydów na
> listę ofiar-polaków, a jednocześnie mało kto chce rzeczywiście
> poznać wszystkie okoliczności, w jakich żydzi byli zabijani...


klamstwo, Polacy czesto w pierwszym pokoleniu urodzonym za granica,
nie mowia juz po polsku.Po za tym wspomnialem Zydow, ktorzy
mieszkali w Polsce od wiekow i co...

[1zorro]

jakos malo kto chce sie zgodzic z twoim "tokiem myslenia"....

[a.sommerfeld]

Paradoksalnie, choc wypowiedz mokradło wydaje sie byc podszyta
antysemityzmem, to facet ma racje. W statystykach polskich Żydów
powinno traktować się jako Polaków i to nie tylko dlatego, ze
obywatelstwo jest jedyną sprawdzalna kategoria, ale dlatego zeby nie
powtarzac zbrodni nazistowskich, kiedy tozsamosc byla narzucana i do
grupy Żydzi zaliczało sie i osoby, które same by sie tak
zidentyfikowały, jak i tych, którzy Żydami wcale się nie czuli. Po
czym wszystkich wsadzano do bydlęcych wagonów. Nie wyklucza to
oczywiście rzetelnego przedstawienia historii Zagłady. Wymaga tylko
jednego - własciwego rzetelnego komentarza do podanych danych. I
chyba o to zabiega autor artykułu (albo powinien)

Tak jest

[hetmanwiechu]

dziwi mnie to ze Polscy obywatele sa traktowani jak obcy, samo
sformulowanie Zydzi brzmi jakby oni nie byli czescia Polski tylko
jakas abstrakcja. Powinno sie podawac w statystykach ilu zginelo
naszych obywateli. Zyd, chrzecijanin, czyle byle ku.., tak dlugo
jak ma Polski paszport jest Polakiem. Wedlug mnie nie jest wazne
wyznanie, czy jezyk uzywany w domu, wazne ze sa naszymi obywatelami.
Inne kraje tak postepuja jak np wasze ulubione USA

Prawda jest to ze komunizm budowali Zydzi i Zydzi byli najwiekszymi
mordercami w systemach komunistycznych. Przykladem moze byc Yazov,
nie wiem jak po Polsku sie nazywa, ktory byl szefem NKVD zanim sam
nie dostal kuli w leb i nie zastapil go Beria. Zinoniew, Kamieniew
to nastepna pula Zydow ktorzy budowali wczesny komunizm w ZSRR zanim
nie wytepil ich ojciec narodu Stalin. Tych przykladow jest wiecej.

Udawanie ze Zydzi byli tylko 'ofiarami' jest po prostu smieszne.

Nie sadze zeby mokradlo5 brzmial anty-semicko, wystarczy poczytac
troche histori zeby sie dowiedziec co, i jak, i z kim. Niestety
podzial na dobrzy/zli jest tylko uproszceniem. Ludzie zpominaja o
kolorach szarych...

Tu nie na temat ale chce tylko pokazac naiwnosc myslowa w Polsce.
Ludzie sie buntuja ze alianci nas sprzedali, i ze to niby jest nie
fair i ze nie honorowo itd itp. Tak to prawda, nas sprzedali, ale
dla alinatow kontrola nad grecja byla wazniejsza niz jakas Polska.
Wschodnia czesc morza Srodziemnego to bardzo wazny basen
geopolityczny gdzie krzyzuja sie drogi handlowe wschod-zachod.
Anglicy byli bardziej zainteresowani kontrola nad handlem i jego
protekcja niz jakas tam Polska i Polski honor.

[Gość: unijny]

Zgadzam sie z hetmanwiechu. Polak, ktory posluguje sie dowodem
osobistym, paszportem polskim jest POLAKIEM. Jak do tej pory w tych
dokumentach nie ma rubryki "religia". O co chodzi? Jezeli Zydzi chca
ciagle byc nominowani ZYDAMI, powinno sie stworzyc paszport obywatel
kraju "ZYDOLAND" i raz na zawsze sprawa bedzie jasna!!!! Zanim to
nastapi musza sie pogodzic (chca czy nie chca), ze sa POLAKAMI.

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[ckuk]

Oprócz "Medalionów" Nałkowskiej czy opowiadań Borowicza uczniowie
powinni obowiązkowo czytac "Pamiętniki Anny Frank". I ich rodzice i
dziadkowie też, tak żeby nie wkładali więcej następnemu pokoleniu
bzdur do głowy.

Odsiane złoto, czyli moja historia Vitnamu

[Gość: gen Lee]

W Vietnamie zginelo nas (obywateli USA) ponad 58 tys i jak to tej
pory w Iraku ponad 4 tys. i jeszcze nie widzialem ani jednej
statystyki dzielacej na... i tu mozna dopisac wszelkie grupy
etniczne. Niemal kazdego tygodnia Zydzi wymyslaja cos nowego, np
Bielski Brothers (czy ktos przeczytal ta ksiazke?). Im dalej od
wojny coraz wiecej bohaterow sie znajduje. To tylko na marginesie.
Dla mnie kazdy obywatel USA jest Amerykaninem, jednak musze zmienic
kryteria, nie kazdy obywatel USA jest Amerykaninem, tj. sa Zydzi i
reszta nas.

[marxx]

Niby jest internet, dostep do literatury tez bez problemu, a jak
ktos chce uczyc sie z kolorowych tygodnikow tez prosze bardzo. Ale z
niektorych postow widze, ze nadal ludzie wola byc samoograniczeni
przez brak podstawowej wyobrazni i checi skonfrontowania sie z
faktami historycznymi.
Obawiam sie , ze gdyby jeszcze raz miala miejsce taka tragedia jak
Holocaust, to kolejny raz znalazlo by sie sporo nas Polakow ktorzy
najzwyczajniej w swiecie odwracaliby sie plecami od wspolbraci,
wspolmieszkancow itp.

Jak mozna pisac posty pod takim art. o Wietnamie, KPP, jak chodzi o
wspolczucie, chrzescijanska milosc blizniego, bezinteresowna pomoc w
czasie tragedii itp...?? Gdzie jest rozum?


"I want YOU Gringo! Fight in the Mexican Revolution! And be proud to ride with Pancho Villa!"

[hetmanwiechu]

W swoim poscie 'tak jest' o tym pisalem ze Zyd, katolik czy ku.. z
Polskim paszportem jest Polakiem i nie powinno byc podzialow. Niemcy
mordowali obywateli Polskich czy to sie Zydom podoba czy nie. W
komorach, w piecach, byli mordowani Polscy obywatele!!!! Czy trudno
jest to zrozumiec? czy Zydzi mysla ze sa ponad wszystkich, uber
alles, i swiat tylko im sie kreci w kolo dupy?

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[Gość: ela]

Dziękuję, że Pan to napisał. Rzeczywiście tak było, to wszystko prawda. Moja
historia Żydów była bardzo podobna.

Trudno dojść do porozumienia z Żydami

[Gość: Marian Kałuski]

Trudno dojść do porozumienia z Żydami (wyjątki potwierdzają regułę).
Jak jest to im na rękę to są śmierteśnie oburzeni, że Polacy (czy
inni) nie uważają ich za Polaków (czy przedstawicieli danego
narodu), a tylko za Żydów, czym właściwie są. W innej sytuacji - i
znowu jak jest to im na rękę, są śmiertelnie oburzeni, że Polacy
(czy inni) uważają ich za Polaków (chodzi o Żydów obywateli
polskich) zamiast za Żydów czym są i za których chcą uchodzić.
Tą drugą sytuację wykorzystał w swoim tendencyjnym artykule p.
Czuchnowski.
W ogóle cały jego tekst jest bardzo stronniczy, właśnie w
stylu "Gazety Wyborczej": źli Polacy - dobrzy Żydzi.
Panie Czuchnowski - liczy się jedynie obywatelstwo. Żydzi -
obywatele polscy byli i są Polakami. Tak jest również w np. USA czy
w Australii, gdzie mieszkam. Tutaj nawet jest zabronione podawanie
etnicznego pochodzenia w sprawach kryminalnych. Wywalczyli to...
Żydzi!
Pisałem tu już wiele razy i jeszcze raz powtórzę: szczęśliwy ten
kraj-naród, do którego nie dotarli Żydzi w swych wędrówkach po
świecie czy raczej pokojowych podbojach świata.
Pan Czuchnowski rozpoczął swoje wypociny od krytyki "Wielkiej
Encyklopedii Powszechnej PWN" (t.1-13, Warszawa 1962-77). Ale i tego
tematu dobrze nie przerobił, tak jakby ta encyklopedia - która miała
nakład 178 000 w tym 133 000 dla samych subskrybentów - była
niedostępna dla Polaków w kraju. Suplementem był tomem 13, a nie 14.
Nic nie wspomina o tym, że do 1968 roku jej redakcja znajdowała się
w rękach żydowskich (naczelny Adam Blomberg i spólka, m.in. Adam
Schaff, Stefan Staszewski, Alfred Windholz, Stefan Żółkiewski i
pierwszy cenzor PRL Tadeusz Zabłudowski) i na pewno nie była aż tak
antyżydowska jak chce tego Czuchnowski; szczególnie tomy opracowane
do 1968 roku. Ale była produktem wyraźnie antypolskim!!!
Może dla Czuchnowskiego i "Gazety Wyborczej" ta PRAWDA nie ma
żadnego znaczenia. Jednak ma dla Polaków!

Marian Kałuski, Australia

[hetmanwiechu]

Amen

[Gość: pas]

Kłamiesz.

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[Gość: Władysław]

Ani o zagładzie, ani o tym, że przed nią Żydzi
stanowili pokaźny odsetek obywateli naszego kraju.
Historyczna świadomość polskiego ucznia
pobierającego w tych czasach edukację była taka,
że w czasie wojny zamordowanych zostało 6 milionów
Polaków, co przekładano na statystyki pokazujące,
że "w ofiarach" zajmujemy trzecie miejsce. A w
ilości zabitych na 100 mieszkańców nawet pierwsze.

A dzisiaj pan Czuchnowski pokazuje tym
pomordowanym żóltą kartkę z napisem

PRL usunęła Żydów !

[sekwana2005]

Nie będę wchodzić w spory, czy Żyd albo Cygan zabity w obozie
powinien liczyć się w statystykach wedle narodowości, czy
obywatelstwa. W gruncie rzeczy najlepiej równolegle posługiwać się
obiema statystykami. Masowe ich kierowanie do obozów było jednak
wedle narodowości. Zupełnie inna, lecz też przeklęta grupa to
homoseksualiści. Tu też podawanie jedynie obywatelstwa ukrywa prawdę.
W tekście zadziwia mnie co innego - powstaje po lekturze wrażenie,
iż dopiero PRL i tylko PRL niechętna była Żydom.
Pewna bliska mi starsza pani, z rodziny katolickiej, chrzczona,
przyjmująca komunie, bierzmowana, która ślub kościelny brała i
dzieci ochrzciła, oczywiście w przedwojennej szkole ucząca się
religii - przeżyła szok, gdy już jako dorosła kobieta od kuzynki z
Francji dowiedziała się, iż "nie tylko Matka Boska, ale i Jezus byli
Żydami..."
Encyklopedii z PRL w domu nie miała - i dziś o zatajenie
tej "drobnej" informacji wini kapłanów, uczących ją kiedyś religii i
wygłaszających kazania na mszach, w których uczestniczyła...

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[grzes1966]

Fajna arytmetyka: na 6 milionów obywateli polskich, którzy stracili
życie podczas II Wojny było aż 3 mln Żydów i tylko 3 mln Polaków.
Zaiste są narodowości równe i równiejsze, nieprawdaż drogi autorze?

[dorrro]

grzes1966 co na wagary chodzil, napisał:

> Fajna arytmetyka: na 6 milionów obywateli polskich, którzy
> stracili życie podczas II Wojny było aż 3 mln Żydów i tylko
> 3 mln Polaków.
> Zaiste są narodowości równe i równiejsze, nieprawdaż drogi
> autorze?

Na wagary sie chodzilo grzesiu1966 kiedy arytmetyke przerabiano, czy
logika nie jest dziedzina znana?

"aż 3 mln Żydów" to az 90% zydowskiego spoleczenstwa w Polsce
przedwojennej. Z reszty, 10% uratowanych, ok 80% uratowala sie
dzieki ucieczce do ZSRR.
Podczas gdy "tylko" 3 mln Polaków stanowi ponizej 10% etnicznych
Polakow (jesli sie odliczy Ukraincow, Bialorusinow itd mniejszosci
II RP).

Może drobiazg, ale

[Gość: kastamar]

podważa rzetelność artykułu.
Trzynastotomowa encyklopedia PWN
ukazała się nie w epoce Gierka,
lecz w epoce Gomułki. Może lepiej
byłoby napisać - ukazywała się.
Albowiem na kolejne tomy trzeba
było długo czekać. To była forma
subskrypcji.
A wystarzczy przecież sięgnąć po
encyklopedię z półki (jeśli ona na
tej półce rzeczywiście jest)
i sprawdzić rok wydania.
Za Gierka pojawiła się jednotomowa,
pomorańczowa encyklopedia PWN.

[dr.hackenbush]

Gość portalu: kastamar napisał(a):

> podważa rzetelność artykułu.
> Trzynastotomowa encyklopedia PWN
> ukazała się nie w epoce Gierka,
> lecz w epoce Gomułki.

Nic nie podważa, poza Twoją zdolnością
do czytania ze zrozumieniem:
"W moim rodzinnym domu, na półkach z książkami dumnie
prezentowała się 13-tomowa Wielka Encyklopedia Powszechna
wydana na przełomie lat 60. i 70. przez PWN.
Taka encyklopedia była w epoce Gierka towarem
trudno dostępnym."

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[Gość: B.J]

Historia, jako obiekt nauczania lub dyskusji nigdy nie bedzie
obiektywna, chociaz czas zwykle obiektywizuje jej treści.
Obiektywne sa tylko fakty, co do których rozsadnych i zdowo
myslacych nie trzeba zbytnio uswiadamiać, bo i tak ta wiedza juz
jest w ich posiadaniu.
faktem jest, że KL - czyli Konzentrationslager pojawiły się juz w
latach 30-tych w Niemczech - jako sposób "eliminacji" jednostek
uznanych przez panującą ideologię, ze szkodliwych (głównie
przeciwników nazizmu, komunistów) Szybko do rzesz szykanowanych
dołaczyli Zydzi - jako nacja. W czasie wojny juz oficjalnie stały
sie one symbolem exterminacji dla wszystkich nacji nie-aryjskich.
Nigdy jednak skala i medoty działań wobec innych nacji nie osiagnęły
takiej skali, jak wobec Żydów (np. Polaka mozna było zastrzelic z
wielu powodów, w stosunku do Żyda powód nie byl potrzebny).
Głupotą jest jednak szukanie prawdy w statystykach, albo ich
korygowanie. Trudno dociec czy przykładowy Mosze Blumensztajn to
Żyd, czy tez obywatel Polski, któremu po przodkach pozostału tylko
nazwisko (bo miał polski paszport, żył i czuł sie polakiem, byl
katolikiem lub niewierzacym, a Jan Kowalski to polski obywatel ,
pochodzenia żydowskiego, wyznania mojżeszowego kultywujacy tradycje
żydowskie, a imie i nazwisko to tylko pokoleniowa zaszłośc lub
kwestia biznesu...
Podobnie jak głupia jest próba stworzenia profilu typowego Polaka z
okresu wojny: czy był antysemitą, czy szłowiekiem dla którego
pochodzenie i religia nie wartosciowała człowieka, czy tez był
sympatykiem dla tej nacji.
Nie bardzo wiem, co autor artukułu chcial powiedziec, ale jego
oczekiwania dot. dokumentacji historii sa tendencyjne - jak gdybuy
oczekiwał od kazdego Polaka przepraszania za wszystkie winy w
odniesieniu do Zydów...

????????????????

[Gość: malaka]

czy slyszeliscie takie powiedzenie:

"Ci ktorzy rzadza teraz rzadza takze tym co stalo sie w przeszlosci
(historia)"

w PRLu rzadzili komunisci no to historie ustawiali po swojemu, teraz
rzadzi ta sama grupa co w USA, EU i Australii (chyba sie domyslacie
o kim mowa) to ustawiaja historie tak jak im odpowiada a przy tym
jeszcze sobie na tym zarabiaja.
A pan redaktorek musial napisac artykulik to tam gdzie wiaterek
wieje to i pan redaktorek tak pisze, jak by zyl w PRLu to by ten
artykul troche inaczej wygladal.

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[Gość: Historyk]

Trzeba być wyjątkowym s.....synem aby tak przedstawiać historię
Polski i Polaków. Jedynym wytłumaczeniem jest fakt, że wyszło to w
gadzinówce GW, która szczególnie wyróżnia się w takich
Polakożerczych paszkwilach. Chyba nie ma drugiego tak naiwnego
narodu i kraju, który pozwalałby aby na jego terytorium działała V
kolumna Syjonizmu i Mosadu jaką jest Gadzinówka GW. Wspomina się o
garstce Żydów po wojnie w Polsce. Ciekawe skąd ich pozostało tylu
czosnków i to po wrzawie jakoby prawie wszyscy zostali zmuszeni do
emigracji w 1968 roku. Nie było żadnej przymusowej emigracji
czosnków w 1968 roku. Oni skwapliwie skorzystali z tego, że
międzynarodowe organizacje syjonistyczne wyasygnowały ogromne środki
na ich wyjazd z Polski i osiedlenie się w państwach zamożnych, gdzie
żyli w nieporównywalnie lepszych warunkach niż Polacy w Polsce. Mówi
się w artykule, że Powstanie Warszawskie zostało zdradzone, ale nie
mówi się prawdy przez kogo. Stalin chciał aby ofenzywa z rozpędu
szła dalej na zachód przekraczając Wisłę. Temu zdecydowanie
przeciwstawił się czosnek Beria, szef zbrodniczej organizacji jaką
była NKWD. Czosnki planowały zbudować po wojnie na ziemiach polskich
państwo satelickie podporządkowane ZSRR, na czele którego staliby
oni. Wybuch PW i smierć 200000 Warszawiaków była dla nich darem
niebios bo ci którzy zginęli byliby wiekimi przeciwnikami budowy
takiego satelickiego państwa. Widać kto zdradził PW. To właśnie
czosnki z NKWD na czele ze zbrodniarzem Berią. Z podobnej przyczyny,
Beria wymusił na Stalinie aby nie wysyłał polskich oficerów do
obozów na Syberii lecz aby wykonać na nich wyrok śmierci przez
strzał z pistoletu w tył głowy przez zbrodniarzy z NKWD w lasku
katyńskim. Poprzednio czosnki z NKWD usunęły inną przeszkodę w
budowie takiego państwa satelickiego, to jest Generała Sikorskiego,
dokonując na nim mordu w Giblartarze, pozorując wypadek lotniczy.
Taka jest prawda o zbrodniczej działalności czosnków przeciwko
Polsce i Polakom. Zbrodnie te są nadal wykonywane poprzez
złodziejską prywatyzację i niszczenie całego dorobku Polski i
Polaków od zakończenia wojny. Kto położy tamę tej zbrodniczej
działalności gadzinówki GW i innych czosnków.

[Gość: ja85]

Małe nara! Wariaci!
Psychopaci, socjopaci, charakteropaci, paranoicy….
Świetnie będę miał masę pracy….
Może elektrowstrząsy wrócą do łask… będzie zabawniej…

[Gość: Ahmed]

Czy mówisz o sobie?. Zobacz co oni robią z Palestyńczykami. Każde
słowo prawdy o nich wywołuje u ciebie furię gniewu i wściekłości.
Nic nie zrobisz. Jesteś bezsilny a ich dni są policzone. Emigruj z
Polski. Byle szybko.

[Gość: ja85]

Panie Historyk, Ahmed czy też (będzie prościej)
Panie IP:*.neoplus.adsl.tpnet.pl .
Mam propozycję.. przestań Pan szczekać przejdź się Pan na spacer,
rozejrzyj wokół i zobacz jaki świat jest piękny, ciesz się Pan nim a
nie plujesz jadem, spalasz się w swej teorii spiskowej dziejów. Mózg
odmówi Panu w końcu posłuszeństwa jak będziesz Pan tak kombinował,
knuł i pielęgnował swoje obsesyjne myśli….jeszcze się Pan kompulsji
nabawisz …po co marnować życie na nienawiść? Pozdrawiam i życzę
szybkiego powrotu do zdrowia.

[eszp]

Ależ to plugawe.

[f_zero]

historyk z ciebie jak z koziej d. traba i mozesz to sobie sam
udowodnic. beria wcale nie byl zydem, co mozna latwo znalezc w
opracowaniach historycznych. ale lepiej omijac fakty jesli kloca sie
z naszymi teoriami. prawdziwie po prl-owsku...

PRL bedzie w glowach Polakow jeszcze dlugo tkwil..

[1zorro]

przez nastepne pokolenia, jest to "genetyczne skrzywienie", ktorego
leczenie bedzie bardzo dlugo trwalo....

[Gość: Historyk]

Masz absolutnie rację. W języku rosyjskim nie ma takiego słowa
jak "Żyd". Jest natomiast "Jewrej", stąd oczywiście proste i
logiczne twoje stwierdzenie, że Beria nie był Żydem, bo był
Jewrejem. Oczywiście to co oznacza w języku polskim Żyd znaczy to
samo co w języku rosyjskim Jewrej. Tak to czosnku chciałeś zrobić
Polakom wodę z mózgu. Za chwilę powiesz, że czosnek Beria był
wielkim obrońcą Polakow i Rosjan. Polacy zaczynają rozumieć kto od
900 lat był i jest ich największym wrogiem.

[mokradlo5]

f_zero napisał:

>
> historyk z ciebie jak z koziej d. traba i mozesz to sobie sam
> udowodnic. beria wcale nie byl zydem, co mozna latwo znalezc w
> opracowaniach historycznych. ale lepiej omijac fakty jesli kloca
sie
> z naszymi teoriami. prawdziwie po prl-owsku...
>
alez oczywiscie,ze byl, taka ladna zydowska buzia, istny cymes i ten
zydowski charakter...

a ja mialem inaczej

[Gość: inny]

moja podstawowka byla korczakowska wiec od drugiej chyba klasy
zalismy historie starego doktora ... a do treblinki ise co roku
jezdzilo na wycieczki, dzis mysle ze to bylo dziwne- dzieci
kilkuletnie byly konfrontowane przez przewodnika z makabrycznymi
historiami i makieta obozu z modelem komory gazowej ... nie
wspominem tego jako traumy raczej joko dziwactwo ani dzieci nie
moga do konca tego pojac ani taka wiedza nic im nie da ... dla
ewentualnych filosemickich respondentow, tak wiem pawilonu- muzeum w
trebince juz nie ma, zydzi po 89 kazali go rozebrac ale za mojego
dziecinstwa byl i jak pamietam o zydach tam ginacych byla mowa ...

u mnie bylo tak samo

[Gość: radamsa]

a jestem rocznik 66, zwykle peerelowskie szkoly, i tez pamietam moje
zdziwienie (choc moze nie szok), kiedy jako prawie dorosla osoba
dowiedzialam, ze bylo cos takiego jak holokaust, ze to jednak nie
Polacy byli najbardziej poszkodowani podczas wojny, a ci zabijani
przez Niemcow Zydzi zyli wsrod nas i niejednokrotnie byli
wybitnymi "polskimi" pisarzami... ze dziwnie wygladajacy budynek to
synagoga itd itp
szokiem raczej bylo odkrycie kilka lat pozniej, ze przedstawiany
jako aniol nie czlowiek o. Kolbe byl tak jawnym antysemita

nawiasem mowiac, podobnie jak anuszka z postu daleko powyzej
pochodze z Rzeszowa, ale o rzeczach, o ktorych ona pisze, nie
wiedzialam do dzis

zadziwia przy tym jeszcze jedna rzecz: przeciez tak walkowana w
szkolach w tamtych czasach literatura pozytywistyczna pelna jest
postaci Zydow, roznych Jankielow i Schlangbaumow, karczmarzy i
sklepikarzy, ale nie pamietam, zeby sie mowilo, kim oni tak naprawde
sa i skad sie wzieli i dlaczego sa przedstawiani tak, a nie inaczej,
chocby tak smiesznie mowia
wiec jest to chyba problem jeszcze szerszy i glebszy, ale pan
CZuchnowski jest tu na zdecydowanie dobrym tropie...
dziekuje za ten tekst, panie Wojciechu!

i mimo tamtego wychowania nie jestem antysemitka, ignorancji sie
wstydze, ale tez nie odczuwam potrzeby poznawania wszystkich
bolesnych detali
przyznaje tez, ze mam pewien problem z Zydami, bo generalnie mam
duzy dystans do wszelkich religii, a zydowskie praktyki i obrzadki
sa tak samo groteskowe i absurdalne jak inne religie (przeraza mnie
tak samo katolicki krzyz, co muzulmanska kobieta w czarnej burce
ogladajaca swiat przez waska szczeline, tak samo smieszy mnie biskup
czy pop w zlotoglowiu okadzajacy jakies przedmioty, co podrygujacy
chasyd z pejsami), tymczasem trzeba je traktowac smiertelnie
powaznie, bo przeciez nie wypada w obliczu tak niewiarygodnych
cierpien mowic, ze to tylko zabobon i absurd
wiec jest tu pewna nierownowaga
ale moze kiedys i to sie uspokoi, bo przeciez za kazda religie
gdzies, kiedys umieraly masy ludzi, chodzi tylko o rzad wielkosci
(tysiace czy miliony) oraz oddalenie czasowe i geograficzne
po prostu tamto bylo stosunkowo niedawno i u nas,
dlatego jakos sie trzeba do tego ustosunkowac, a to nie jest latwe...
R

[andrzej369]

Bylas leniwa i czekalas, az "prawda" o czlowieku podana zostanie
Tobie na tacy, dla chwaly tych co ja podali.

Kto nie byl leniwy, doskonale wiedzial o najwiekszej zbrodni w
historii czlowieka, jakim byl Holocaust na grupie etnicznej
pochodzenia zydowskiego.

[mokradlo5]

andrzej369 napisał:

> Bylas leniwa i czekalas, az "prawda" o czlowieku podana zostanie
> Tobie na tacy, dla chwaly tych co ja podali.
>
> Kto nie byl leniwy, doskonale wiedzial o najwiekszej zbrodni w
> historii czlowieka, jakim byl Holocaust na grupie etnicznej
> pochodzenia zydowskiego.


piszesz na zamowienie? w historii ludzkosci byly tysiace wiekszych
zbrodnii,pierwsza z brzegu amerykanscy indianie/zalatwiono
kilkadziesiat milionow ludzi, nie lepiej bylo z Murzynami itd

[barnacle.bill.the.sailor]

Gość portalu: radamsa napisał(a):

> nawiasem mowiac, podobnie jak anuszka z postu daleko powyzej
> pochodze z Rzeszowa, ale o rzeczach, o ktorych ona pisze, nie
> wiedzialam do dzis

I jeszcze publicznie chwalisz się swoją ignorancją... ;-/// Ja nie pochodzę z
Rzeszowa ale określenie "Mojrzeszów" (i jego geneza) jest mi znane od
dzieciństwa, a na cmentarze żydowskie chodziłem na szkolne wycieczki...Tak więc
jeśli o mnie chodzi, to Czuchnowski spudłował (nie pierwszy raz zresztą)...

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[andrzej369]

Moja historia jako czlowieka, rozpoczela sie na nowo, po uslyszeniu
slow z utworu Czeslawa Niemena "Dziwny jest ten Swiat", a zwlaszcza
swiat ludzkich spraw. Ten utwor od momentu uslyszenia do dnia
dzisiejszego jest moim motorem, aby szukac i zrozumiec - Dlaczego ?

Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów

[Gość: Andrzej SKibinski]

Zbyt łatwo w dzisiejszej Polsce zwalamy winę za wszystko co złe na "Komunę" lub
PRL. To co się wydarzyło w polskim społeczeństwie od 1939 do 1950 jest samo w
sobie niezwykłe i niepowtarzalne w świecie:
- Najpierw likwidacja żydów (na szczęście obcymi rękami)
- przenicowanie narodu, ze wschodu na zachód
- skok cywilizacyjny i klasowy (chłopstwo do miast na pożydowskie posady)
Trudno aby Polak mający dzisiaj sklepik na rynku we Włodawie, Warce lub na placu
Grzybowskim w Warszawie chciał wspominać żydów. To jest zmowa całego narodu nie
mająca nic wspólnego z ustrojem jaki w Polsce był, jest czy będzie.
Młodzież uczy się tej historii dzisiaj tak samo jak za Stalina.
Znam jeszcze żyjących chłopów z okolic Sobiboru (mój artykuł:
www.wiatrak.nl/786/sobibor/) i znam ich opowiadania z tamtych lat. Lepiej
o tym milczeć.
...

[mokradlo5]

Gość portalu: Andrzej SKibinski napisał(a):

> Zbyt łatwo w dzisiejszej Polsce zwalamy winę za wszystko co złe
na "Komunę" lub
> PRL. To co się wydarzyło w polskim społeczeństwie od 1939 do 1950
jest samo w
> sobie niezwykłe i niepowtarzalne w świecie:
> - Najpierw likwidacja żydów (na szczęście obcymi rękami)
> - przenicowanie narodu, ze wschodu na zachód
> - skok cywilizacyjny i klasowy (chłopstwo do miast na pożydowskie
posady)
> Trudno aby Polak mający dzisiaj sklepik na rynku we Włodawie,
Warce lub na plac
> u
> Grzybowskim w Warszawie chciał wspominać żydów. To jest zmowa
całego narodu nie
> mająca nic wspólnego z ustrojem jaki w Polsce był, jest czy będzie.
> Młodzież uczy się tej historii dzisiaj tak samo jak za Stalina.
> Znam jeszcze żyjących chłopów z okolic Sobiboru (mój artykuł:
> www.wiatrak.nl/786/sobibor/) i znam ich
opowiadania z tamtych lat. Lepiej
> o tym milczeć.
> ...
to zydowskie brednie i insynuacje, jacy chlopi garneli sie do
miast, na zydowskie posady? w UB ?

[Gość: Ahmed]

Gołym okiem widać, że Skibiński to pseudonim czosnka będącego na
dyżurze, opluwającego Polskę i Polaków. A może to jest naiwny Polak,
któremu czosnki zrobiły wodę z mózgu i sam nie potrafi myśleć.